SaintJust | 2012. február 6. | 12:00:12

JoGabor | 2012. február 5. | 15:48:47
Ez a kis vitánk 2014-ben (vagy talán hamarabb is) eldől. Akkor majd visszatérhetünk rá. A hozzászólását egyébként nem tartottam "karcosnak".

lescsi | 2012. február 5. | 16:45:07

Lehet okos elemzéseket írni a másfélmillió pártot nem találó szavazók helykereséséről, de nincs értelme.

Ez a társaság nem foglalkozik a politikai kérdésekkel. Le se sz-ja a politikát. Nem érdemes számukra pártot alapítani.

Egy dolog gerjeszti fel ezeknek a szavazói hajlandóságát, az ha felhergelik a korrupciós vádakkal. A hatalmon lévőknek nagyon kell vigyázni, a korrupció-vádakat csírájában kell megcáfolni.

Egy ciklus félidejében szavazási hajlandóságot vállalók sem a jobb-, sem a baloldalhoz nincs közük. Kivéve néhány őrült értelmiségit.

A mai politikában két csoport van. Egyik a csoport a patrióták csoportja, másik csoport a kollaboránsok csoportja. A pártválasztást az befolyásolja, hogy az alapkérdéseket melyik pártban találja meg hitelesebben.

JoGabor | 2012. február 5. | 15:48:47

SaintJust | 2012. február 5. | 15:08:52
nem győzött meg.Ráadásul nagy tömegek rohamos radikalizálódása - ha így mennek a dolgok továbbra is - nem éppen a nyugodt, korrekt választások irányába hat ...
Persze tiszteletben tartom a jogát arra, hogy ellenzéki választási győzelemben reménykedjen, sőt, a győzelmi esélyeket latolgassa.
Talán kicsit karcosan szóltam hozzá, elismerem. (De mit tegyek, ha így gondolom)

taliga | 2012. február 5. | 15:33:21

Ki és milyen gazdaság-, külpolitika-, belpolitika-, biztonságpolitika-, kultura-, kisebbségpolitika-, valláspolitika, stb. üzenettel tudna váltópárt lenni 2014-ben???

Mi lenne a maihoz képest homlokegyenest más, amivel tuti nyerő lenne bárki 2014-ben???

Nagyítóval kerestem, de eddig ilyet széles e hazában nem találtam!!!

SaintJust | 2012. február 5. | 15:09:27

folyt.
(Kupa pártja 4-5 hónapos múlttal majdnem bejutott anno a parlamentbe). Török hasonlót mond, de az új politikai alakulatot - szerintem is hibásan - a bal-jobb skálán jobbra helyezi el, balra zárva. Megismétlem, nem látok a jövőbe, de ezt a forgatókönyvet többnek gondolom szimpla politikai teóriánál.

SaintJust | 2012. február 5. | 15:08:52

JoGabor | 2012. február 4. | 20:18:33
Nem látok a jövőbe, de úgy becsülöm, hogy a Fidesz leváltható 2014-ben. Ha így lenne, akkor ez valóban nem értelmiségi víziók, vagy vágyak következménye lesz, hanem az emberek életminőségének romlása és egy hitbe vetett bizalmuk megroppanása fogja okozni (a Fidesz 8 éven át sulykolta, hogy nem a helyzet rossz, hanem a kormány, ők meg tudnák a problémákat oldani).
Konkretizálva: az életszínvonal az elmúlt közel két évben érezhetően változott, de nem arányosan csökkent, hanem a társadalom cca. felső 10%-nál nőtt, a 90 %-nál csökkent, méghozzá a társadalmi státusmutatók egyre alacsonyabb értékénél, egyre nagyobb arányban. Ha a kormány pénzt akar kapni az IMF-től, akkor további kemény megszorításokat kell tenni, hogy eleget tudjon tenni a hiány-követelményeknek. (Márpedig nincs más választásuk, vagy IMF hitel kemény feltételekkel, vagy államcsőd. Ezt a Fidesz pontosan tudta, ez a volt a nagy szabadságharc kommunikáció mögött meghúzódó valóság). Tehát az elszegényedés fokozódni fog. Ez radikalizálni fogja a társadalmat és fel fogja nyitni sok százezer, ma még Fidesz szimpatizáns szemét. Azt nem tudom, hogy ezek az emberek (plusz a már említett 2 és fél millió "bizonytalan" kire fog szavazni, de valószínűsíthető, hogy a Fideszre semmiképpen. E tömeg politikai felszívására itt látok esélyt egy új politikai formációnak, ami talán a Szolidaritás mozgalomból is kinőhet, de lehet valami egészen új is (Kupa pártja 4-5 hónapos múlttal majdnem bejut

taliga | 2012. február 5. | 13:55:02

kovin | 2012. február 5. | 11:59:35
"Sok kommentet átnéztem már,hiába mese nincs:Talicska az ész!!!!!!"

Ekéznek engem éppen eleget, talán vasárnap hagyhattál volna egy kis szusszanásnyi időt nekem...
:)

kovin | 2012. február 5. | 11:59:35

Sok kommentet átnéztem már,hiába mese nincs:Talicska az ész!!!!!!

szunyog11 | 2012. február 5. | 07:11:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szunyog11 | 2012. február 5. | 07:09:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szunyog11 | 2012. február 5. | 07:00:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

megintcsárly | 2012. február 4. | 23:32:36

A szerző azon állításával vitatkoznék, hogy a Mandiner olvasóközönsége mérsékelt konzervatív lenne. Az említett portálok (mandiner, konzi) ebben a szellemiségben íródnak, viszont, ha csak a kommenteket látnám egy fehér lapon pl., akkor nem tudnám megmondani, hogy azok nem-e a kurucinforól származnak...

taliga | 2012. február 4. | 22:12:44

Balu | 2012. február 4. | 21:06:06

Magyarországon 1945. előtt (most ne foglalkozzunk a szélsőséges pártokkal), bőven volt választék konzervatív, polgári, mérsékelten jobboldali pártok között.

Pontosan ezen pártok lettek a 45. utáni rendszerváltás nagy vesztesei.
Ideig-óráig még a legnagyobbak azt hihették, hogy életben maradnak, de ez a szovjet fegyverek és hazai "öklük", Rákosiék árnyékában hiú ábránd volt csupán és bedaráltak mindenkit.

40 év agymosás után még 1990-ben talán élt néhány akkori politikus, akik még emlékeztek rá, milyennek kellene lennie egy mérsékelten jobboldali, a centrumhoz közelítő pártnak, de mára már ők sem élnek.

Tankönyvekből okulva alapíthatna néhány mai egyetemista egy centrum pártot (no nem olyan Kupásat...), talán nekik, új seprőként, sikerülne. Öregeknek, a rengeteg jó-rossz beidegződés, 40 év összeszorított fogak, majd 20 év anyázás után már nem menne...

Balu | 2012. február 4. | 21:29:15

Úgy látom, ritka egyetértés van a hozzádszólók között.

Balu | 2012. február 4. | 21:12:24

Úgy látom, ritka egyetértés van a hozzádszólók között.

Balu | 2012. február 4. | 21:06:06

Magam részéről a Török Gábor-féle elemzés minden sorával egyetértek. Csak az aggaszt, hogy - ahogy T.G. - , úgy érzem, engem is a vágy vezérel. Ha reális vagyok, akkor azt mondom, hogy egy ilyen politikai formáció létrejötte egyenlő lenne az európai politikai kultúra megjelenésével a magyar politikumban. A mai viszonyokat tapasztalva ez egyszerűen vágyálomnak látszik, hiába próbálunk érveket keresni hozzá. T. G. nagyon jól látja, hogy itt ma, Mo.-on feltétlenül billenni kell valamerre; a közép olyan, mint a tű foka, nincs rajta hely, csak azt lehet eldönteni, hogy melyik irányba dőljön le róla az ember.
Az a másfél millió, akiben én is reménykedem, sajnos meglepően nagy arányban jobbikos. Pedig ezt valahogy nehezen akarom elhinni. A kádári magyar a nyugit, a biztonságot, a változatlanságot keresi - ezekkel nyert anno az MDF. Most hogy lett ilyen nagy arányban radikális, változáspárti, forradalmár? Mi történt itt? Tényleg kifordult magából a magyar választó? Vagy csak szépen kihaltak a későkádári szavazók? És akik, most a helyükbe lépnek, vagy radikálisok, vagy hippik? Nem, Magyarországon nincs rendes,konzervatív polgárság - ezt nehezen hiszem el...

JoGabor | 2012. február 4. | 20:18:33

SaintJust | 2012. február 4. | 15:51:23
úgy vélekedek, eléggé el nem ítélhető módon, hogy Orbánékat törvényes választáson leváltani 2014-ben nem lehet.
Ezért is (nem csak az alapfogalmak zavarossága, sőt, totális káosza miatt) gondolom, hogy lehet ugyan politikai teóriákat gyártani, a virtuális világban ezek ütköztetésével elszórakozni, de minek.
Úgy tűnik, egyik elgondolás mögött sem állnak valóságos választók (tömegei), sőt, az embereket tökéletesen hidegen hagyják ezek az értelmiségi játékok.
Vagy nem jól látom?

nevezo | 2012. február 4. | 16:40:51

Török Gábor mostanában sokat nyilatkozik, kevés rációval.Mérsékelt jobboldali párt volt az MDF és hova jutott?Az egésznek csak az lényege,hogy jelenleg helyzet súlyosságáról elterelje a figyelmet.A politika nem lehet más !!A LMP rövid idő alatt ezt bebizonyította.A mai elit végtörlesztése is fényesen igazolja,hogy milyen érdekek mentén politizálnak.

SaintJust | 2012. február 4. | 15:51:53

folyt.
Természetes szövetségese lehetne most az LMP, de legszerencsésebb az lenne, ha képes lenne egyedül győzni a választáson, a spontán szerveződött civil szervezetek támogatásával és csak utána ajánlana fel koalíciót más demokratikus erőknek, hogy ezzel is minél jobban képviselhessék a sokszínű választói akaratot. Ui. Orbánék után erős nemzeti többségi konszenzus kell a romok eltakarításhoz.

SaintJust | 2012. február 4. | 15:51:23

JoGabor | 2012. február 4. | 12:32:10
Egyetértve kérdéseid jogosságával, mégis érdemes lenne megvizsgálni, hogy a választásra jogosult, potenciálisan aktív, de pártot jelenleg választani nem tudó mintegy 30%-ot (2,4 millió választó) ki, vagy mi tudna megszólítani. Csak nagyon vázlatosan: ezek nagy része a Fidesztől ment el, tehát oda nem nagyon fognak visszatalálni, az ellenzéki pártok meg nagyon keveset tudtak felszívni közülük. Tehát igaza lehet Töröknek (is), hogy aki ezeket a választókat meg tudja szólítani, az akár választást is nyerhet. Egy ilyen, új politikai erő leírására nem alkalmas a Magyarországon amúgy is meglehetősen értelmetlen jobb-bal fogalma. Helyette érdemesebb a demokratikus-autokrata fogalmi dimenzió használata. Én egy olyan középpárt felbukkanását látnám szívesen, illetve a maga szempontjából sanszosnak, amely megszólíthatná ennek a 2,4 milliónak a többségét. Ennek magát - a korábbi demokrácia-gyakorlattal szemben kritikus - demokratikus pártnak kellene megfogalmaznia, amelyik képes összeegyeztetni a nemzeti és az euró-atlanti értékeket és a társadalmi szolidaritás alapelvén működne. Ebben az értelmezésben zártnak kellene lennie a Jobbik iránt és a Fidesz autoriter vonulatával szemben, valamint az MSZP leamortizálódott garniturtája fémjelezte vonulattal szemben (Ide gondolom Gyurcsányt is). Természetes szövetségese lehetne most az LMP, de legszerencsésebb az lenne, ha képes lenne egyedül győzni a választáson, a spontán szerveződött civil szervezetek tá

bozsós | 2012. február 4. | 15:19:32

Válság idején nem a mérsékelt centrális erők szoktak erősödni. Ilyenkor rengeteg frusztrált ember van, így inkább a szélsőséges pártok szoktak teret nyerni. Én úgy vélem a Fidesz is felismerte ezt, ezért van olyan sok unortodox intézkedés. Ezek ugyan nem nyerik el az EU támogatását, de népszerűek.

manutd | 2012. február 4. | 13:00:34

Vegig se olvasom a cikket. Amig Orban barmilyen formaban politikai resztvevo marad, addig semmi esely nincs ra, hogy egy nyugati tipusu, normalis jobb oldal jojjon letre Mo-n.

Serenitas | 2012. február 4. | 12:33:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

JoGabor | 2012. február 4. | 12:32:10

Hablatyolás.
Előbb tisztázni kéne néhány alapfogalmat. Például megalapozottan nevezhető-e balnak (jobbnak, konzervatívnak, stb.) az, aki a magyar politikai életben annak nevezi magát?
Vannak-e nálunk egyáltalán konzervatívok? (Néhányan biztosan, de ők messze nem nevezhetőek politikai erőnek.)
Jobboldali-e a kormány? (Inkább bolsevik).
Jobboldaliak-e a hívei? Mennyiben?
Lehetséges-e Magyarországon a képviseleti demokrácia öntudatos és (valamennyire) képzett polgárok nélkül?
Értelmes dolog-e egy képzeletbeli polgári demokrácia nemlétező politikai erőinek hatalmi esélyeit latolgatni?
Na, akkor ennyit erről.