sákáráhárá | 2010. június 19. | 22:13:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MoRa_Lisa | 2010. május 8. | 13:01:49

Az ilyen viták mindig megpróbálnak átlagokat teremteni, statisztikai többséget általánosítani, stb.

Szerintem minden eset egyedi eset, ezért nem ítélkeznék felelőtlenül.

(Ezt pedig egy olyan tanáromtól tanultam aki mindig rengeteget készül az óráira, és lebilincselően remek órákat tart.
Mindig friss információkkal egészíti ki a tankönyv ismereteit, és idős létére megtanulta a számítástechnikai eszközök majdnem profi használatát, pusztán azért, hogy az óráit színesebbé tegye.)

komszomol | 2010. május 8. | 08:00:41

"ImreS | 2010. május 8. | 07:11:01

Azt nem tudom megítélni, hogy egy "normális" pedagógus hetente mennyit dolgozik, de azt bizton állíthatom, hogy az agyat zsigerlő tevékenység időlegesen amortizál és a járulékos tevékenységek jelentősen megemelik a papíron szereplő óraszámot."

Aki felkészületlen, vagy utálja a munkáját, annak kétségtelenül "zsigereli az agyát" a tanítás, de sem magamon, sem némely kiváló tanáraimon, sem Öveges professzoron (aki e tekintetben példaképem) nem vettem észre az "agy zsigerelését".

Azon nincs vita, hogy tisztességes tanári felkészülés némileg több időt igényel, mint a papírforma, de a tanárok ezzel együtt sincsenek jobban leterhelve mint egy szalagon dolgozó munkás.

A magam részéről néhány év kemény fizikai munkát kötelezővé tennék a pedagógusok számára, mielőtt túlságosan eltelnének saját mártír szerepükkel, de esetleg mentőápolóként is foglalkoztatnám őket kicsinység, hogy tisztába jöjjenek a terhelés és a stressz dimenzióival.

ImreS | 2010. május 8. | 07:11:01

Végigolvastam a kommenteket, de ennyi sok baromságot egyben, ritkán látni.
Kezdeném azzal, hogy nem vagyok pedagógus, csak alkalmanként tanítok. Felnőttképzésben.
Összehasonlíthatatlan a kemény fizikai munka az oktatással. Ettől függetlenül nyugodtan kijelenthetjük, hogy napi 5 óra oktatás simán amortizálja az agyat. Utána 2-3 óra regenerálódásra szükség van.

Az egyik kommentelő azt írta, hogy annak a pedagógusnak, akinek felkészülésre van szüksége, simán ki kell rúgni.
Hát nem.
Azt kell igazán megbecsülni. Ő az, aki lelkiismeretesen felkészül az órára. Felkészülés nélkül képtelenség színvonalasan oktatni, még akkor is, ha a kisujjamban van a tudomány.
Azt nem tudom megítélni, hogy egy "normális" pedagógus hetente mennyit dolgozik, de azt bizton állíthatom, hogy az agyat zsigerlő tevékenység időlegesen amortizál és a járulékos tevékenységek jelentősen megemelik a papíron szereplő óraszámot.

komszomol | 2010. május 8. | 00:56:38

"adamant | 2010. május 7. | 23:35:12

de elfelejtitek, hogy a sok szerencsétlen lábtörlö pedagógus nélkül nem lenne haza, nem lenne haladás és nem lenne mahagóni bútoros irodátok."

Kedves adamant! Szó sincs róla, hogy nem becsülném a JÓ tanár munkáját, de azok egyre kevesebben vannak. A vita azonban itt főleg arról szólt, hogy nagyobb teher-e a tanári munka más munkáknál, amire általánosságban az mondható, hogy nem, illetve akinek olyan nagy teher, az válasszon más szakmát, mert alkalmatlan.

A fizetés természetesen megalázóan kevés, de az orvosé is az, és a röntgenorvos, labororvos stb. éppúgy nem kap hálapénzt, mint a tanár.

Másrészt találkoztunk tanarakkal, akik finoman céloztak rá, milyen ajándékot várnak el év végén, és a szülői munkaközösség nyalingerei osztálypénzből meg is vették neki. (Tízezer felett kb. 8 éve.)

Viszont, ha olyan sok felkészületlen orvos lenne, mint most tanár, akkor az ország egy nagy halottasház lenne.

komszomol | 2010. május 8. | 00:45:50

"paradicsom | 2010. május 7. | 18:29:08

komszomol
kénytelen vagyok hangot váltani veled, amíg a moderáció megengedi majd, de jóra ne számíts!
vedd elő a Lenin összest, szükség lesz a megértéshez

gondolom te egyik munkát se igazán végezted eddig
se tanítást se betonozást
max. 20 éved minden tapasztalatával van képed"

Muhaha! No, öcskös, melléfogtál. Szerinted mégis miféle emlékek alapján állítom, hogy a 70-es években mennyivel jobb volt fiatalnak lenni, és a nyolcvanas években kezdett zülleni az oktatás.

Innen kezdve nem is olvastam tovább az érvelésedet, mert a hülyeség nem érdekkel, de bízzál benne, hogy sok tonna betont megkevertem (kézzel, nem betonkeverővel!!!!), és ezernél több fiatalt (no jó, nem gyereket) oktattam életemben, és még igen sok dolgot csináltam, úgy hogy veled ellentétben ismerem az életet alulról, felülről.

adamant | 2010. május 7. | 23:35:12

Kedves Kommedntelök!

Csak egy érzés: a legtöbben nem tudjátok mit jelent amikor valamit elmondasz 5x-10x-100x és nem értik a buta kis fejecskék és csak néznek rád borjú nagy szemekkel és néha felötlik benned, hogy NEM és NEM. Föladom, nem csinálom tovább!

És akkor valahol valamelyik hátsó padban jelentkezik egy kis kéz, halkan, bizonytalanul azt mondja, hogy: tanítóúr kérem tudom, hogy 3x3 az 9!!!
És akkor érzed, hogy de jó dolog tanítónak lenni.

És Ti sokan itt utálkozók, tanárellenesek, azt hiszitek, hogy Ti mindíg tudtátok mennyi a "3x3" ?? És veletek is veszödtek és türelmesek voltak. Ès lehet most sokan diplomás igazgatók, managerek vagytok, de elfelejtitek, hogy a sok szerencsétlen lábtörlö pedagógus nélkül nem lenne haza, nem lenne haladás és nem lenne mahagóni bútoros irodátok.
Egy kicsivel több megbecsülést a napszámosoknak. Kérem...

boros0208 | 2010. május 7. | 21:35:02

matek-számítástechnika

boros0208 | 2010. május 7. | 21:34:01

komszomol | 2010. május 7. | 17:20:33

Tudod komszomol van nekem egy nagyonliberális (Szdsz tag) matek-számtan középiskolai tanár ismerősöm, 50 felett pár évvel. Történt a nagy liberális iskola összevonások közepette, hogy ezt az ismerősömet a gimnáziumból heti pár órára áttették a szakmunkásképzőbe. Azt mondja nekem amikor találkoztunk, tudod nem gondoltam volna, hogy nekem még fegyelmezési gondjaim lehetnek. Próbálj csak ki komszomol egy hetet ezekben a (telecigány) iskolákban és a betonozást választod.

Gabe | 2010. május 7. | 21:33:26

menyhértkázmér | 2010. május 7. | 17:33:35

Kázmér!
Elhiszem, hogy takarítás közben te ennyit látsz, de a tanóra megtartásán kívül sok más feladata is van a pedagógusnak. Arról nem beszélve, hogy az órára is készülni kell.

adamant | 2010. május 7. | 20:51:58

Xanadumost, nyugodj bele, paradicsomnak most igaza van !!
Készülni kell anyagból pl. láttál-e valamit a témával, tantárggyal kapcsolatban a TV-ben, amit esetleg a gyerekek is láthattak, mert akkor le kell REAGÁLNOD. A gyerekekkel kapcs. pedig az még nehezebb, pláne ha egy kicsit problémás körzetben vagy.
Etgy-egy gyerekkel felépítesz egy koncepciót és az egész képes (pl. a saját betegséged ideje alatt) rombadölni. Újra kell kezdened.

Ez nem szakma, ez hivatás! (De szép a magyar nyelv. németül Beruf, az Beruf, oszt jónapot...)

Xanadu tiszteld a pedagogusokat, nélkülük nincs kidolgozott emberfö...!
Üdv
Adamant

paradicsom | 2010. május 7. | 20:02:44

xanadu, te be vagy rúgva , igyál még egyet!

minden tanárnak minden órára és minden diákra készülnie kell
ez tudod egy dinamikusan létező humánus kapcsolat
látszik, nálad nem sikerült, nagyon ellenálltál?

xanadu | 2010. május 7. | 19:33:08

paradicsom | 2010. május 7. | 17:10:47

Hülyeség.
Foglalkozz azzal, ami a hobbid!
És soha nem kell dolgoznod.

xanadu | 2010. május 7. | 19:31:06

Az oktatásban a helyzet egyszerű.

Az államnak kell kezébe venni, teljes felelőséggel.

xanadu | 2010. május 7. | 19:30:09

Há tudod: azt a tanárt, aki 2 év után még folyamatosan készül az órákra, azt nagy ívben ki kell rúgni.

Mit tanult az egyetemen öt év alatt?
És mennyit kell abból átadni egy diáknak?

xanadu | 2010. május 7. | 19:28:17

Há hogyne.

Ha a bejárás időtartamát is odaszámítjuk.
A feleségem tanított, egy héten 4 napban.
Akkor sem minden órában.

paradicsom | 2010. május 7. | 18:42:40

tartan
Ez mind szép és egyetértek veled, csak az a baj, hogy az utóbbi években annyi alkalmatlan tanár lett, hogy jogosan utálnak minket.
A rendszer változásért kiált, ehhez Kerpen kevés, ha nem lesz minőségi és társadalmi szükségleteket kielégítő oktatás, alsó közép felső szinten, akkor vége. Jöhet a komszomol :)
Csak felülről oldható már meg ez. Kerpen menjen írást oktatni.

paradicsom | 2010. május 7. | 18:29:08

komszomol
kénytelen vagyok hangot váltani veled, amíg a moderáció megengedi majd, de jóra ne számíts!
vedd elő a Lenin összest, szükség lesz a megértéshez

gondolom te egyik munkát se igazán végezted eddig
se tanítást se betonozást
max. 20 éved minden tapasztalatával van képed olyan embereknek beszólni, akik valós betonozási és tanítási munkájukkal évtizedekkel ezelőtt megteremtették azt a valóságot, amiben élsz, és kaját kapsz a szüleidtől, de te persze az égre nézel, (talán Istent keresed?), de sebaj, elvagyunk nélküled, örülünk, hogy se nem tanítasz és se nem betonozol, ugyanakkor fent vagy valahol, ahová a porhintés nem ér fel, csak nem te vagy Farkas Bertalan?
Viszont egyet ne feljts el soha, ha annyira fent érzed magad a kommunista eszméiddel, kívül állva minden vitakészségen (éljen a proletárdiktatúra) hogy képzeld magad fenter, de bár felül a gálya és alul a víznek árja... nem folytatom, Marxnál keresd meg a folytatást.
Amúgy tudok neked egy igazi életpályát, még betonoznod se kell, Rózsa Flores helye üres Bolíviában, légyszi takarodj oda, lövész leckét ingyen adok.

tartan | 2010. május 7. | 18:19:30

Olyan ez a heti 50óra mint bármilyen fizikai melósnak a heti 40: van olyan tanár aki igenis az év során folyamatosan készül az óráira (az ilyennek simán megvan a heti 50óra meg több)és van aki tojik az órájára és nem készül, az ilyen 30órát sem dolgozik hetente. Erre is arra is van példa, mint bármely más szakmában: az a "betonozó (ha már ezt a példát emlegették itt) aki elsörözi, elcigizi meg elmobilozza a fél napját az talán 40órát folgozik? Meg fáradt? Hagyjuk már... Ott is van ilyen is meg olyan is.

Aki meg annyira irigykedik a tanárok "oly sok szünetére" az:
1. nyilván irigyli a fizujukat is
2. miért is nem ment/megy tanárnak?
3. van türelme 100szor elmagyarázni valamit annak a diáknak aki őt hülyének nézi

paradicsom | 2010. május 7. | 18:12:12

adamant, semmi baj, belefér, lényeg, hogy értsünk egyet
Én csak arra akarom kihegyezni a mondanivalómat, hogy van összehasonlítási alapom a tanári munkakör és a nem tanári által okozott leterheltség között, több év munkaviszony mindegyikben, és bizony jobb tanárnak lenni, ami a szabad órákat jelenti.
azonkívül Kerpen nem normális, sokkal ütősebb érvelést várnék el egy pedagógus szakszervezettől. Meg kellene értetni a pedagógusi munka igazi leterheltségét a társadalommal, oszt akkor ez a komszomol gyerek se így dumálna.

komszomol | 2010. május 7. | 17:59:47

"paradicsom | 2010. május 7. | 17:27:25

komszomol
számodra a 3. általad megfogalmazott pontot választom, ne felejtsd kitörölni a szemedből a port
köszi"

Az én szemembe nem tudnak port hinteni a hozzád hasonlók, mert nem nézek le rájuk. Felfelé meg hiába hintik a port, az ő szemükbe száll.

komszomol | 2010. május 7. | 17:56:49

Apropó! Több pedagógus rokonom is van, de még egyet sem láttam nyáron a felkészüléssel foglalkozni. Max 3 hét gyermekfelügyelet.

komszomol | 2010. május 7. | 17:54:00

Akinek annyira leterhelő 1 tanítási óra, mint 2-4 óra fizikai munka, az csak menjen el bányásznak vagy aszfaltozó munkásnak, és kényelmesen pihenje ki magát.

Megfigyelhetné, hogy senkinek sem hiányozna. Vennének fel helyette olyat, akinek jobban megy az oktatómunka.

bakafant | 2010. május 7. | 17:53:52

Kedves Menyhlrtkázmér!
Melyik az az iskola, ahova kegyed minden tanítási napon bejár? És miből méltóztatik gondolni, hogy a többi iskola is ilyen, mint ez a mesebeli? Én szívesen megismertetném egy igazi iskolával is, hogy olyat is lásson!...

adamant | 2010. május 7. | 17:43:36

kedves paradicsom: ha megsértettelek elnézést, nem állt szándékomban, mivel igazán indulatos sem voltam, vagy vagyok. Idönként itt a NOL-on kisebb "zrikálás" belefér a sértés szándéka nélkül.

Amúgy voltak hónapjaim, amikor heti 60-65 óra jött ki tokkal-vonóval együtt.
Ezért vetettem fel, hogy nem lehet (Kerpen) ilyen egyszerüen átlagolni.
A nyári önfeledt napozáshoz hozzátenném a gyermekfelügyeletet, programszervezéssel, egész napos napközivel, korrepetálás a bukottaknak, stb. stb. Nemcsak láblógatás a nyári szünet a pedagógusoknak.

Amúgy meg tartom, a legtöbb esetben nemcsak családok, de a pedagógusok is igen fokozottan hátrányos helyzetbe kerültek és vannak a mai napig is.
Azok, akikre legdrágább kincsét, gyerekeinek szellemi fejlödését bízza a társadalom messze nem a társadalmilag értékteremtö tevékenységük szerint vannak megbecsülve melletük még a (test)gyógyítói és a bel-, és külbiztonság.

És mit tesz Isten, pont ez a három terület a legrosszabban fizetett és legkevésbé megbecsült...

menyhértkázmér | 2010. május 7. | 17:33:35

Elgondolkodtam ezen a felmérésen! Ezt a kutatóintézetet átverték vagy ők is elkezdték nyalni a leendő kormány se...t!!Én minden tanítási napon bejárok egy iskolába.A tanárok kötelező heti óra száma 22 óra!!! Gyakorlatilag csak év elején van felkészülés a tanévre azután semmi!!!!!!! Nyáron minden iskolaigazgató kiírja a szabadságokat 45 nap!!! plusz őszi, téli, tavaszi szünetek! Igaz, hogy dolgozni, felkészülni kellene de nem így van a gyakorlatban! Tárki-Tudok Zrt- felszólítom, hogy korrigáljon!!

paradicsom | 2010. május 7. | 17:27:25

komszomol
számodra a 3. általad megfogalmazott pontot választom, ne felejtsd kitörölni a szemedből a port
köszi

paradicsom | 2010. május 7. | 17:25:11

Kedves adamant!
Én mélységesen tisztelem azt, amit megtettél!
(az én rokonaim tanyasi tanítók voltak, igen-igen megbecsült emberek, a nemzet napszámosai és felemelői)
Viszont te is írod: ma már nem ez van.
Kerpen szövege az 50 óráról ma már nem igaz, nem általános!
Pedig voltam én is PDSZ tag, de meggyőződésből kiléptem, és kollégáim is tömegesen, még mielőtt vezető lettem volna.

Az indulatodat pedig, amit ellenem fogalmazol nem értem.
Más ember nevével való viccelődés, még ha csak nicknév is, nem illendő, ha finiman akarom mondani.
Soha nem voltam bársonyszékes igazgató, ma sem vagyok az, mert a közvetlen pedagógusi munkát többre becsülöm. (nem küldtek el, felálltam onnan)

Röviden: Kerpen buta és hiteltelen az 50 órával. nem így leszünk megbecsülve. Remélem te a pályádon több megbecsülést kaptál, mint amennyit Kerpen féle demagógiától várhatunk!

komszomol | 2010. május 7. | 17:20:33

"paradicsom | 2010. május 7. | 17:10:47

boros0208

Egyetlen tanítási óra szellemi leterhelése egy tanár számára valóban felér 2-4 fizikai munkával töltött óráéval, ezt nem vitatja senki."

Tudod mikor dolgoznék 2-4 órát egy óra tanítás helyett! Bár természetesen a felkészülést is hozzá kell számolni. De azzal együtt is kellemesebb, mint a betonozás.

Aki ezt nem tudja, az

1. vagy nem betonozott
2. vagy nem tanított
3. vagy tanár és hinti a port a hülyék szemébe
4. sznob

paradicsom | 2010. május 7. | 17:10:47

boros0208

Egyetlen tanítási óra szellemi leterhelése egy tanár számára valóban felér 2-4 fizikai munkával töltött óráéval, ezt nem vitatja senki.
Ezért csak 22 óra a kötelezően megtartandó tanítási óra és nem 40.

Ettől még a munkahét 40 órás, ezt terhelheti a munkaadó 8 órával, valamint a munkavállaló vállalhat még 12-őt a munka törvénykönyve szerint. Ez mindenkire érvényes.
Ha ez több intézményben jön össze, akkor is. Ilyenkor annak az intézménynek ahol főállásban van, be kell jelenteni a többit, annak pedig engedélyeznie kell. Vagy esetleg magánvállalkozó óraadóként dolgozik a feleséged? Mert akkor ugye önként vállalta ezt a mennyiséget, egy munkaadó iskola se kényszerítette rá!

adamant | 2010. május 7. | 17:05:48

paradicsom: én is, igaz "csak" általánosban. Ma már nem!

Kelés: 05:00, indulás busszal (40 perc) 06:15
Tanórák: 14:25-ig, utána napközi 17:30-ig
Busszal haza (40 perc). Este dogajavítás, elökészület másnapra, jövö hétre, stb. stb.
Nálam heti kb. netto 47,5 - 50 óra (+ dolgozat, házifeladat javítás, tervírás, továbbképzések, tanfolyamok, osztálykirándulás, stb.).

Ja és hetente 3x úton voltam családlátogatáson. (Sokszor HHH !!!)
(Volt gyerekem, aki azért nem jött iskolába egy hétig, mert piszkossága és hajának koszmóssága miatt reklamáltam a szülöknél, akik - merö jóindulatból akkor még - WIM-mel fürösztötték le a gyereket...Egy merö seb volt szerencsétlen. Egy hétig mentem hozzájuk az alapokat elmagyarázni, hogy kell egy gyereket iskolaképesen tartani és a gyerekkel tanulni a napi anyagot.) Akkor nem vertek meg, hálásak voltak. Év végén a kisfiú fehér ingbe, kinyalva hozott nekem egy csokor virágot. Olyan szép ajándékom az életben nem volt azóta sem...!!!

Gondolom kedves paradicsom, mint iskola igazgató, ilyen allantas dolgokkal nem kellett megbírkózzál...

boros0208 | 2010. május 7. | 17:00:19

Az én feleségem 4 intézményben 5 iskolaépületben tanít kb. 50 órát. Ebben benne van két délelőtt a szakmunkásképzőben. Főleg a szakmunkásképző fárasztja le pedig csak 2-3 óra. A hátrányos helyzetű (cigány) gyerekeket tanító tanárokat 55 éves korban el kéne küldeni nyugdíjba.

FIROBÉ | 2010. május 7. | 16:43:06

Apropó, ne dolgozzanak 50 órát, valóban. Meert nem jut idő a tanításra. :-)))

paradicsom | 2010. május 7. | 16:42:13

Többeknek:
paradicsom igen sok évet tanított már közép és általános iskolában, volt már óraadó tanítóképző főiskolán, ugyanakkor szakmájából kifolyólag dolgozott a versenyszférában is.
Kis ideig vezetett iskolát is, tehát paradicsom osztotta be a tanárokat és tárgyalt a fenntartóval a létszámról, paradicsom adta ki a nyári szabikat.
Paradicsom össze tud hasonlítani pár dolgot, munkaidőt, leterheltséget...
Lehet kommentelni...

FIROBÉ | 2010. május 7. | 16:35:58

Azért megszámolnám én ezt az 50 órát. Csak nehogy 35 legyen.
Valamikor szombaton is tanítottak, s vasárnap meg tanyasi iskola,. Hétközben meg esti iskola felnőtteknek. Az isibe de, és du tanításvolt. Akko azok hetente 168 órát dolgoztak. DE, ha Kerpen számolja ,akko 240 óra/hét is kijön. Agyasok. Minőségi oktatás után lehetne esetleg a markukat tartani. Mindíg fordítva , PDSZ tiltakozik, kormány enged. A sok funkcionálisan analfabéta meg elárassza az országot.

adamant | 2010. május 7. | 16:06:10

paradicsom | 2010. május 7. | 15:28:17

Figyusz ketchup: tedd hozzá az otthoni dogajavításokat, az un. szabidö alatti kirándulásokat az osztállyal.

Meg amikor te, mint otthon henyélö éppen a Gyözike müsorra kattintasz, akkor a pedagogusok egy része úton van a 3.-4.-5. szülö házához a gyerekek után érdeklödni, akik már egy hete nem voltak iskolába és a gyámügyes tojik rá.

Figyelj Tomaten: elöbb gondolkodj aztán püföld a klaviatúrát.
Elöre is köszi.

Csil | 2010. május 7. | 15:43:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. május 7. | 15:41:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. május 7. | 15:39:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. május 7. | 15:28:17

Nem igaz, hogy heti 50 órát dolgoznak.
Én még sehol sem tapasztaltam ezt.
Valamint ne felejtsük el, hogy majdnem 2-szer annyi nap szabadságuk van évente, mint más munkavállalónak. (minden ünnep garantáltan a szabad, ezt orvos vagy vízvezetékszerelő nem mondhatja el.)

Csak annyi igaz, hogy iskola időben feszített, alig éppen elég létszámot engedélyez a fenntartó, emiatt lehetnek túlórás napok, hetek, de hogy tartósan 50 legyen, az blődség.

Vérszem | 2010. május 7. | 15:20:40

T. KannibálTatárÚr! Egy hét 168 óra , a gyerekek 25-36 órát töltenek iskolában hetente, napi 8 óra alvás összesen 56 óra, a többi a család.......ki foglalkozik velük többet?

Vérszem | 2010. május 7. | 15:13:47

Annak szülőnek a gyermekét kellene talán heti több, mint 50 órában oktatni, sőt NEVELNI, akinek eszébe jut összehasnolítani a pénztárosi munkát az oktató-nevelő munkával.

Csil | 2010. május 7. | 14:37:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

OkoskaTörp | 2010. május 7. | 14:17:29

Szerintem itt nagyon sokan szeretnék, ha csak heti 50 órát kellene dolgozniuk.

KannibálTatárÚr | 2010. május 7. | 13:53:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Attila | 2010. május 7. | 13:35:01

nablaquadrat | 2010. május 7. | 13:22:43

Egy reprezentatív felmérés szerencsére nem csak a kedves feleségéről szól.

OldTriker | 2010. május 7. | 13:26:27

Komszomol!

A Tesco-pénztárosra csak a pénzedet bízod, a pedagógusra viszont a gyerekedet. Vagy Neked mindegy?

nablaquadrat | 2010. május 7. | 13:22:43

"az óvódapedagógusok pedig 46 órát"

"Hát ez így ebben a formában nem": feleségem például 48 órát dolgozik hetenként, ha helyettesít (túlóra-díj nélkül, részben lecsusztatva), akkor többet is.
És kolléganőivel is ugyanez a helyzet.
Ennyit a TÁRKI-ról és kutatásairól meg a nagyon reprezentatív PDSZ szándékairól, információiról és az ezek alapján kezdeményezett tárgyalásairól.

komszomol | 2010. május 7. | 13:05:00

Nem kell rinyálni! A Tesco pénztárosok sem dolgoznak kevesebbet.