Johny550 | 2012. február 23. | 16:50:36

Szamok Embere | 2012. február 23. | 16:47:24
"meg nem is napi 300 közgazdászt keresnek, mint ahogy nem napi 600 mérnököt sem"
Mintha, ezt írtam volna........

Mondjuk egy olyan "siker projektnek" számító beruházáshoz mint a kecskeméti Mercedes, arányaiban vajon mennyi IT/műszaki dolgozó és hány gazdasági kell...... És akkor sorolhatnám a többi multi céget, ahonnan le lehet olvasni az igényeket elég pontosan, és a keretszámok is hasonlókat mutatnak.

Johny550 | 2012. február 23. | 16:47:30

Szamok Embere | 2012. február 23. | 16:45:02
Tessék beleszámolni az elmúlt évek túlképzéseit is gazdasági oldalon és mellé tenni, hogy az IT/műszaki vonalon sok a hiányszakma.....
Állnak azok a számok.

Szamok Embere | 2012. február 23. | 16:47:24

meg nem is napi 300 közgazdászt keresnek, mint ahogy nem napi 600 mérnököt sem. Azt viszont feltehetjük, hogy ugyanannyi idő alatt akarják ezeket a helyeket betölteni. A következtetés levonását magára bízom.

Szamok Embere | 2012. február 23. | 16:45:02

akkor állná meg, ha a kb 6-700 mérnök/IT stb mellett 6-7 közgazdászt keresnének, mert akkor volna arányos. Ezért mondtam, hogy hazugságon alapul a keretszámok kialakítása.

Johny550 | 2012. február 23. | 16:38:55

Szamok Embere | 2012. február 23. | 16:36:06
Valóban ez a mai napi igény, no de nem minden nap kell +300 közgazdász....
Mellesleg, hogy mellé lett téve a szintén mai napi IT/műszaki igény, elég jól látható melyik a keresettebb.....
Tehát a keretszámok, legalábbis százalékos bontásban megállnak a helyükön!

Szamok Embere | 2012. február 23. | 16:36:06

Ne haragudjon, de ekkora debil nem lehet valaki....

Valaki összekapart 300 közgazdász állásajánlatot. Nme éves szinten, hanem amit MA keresnek. Nem nevetséges, hogy ehhez képest évente 240 képzését finanszírozza az állam azzal a stupid érvvel, hogy ennyire van igény?

Johny550 | 2012. február 23. | 16:26:38

pawpar | 2012. február 23. | 16:15:16
Ne haragudjon, de ekkora debil nem lehet valaki....
Arra nem gondolt, hogy a mérnök meg IT szakember elég jelentős hiányszakmának számít????? Még szép, hogy több főt finanszíroz az állam IT/mérnökből, MERT ARRA VAN IGÉNY IS!!!!!!!! Ezt fel tudja fogni a sok okos itt egyáltalán?? Eljutottunk oda, hogy VALÓBAN AZT PRÓBÁLJUK MEG FINANSZÍROZNI, AMIT EL IS LEHET ADNI UTÁNA!!!!! Talán ezt akartuk mindig is, vagy nem.....????

pawpar | 2012. február 23. | 16:15:16

Johny550 | 2012. február 23. | 14:51:35

Mérnökből összekapart összesen kb. 600-at, a 300 közgazdásszal szemben. A felvételi keretszámoknál meg több, mint 50-szerese az ingyenes helyeknek a mérnököknél.
Egyébként félreértés ne legyen, nem a mérnökök számát sokallom. Hanem igazságtalannak tartom az ingyenes szakok létszámának elosztását és főleg azt, hogy aki nem tud bejutni az ingyenes szakra, az megfizetheti teljes képzés költségét.

taliga | 2012. február 23. | 15:25:14

pawpar | 2012. február 23. | 14:44:52

Fogalmam sincs, hogy jó, vagy sem.
Majd egy-két éven belül kiderül.

Egyébként pedig az egyetemisták (ELTE csak) kicsit túllihegik az egészet és enyhén szólva inkább nyafognak, mint tennének az anyagi helyzetük javításán...

Szamok Embere | 2012. február 23. | 14:56:13

Ahogy itt az előttem szólók számait elnézem, a legbiztosabb út a munkához az egyetemen keresztül vezet - mintha a diplomás munkanélküliség még odébb lenne.

Johny550 | 2012. február 23. | 14:51:35

pawpar | 2012. február 23. | 14:40:42
Jó a matematikai érzéke, de sajnos a több helyen hirdetés fogalmával is ismerkedni kellene.....
Ha már a műszaki pályákat említette:

jobline.hu - IT / Informatika (565) + Mérnök / Műszaki (267)
frissdiplomas.hu - IT / Informatika (58) + Mérnök / Műszaki (47)
karrier.hu - IT / Informatika (192) + Mérnök / Műszaki (300)

No comment......

pawpar | 2012. február 23. | 14:44:52

taliga | 2012. február 23. | 14:27:03

Érvek helyett jönnek a közhelyek. Gondolom, ezzel az érdemi vitát befejeztük. Eredetileg ugyanis arról volt szó, hogy jó-e a Hoffmann Rózsa-féle felsőoktatási törvény vagy nem?

pawpar | 2012. február 23. | 14:40:42

Johny550 | 2012. február 23. | 14:25:57

Köszi a segítséget. Ezek szerint kapásból talált több, mint háromszázat. Ha azt vesszük, hogy nem minden cég keres hirdetéssel szakembereket, azon kívül a közgaszdászok közé a kereskedők és marketingesek is odatartoznak, akkor tényleg az MTA-nak van igaza.
Egyébként a frissdiplomas-on gépészmérnökből összesen keresnek 24-et.
Ennyit az átgondolt keretszámokról.

Szamok Embere | 2012. február 23. | 14:36:35

"Akik meg csak azért akarnak nappalira járni, hogy 4-5-6 évet ég átlébecololjanak az életükből, azok viszont fizessék meg az árát.
(Egyébként is hol van az előírva, hogy mindenkinek diplomásnak kell lennie...)"

Igennel vagy nemmel szavaztál anno tandíjügyben?

Szamok Embere | 2012. február 23. | 14:35:13

"A teheteséges, de nem káder-szülők gyerekét a legtöbbször "helyhiány" miatt nem vették fel. A tök hülye, szoc. hazáért meg partizánszövetséges csemetét még sokszor felételi nélkül is benyomták...!"

Orbán melyikre példa?

taliga | 2012. február 23. | 14:27:03

pawpar | 2012. február 23. | 14:14:08

Már szóba került, aki nem bírja, nem tud/képes a tanulmányai mellé eleget keresni, az fölvesz diákhitelt.

Ha egyik megoldás sem jó, akkor elmegy esti egyetemre. Dolgozik ÉS tanul.
Elismerem, nagyon macerás, de aki nagyon akar tanulni, az nagyon sok áldozatot képes hozni azért, hogy ezt tehesse.

Akik meg csak azért akarnak nappalira járni, hogy 4-5-6 évet ég átlébecololjanak az életükből, azok viszont fizessék meg az árát.
(Egyébként is hol van az előírva, hogy mindenkinek diplomásnak kell lennie...)

pawpar | 2012. február 23. | 14:26:34

Dakota King | 2012. február 23. | 13:08:25

pawpar: "Világos, hogy az ingyenes helyekre elsősorban a felsőbb rétegek gyerekei fognak bejutni, mert ők tudnak szinvonalasabb középiskolát, különtanárokat és egyebeket biztosítani."
Dakota King: "Jól hangzik, de nincs ilyen korreláció. A hülye gyerek hülye gyerek marad akárhány különóra után is. Egyébként meg ezt a kérdést nem a felsőoktatási törvényben kell orvosolni, hanem a közoktatásiban. Hogy ti. az iskolák olyan szinvonalas képzést nyújtsanak, ami elegendő a felvételihez. + Gondozzák a tehetségeket."

Remélem egy-egy évfolyamon van legalább 20-25 ezer olyan felvételiző, akik értelmes és a szülei a felső rétegekhez tartoznak. Remélem, ebben a rétegben sincsenek túlnyomó számban a hülyék.
Az az értelmes középiskolás pedig, aki hátrányos (vagy halmozottan hátrányos) helyzetből indul, képtelen ledolgozni a hátrányát az elitiskolás, különtanáros évfolyamtársaival szemben. Ha maga ezt nem így látja, semmit nem tud a mai magyar társadalomról.
Az pedig végképp "vicces" (inkább tragikomikus), hogy a Hoffmann Rózsa-törvényen kéri számon a hátrányosok felzárkoztatását. Ez a törvény ugyanis erre teljesen alkalmatlan (lásd Pokorny Zoltán véleményét!).

Johny550 | 2012. február 23. | 14:25:57

pawpar | 2012. február 23. | 13:57:53
"Magyarországon nem évi 34 ezer új diplomásra van szükség. És főleg nem évi 250 új közgaszdászra."
Hanem mennyire? Most hirtelen megnéztem pár online álláskeresőt, Pénzügy / Számvitel" irányú hirdetéseit:
jobline.hu - 113db.
frissdiplomas.hu - 141db.
karrier.hu - 165db.

pawpar | 2012. február 23. | 14:14:08

taliga | 2012. február 23. | 12:59:52

"Nyugat Európában viszint csak ez a helyzet! Vagy bírja valaki anyagilag a továbbtanulás terheit fizetni, vagy ha annyira akar tanulni, hitelt vesz fel. Kápitálizmus van, ha nem vett volna észre és ott sem garantálja senki, hogy a végzősnek lesz munkahelye. Akkor most mi ebben a "hungaricum"...?"

Nem akarom ezzel bántani, de tényleg nagyon rosszul informált. Az a hungaricum, hogy amíg Nyugat-Európában vagy van tandíj vagy nincs (ilyen ország is van), addig Magyarországon 2012-től van ingyenes képzés és van önköltséges képzés. Önköltséges képzés sehol nincs Európában, a tandíj pedig az ottani jövedelmekhez képest jóval alacsonyabb, mint az önköltség.
Az az állam pedig, amelyik beszedi a felsőfokú képzés összes költségét és ezért semmit nem ad, az nem kapitalista állam, hanem harácsoló állam.
Egyébként is mi van a 34 ezer ingyenes hellyel. Ott nincs kapitalizmus?

pawpar | 2012. február 23. | 13:57:53

Johny550 | 2012. február 23. | 12:33:43

"Végre eljutunk oda, ahogy azt és annyit fogunk képezni, amire igény is lesz, várható, akkor nem értem az ellenkezőket"

Magyarországon nem évi 34 ezer új diplomásra van szükség. És főleg nem évi 250 új közgaszdászra.
Az MTA Közgazdaságtudományi Bizottsága állásfoglalása: "diszkriminatívnak tartja a felsőoktatás átszervezése keretében történő, a közgazdászképzést érintő döntéseket. Az összegzésben kiemelték, hogy "a közgazdász végzettségűek kiemelkedő elhelyezkedési esélyeit figyelembe véve a munkaerőpiac visszajelzései semmiképpen nem indokolják a képzés keretszámainak drasztikus és előkészítetlen csökkentését". A társadalmi mobilitást akadályozza, és ezzel a társadalom egészére nézve káros, hogyha a társadalomtudományi képzések, azon belül a közgazdászképzés hátrányos megkülönböztetésével jelentősen korlátozzák a szegényebb családi hátterű fiatalok hozzáférését ezekhez a szakmákhoz - fejtették ki."

Ráadásul egy tanulmányi eredmény alapján beszedett tandíj sokkal igazságosabb lett volna, mint az ingyenes és a teljes költségtérítő megosztása a felsőoktatási helyeknek.

taliga | 2012. február 23. | 13:18:10

Ezt a mostani konstrukciót még mindíg igazságosabbnak tartom, mint a Kádárék féle felvételis-szelekciós rendszert.

A teheteséges, de nem káder-szülők gyerekét a legtöbbször "helyhiány" miatt nem vették fel. A tök hülye, szoc. hazáért meg partizánszövetséges csemetét még sokszor felételi nélkül is benyomták...!

Igaz, akkor olcsóbb volt a tanulás...
:(

Dakota King | 2012. február 23. | 13:08:25

pawpar | 2012. február 23. | 12:26:55
"Világos, hogy az ingyenes helyekre elsősorban a felsőbb rétegek gyerekei fognak bejutni, mert ők tudnak szinvonalasabb középiskolát, különtanárokat és egyebeket biztosítani."

Jól hangzik, de nincs ilyen korreláció. A hülye gyerek hülye gyerek marad akárhány különóra után is.

Egyébként meg ezt a kérdést nem a felsőoktatási törvényben kell orvosolni, hanem a közoktatásiban. Hogy ti. az iskolák olyan szinvonalas képzést nyújtsanak, ami elegendő a felvételihez. + Gondozzák a tehetségeket.

taliga | 2012. február 23. | 12:59:52

pawpar | 2012. február 23. | 12:26:55
"Marad a diákhitel, de aki rossz anyagi háttérrel érkezik, nem nagyon fog felvállalni min. 4-5 milliós hitelt arra a munkahelyre és jövedelemre, amiról még semmit nem tud."

No, akkor helyben vagyunk. Nyugat Európában viszint csak ez a helyzet!
Vagy bírja valaki anyagilag a továbbtanulás terheit fizetni, vagy ha annyira akar tanulni, hitelt vesz fel.

Kápitálizmus van, ha nem vett volna észre és ott sem garantálja senki, hogy a végzősnek lesz munkahelye.

Akkor most mi ebben a "hungaricum"...?

Johny550 | 2012. február 23. | 12:33:43

pawpar | 2012. február 23. | 11:37:07
"Egyébként a "Nagy Gondolkodó" a reformokat ellenző tüntetőkre mondta, amit mondott. Remélem, a Hoffmann Rózsa-törvényt még te sem gondolod reformnak."
Jaa, az miért is más a mostani helyzettől?? Na ne tessen már röhögtetni.....

Végre eljutunk oda, ahogy azt és annyit fogunk képezni, amire igény is lesz, várható, akkor nem értem az ellenkezőket. Azért kellene jogászt, bölcsészt, stb. képezni, mert éppen sok az oda jelentkező??? Ez lenne a jó megoldás? Kétlem....

Dakota King | 2012. február 23. | 12:30:52

pawpar | 2012. február 23. | 10:36:08
Az ország gazdaságának nem rossz a felsőoktatási törvény, ugyanis imádott Bokrosotoknak hála itt nincs szükség tudósokra meg mérnökökre, hanem csak betanított munkásokra. Valójában a saját szempontunkból teljesen feleslegesen képezünk ki ennyi diplomást.

pawpar | 2012. február 23. | 12:26:55

taliga | 2012. február 23. | 11:38:01

"Miért csak egy szűk rétegnek biztosítja a törvény a felsőfokú végzettséget?
Ti. egy nappali egyetemi tanulmány már a Kádár-rendszerben sem volt olcsó!"

Nem gondoltam, hogy ilyen alapvető témában is ilyen rosszul informált. Az ingyenes helyek száma lecsökkent 34 ezerre. A többi továbbtanulni szándékozőnak viszont ki kell fizetni a teljes képzési költséget vagy a felét (de ilyen részfizetős hely csak 16 ezer van).
Világos, hogy az ingyenes helyekre elsősorban a felsőbb rétegek gyerekei fognak bejutni, mert ők tudnak szinvonalasabb középiskolát, különtanárokat és egyebeket biztosítani. Az alacsonyabb jövedelmű családok pedig nem fogják tudni kifizetni a képzési költséget (évi 300 ezertől fölfelé az alapképzésnél és duplája a mesterképzésnél; az orvosoknál az alap is 500 ezer). Marad a diákhitel, de aki rossz anyagi háttérrel érkezik, nem nagyon fog felvállalni min. 4-5 milliós hitelt arra a munkahelyre és jövedelemre, amiról még semmit nem tud.

A Kádár-rendszerben nem magáért a képzésért, hanem a tankönyvekért, kollégiumért, stb. kellett fizetni. Ez most mind hozzájön a képzési költséghez.
Ennyit nem lehet "újságkihordással" keresni a tanulás mellett.

Szamok Embere | 2012. február 23. | 12:18:03

breathe | 2012. február 22. | 20:49:28
"Ezek a kölykök majd akkor verjék a nyálukat, ha letettek valamit az asztalra! "

Letettek. Tanulnak. Próbáld utánuk csinálni.

taliga | 2012. február 23. | 11:38:01

pawpar | 2012. február 23. | 10:55:43

Miért csak egy szűk rétegnek biztosítja a törvény a felsőfokú végzettséget?
Ti. egy nappali egyetemi tanulmány már a Kádár-rendszerben sem volt olcsó!
A diákok szépen dolgoztak is mellette (újságkihordás, vagonkipakolás, kocsimosóban autóápolás, stb.), hogy kiegészítsék a szülői hozzájárulást.

A nagyon szegények gyerekei, akik viszont fordítottan arányosan a szegénységükkel, nagyon okosak voltak kapnak ösztöndíjat, tanulmányi hitelt (Németországban BAFÖG-nek nevezik, amit majd visszafizet, ha dolgozik).

pawpar | 2012. február 23. | 11:37:07

Johny550 | 2012. február 23. | 11:30:13

"Ahogy a Nagy Gondolkodónk is megmondta: „majd megunják, aztán hazamennek"....."

Magyarországnak meg itt marad egy rossz felsőoktatási törvény.
Egyébként a "Nagy Gondolkodó" a reformokat ellenző tüntetőkre mondta, amit mondott. Remélem, a Hoffmann Rózsa-törvényt még te sem gondolod reformnak.

Johny550 | 2012. február 23. | 11:30:13

Ahogy a Nagy Gondolkodónk is megmondta: „majd megunják, aztán hazamennek".....

pawpar | 2012. február 23. | 10:55:43

taliga | 2012. február 23. | 10:43:40

Értelmes kormány és kormánypárt a törvény előkészítése során csináltat hatástanulmányt. A törvény káros hatása (csak egy szűkebb réteg gyermekei számára biztosítja a felsőfokú végzettséget) most már élesben (az életben) fog kiderülni. Ezért követeli a HaHá a törvény visszavonását vagy megváltoztatását.

A többi, amit ír, az olyan dolog, aminek semmi köze a Hoffmann Rózsa-törvényhez, ezért azzal nem foglalkozom.

taliga | 2012. február 23. | 10:43:40

pawpar | 2012. február 23. | 10:36:08

Talán - mint minden új törvénynél, vagy törvényjavaslat esetében - jó lenne megvárni egy hatástanulmány eredményét.

Ugyanis, hogy valami jó, vagy rossz, ne egy "pawpar", vagy "taliga" döntse el azért.
Pl. Magyar Bálint oktatási módosításai nem állták ki az idő próbáját...

Az is furcsa, miért csak az ELTE-sek balhéznak mindíg, a Műegyetemistákat nem érinti ugyanúgy?? (Igaz, a Műegyetemisták csak egy 1956-os forradalmat voltak képesek kirobbantani, most nem akarnak az amúgy is nehéz gazdasági helyzetben lévő országba még egyet belerúgni...)

Tandíj, Nyugaton is van...
Fix munkahely a diploma után, Nyugaton sincs...

pawpar | 2012. február 23. | 10:36:08

taliga | 2012. február 23. | 07:59:03

Az Orbán kormány csinált egy olyan felsőoktatási törvényt, amely egyszerre rossz nagyon sok középiskolába járó diáknak és az ország gazdaságának is.
Az egyetemeknek és főiskoláknak szabotálni kellene ezt a törvényt, de nem merik, nem akarják megtenni.
Örüljön neki, hogy vannak olyan egyetemisták, akik tiltakoznak egy ilyen eszement törvény ellen.

józan ész | 2012. február 23. | 09:32:51

Az senkinek nem szúrt szemet a cikkből, hogy Dezső Tamás rendőrt hivatott a saját diákjaira??? Hogy azt mondja, túl zsúfolt a terem, mert ő nem engedélyezte, hogy egy tágasabb terembe vonuljanak be?? Ne csodálkozzunk, ha jövőre ezek a diákok, akik részt vettek a megmozduláson, nem folytathatják tanulmányaikat. Átléptünk egy határt. Az ELTE erkölcsileg - a dékánnak köszönhetően - megbukott.

taliga | 2012. február 23. | 09:11:12

Török Lajos | 2012. február 23. | 08:43:10

A diákok heccelése helyett inkább alternatívát kellene számukra nyújtani és elvárni tőlük, hogy leendő értelmiségiekként, rájuk is vonatkozik az, amit a csak segélyből élő és soha nem dolgozott, adót nem fizetett honfitársainktól várnánk el, hogy előbb tegyenek le valamit a társadalom asztalára és csak UTÁNA fáradjanak a kasszához...
:((

Dakota King | 2012. február 23. | 08:51:12

taxi | 2012. február 23. | 06:55:00
Rövid az emlékezete, elfeledte a Bokros-csomagot...

Dakota King | 2012. február 23. | 08:49:30

Török Lajos | 2012. február 23. | 08:43:10
Ezzel elkéstek. Szerveződni előre kell, nem utólag.

Török Lajos | 2012. február 23. | 08:43:10

A taligaféléknek:
Ott voltam és tetszett, amit láttam, hallottam! Öröm volt nézni, ahogyan a fiatalok lelkesedtek, okosan és kulturáltan egyeztették a teendőket, hogy okosan és értelmesen beszéltek, öröm volt hallani, hogy már a tanárok közül is többen melléjük álltak, és elindult a sejtek országos méretű okos szervezése.
Ezzel ellentétben a taligafélék primitív megjegyzéseit méla undorral olvasom, és üzenem nekik, hogy a számukra otthonos bunkó világnak hamarosan vége szakad.

taliga | 2012. február 23. | 07:59:03

Azért foglaltátok le, hogy legyen hol tanulnotok, mert eddig egy fűtetlen fészerben kellett napi 6 órán keresztül előadást hallgatni...?


"...döntenünk kellett: „az egyetem a miénk, egyetemen fogjuk megtartani a fórumunkat”."

Kedves Andrea, ki kell ábrándítsalak, az egyetem nem a tiétek, ti ahhoz egy büdös, megveszekedett fillért nem adtatok! Még jó lesz, ha a potyolínó megszerzett diplomátokkal (ha emellett a sok politzálás mellett lesz időtök egyáltalán tanulni) ittgon maradtok és nem húztok el azonnal zsírosabb állást kínáló országok felé...

taxi | 2012. február 23. | 06:55:00

A mai fiatalok idegesek, mert éppen ők fognak először tandíjat fizetni, míg az összes többi, korábbi generáció ingyen kapott diplomát. Orbán is...

Azt hiszem joggal tiltakoznak, van okuk rá!

propatria | 2012. február 23. | 06:09:10

Hát, a fiatalok már csak ilyenek. Fiatalok. Azt hiszem, némely kommentelőnek pontosan ez szúrja a szemét.

freemap | 2012. február 23. | 00:48:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Patrol W | 2012. február 22. | 22:41:23

A hallgatóknak elsősorban a velejéig korrupt hallgatói önkormányzati rendszert kell gatyába rázniuk. Az oktatók jelentős részében ehhez erős szövetségest kapnak.

nyugger56 | 2012. február 22. | 21:42:45

"breathe | 2012. február 22. | 21:03:55

idétlen | 2012. február 22. | 20:55:43

No ezt kétlem! De ha nem hiszed, nézz csak utána ki mit tett és mit hagyott örökségül..."

Ja, egy Alaptörvény nevű tákolmányt, névre szóló törvényeket, Kerényi deformált ízlését, Orbán, Szájer, Deutch, Lázár, Kósa, stb. bunkóságát, személyi kultuszt, diktatúrát, egykulcsos adót, lyukas szociális védőhálót, nyomort, korrupciót, dilettáns intézkedéseket. Soroljam még, hogy mit tett a Fidesz Orbánnal a vezérürü szerepében az asztalra? Az "elmúltnyócév" már rég elmúlt és jobb volt, de sokkal...

Pali | 2012. február 22. | 21:19:44

Addig se kell tanulni.

kuliver | 2012. február 22. | 21:16:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nyugger56 | 2012. február 22. | 21:15:09

Nem akarok riogatni, de '56 is így kezdődött...

elsore | 2012. február 22. | 20:58:52

Szegények. Nem tudják, hogy mi történik az országban. Mindenkire sor kerül, mese nincs, ők csak a szalámi következő szelete.

idétlen | 2012. február 22. | 20:55:43

breathe | 2012. február 22. | 20:49:28
Csak szólok, hogy kis országunkban egy csapat egykori egyetemista még mindig csak a nyálát veri és semmit nem tett le az asztalra...

némakacsa | 2012. február 22. | 20:52:39

Legalább egy dalt írjanak, mint az Eper és vérben.

marsalfia | 2012. február 22. | 20:46:51

Pont az a baj, hogy ennél messzebb nem mennek.