Grigorij Gedeon | 2012. január 27. | 14:20:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Grigorij Gedeon | 2012. január 27. | 14:08:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Itoérambolafoci | 2012. január 27. | 11:26:58

zollee56 | 2012. január 26. | 17:32:24
"Ebben az esetben nem biztos, hogy károkozás történt. Honnan tudod, hogy az F-16-osok bevállalása esetén jobban jártunk volna?"
--------

Félreértettél.

Azért történt nagy összegű károkozás, mivel a parlament néhány héttel korábbi döntése és a HM szakvéleménye szerint az országnak SEMMIFÉLE új harci gép beszerzése nem állott érdekében.

Orbán azonban semmibe vette a parlament nagy többséggel hozott határozatát, és önkényes döntéssel elpocsékolt 100 milliárd forintot olyan harci gépekre, amelyek a hiányos felszereltségük miatt semmiféle védelmi feladat ellátására nem voltak alkalmasak.

Az csak hab a tortán, hogy a felújított MI29, a használt F16 és a Gripen közül Orbán a HM szakvéleménye szerint legkevésbé alkalmasat választotta.

De egyiket sem szabadott volna választani.
Hanem a földi légvédelmet kellett volna korszerűsítenie.
Az ugyanis tizedakkora költséggel teljes értékű légtérvédelmet biztosított volna.

kolmár | 2012. január 27. | 08:24:17

A hirtelen pálfordulás és hogy az ügyészség nem kéri el a svédektől a korrupciós iratokat, enyhén szólva gyanús.

papucsferj | 2012. január 27. | 08:04:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vonswartz | 2012. január 26. | 20:35:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2012. január 26. | 19:51:11

A google svéd fordító használatával lehet szaftosabb részeket is találni .
Igaz olyan mint egy kínai használati utasítás fordítása , de legalább többet mond mint ez a hivatalos verzió -.
Tehát google , beírod magyarul , fordítja svédre és jobbról felkínálja a cikkeket , választani , klikk a fordításra és .

chili | 2012. január 26. | 18:08:18

Meg egy kifogas a--sokak altal lesajnalt-- USA-bol. A jegyzokonyv-3 oldal, nem sok-elarulja, hogy Orban felrehivta ket parttarsat, es aztan jottek elo a dontessel. Mirol szolt a "felrehivas"? Ez ellen a titkos megbeszeles ellen hoztak itt az un. "Sunshine Law"-t, ami szerint a nyilvanossag kizarasaval nem szabad kozugyben osszebeszelni. Etikai vetseg es lemondatas jar vele. Ideje lenne, ha a hazai ujsagirok nem a hatalom tenyerebol ennenek. Sajnos, a komcsizassal megvettek azokat is, akiknek mar lenne onallo megelhetese. Szomoru.

zollee56 | 2012. január 26. | 17:40:29

Na, Emberek! Én most elmegyek vacsorázni, úgy is mondhatnám, hogy megjött az asszony. Köszönöm megtisztelő figyelmeteket, én is sokat okosodtam általatok is. Csóközön.

zollee56 | 2012. január 26. | 17:32:24

Béla222 (16:58:31)! Hallottál már olyan politikusról, aki nem tud ígérni?
Az lenne a saját halála. Azért csak szavazz rá a szíved, és a legjobb tudásod szerint.
FIROBÉ (17:06:10)!A megoldás nem Budai Gyulánál van.
itoérambolafoci (17:06:35)! Ebben az esetben nem biztos, hogy károkozás történt. Honnan tudod, hogy az F-16-osok bevállalása esetén jobban jártunk volna?

Itoérambolafoci | 2012. január 26. | 17:06:35

"a kabinet „megvizsgálta a HM által előterjesztett ajánlatokat a harcászati repülőgépek bérlésére vonatkozóan”, és azt a döntést hozta, hogy „nemzetgazdasági és biztonságpolitikai szempontokra figyelemmel” a svéd kormány ajánlata a legkedvezőbb"

Ami ugye hazugság, mivel ezt megelőzően a fideszes többségű országgyűlés már határozatot hozott arról, hogy 2003 előtt sem az ország érdekei, sem a vállalt nemzetközi kötelezettségek nem indokolják új harcigépek beszerzését.

Tehát Orbán mindmáig adós maradt annak indoklásával, hogy ez az önkényes döntése milyen módon szolgálta az ország érdekeit.

Emlékeztetnék: a sukorói telekcsere ügyében kevesebb mint egy milliárdos feltételezett károkozásért már büntetőbíróság elé akarták állítani Gyurcsányt.

Akkor vajon Orbánt az önkényes döntésével okozott 100-szor akkora károkozásért miért nem állítják büntető bíróság elé?

Köztudott ugyanis, hogy az Orbán által 100 milliárdért megrendelt Gripenek teljesen alkalmatlanok voltak az ország védelmére.

Tehát Orbán az önkényes döntésével ténylegesen 100 milliárd forintos kárt okozott az országnak.

FIROBÉ | 2012. január 26. | 17:06:10

A vizsgálódást amennyiben folytatjuk, akkor következnének a beszerzéssel foglalkozó program irodák. Ők is hozzátennék a saját ismereteiket.
Ezek után nem lenne más dolgunk, mint Budai Gyulának elmagyarázni a teendőket.

zollee56 | 2012. január 26. | 17:03:24

Sokan nem fognak velem egyetérteni (tudom), de a nálunk jelenleg hadrendbe állított harcimarcigépek minden egy kilogrammja megfelel 1 kg 24 karátos aranytömb árának. (Utána lehet nézni a nemesfémtőzsdei áraknak!)Drága? Attól függ, mitől függ az országunk szuverenitása. Kiktől kell védenünk MO légterét? Nem a szomszédainktól, az biztos!

Béla222 | 2012. január 26. | 16:58:31

Nem hiszem, hogy mindent hagynunk kellene, amit a politikusaink összemutyiznak. Ebben a Gripen ügyben legalább annyit tehetünk, hogy olyanokat választunk meg legközelebb képviselőnek, aki legalább megigéri hogy kideriti az igazságot! (Érintettsége okán nyilván nem Fideszre és Mszp-re gondolok!)

nablakarát | 2012. január 26. | 16:57:45

Kispancsa: "Hol van ehhez Sukoró ! Budai Úr! ha csak régi dolgokat vizsgálhat újat nem, akkor ez elég régi . No gyerünk!!"

Ha már ezt a Budai Húdeidegesvagyok Gyulát említed: ne báncsd őt! Dógozik az, mint egy allat! Feljelentés, feljelentés után!
De az a fránya bíróság még egy ügyet sem kezdett el tárgyalni!
Pedig Budai Húdeidegesvagyok Gyula már másfél éve rángatja elő a csontvázakat!
Vigyázz Gyula!
Nehogy egyszer, véletlenül a saját lakáspanamás csontvázadat rángasd ki!
Vagy a főnököd székházát!
Lesz akkor nemulass!

zollee56 | 2012. január 26. | 16:51:09

Interneten utána lehet nézni! Nem kell nagy ész hozzá: 1 db harcimarcigép ára a (teljes logisztikával, és kiképzéssel együtt) 2 db harcimarcigép ára!
Ez aranyárban számolva is messze meghaladja a jelenlegi GDP tűrőképességét.
Ha nekünk 14 db (időközben jól átalakított) harcimarcigépünk van, akkor lazán 28-29 db harcimarcigép árát kell kiperkálnunk!Ez van skacok!

nagyanyoka | 2012. január 26. | 16:33:51

Nyilván, ha félrehívás volt, akkor a jelenlévők mindegyikére nem tartozott a közlendő. Nyilvánvaló az is, hogy a jegyzőkönyvbe nem kerülhetett bele. Ez soha sem fog kiderülni, hacsak egy másik elszámoltató egyszer be nem idézi tanúnak a kérdéses személyeket.
Most már értem azt is, miért gondolja a Fidesz, hogy Sukoró ügyben esetleg Gyurcsány adott utasításokat. Mert, hogy ők úgy „szokják”. Mindenki magából indul ki.

Kispancsa | 2012. január 26. | 16:28:40

Hol van ehhez Sukoró ! Budai Úr! ha csak régi dolgokat vizsgálhat újat nem, akkor ez elég régi . No gyerünk!!

zollee56 | 2012. január 26. | 16:21:52

chili (15:50:42) ! Nálunk ekkora hadiipari beruházások csakis "urambátyám" alapon mennek, nem vetted még észre? Polt Péter akkori/mostani legfőbb ügyész a svéd nyomozó főügyészt úgy "elhajtotta" mint a magzatot. És azóta kussolnak az osztrák nyomozó hatóságok is a báró úr ügyében. (Tudod: K.u.K.) Mit vársz egy ilyen rendszertől? Valóban igaz: az USA igyekszik minden adódollárt arra fordítani, amire kell. Ott viszont nem ismerik sem az uramat, sem a bátyámat! Csak Istent, akiben bízunk! Nemdebár? Ez van, skacok!

FIROBÉ | 2012. január 26. | 16:09:58

zollee56 | 2012. január 26. | 15:51:27

Amennyiben előkerülne esetleg az a fránya előterjesztés, akkor lenne még ötletem, hogy kit kellene megkérdezni ezzel az anyaggal kapcsolatban. Esetleg a készítőjét, hogy az van-e benne amit írt, és a Légierő Vezérkar néhány prominens személyét is szembesíteném ezzel a dokumentummal. Szerintem lenne kerek szem és nyitott száj. Innentől kezdve már adott, hogy ki volt az aki mesterkedett ebben az anyagban.

nablakarát | 2012. január 26. | 16:07:16

sansz: "Azoktól, akik taggyűlésről sem szoktak jegyzőkönyvet felvenni, mit vártok egy „egyszerű félrehívás” esetén?"

Milyen taggyülés?
Még kormányülésről sem készítenek jegyzőkönyvet!
Nehogy "valami" kiderüljön!

zollee56 | 2012. január 26. | 15:51:27

FIROBÉ 15:21:10 és 14! Teljesen igazad van.
Tisztelt Szalay Tamás Lajos! Köszönöm a cikkét, megtisztelt vele, hogy olvashattam. A "hirhedt" jelző nem igazán jellemző erre, higgye el! Ha megfogadja a "fogadatlan prókátor" felvetését: Azt derítse inkább ki: mi volt az oka Orbán 10 perces hezitálás utáni "pálfordulásának"? Ez a NOL-hoz méltó cikk lenne, hiszen a "hirhedt"-ség eddig nem volt jellemző erre a mértékadó fórumra. Valóban nézze utána az akkori HM előterjesztésnek is!

chili | 2012. január 26. | 15:50:42

Egy ekkora beszerzesnel sulyos dokumentacionak kellett keszulnie, az F16-osok es a Gripenek szakszeru osszehasonlito elemzesevel. Hol van ez az anyag? Vagy Orban ehhez is ert? Itt az USA-ban nem vinnek el szarazon, amegfelelo bizottsagok reg szetszedtek volna az ugyet, nyilvanosan. A masik megjegyzesem: a Gripenek megvasarlasanal kikotes, hogy a 2001-2002-es evekben konnyitett fizetes tortenjen. Vajon miert? Aztan ez a teher is Megyessyekre szakadt, es most lehet felhaborodni, hogy elszallt az adossag akkor. Es nem ez az egyetlen ilyen huzas...

nablakarát | 2012. január 26. | 15:47:36

papucsferj: "A nevek, akik a donteshozatalban resztvettek:
Orban, Simicsko,David Ibolyka, Pinter, Stumpf, Matolcsy (mar megint?),Varga."

Csoda, hogy Orbán fő kommunista mentora Pozsgay Imre nem volt ott!

nablakarát | 2012. január 26. | 15:46:01

papucsferj: "A nevek, akik a donteshozatalban resztvettek:
Orban, Simicsko,David Ibolyka..."

Na MOST világosodott meg a világ!
Eddig gondolkodtam, gondolkodtam, miért is mentette fel a bíróság Dávid Ibolykát a zsarolás és államtitokkal, belbiztonsági adatokkal való fenyegetés vádja alól!
Még az indoklás is szemgyönyörködtető volt: Ibolyka néni csak a magánvéleményét fejezte ki az NBH-tól törvénytelenül megszerzett lehallgatási felvételek lobogtatásával!
Mekkora szemét szar ez a politika és benne minden politikus!

De legalább ma megvilágosodott az ég!

nablakarát | 2012. január 26. | 15:41:40

" Tény, hogy az azóta elrendelt számtalan vizsgálat egyike sem bizonyította még csak a megalapozott gyanút sem, ennek ellenére a közvélemény számára a Gripen-szerződés meglehetősen „homályos”."

Ha csak a svéd korrupció-ellenes államügyész ajánlatát nem tekintjük annak, aki felajánlotta a magyar ügyészségnek, vagyis Polt Péternek, hogy átadja nyomozása eredményeit, mivel vizsgálatai közben magyar korrupciós szálakra is bukkant!

"Meglepetésre" Polt úr nem volt kiváncsi a vizsgálat eredményére, így tényleg nincs bizonyíték!

FIROBÉ | 2012. január 26. | 15:24:14

A HM előterjesztés az F-16-ot favorizálta, s ez alapján nem dönthettek volna a Gripen mellett.
Akkó, mi volt az a bizonyos dolog ami nagy nyomatékkal volt? Nos erről elszámoltathatnák az ott jelenlevőket. Most már nem lehet kibúvót találni.

FIROBÉ | 2012. január 26. | 15:21:10

Béla222 | 2012. január 26. | 13:54:19

Akit érdekel nagyon, hogy miért döntöttek úgy ,ahogy, akkor a HM előterjesztést olvassák el. Ez legalább bizonyítja a megalapozott gyanút.

...„megvizsgálta a HM által előterjesztett ajánlatokat a harcászati repülőgépek bérlésére vonatkozóan”, és azt a döntést hozta,...

zollee56 | 2012. január 26. | 15:18:52

Sorolom: Pintér Sándor, Matolcsy György, Varga Mihály, Szabó János, Dávid Ibolya, Simicskó István, Hende Csaba, Szemerkényi Réka, Babai Iván, Fodor Lajos, Kontrát Károly, Stumpf István, Orbán Viktor. Jó kis társaság. Azért megvizsgáltatnám a doktori védésüket egyenként is! (Tisztelet a kivételnek!). A jogászkákkal nem foglalkozom, ők csak egyszerűen kapják @e!.

kibekkelő | 2012. január 26. | 15:14:34

Ebből a cíkkből annyit tudtunk meg minthogy Szabó István , vagy Csurka vagy TarS spicli volt. de jók lettek.

kibekkelő | 2012. január 26. | 15:12:41

Béla222 | 2012. január 26. | 13:54:19
De Svédia a liberálisok és az Amnesty International által fellegvárnak tartott ország.
Mi a gond?
Csak nem a Barbie szenátor baba levelét veszi elő a liberális közösség.

Falatka | 2012. január 26. | 14:48:52

Nem , ez kifejezetten ovi sátán megrendelésére történt .
Ő megrendelte a szavazócédulákat Wiener Neustadtból (8 milliót) Kovács László szerint ( ellenőrizhető a Klúb és más komcsi rádiók archivumából, sőt az akkori chartás közrádióból)
Továbbá a Fidesz megrendelte a merényletek özönét.
Valami defunk van a baloldalon. És ezt továbbitják a napi EUR 50 frizurás EU képviselőknek. Érdekes, senkinek nem tűnt fel , hogy 1 azaz egy kelet európai prominens sincs az EU csúcs hülyeségeiben?

elsore | 2012. január 26. | 15:10:11

Gorekaqm | 2012. január 26. | 14:03:59
"Etásak ne legyenek kétségeik a smafu Megyesi és Gyurcsány Etás idején történt."

"A feljegyzés 2001. szeptember 10-én készült, "

Volt valami egynapos odavissza kormányzati puccs, ami nem került nyilvánosságra? Nem volt taggyűlés, elvtelentárs?

pietnik | 2012. január 26. | 15:06:50

Jól szemközt köptek ezzel mindenkit,és jót röhögnek a megvezetett,rászedet
zembereken!Mert ez nem más!
Mindeki arra kiváncsi,hogy miért döntött Orbán a Gripenek mellett,és mi van a főpolt fideszpetya érdektelensége mögött a svéd dokumentumok iránt!Majd ha ezzel jönnek elő,akkor majd hiszek az őszinte,tényfeltáró eljárásban,de ez csak bakfity!!

Falatka | 2012. január 26. | 14:48:52

2002 május eleje: néhány nappal az Orbán kormány mandátumának lejárta előtt Móron az Erste Bankban megölnek 8 ártatlan embert (mindössze 7 millió Ft-ért). Véletlen???

sansz | 2012. január 26. | 14:37:52

Azoktól, akik taggyűlésről sem szoktak jegyzőkönyvet felvenni, mit vártok egy „egyszerű félrehívás” esetén?

zollee56 | 2012. január 26. | 14:37:42

Ki volt 2001-ben a titokgazda? Antónió Banderasz-féle jóemberke miért "csapta" a szelet a FIDESS polihisztorkájának F-16-os ügyekben (hirlapi kacsák szerint még bele is szerelmesedett!). Dr. Gyuricza Béla az akkori FIDESS kormánynak azt tanácsolta: F-16-osok legyenek. (Sajnálatos módon elhunyt. Tényleg sajnálom, tudom kiről beszélek). A három oldalas feljegyzésből kitűnik az, hogy Orbán 10 perc alatt hozta meg a döntést a Gripenek mellett. Végülis nem hozott rossz döntést. Az F-16-osok amit az USA felajánlott, 75%-ban leharcoltak voltak. Ezek legalább újak, és bizonyos infrastruktúrális ellentételezést is kaptunk érte. A kérdés csak az, hogy Dr. Szabó János a Gellérthegy hátsófelében lévő honvédségi lakások vonatkozásában hogyan juthatott 2 db 4. emeleti olyan lakáshoz, melyeket összenyittatott, így mintegy 350 m2-es totálisan panorámás lakáshoz jutott.
Ez utóbbit tényként nem tudom megerősíteni, de kérdezzék meg az ott lakókat!!

Gorekaqm | 2012. január 26. | 14:03:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Egri Károly | 2012. január 26. | 14:02:44

Egy marék homok a kíváncsi szemekbe. Se több,se kevesebb.

Béla222 | 2012. január 26. | 13:54:19

Ez egy kis lépés az igazság megismerése felé! Ehhez már csak a következők kellenek: pl. a szerződés megismerése nem nekem, de mondjuk az LMP képviselőjének, valamint az az összeállított anyag, amit a svéd ügyészség felajánlott a magyar ügyészségnek a szerződés körüli visszásságokról, de mi nem voltunk rá kíváncsiak, mivel az bennünket nem érint!

papucsferj | 2012. január 26. | 13:51:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

autopia | 2012. január 26. | 13:47:54

Miert volt titkos ez eddig?
Vasloszinüleg azert, mert ez csak a targyalasok megkezdeset irja elö, azaz az alkudozas elötti papir.
Az itt nyilavnvalo "mindenaron" eladasi szandekok kihirdetese pedig nem segitette volna az orosz technikatol valo "jo aron" törtenö megszabadulast.

Hasonlo okokbol titkositottak a svedek mostani papirjai is.

gope | 2012. január 26. | 13:46:59

Shakespeare | 2012. január 26. | 13:43:4

Kinek és hova tennéd a kötelet drámaírókám?
Egyébként mindig minden tuti a félrehívásokkor , jegyzőkönyvön kívül dől el.

gope | 2012. január 26. | 13:44:11

papucsferj | 2012. január 26. | 13:26:13

A kiflis szenátorasszony az amerikai lobby magyarországi képviselője volt.
Akkor a Lokhead védelmi megbizottja volt.

Shakespeare | 2012. január 26. | 13:43:49

Szerintem kötéllel kell kihúzni az igazságot.
Van aki egyetért velem? :)))

elsore | 2012. január 26. | 13:37:46

És mi van gróffal, aki Ausztriában csücsül és vádalku keretében kedvezőbb elbírálást remél?
Nem Sukorón van a reptér?

OkoskaTörp | 2012. január 26. | 13:30:47

Továbbra sem tudjuk, a svédek az osztrák grófon keresztül mennyivel többet fizettek be a Fidesz számlájára, mint az amerikaiak tették volna.

papucsferj | 2012. január 26. | 13:26:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Shakespeare | 2012. január 26. | 13:16:45

Ezt eddig is tudtuk. A félrehívás az érdekes.
A többi a mese.