Gesztenye7 | 2010. június 10. | 14:35:34

A hadsereg fejlesztéshez 3 dolog kell pénz, pénz,pénz. Ebből a 3-ból ma melyik van meg?

Skyfox | 2010. június 10. | 11:59:21

Vajon O.V. ME Úr azon egyszemélyi(!) döntése 2001-ben, hogy 124 milliárd HUF-ért vásárolt 14 db Gripent az általa felkért szakértői bizottság 24 db F-16-ost preferáló jelentésével szemben, mekkora előrelépést jelentett a hadrafoghatóság szempontjából? Emlékezzünk meg róla, hogy nem volt rá szükség, hiszen a gépekről való döntés 2003-ra volt tervezve. A jóval olcsóbb és szakmai berkekben jóval elismertebb és nem mellesleg 100%-ban NATO kompatibilis F-16-os - melyek ráadásul olcsóbbak is voltak - miért nem volt jó azt majd a 45 évre titkosított jelentés elolvasása után talán fiaink, unokáink megtudják. Ennyit a "szakmaiságról". Amikor a politika és a pénz beteszi a lábát egy területre ott aztán a szakembereké az utolsó szó. Jelen esetben az, hogy "Parancs, értettem!".
És mielőtt elfogultsággal vádolhatnának, ugyanilyen véleménnyel vagyok a MSZP-SZDSZ kormány légi utántöltős ügyletéről is. Valami hozzáértő kiszámolhatná, hogy ezekből a feleslegesen elszórt milliárdokból hány szállítóhelikoptert tudtunk volna venni, melyeket katasztrófa esetén (pl. árvíz) sokkal jobban tudnánk használni, mint az aranyáron vett Gripeneket. Annak legalább kézzelfogható haszna is lenne, másrészt a honvédség megítélése is jobb lenne a civil társadalom részéről. Most állítólag 2 (kettő!) db helikopter alkalmas a kármentésre. (Ennyit lehet, hogy egy-két üzletember légiflottája is ki tud állítani!) A többi hol van, hova lett és ki a felelős a hadrafoghatóságukért?

xanadu | 2010. június 10. | 06:16:36

A magyar hadsereg fejlesztési iránya a helikopterrel támogatott könnyű lövészek fejlesztése lehetne.

A gyors reagálású erőké.

xanadu | 2010. június 10. | 06:13:46

Egri Károly | 2010. június 10. | 05:49:23

Rombolni?
Mi a szart ér a M37 mintájú aknavető manapság?

A szemetet eltávolították a hadseregből, ez rendben van.
Márcsak az új védelmi feladatot kellene meghatározni és ehhez fegyvert beszerezni.

xanadu | 2010. június 10. | 06:11:04

Duma, duma, duma.

Egri Károly | 2010. június 10. | 05:49:23

Németh Miklós kormánya óta folyamatosan megy a hadsereg szétzüllesztése. A folyamatot először takarékosságnak, majd ésszerű takarékosságnak, a rendszerváltás után pedig haderőreformnak nevezték el. Utóbbiban egyik kormány sem vethet semmit a másik szemére, egyformán derekas munkát végeztek. Ugyanaz a módszer és -mint most ismét hallhattuk- változatlan retorika, de még a személyek is ugyanazok ( lsd. a közigazgatási államtitkárt!).
Rombolni k..va egyszerű volt, de milyen nehéz lesz építkezni, ha majd egyszer tényleg kitalálják, hogy milyen honvédséget akarnak.

csaszi/2 | 2010. június 10. | 02:13:41

A mi hazanknak igen sok hadserege volt mar tortenelme soran. Mohacs volt a kezdet es utana mind elverzett!
Nem volt eleg? Megint Penz. Paripa, Fegyver?

Jozan1 | 2010. június 10. | 00:02:02

A védőital már megvan félelmetes hadseregünknek! Hát a pájinka! Mi cefrét megittak a tisztek, amíg soekaton voltam, belegondolni is fáj! Mennyi pénz fog elmenni feleslegesen a katonásdira! Ahelyett, hogy K+F-re költenénk! Hiába no, ezt akarta az ország, megérdemli! Amúgy erre sem kaptak fölhatalmazást, ahogy ov mondta egykoron!

Jozan1 | 2010. június 9. | 23:55:27

Kicsit előbb kellet volna mondania őméltóságának, hogy nincs szükség a gárdára! Ja, hogy azért kelettek a 2/3-hoz? Ezt hívják politikai prostituciónak... Amúgy mihez is kell az erős honvédség? Megtámadjuk valamelyik országot? Vagy olyan ügyes külpolitikánk lesz, hogy szükség lesz erre?

lui70 | 2010. június 9. | 21:50:11

folyt. és a többinek is hamarosan lejár az üzemideje és a pótlásukról senki egy percig sem gondolkozott komolyan pedig ezek nagyon hasznos eszközök különösen a mi országunkban mint azt több évtizedes tapasztalat mutatja...
Tehát ezen a területen is óriási felelőtlenséget folytatott az előző "kormány"...és még lehetne sorolni, hogy mit mindent "csináltak" a HM területén. És érdekes, hogy Görögországgal együtt emlegetnek bennünket a világban csakhogy a görögök rendeztek egy olimpiát nem mellékesen valóban jó életszínvonalon is éltek((nek) hozzák képest biztosan) illetve hasonló nagyságú orszá ellenére fenntartják európa egyik legerősebb hadseregét még mindíg ! , tehát ők tudják , hol a pénz. Tessék már megmondani , hogy a mi hiteleinket hova a búsba költötték el ?! Na ja építettek 300 km autópályát? meg még 200 at amit még ki sem fizettünk mert évente közel 100 milliárdot fizetünk a ppp ben épített dolgokért 25 évig....monja már meg valaki mire költöttünk 10000 milliárd forintot...mert , hogy a közútjainkra nem az biztos, azt tapasztalhatja mindenki naponta...
legalább a harckocsikat ne adta volna már oda az afgánoknak gyurcsány hanem szétoszthatta volna népjóléti intézkedés formájában az emberek között, hogy a jóárasított autópályákat a járhatatlan utjainkon el tudjuk érni...

JoGabor | 2010. június 9. | 21:42:53

Rendetlenség, színvonaltalanság, a hadsereg nem hadrafogható. Jó.
De mit szólt ehhez a hadsereg jelen lévő főparancsnoka, a köztársasági elnök?

lui70 | 2010. június 9. | 21:27:07

indenki írogat itt az erős és gyenge hadseregről , csak van egy elmult heti tapasztalat mely szerint ,a gátakra nagy erölködve tudtak 2500 embert nagy nehezen összeszedni a honvédségből ezért kellet még a pénzügyőröknek meg rendőröknek is zsákot pakolni miközben kiderült , hogy közben a rendőrségnek nem ártana a rendre is vigyázni (lopások...) , valamint a HM nagy nehezen tudott két kiképzésre használt helikoptert küldeni a hadrendben levő 9 ! ből ,amiből 4 állandó készültségben van , néha egy egy elromlik , rossz belegondolni ha a Duna és Tisza is kicsit jobban belehúz (aminek a határán volt) és kellet volna több helikopter azokra a helyekre is....és oda nem kettő kellett volna ! Szekeres mindíg vergődött , hogy milyen szuper profi hadseregünk van...Hát sikerült az MSZP SZDSZ tandemnek olyan szintre zülleszteni az egészet, hogy elérkezett az a határ ahol ténleg meggondolandó ,hogy évi 300 milliárdért üzemeltessünk - e egy ilyen lezüllsztett hadsereget vagy végre költünk is rá mert lassan az árvízvédelemhez is a tót ok tol kérhetünk heliket...azért ez szinvonal amiért momentán nem a katonák tehenek...és a legborzasztóbb az egészben, hogy kiderült a katasztrófavédelemnek végkép nincsen semmilyen eszköze mert a végén mégicsak a honvédség kapart elő a rakatárakban megmaradt eszközöket a mentéshez.....na valószínűleg erre is gondolt O.V. mert ez friss tapasztalat....
Csehország kb. 50 helikoptert üzemeltet , Ausztri 60 körül ...
nekünk van még 9 ! év végén lesz 7 ! és a több

Dunkerque | 2010. június 9. | 20:56:36

A második rész lemaradt... Szóval nem valami propagandaszöveg a honvédség mellet, hanem nekem egyszerűen ilyen a világlátásom, a felfogásom - még ha ez néha akaratlanul is alaptalan hurrá-optimizmussal párosul.

Dunkerque | 2010. június 9. | 20:54:23

@ --> spartacus | 2010. június 9. | 20:40:26

Nekem más a véleményem, jóllehet ebben szerepet játszanak a személyes tapasztalataim is a seregben. Mondjuk én alapból pozitívan álltam hozzá a szolgálathoz; nem akartam megúszni és kerestem kibúvót alóla. Akikkel én ott szolgáltam (kevés kivételtől eltekintve) nagyjából ugyanígy vélekedtek. Tehették, hiszen ha mi még húzzuk-halasztjuk az időt, akkor pár éven belül eltörlik a sorkatonaságot és egy "gonddal" kevesebb az életben.

A kérdéseidre válaszolva -->

A sporttal kapcsolatban, szerintem nem úgy van, ahogy mondod. Erre rá lehet venni az embert, főleg ha azt ilyen környezetben teszi, mint a honvédség. Hiába nem sportolt korábban és amúgy is "puhány" + még nem is érdekli, akkor is el lehet ezt érni az embernél, főleg ha ez a kiképzésekkel párhuzamosan még sikerélménnyel párosul - legyen szó a legkülönfélébb gyakorlatokról.

Szerintem az "öreg vagyok, leszarom" lehet, hogy még a MN-ben szolgáló katonáknál úgy volt, illetve az a szellemiség uralkodott, de pont a már említett fiatalság körében ezt meg lehetne változtatni pont EZ (mármint a sorkatonaság) által és más életszemléletre nevelni őket. Azért mégis csak, ha valaki katona, úgy a világlátása a dolgokhoz megváltozik (függetlenül attól, hogy ez pár esetben negatív is), felelősségteljes lesz, pont a katonai szolgálat miatt ki lehet őt "venni" abból az üvegburából, amiben addig élt.

És most félreértés ne essék, nem valami propagandaszöveget nyomatok itt orrba-szájba;

spartacus | 2010. június 9. | 20:40:26

Dunkerque | 2010. június 9. | 20:33:04
”Azért fogalmazzunk már konkrétan; a mai felnövő generáció még csak sportolni sem sportol rendszeresen (tisztelet a kivételnek), összességében lesz@rja a dolgokat, nincsen jövőképe, stb. Ha erre mind nem is, de nagy részére egyfajta megoldás lenne (még ha csak részben is) az újbóli kötelező honvédelmi szolgálat.”


Es te ugy gondolofd, hogy a honvedseg segitene a fenti problemak orvoslasaban? Most elegansan feledkezzunk el arrol az aprosagrol, hogy az egyebkent is nehezen elhelyezkedo palyakezdot kirangatod a munkahelyerol.
• Aki nem sportolt fiatalkoraban, az nem fog sportolni a seregben sem. Tudom, tapasztaltam. 89-ben abba kellett hagynunk az onvedelmi oktatast, mert a fiatalemberek ugy gondoltak, hogy ok a gyakorlat, edzes kozepen nyugodtan abbahagyhatjak es tarsaloghatnak.
• ha valahol meglehetett tanulni lesz...ni a dolgokat, az a sereg. Ugye ismeros a szlogenÉ Oregvagyok, belesz..rok?
• mondd, milyen jovokepet kaphatna barki a hadseregtol? Most komolyan?

spartacus | 2010. június 9. | 20:35:18

Dunkerque | 2010. június 9. | 19:12:31
Sorkatonaságot vissza kell állítani - ráférne a mostani fiatalságra.”

Tudod, Dunkerque, en meg masfel evig voltam katona. Specialis alakulatnal, szolgaltam idehaza es kulfoldon egyarant, szakaszvezetokent szereltem, szoval nem lehet azt mondani, hogy egy Svejk lettem volna.
Ettol fuggetlenul (bar az alakulatunk feladata legalabb esszeru volt: katonai szallitmanyokat kisertunk idehaza es kulfoldon) azt mondom, keves elmebetegebb helyet lattam, mint a hadsereg. Es ami igazan erdekes volt: az osszes ertelmifogyatekos, a civil eletben semmire nem juto szarhazi jol erezte magat. Elvezte, hogy fel ev elteltevel cseszegetheti az ujoncokat, hogy hatalma van masok felett. Tudod, azt mondom, aki a MN-re nosztalgiaval gondol vissza, szerinte az jo volt, az egy szarember.

Bocsanat, de ez a velemenyem.

spartacus | 2010. június 9. | 20:34:57

bakonyi gyuri | 2010. június 9. | 19:28:33

FONTOS!

Csak tudjal rola, valaki beregisztralt bakony gyuri neven, teljesen, mint a te nicked, annyi, hogy nincs i a bakonyi vegen. Eleg trollkent viselkedik, annyira, hogy tegnap en mar noszogattam, hogy inkabb a mamajaval szexeljenek egy keveset.


bakony gyuri | 2010. június 8. | 22:14:22
Ezen cikk alatt van 3 hsz-ed, melybol 3 foglalkozik kizarolagosan a szemelyemmel. A tobbi cikken, ahol megjelentel, ugyanez az arany.
Szerintem sokkal udvosebb lenne, ha az itt kommentelok sertegese, az allando szemelyeskedes helyett meglatogatnad a legkozelebbi noi hozzatartozodat es kocsonosen aldoznatok Amor oltaran.
(Mig el nem felejtem: ovszert vigyel magaddal, mert a kommentjeid fenyeben a csaladod selejtes genallomanyanak koszonhetoen egy esetleges utod jelentosen rontana Magyarorszag IQ atlagat.)

Dunkerque | 2010. június 9. | 20:33:04

@ --> spartacus | 2010. június 9. | 19:57:43

Én már az utolsó "etapban" voltam katona. Pontonos hidászként szolgáltam. Nem valami nagy szám, de ez jutott.

A mondandóm lényege annyi volt, hogy a mai fiatalság (sajnos már én is "öreg" vagyok, hiába nem vagyok még 30) részére igencsak kívánatos lenne, hogy tanuljon egy kis fegyelmet, rendelkezzen azért mégiscsak valamiféle honvédelmi ismerettel és nem utolsó sorban, hogy ezzel együtt megváltozzon valamennyire a világlátása is.

Azért fogalmazzunk már konkrétan; a mai felnövő generáció még csak sportolni sem sportol rendszeresen (tisztelet a kivételnek), összességében lesz@rja a dolgokat, nincsen jövőképe, stb. Ha erre mind nem is, de nagy részére egyfajta megoldás lenne (még ha csak részben is) az újbóli kötelező honvédelmi szolgálat.

spartacus | 2010. június 9. | 20:03:17

oszi | 2010. június 9. | 19:21:47
Nem lep meg, de aggaszt ez az önveszélyes duma.Ismerős ez az erős ország, erős hadsereg, erős pista duma.a tiszántuliak lassan gondolkozhatnak a költözésen.”

Irtam mar korabban is, hogy k...va sok az a 93 ezer negyzetkilometer, raadasul a iszantul minden masodik valasztas alkalmaval a komcsikra szavaz, Budapest, meg minden valasztaskor. Sokkal egyszerubb lesz az elet azon a 25-30 ezer negyzetkilometeren, majd Alcsutdobozt megteszik fovarosnak, oszt jo napot.
(Megjegyzem, ha a dolgok igy mennek tovabb, akkor azok jarnak majd jol, akik kivul maradnak I. Orbanya Kiralysagan.)

spartacus | 2010. június 9. | 20:00:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. június 9. | 19:57:43

Dunkerque | 2010. június 9. | 19:12:31
Sorkatonaságot vissza kell állítani - ráférne a mostani fiatalságra.”

Tudod, Dunkerque, en meg masfel evig voltam katona. Specialis alakulatnal, szolgaltam idehaza es kulfoldon egyarant, szakaszvezetokent szereltem, szoval nem lehet azt mondani, hogy egy Svejk lettem volna.
Ettol fuggetlenul (bar az alakulatunk feladata legalabb esszeru volt: katonai szallitmanyokat kisertunk idehaza es kulfoldon) azt mondom, keves elmebetegebb helyet lattam, mint a hadsereg. Es ami igazan erdekes volt: az osszes ertelmifogyatekos, a civil eletben semmire nem juto szarhazi jol erezte magat. Elvezte, hogy fel ev elteltevel cseszegetheti az ujoncokat, hogy hatalma van masok felett. Tudod, azt mondom, aki a MN-re nosztalgiaval gondol vissza, szerinte az jo volt, az egy szarember.

Bocsanat, de ez a velemenyem.

spartacus | 2010. június 9. | 19:53:13

Csak egy aprosagra szeretnem felhivni a figyelmet. Montecuccolli szerint a haboruhoz harom dolog kell: penz, penz, es vegul penz. Biztos, hogy Magyarorszagnak nincs hova tennie jelen pillanatban azt a rengeteg penzet, hogy eppen a hadsaereget kellene fejleszteni? Es ez a szerencsetlen Mussoclini utaanzat ki a halallal szeretne haboruzni? Mihelyt megprobalna osszerugni barmely szomszeddal a patkot, jonne az ovobacsi es kizavarna mind a ket hulyet a homokozobol.

Ebredjunk mar fel, vannak ennel ezerszer fontosabb es halaszthatatlanabb dolgok is.

bakonyi gyuri | 2010. június 9. | 19:28:33

Megint erősködik az alcsúti kisduce. Csak nem háborúzni akar a Slotával?

joszi | 2010. június 9. | 19:21:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

joszi | 2010. június 9. | 19:17:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

apóka | 2010. június 9. | 19:15:55

Ez egy populista demagóg duma. Minden rossz, de mi rendet csinálunk. Ez a szöveg megy minden területen. Honnan tudja Orbán, hogy nem jó a honvédség hadrafoghatóságának színvonala? Látta valahol? Nem. Akkor miről beszél? És mitől nincs rend, amit neki kell helyreállítani? Ez az ember egyszerűen nevetséges, de a viselkedése viszont aggasztó.

Dunkerque | 2010. június 9. | 19:12:31

Sorkatonaságot vissza kell állítani - ráférne a mostani fiatalságra.

pomádé | 2010. június 9. | 18:56:31

Gebbeth | 2010. június 9. | 18:43:48
Biztos igazad van. Valószinüleg elfogult vagyok, végülis 37 éve vagyok a cégnél :-)

Gebbeth | 2010. június 9. | 18:43:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pomádé | 2010. június 9. | 18:39:38

Bocsi, ez kimaradt:
Azt azért senki nem gondolhatja, hogy egy országot csak a hadserege erőssége önmagában erőssé tesz. Jelenleg a rohamfejlesztést a környező "barátaink a NATO-ban" egyértelműen rosszindulatú lépésnek minősítenék. Amúgy sincs hivatalos ellenségkép, mire készüljünk? Hegyi harcra, sivatagira, vagy az antarktisz megszállására. KICSI, MOZGÉKONY, SPECIALIZÁLT, ÜTŐKÉPES, EGYÜTTMŰKÖDŐ - ezek a arázsszavak, csakhát itt minden szó súlyos 10-100 mrd forintokat jelent. VAN?

pomádé | 2010. június 9. | 18:35:52

Azért azt senki ne feledje, hogy a leépítést, beleértve a sorkatonaság eltörlését kart-kartba öltve- az szdsz, meg a fidesz nyomatta! Pl. a fidesz "érte el", hogy légierő, légvédelem, harcoló dandárok száma drasztikusan csökkenjen. Persze a békében minfdíg pénztvivő sereg felfejlesztése a szocialistáknak sem volt túlzottan ínyükre, pláne hogy a missziók feneketlen zsák.
A "vízfejről" meg annyit: ugye senki nem gondolja komolyan, hogy a katonai felsővezetésben tizedeseknek, őrmestereknek kellene dominálniuk? Amikor pedig a HM és az MH parancsnokság alá tartozó szervezetek még külön-külön létszámot képeztek, beindították az integrációt, így elmosva azt a tényt, hogy a csapatoknál mennyivel nagyobb volt a leépítés.De azért az önálló vezérkart is belapátolták 1/3 létszámmal! a HM-be. Az azért érdekes lenne, ha a rengetegnek nem mondható szerződésesnek senki nem tudná megmondani, mit is kell szakmailag csinálni. Magyarországon a tisztikar azért akkora, amekkora, mert hagyományilag MÉG nem nőtt ki egy megfelelő képességekkel rendelkező tiszthelyettes-állomány. (Lásd Most és mindörökké?Warden főtörzs mondása: 'Ha nem kaparom ki a nyálat a szájából, megfullad'. Na, ilyen ember ebben a hadseregben kevés van.
A szerződésesek meg nem esnek hasra a nagy lóvétól, van is fluktuáció, még akkor is, ha sokan eleve idénymunkának, mások bizonyos hátsó szándékkal mennek szerződésesnek. (Erről alant)
És ha a szerződéses őrmesternek annyit adok, hogy el tudja tartani a családját, mennyit kell k

bikkamakka | 2010. június 9. | 18:27:19

eddig sem azert nem volt, mert orbanra kellett varni, ennek felismeresehez! ostobak!

Finnugor | 2010. június 9. | 18:20:40

A NATO tagsággal kötelezettségek is járnak. Úgy bizony!

csárly | 2010. június 9. | 18:20:31

Már megint a hülyeség. Mit gondoltok, mennyi pénzt kellene belepumpálni a honvédségbe ahhoz, hogy valóban ütőképes legyen, és növelje az érdekérvényesítő képességünk? Szerintem a teljes évi GDP-nk nem lenne elég rá.
Más irány: ez már másik téma, de az usa a GDP-jének 3,6%-ból tartja fenn a világ legütőképesebb hadseregét. az Usa Gdp-je a legnagyobb a világon, de csak akkor, ha az Eu-t nem vesszük egybe. Tehát közös európai hadsereg kell, ami nem olyan eget rengető költségekkel világelső lehetne. persze ahhoz nem ártana továbblépni a jelenlegi gittegyleti formából, vmi birodalom felé...na de ez már más történet...:)

silenthill1 | 2010. június 9. | 18:12:36

Hammada Patrol | 2010. június 9. | 17:09:54

Rendszerváltás óta úgy kezelik a hadsereget mint az ipart. Itt bezárás ott bezárás. Normális ötlet meg nincs. Nem kell ahhoz 100 ezres sorkatonaság, hogy beilleszthető legyen a NATO feladatok közé. Ütőképes lehet 10 ezres is, a maga módján. De itt csak pár igazi harcoló alakulat van, a többi meg irodista, meg a vízfej tiszti kar.

Gebbeth | 2010. június 9. | 18:10:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2010. június 9. | 18:06:37

Meg így talán kevesebb lenne tunya, fiatalon "burnout" szindrómás semmire sem használható un. "jövö nemzedéke"...

Igaz, erösíteni a Honvédséget!!!

FIROBÉ | 2010. június 9. | 17:27:51

Ha igaz, amit Orbán ME mond, hogy hadrafoghatósággal baj van ,akkor az tényleg tragikus, de ha fogalma sincs, hogy mi az a hadrafoghatóság, vagy megbízhatóság, akkor még nagyobb a baj. R!áadásul a környezetében egyetlen ember sincs, aki megmondaná, hogy h-ülyeséget állít a hadrafoghatóságról.

Hammada Patrol | 2010. június 9. | 17:09:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jozansag | 2010. június 9. | 16:55:20

Amit most mondtak a honvedsegrol, az szinte lehetetlen. Azon egyszeru oknal fogva, mert ez az a terulet, ahova sok penz kellene. Az pedig nincs. Korabban is ez volt es remeny sincs a valtozasra. A Honvedseg talpra allitasa irdatlan osszegeket emesztene fel, ossze sem lehet hasonlitani massal meg a rendorseggel se.
A masik ok pedig ettol is egyszerubb; nincs mar meg az az allomany amelyik ekkora feladatra kepes. Tobb ezerre tizezerre teheto azon nyugdijasok szama, akik el lettek kuldve haderoreform cimen, en is kozejuk tartozok. Csak a tartalekos allomany megszervezese es kikepzesenek beinditasatobb szaz milliardba kerulne. Nos erre nincs penz. Semmibol sscak 1848 - tudtak hadsereget csinalni, de milyen aron?

Tobb kormanyzati cikluson ativelo epitkezesbe kellene kezdeni, aldozatokat felvallalo allomannya. Ez sincs. Nem akarom a mai fiatalokat lekissebbiteni de eljart mar az az ido amikor a tisztek ehberert jartak az egyik gyakorlo terrol a masikra es aztak faztak a szerencsetlen sorallomannyal, mert a Varsoi Szerzodesben csak a tomeghadsereg szelleme uralkodott amit a Szovjetuniotol vettunk at.Ezek az idok elmultak hala a jo Istennek. Penz azonban most sincs. Ennyi