regmelocco | 2010. november 2. | 22:40:25

Plútói megosztottság uralkodik, úgy látom. Mindent ketté akarnak szakítani, és a másik felet démoni, sátáni bűnbandának kikiáltani.
De ki az, aki elhiszi, hogy tényleg az egyik ártatlan és angyali, a másik meg teljes egészében fekete és ördögi (pl. mindenben hazudik stb.)?

Sokan még itt tartanak... ez nemcsak stressz, ez az önálló gondolkodás hiánya is. Meg paranoid, humortalan világnézet.

"Két pogány közt" őrlődünk.

Támogatom ronyo megjegyzéseit... csak így tovább.

venember | 2010. november 1. | 21:42:35

valis | 2010. november 1. | 15:36:44

A 3. ponthoz annyit, hogy aprópénznek véltem. A hozzátartozóiról úgy tudom, hogy az az özvegyi nyugdíj, nekem eléggé nehezen védhető, még abból a korból maradt, amikor a nők nem kerestek. Át kéne gondolni.
A rehabilitációsról meg fogalmam sincs, hogy mi, ha akarod utána nézek. de nemigen változtat a főbb vonalakon.
A egész nyugdíjrendszeri cirkusz egy nagy átverés; a pénzbehajtásról szól, úgy a magán nyugdíjpénztárak, mind az öregségi nyugdíj területén.
Ettől függetlenül némi szigorítás nem ártana. De én eléggé áttanulmányoztam a dolgot. Ha nem borul meg az állami költségvetés, a nyugdíjakkal kb. 10 évig nem kellene foglalkozni. Addig meg sok víz lefolyik a Dunán.

valis | 2010. november 1. | 15:36:44

venember

Köszönöm, így már értelek.

3. pontodat jól átgondolnám azért, de 2-ben és 4-ben olyanokat írsz, amibe nagyon nehéz belekötni, nehezen tudnék jobb javaslatokat kitalálni. Egyet azért hozzáfűznék. Én is felülvizsgálnám rokkantnyugdíjasokat, mert én sem hiszem el a jelenlegi számokat. Más kérdés, hogy szerintem sokan végső elkeseredésükben fizetik le az orvost a rokkantnyugdíjazásért, mert úgy érzik, reménytelen pl. 58 évesen a munkaerő-piaci helyzetük. Szóval valamit kitalálhatnánk szankcióul a munkaadókra is, hogy ne diszkriminálhassanak senkit a kora miatt.

"NEM KELL ENGEM ELTARTANI, csak vissza a pénzt. Vagy az állami vagyont, amiben benne van. De az is kifizetheti, akinek odaadták, vagy az unokája, nekem olyan mindegy."

Azt kell mondjam, ebben meg aztán végképp egyetértünk! (Ezért is az egyetlen fidesz-gondolat, amit mostanában támogatni tudtam, az az egyéni számlás rendszer az állami nyugdíjrendszeren belül. Hogy világosan látsszon, ki mennyi követelésre jogosult!)

venember | 2010. november 1. | 14:19:34

Folyt.
És végül. Nekem nem kell nyugdíj. Vissza a pénzemet és már itt sem vagyok, stb... már több helyen is levezettem. De ha nincs pénz, akkor az állam nyilatkozzon, hogy mától nem tudja tartani a felosztó-kirovó rendszert, mert nem tudja biztosítani a befizetések időtállóságát. Szóval, én már befizettem a pénzt, amit az állam elköltött, a jogaimat megszereztem. Vagy adják vissza a pénzt, vagy fizessenek értékálló nyugdíjat. Rögtön el tudnék képzelni egy-két bányát, szőlőt vagy aluminium-ipari létesítményt kárpótlásul. Vagy aármilyen állami vagyont.
NEM KELL ENGEM ELTARTANI, csak vissza a pénzt. Vagy az állami vagyont, amiben benne van. De az is kifizetheti, akinek odaadták, vagy az unokája, nekem olyan mindegy.

Szóval, hol a fél százalékom?

venember | 2010. november 1. | 14:18:39

valis | 2010. november 1. | 12:08:18
venember,
"Jó lenne, ha elmagyaráznád jobban, hogy mire gondolsz, mert nekem is negatív szám jött ki. Vagy elírtál 1-2 számot, vagy nem értem."

Megkísérlem:
1. Először:
- öregségi nyugdíj: 2009 md,
- munkáltatói nyugdíjjárulék: 1827 md,
- munkavállaló által fizetett: 721 md,
A befizetések bőségesen fedezik a nyugdíjakat.
2. Rokkantnyugdíjak. Ha valaki megrokkan, annak számos oka lehet, hogy elveszíti a munkaképességét.
- Először is nem hiszem, hogy Magyarországon minden negyedik nyugdíjas rokkant, mert ha igen, baj van a lakosság genomjával. Rengeteg ebből a szociális, az orvosnak zsebbe dugott pénzből származó nyugdíj. Én is ismerek ilyent, még a kocsija is rokkantkocsi.
- Nem látom be hogy a korhatár elérése előtt rokkantosított emberek miért nem az egészségügyi ellátás terhére számítanak.
- Az akármilyen, más felelőtlensége miatt rokkanttá vált emberek ellátását nem az államnak kéne fizetnie, hanem az azt előidézőnek (balesetek, szándékosság).
3. A nem nyugdíjkorhatár elérése, hanem más okokból fizetett nyugdíjakat az állam nem a nyugdíjkassza, hanem egy általános szociális kassza terhére számolja el.
4. Végül: a rokkantnyugdíj nem az előre befizető nyugdíjasok, hanem a társadalom kockázata. Fizesse a társadalom. Vagy ha mégis, tegyük tisztába.

És végül. Nekem nem kell nyugdíj. Vissza a pénzemet és már itt sem vagyok, stb... már több helyen is levezettem. De ha nincs pénz, akkor az állam nyilatkozzon, hogy mától nem

valis | 2010. november 1. | 12:08:18

venember,

Jó lenne, ha elmagyaráznád jobban, hogy mire gondolsz, mert nekem is negatív szám jött ki. Vagy elírtál 1-2 számot, vagy nem értem.

Amúgy én úgy látom, az LMP nagyon is beleveszi a nyugdíjrendszert, hiszen,mint fent olvasható: "mindannyian tudjuk, hogy az Alkotmánybíróság jogkörének csonkítása a jogállam lebontása felé tett lépés, és ha mindenképpen konkrét ügyhöz akarjuk kötni, akkor leginkább a magán-nyugdíjpénztári befizetéseink lenyúlásáról szól".

Az persze igaz, hogy a magánnyugdíj-rendszer megítélésében az LMP szimpatizánsai nem (és talán még maga az LMP sem) egységesek (vannak köztük elvhű baloldaliak, akik elutasítják az egészet), de ez nem jelenti azt, hogy Orbán lépéseit (pl. hogy ő akar dönteni helyettünk) elfogadhatónak tartanánk.

venember | 2010. november 1. | 11:30:21

Notung | 2010. november 1. | 10:54:20
"Tényleg félve jegyzem meg, hogy az előbbi hozzászóló számainak egyenlege -505. Sorry"

Nem kell félni, számolni kell. Mint a kormány. Kérdés, hogy mit mihez adunk hozzá. Nos?

ZorróAszter | 2010. november 1. | 11:26:27

ZorróAszter | 2010. október 31. | 22:55:40
- komment törölve -

Vajon miért törölték ezt a megjegyzésem????
Kékestetőnek szólt, és azt mondtam kb., hogy a nyilasok együttműködésére én nem számítanék. Inkább a mérsékelt jobbosokra. És akik kiábrándultságukban kezdtek el átszavazni a jobboldalra.

Meg tudná mondani valaki????

Notung | 2010. november 1. | 10:54:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

venember | 2010. november 1. | 10:40:42

Drága LMP!

A nyugdíjakat nem lehetne belevenni? Egy mocskos hazugság az egész. Azért mocskos, mert
- megpróbálták eltitkolni, hogy a fél százalék az jár
- a kormány még kormánybiztost is kinevezett, akinek a nevével ellentétben nem az a feladata, hogy védje a nyugdíjakat, hanem beszedje a kormány számára
- és végül a legszemetebb módszer az, hogy az egész problémát a nyugdíjasokra próbálták fogni, hogy nem fedezik a befizetések a nyugdíjakat, pedig erről szó sincs, pusztán azért nem elég a pénz, mert minden Sz*rt a nyugdíjbefizetésből fedeznek!!!
AZ IGAZSÁG NYUGDÍJ ÜGYBEN:
"fő bevételi tételek:
- munkáltatói nyugdíjjárulék: 1827 md,
- munkavállaló által fizetett: 721 md,

főbb kifizetések:
- öregségi nyugdíj: 2009 md,
- rokkantsági, korhatár felett: 380 md,
- rokkantsági, korhatár alatt: 279 md,
- hozzátartozói: 359 md
- rehabilitációs: 26 md,"

Notung | 2010. november 1. | 08:51:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

TomThumb | 2010. november 1. | 07:34:02

Notung | 2010. október 31. | 18:33:07
----
BED rock, uram, nem "red rock"...ha már idegen szavakat használunk.

fabatka2 | 2010. november 1. | 01:29:41

folyt.:

...gyakorlatilag bármi, ami most törvényes, a jövőben visszamenőleg törvénytelenné válhat...
Végletes következtetés, de ha cseppben nézzük a tengert, akkor bizony ez a precedens ezt jelenti. Félelmetes jövőkép - és EZ az igazi probléma, nem a konkrét játék a számokkal.

fabatka2 | 2010. november 1. | 01:27:27

Egy korábbi kommentem, mellyel a jövőbe láttam:

fabatka2 | 2010. szeptember 22. | 23:26:02
Vitatkozunk itt a bérplafonról, egyéb juttatásokról, 13-14. havi bérekről, néhány tíz (száz?) millióról. Bagatell.

Az igazi, komoly gond másban keresendő: a Veetee által (09:48:29) idézett paragrafusban: 2010. évi XC. törvény 11. § (5) bekezdés.

"A Ház csütörtökön (2010 júl 22-én...fabatka2) 301 igen szavazattal, 12 nem ellenében, egy tartózkodással hozta meg a döntését. A kormánypárti frakciók mellett a Jobbik is megszavazta a javaslatot, az LMP képviselői nemmel voksoltak, a szocialista politikusok pedig nem nyomtak gombot.
A gazdasági és pénzügyi törvénycsomag...98 százalékos adót ró ki a 2 millió forint feletti végkielégítésekre 2010 JANUÁRJÁTÓL VISSZAMENŐLEG." (hirextra.hu)

Ha egy törvény - önkényesen megállapított időtartammal - visszamenőleges hatályú lehet (márpedig lehet: itt a konkrét példa) akkor abban a pillanatban megszűnik a jogbiztonság, előre tervezhetőség, megszűnik az a lehetőség, hogy egy törvényt bármilyen formában döntéshozatalra, a társadalmi folyamatok befolyásolására, nemkívánatos folyamatok visszaszorítására, a kívánt, hasznos társadalmi célok elérésére alkalmazzuk - hisz ezek szerint bármelyik jelenlegi törvény esetleges, és a jövőben visszamenőleges hatállyal megsemmisíthető.
Ezzel egyúttal megsemmisülnek a törvény alapján hozott intézkedések, a törvény által szabályzott gazdasági folyamatok kaotikussá válnak, gyakorlatilag bármi, ami most törvé

fabatka2 | 2010. november 1. | 01:22:36

Az erkölcstelen jövedelmekről, melyek elvonásának Lázár János oly elkötelezett híve...:

Dr Lázár János: Költségtérítés 2005-ben: 4.032.000, szállásköltség térítés 1.260.000, költségtérítés összesen 2005 évben: 5.292.000 Ft. - természetesen a képviselői és egyéb fizetésén felül, mindenféle elszámolási, bizonylatolási kötelezettség nélkül... A nagyságrend az ezt megelőző és követő években is hasonló volt. (forrás: http://www.parlament.hu/kepv/kepv_ktsg.htm)

Amikor népszavazással akarták megszüntetni ezt az ocsmányságot, a pártok (természetesen a Fidesz is) egyhangúlag tették lehetetlenné (okafogyottá)
azzal, hogy 2009-től számlát kell produkálni a nemlétező kiadásokról - az erkölcs nevében...

A biznisz folyik tovább, a jó erkölcs meg mehet a k...edves anyukájába...

ZorróAszter | 2010. október 31. | 22:55:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Notung | 2010. október 31. | 22:43:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kékestető | 2010. október 31. | 21:34:31

Látom, hogy itt tegnap este óta is folyt vita!
Nem baj. 168 komment az MSZP-LMP-Gyurcsány témakörben, ünnepnapokon, jelzi, hogy itt a talpraállás. Na nem a költségvetésé, hanem az ellenzéké.
Én mint eddigi 2 kommentemben megjegyeztem, elkötelezett LMP-s vagyok, de remény, ha ebben az elkeserítő, és nagy aggodalomra okot adó időszakban a Fidesz és főként Orbán politikájának ellenzéke éledezik!
Igen, komoly, bizonyos tekintetben szakadéknyi távolság van az LMP és Gyurcsány között, de ez most másodlagos, a lényeg, hogy minden épp gondolkodású, ill. bátor, valamit magára adó ember a MAI törkvésekre mondjon nemet. Akár a jobbikosok is! MOST EZ A LÉNYEG!
Egyáltalán nem baj, ha három különböző helyszínen lesz demonstráció, mi több most a háromszor többezres, több tízezres tömegnek NAGYOBB ÜZENETÉRTÉKE lehet!
Aki pedig - mert már többen megjegyezték ezt - mindhárom demonstrációra elmegy, az (is) jól teszi!
Csak ezen a héten Orbán bandája sok sokkoló, felháborító intézkedést hozott, vagy jelentett be!
Pl. a janicsár módszer önkormányzati szférára történő kiszélesítése az indoklás nélküli elbocsátás bevezétésével!

ZorróAszter | 2010. október 31. | 20:42:33

Kedves Notung!

Közben eszembe jutott, hogy a wikin más politikusoknál voltak ilyen jellegű életrajzi adatok is. És valóban: eszerint Szakasits Árpád a dédnagypapája. És akkor nyilván - de ezt nem írják - Schiffer Pál a nagypapája.

Akkor bevéstem neki a piros pontot és akkor évényes, amit a legyenmásapolitika szociáldemokrata pártra írtam. Hogy lett volna esélye leverni nemcsak a maszopot, de még tán a fütyeszt is megszorongathatták volna.

Így viszont maradt valami halványzöld kis párt. De legalább valami hitelesebb akciójuk lenne. Mondjuk eleresztenék az állatkerti zsiráfokat a Parlamentben, Vagy valami.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 20:17:51

Kedves Notung!

Elnézést. Belőlem a puszta érdeklődés beszélt. Talán kiderült, hogy nem Szakasits Árpáddal vagy Schiffer Pállal van bajom. Sőt ellenkezőleg. Az csak érdekes lenne ebben a bulvár világban.

A szerintem is lényegesebbet korábban írtam: valójában még most se nagyon tudjuk, hogy mi is az LMP.
ZorróAszter | 2010. október 31. | 16:23:15

De ezt is csak arra írtam, miszerint az LMP a FIDESZ csatlósa lenne.

Viszont továbbra is érdekel, hogy Schiffer Szakasits unoka-e?

nagyanyoka | 2010. október 31. | 19:37:13

Notung!

Valóban a nagypapa nem „bűn“, de az após igen. Milyen érdekes!

Notung | 2010. október 31. | 18:33:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csalmatok | 2010. október 31. | 17:50:59

aletheia71 | 2010. október 31. | 08:32:49

"Nekem már "jóságos" tanítónéniből is olyan jutott, aki tudta, hogy kell származási alapon kisgyerekeket megtaposni (a hetvenes évek végén!!!). Így hát a lelkes tapsolással elmehetsz a 3.14csába."

Őszintén sajnálom, hogy csak ilyen tanítónénire futotta. Meglátszik.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 17:29:18

Kedves Mindenki!

Nem intim pistáskodás akar lenne, sem személyeskedés, de Schiffer András nem Szakasits-unoka véletlenül?

Mert akkor egy lehet más a politika szociáldemokra párttal lehet hogy leverte volna maszopot mint vak a poharat. 8o)

nagyanyoka | 2010. október 31. | 17:18:24

Ökofasi,

Hát éppen ez az! Amit írsz! Az ellenzék 8 évig az utcán balhézott (abszolut nem megválogatva, kikkel együtt), kivonult a parlamenti ülesékről, vagy leginkább oda be sem ment (de a járandóságát viszont felvette minden kivonult képviselő). Most meg betiltani készülnek minden megmozdulást, a szakszervezetekét, a civil szervezetekét. Eza aztán korrekt! Nem igaz?

nagyanyoka | 2010. október 31. | 17:07:51

Kedves Ronyo,

Erre elfelejtettél válaszolni, pedig furdal a,kivancsiság. Vagy nem tudsz?

Ma 0 h 4 perckor:
“Kedves Ronyo,

ez megint a Bodóné-ügy. Arra válaszolj, légy szíves, miben más a politika, ha nem értetitek, mi a közös cél? Ha ti is csak a saját (túlégett) gesztenyéteket sütögetitek?“

ZorróAszter | 2010. október 31. | 16:23:15

Imremete | 2010. október 31. | 16:12:16
Kedves Imremete!

Szerintem az LMP azt hitte, elég néhány új arc múlt nélkül és dőlnek a választók. A tényleges politikában meg egy kis zöld, egy kis méregzöld, egy kis piros, egy kis kék.

De ezt a magyar választók már ismerték. Ez a kaméleon.

Imremete | 2010. október 31. | 16:12:16

ZorróAszter

Tevedsz. A Fidesz csatlosa az LMP es tokeletesen, es maradektalanul vegzi el a ra kirott feladatot. Szanalmasak. En rajuk szavaztam, de mint megtudtam ronyotol hazudok. Bar nemtudom mi ertelme egy kommentbe hazudni, de ha o mondja igy van... Az LMP a legaljasabb part. A Jobbik es a KDMP legalabb nyiltan valalja, hogy a Fidesz kutyaja. Az LMP dolga hogy eljatszak a nagy demokratat aztan feltegyek a Gyurcsany a hibas lemezt. Komolyan mondom teljesen el vagyok keseredve.:((((

JAMPISTA | 2010. október 31. | 15:54:34

Valis! köszönöm megtisztelő figyelmedet!
Az utolsó mondatod értelmét vizsgáld meg, jó tanács!
Üdvözletem.

valis | 2010. október 31. | 15:47:42

JAMPISTA

A no comment-et úgy értettem, hogy Ivádyra kár is a szó, mert egy gazembernek tartom, aki méltán repült a pártból. Megjegyzem, egyik másik pártból sem repült volna ugyanezen elvtelen tettéért (sőt, lehet, hogy még vállveregetést is kapott volna).

A többi magyarázkodásodra nem reagálnék, pontosan tudtam, hogy most ez jön: majd elkezded magyarázni a magyarázhatatlant. A témádhoz (Sólyom-Orbán paktum, demokratikusság, stb.) semmilyen módon nem kapcsolódott az LMP "magyarságának" kérdése. Sajnos engem nem tudsz hülyének nézni.

turnleft | 2010. október 31. | 15:39:40

Háááát kedves ronyo, az LMP akkor is gyíkként úszkál a zöld takonyban. Már van múltja. Én így látom eddigi ténykedését.
És annak, hogy nem markáns, egyenes, nem az az oka, hogy "csak" 15 képviselője van az országgyűlésben. Ha így van, akkor rossz volt a listátok.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 15:37:39

Lelki szemeimmel látom, ahogy a FIDESZ vezérkar ezt a vitát látva kezeit dörzsölgetve hahotázik. Bruhahaha!

Persze tudom, tojnak ők a választóikra, a csak potenciálisokra meg végképp.

JAMPISTA | 2010. október 31. | 15:33:18

"Az LMP Orbán és Sólyom paktumának az eredménye. Se nem demokrata se nem magyar."

Kedves valis!
Egy paktum mitől demokrata s mitől lenne magyar?
Megjegyzem a párt nevében egyik szó sem szerepel csupán én ezt akartam írni!
Természetesen magyar emberek pártja az LMP nem vitathatja el senki!
A demokrata jelzőt pont a paktum és a mostani megnyilatkozások miatt én nem használnám!
A no comment meg gyávaság!! ( remélem ezért .. no mind egy)

Imremete | 2010. október 31. | 15:29:09

JAMPISTAnak teljesen igaza van. A LMP teljesen hulyenek nezi az embereket. Ha fontos lenne neki a jogallam, mindenkivel osszefogna, hogy megvedjek. Erre ugyanaz a gerinctelen, sunyi, usztas megy a reszerol mint amit Solyom csinalt. Az uj koztarsasagi elnokot minositeni se lehet, mert nem tekintheto embernek a jelleme alapjan. Valahol a fodigiliszta es a zoldszemes osztoros kozott ragadt meg az evolucios listan. Egy evolucios zsakutca.

valis | 2010. október 31. | 15:23:00

JAMPISTA

Az, hogy szerinted az LMP Sólyom és Orbán paktumának eredménye az csak egy vélemény, még ha elég elborult is, és valóban nem is tesz téged antiszemitává.

De én nem is erről beszéltem, hanem arról,amikor azt írtad (a kuruc.info stílusában), hogy az LMP nem magyar. Érdekes,hogy nem ezt idézted be, nem erre reagáltál. Pontosan tudjuk mindketten, hogy ezt hogyan értetted, amikor leírtad,szóval ne add itt a hülyét, légyszíves. És végképp ne próbálj az emberi jogok védőjének szerepében tetszelegni.

Ivádyról meg no comment.

JAMPISTA | 2010. október 31. | 15:20:53

"LMP: Orbán hülyének néz"

Szerintem a tördelőszerkesztő a hibás!!!
A cím helyesen: Az LMP ÉS Orbán is hülyének néz. !!!!

Na ezért kell sürgősen elfelejteni az LMP.-t!
Ezekkel nem lehet más a politika! Le velük a süllyesztőbe Sólymostól Schifferestől .....

JAMPISTA | 2010. október 31. | 15:04:05

valis | 2010. október 31. | 13:44:04

JAMPISTA

...... hogy a színesbőrűzős aljasságod azért is különösen alávaló, mert az önkormányzati választáson az LMP indított (szerintem egyedüliként, de nem jártam alaposan utána, elismerem) színesbőrű jelölteket. Például a VI. kerületben......

Hát igen alighanem Sztalinnak és Hitlernek is voltak "patyomkin" falvai emberei.
Mert mire gondoljak ha volt barnabörű jelőltje az LMP.-nek de kiakar közösíteni elakar küldeni egy embert csak a gondolatai miatt egy nyilvános rendezvényről.
Az meg hogy az LMP Sólyom és Orbán paktumának az eredménye pont az előbbiek miatt is elég nyilvánvaló! Persze hogy ebben mi az antiszemita én nem tudom de tény Sólyom Orbánnak még a 2006.-os választás időpontját is előbb megmondta mint a többi demokratikus pártnak! talán még emlékszel
Alighanem a lelepleződés az ami titeket igazán bánt, de akkor inkább valódi demokratának s magyarnak kellene mutatkozni! ..... még csak megjegyzem mintha azt olvastam volna a most kilépett frakció tag is a jobbikot választotta biztos az kevésbé antiszemita!!! Madarat tolláról ...

Imremete | 2010. október 31. | 14:27:53

Mert az is...

valis | 2010. október 31. | 14:25:51

ökofasi | 2010. október 31. | 14:18:32

"Imremete | 2010. október 31. | 13:42:21
<<Aki megoszt ebben az orszagban 20 eve az Orban Viktor.>>

:-)) meg az MSZP/SZDSZ, aki gátlástalanul lefasisztázta, leantidemokratázta a Fideszt."

...és a Fidesznek mostanra sikerült "felnőnie" ehhez a rá kiosztott szerephez, ezt se felejtsd el hozzátenni. Így kerek a történet, ezért tartunk most itt.

ökofasi | 2010. október 31. | 14:18:32

Imremete | 2010. október 31. | 13:42:21
<<Aki megoszt ebben az orszagban 20 eve az Orban Viktor.>>

:-)) meg az MSZP/SZDSZ, aki gátlástalanul lefasisztázta, leantidemokratázta a Fideszt.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 14:07:22

Kedves Kolmár!

Gyurcsány lehet hogy, becsületes, de mikor öszödön elszólta magát, ezzel belerottyantott a család meisseni leveses táljába. felfedte, hogyan működik a politika minálunk. nemcsak a szociknál.
Ne csodálkozzunk, hogy mindenki nekiment, akinek érdeke, hogy ne nézzünk körbe.

Azt ugye senki se hiszi épp ésszel, hogy az utóbbi 20 évben Gyurcsány hazudott egyedül, s ezért mennie kell egy ilyen patyolattiszta honban.

valis | 2010. október 31. | 13:44:04

JAMPISTA

Ja, és még annyi, hogy a színesbőrűzős aljasságod azért is különösen alávaló, mert az önkormányzati választáson az LMP indított (szerintem egyedüliként, de nem jártam alaposan utána, elismerem) színesbőrű jelölteket. Például a VI. kerületben.

Imremete | 2010. október 31. | 13:42:21

Aki megoszt ebben az orszagban 20 eve az Orban Viktor. Rendorterrorol beszelni olyankior mikor "tuntetok" porig romboljak a varost, enyhen szolva is nevetseges!!! A rendorseg 3x mindenhol megkerte az ott levo embereket hagyjak el a teruletet. Aki maradt az utottek. Teny. Mint ahogy az is teny, hogy EU emberjogi birosaga nem marasztalta el a kormanyt. Engedjek meg nekem hadd higyjek az Eu emberjogi birosaganak ebbe az ugyben mint Shiffer Andrasnak. En nem vagyok Gyurcsany rajongo. Rengeteg dologgal nem ertek egyet amit csinalt, de Orbannal egyenlove teve azert nevetseges. Soha az eletben az MSZP nem akarta leepiteni a jogallamot. Meg akkor sem mikor modjaban allt. Ez is teny. Mint ahogy az is hogy loptak. Meg is lettek erte buntetve rendesen. Van itt meg egy logikai bukfenc az LMP-nel. Ha Gyurcsany szemelye elfogadhatatlan szamukra, a kenyeret ado partja miert elfogadhato??? Kilog a lolab fiuk. Vagy az MSZP-t is elutasitom Gyurcsanyostol, vagy elfogadom vele egyutt, de ez a kettos jatek atlatszo es hanyingerkelto. Az LMP leszerepelt mert a jogallam leepitese mellett tette le a garast. Fidesz szatelitpart. Csak nem nyiltan tamogatja mint a Jobbik. Tenyleg azok is meglepoen csondben vannak miota bejutottak a parlamentbe. Csak nem megkaptak a husadagjukat ok is a Fidesztol?

krtek2 | 2010. október 31. | 13:34:42

Jager László | 2010. október 31. | 13:22:56

Még hogy J.L.-t nehéz megérteni?!?
Ennél világosabb fogalmazás kinek kell???
:-)))

ZorróAszter | 2010. október 31. | 13:33:16

Kedves Kolmár!

Gyurcsány lehet hogy, becsületes, de mikor öszödön elszólta magát, ezzel belerottyantott a család meisseni leveses táljába. felfedte, hogyan működik a politika minálunk. nemcsak a szociknál.
Ne csodálkozzunk, hogy mindenki nekiment, akinek érdeke, hogy ne nézzünk körbe.

Azt ugye senki se hiszi épp ésszel, hogy az utóbbi 20 évben Gyurcsány hazudott egyedül, s ezért mennie kell egy ilyen patyolattiszta honban.

krtek2 | 2010. október 31. | 13:32:56

ZorróAszter | 2010. október 31. | 13:21:26

:-))))))))))

valis | 2010. október 31. | 13:32:36

JAMPISTA | 2010. október 31. | 12:49:54

"a demokráciáért milyen alapon áll ki olyan politikus aki kirekeszt s megmondja egy közösségi rendezvényen ki lehet ott s ki nem maholnap a barna bőrűeket zárja ki ... kezdetnek ez sem rossz ugye? Igen most már látszik Lehet Más a Politika de ez olyan politika ahol embereket bélyegeznek meg , demokratikus jogaikat vonják meg tőlük, az emberi szolidaritás az nem létező fogalom .... ez valóban más De ERRE NINCS SZÜKSÉG Remélem! Sülyesztőbe az LMP.-vel"

Úgy látszik, a pofátlanságnak nincsen határa, hiszen korábban ezt írtad:

JAMPISTA | 2010. október 31. | 08:16:40
"Az LMP Orbán és Sólyom paktumának az eredménye. Se nem demokrata se nem magyar."

Jellegzetes gondolat. Amivel az én szememben feliratkoztál az antiszemiták díszes táborába. Gondolkozzál már ember! TE vonod kétségbe ezek után az LMP elkötelezettségét az emberi jogok és a demokrácia mellett? TE?!?!?
Még azt is el tudom képzelni, hogy nem is gyurcsányista vagy, hanem valami újnáci provokátor. Nem is tudom, melyik eset a szánalmasabb.

Jager László | 2010. október 31. | 13:22:56

Felejtsétek már el Gyurcsányt!!
Orbán irányít és hazudik!!
Marx és Lenin is lassan felszínrew jön a felnégyeltető István királlyal!!!
Micsoda marhaság!!!
"Most Lázár és Orbán a PÉLDAKÉP"
Jézust és Herodest nem idéznétek!!!???
J.L.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 13:22:26

valis | 2010. október 31. | 10:42:33
Kedves Valis!

Orbán nem önfejű diktátot. Csak éppen azt hiszi, a demokrácia az amikor az történik, amit ő akar.

De ezzel nincs egyedül hazánkban.

Nem hiába mondták és mondják hazánkról: demokrácia demokraták nélkül.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 13:21:26

Kedves Krtek2!

Elnézést. Elnéztem. 8o)

valis | 2010. október 31. | 13:16:48

ökofasi | 2010. október 31. | 12:16:49

"(...) amíg ti regnáltatok, addig elfiogadhatatlan volt az utcai politizálás, ugye? Jól emlékszem, ahogy az mszp-szdsz ATV-jében micsoda cinikus ismételt érvelések hangzottak el arról, hogy pfúj, a csúnya és veszélyes utcai politizálás mennyire ördögtől való."

Igen, ez nekem is nagyon tetszett akkor! Mondogattam is, hogy ezek az emberek nem tudják, miről beszélnek. Én jópár évvel ezelőtt ott voltam Firenzében az iraki háború ellen tüntetni, majd egy évre rá Párizsban az Európai Szociális Fórumon. Szóval első kézből van tapasztalatom arról, hogy milyen az európai baloldal. Az utcai politizálás a nyugati baloldal egyik alapvető lételeme, ami helyes is, hiszen milyen más közvetlen vélemény-nyilvánítási fórum maradt a képviseleti demokráciában?
Ja, és elárulok még egy titkot a nyugat-európai baloldalról: trendi és szexi. Amilyen az MSZP soha nem lesz.

Íme egy illusztráció a mostani franciaországi Sarkozy-ellenes tüntetésekről:
http://nol.hu/kep/454741

Merthogy én az előbb leírtak miatt szótár nélkül is pontosan értettem Gyurcsány megnyilatkozását ezzel kapcsolatban, és ebben az egyben egyet is értek vele: enélkül az MSZP-nek nincs esélye sem a fiataloknál. "Kár", hogy lehetetlen az MSZP-t "trendivé és szexivé", vagyis nyugati baloldali párttá formálni, ahhoz újjá kéne szülessen... Viszont az LMP-ben megvan rá az esély.

kolmár | 2010. október 31. | 13:05:29

ronyo! Amit itt leírtál Gyurcsányra célozva, az mind Orbánra jellemző. Gyurcsányt a konvergencia program és a gazdasági válság tette tönkre. Különben egyik legtisztességesebb politikus. Amikor Schiffer azt mondta, hogy Gyurcsány lábbal tiporta a törvényeket, egyszerűen hazudott. Pláne, hogy a rendőrség ártatlan tüntetőket bántalmazott!!! Schiffer saját cselekedeteivel probáljon sikert elérni és nem Gyurcsány mocskolásával, vagy ebben is Orbánra akar hajazni? Mitől más a politikájuk, ha ők is a mások becsmérlésén akarnak boldogulni. Itt Orbán és bandájának banditizmusáról van szó, ez ellen az ördöggel is kell szövetkezni, ha nem akarunk végképp a legsötétebb Balkánba süllyedni.

JAMPISTA | 2010. október 31. | 12:49:54

Kedves ökofasi!

A tény megállapítás mióta hözöngés?
Sólyom mikor is oktatta ki Schmittet? egy mukkot nem szólt!!!
S nem szégyen hogy egy volt AB elnöknek az ellenzéki kerekasztal vezetőjének volt köztársasági elnöknek nincs szava a demokrácia védelmébe?
S hogy volt képe a második állami lakást rezidenciát is elfogadnia amikor honfitársait tömegkatasztrófa érte. Ehhez pofa kell és alighanem jóérzésű embernél anullálja az addigi összes cselekedetét (biztos csak tudatlanságod az oka Gönczöt egészségi állapota akadályozza meg hogy szóljon a demokrácia védelmébe).
A Schiffer szereplést te egy elfogadható eseménynek tartod lelked rajta ez tényleg ízlés kérdése, de a demokráciáért milyen alapon áll ki olyan politikus aki kirekeszt s megmondja egy közösségi rendezvényen ki lehet ott s ki nem maholnap a barna bőrűeket zárja ki ... kezdetnek ez sem rossz ugye? Igen most már látszik Lehet Más a Politika de ez olyan politika ahol embereket bélyegeznek meg , demokratikus jogaikat vonják meg tőlük, az emberi szolidaritás az nem létező fogalom .... ez valóban más De ERRE NINCS SZÜKSÉG Remélem! Sülyesztőbe az LMP.-vel

Jager László | 2010. október 31. | 12:35:15

"Én már várom,hogy a bátrak mikor mennek a Kossuth térre pisilni és koktélozni a haza jelszavával örömmámorban és delíriumban éltetve a haza bölcsét"!!??
J.L.

krtek2 | 2010. október 31. | 12:29:12

ökofasi | 2010. október 31. | 12:12:57

Sólyomnak 5 teljes éve volt, hogy tegye a dolgát. Ha tette volna, ma nem kellene úgy éreznie, hogy meg kell szólalnia.
Göncz Árpádnak nyugodt a lelkiismerete.

krtek2 | 2010. október 31. | 12:26:49

ZorróAszter | 2010. október 31. | 12:02:23

"...Kedves Krtek2!

Orbán nem önfejű diktátot. Csak éppen azt hiszi, a demokrácia az amikor az történik, amit ő akar.

De ezzel nincs egyedül hazánkban.

Nem hiába mondták és mondják hazánkról: demokrácia demokraták nélkül..."

Kedves ZorroAszter!
Nem tudom, melyik hozzászólásomra reagáltál, így nem igazán értem, miért nekem címezted soraidat - melyekkel mellesleg maximálisan egyetértek.

ökofasi | 2010. október 31. | 12:16:49

Még valami, JAMPISTA és a többi gyurcsány-rajongó:
amíg ti regnáltatok, addig elfiogadhatatlan volt az utcai politizálás, ugye? Jól emlékszem, ahogy az mszp-szdsz ATV-jében micsoda cinikus ismételt érvelések hangzottak el arról, hogy pfúj, a csúnya és veszélyes utcai politizálás mennyire ördögtől való. Most másképp gondolják. Érdekes.

ökofasi | 2010. október 31. | 12:12:57

JAMPISTA | 2010. október 31. | 10:49:50

Hőzönghetsz és személyeskedhetsz, attól még nem vagy meggyőzőbb.
1) Sólyom nem hallgatott. Kihallgatást kért és már-már kioktatta az aktuális elnököt. Schmitt figyelmen kívül hagyta Sólyom megalapozott aggályait, de ezt is Sólyomon számon kérni nevetséges.
2) Ha már sértő módo pattogsz itt Sólyom ellen: Mit tesz Göncz Árpád? Ő megszólalt? Ja, ez már nem fontos, ugye? Egyáltalán ki vagy te, hogy megmond a volt köztársasági elnöknek, hogy mit tegyen, és hogy sz*r-nak nevezd?
3) Az említett Schiffer-szereplésben semmi hányingerkeltő nincs. Kellő hangsúllyal, korrekten, precízen beszél - úgy a Fideszről, mint Gyurcsány partnerségének elfogadhatatlanságáról. Mondd meg konkrétan, mi a hányingerkeltő? Schiffer helyesen érve amellett, hogy NEM "piti" Gyurcsány hiteltelenítő szereplése.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 12:02:23

Kedves Krtek2!

Orbán nem önfejű diktátot. Csak éppen azt hiszi, a demokrácia az amikor az történik, amit ő akar.

De ezzel nincs egyedül hazánkban.

Nem hiába mondták és mondják hazánkról: demokrácia demokraták nélkül.

JAMPISTA | 2010. október 31. | 10:49:50

ökofasi | 2010. október 31. | 08:41:06

JAMPISTA | 2010. október 31. | 08:16:40

Érvek? (Indulatos állítás-özönt látok csak. Valamint paranoid összeesküvéselméletet.)

Kell annál több érv mint hogy Sólyom hallgat mint szr a fűben és ha láttad az ATV -én Schiffert beszélgetni Kálmán O.-val akkor nem igaz hogy nem hányod el magad úgy igaz demokrataként az LMP-től. S ne feledd Schmidtt a Sólyom beszélgetés után intézett beszédet a néphez .. talán egyeztettek mert Sólyom azután is hallgat mint.... De mit várhatnánk el egy olyan volt közjogi méltóságtól aki igénybe vesz egy olyan ingatlant feleslegesen amely árából 20 vörösiszapkárt szenvedett devecseri család lakhatását lehetett volna megoldani.
No akkor kérlek szépen mondj érveket a felvetéseim ellen! Lássuk milyen ember vagy ökofasi(szt remélem nem!)

valis | 2010. október 31. | 10:42:33

krtek2 | 2010. október 31. | 09:34:15

Keresem, keresem (CTRL+F), de nem találom, ki állította itt Orbánról (az 1-2 elvadult fideszest nem számítva), hogy nem önfejű diktátor. Hisz épp ezért fogunk tüntetni. Ha ez a válaszod a Gyurcsányról alkotott kritikánkra, hát ez nagyon kevés.

ronyo | 2010. október 31. | 10:17:39

Valódi 2/3-a nem a Fidesznek, hanem az LMP-nek van, csak ez még nem nyilvánult meg.
A számok tükrében: október 3-án a Önkori EVK-mban 4500 emberből 2800 nem ment el szavazni, vagyis elutasította a politikai közélet mai formáját, pl. az itt tapasztalható megosztottságot, korrupciót. Még nem ismertek meg minket LMP-seket, nem volt idejük rá, hogy képet alkossanak rólunk, bizalmatlanok velünk szemben. A Fideszre az összes szavazó mindössze 14%-a szavazott /érdekes 2/3/, és ez majdnem elég is volt a győzelemhez! Nem, a szavazók nem hülyék, csak kiábrándultak, apatikusak. Várják, hogy valaki végre felnőtt emberként bánjon velük, és nem protest-szavazógépként. De bizalmatlanok, az még kevés volt, amit nyújtottunk nekik mi LMP-sek, túlságosan is hasonlított az eddigiekre. Ők még azon a véleményen vannak most, hogy nem lehet más a politika. Ezt a benyomást akarják bennük erősíteni jobbról-balról a minket mocskolók, akik közvetve épp minket erősítenek. Mert, lelkükben ott a tisztától, a következetestől és becsületestől való félelem. Mert mi lesz, ha valamikor kiderül: Tényleg Lehet Más a Politika? És a ma még kiváró, hallgatag valódi 2/3 egyként kiálltja ezt!

ökofasi | 2010. október 31. | 09:56:03

Nevetséges, ahogy egyesek Gyurcsány Ferenc és az MSZP felől pocskondiázzák itt az LMP-t. Kedves gyurcsány-rajongók, tetszik-nem tetszik, az LMP jelenleg de facto makulátlan. Gyurcsány és az MSZP pedig teljesen hiteltelen, és a legkevésbé sem tekinthető a demokrácia őszinte védőbástyájának. Az LMP-nek joga és kötelessége a hiteltelen, szavatosságát vesztett Gyurcsánnyal együtt nem működni. Evégre az MSZP-s Botka László is szavatosságát vesztettnek tekinti, nemde? Hogy az LMP a Fidesz titkos kreálmánya lenne, vagy hogy a Fidesz, az LMP és Sólyom László közös terv végrehajtói lennének - ez puszta fantazmagória, irreális összeesküvéselmélet. (Eddig azt hittem, hogy az ilyen nevetséges összeesküvéselméletek az antiszemita szélsőjobb kizárólagos klinikai tünetei, most azonban, voilà, kiderül, hogy az MSZP-szimpatizánsok is így "gondolkodnak"). Az LMP-nek joga van az önálló arculathoz, joga van ahhoz, hogy ne darálják be maguk közé olyan őskövöletek, mint Kovács László vagy Gyurcsány Ferenc, joga van abban bízni, hogy lehetséges a vagy-Fidesz-vagy-MSZP kétértékű logikájának meghaladása. Igen: egy friss, ha tetszik "zöldfülü" párt. De van még ideje kikristályozódni. Emlékeztek még, hogy a kampányban Mesterházy Attila hogy lesöpörte az asztalról, mennyire esélytelennek hazudta. Errefel az LMP úgy szerepelt, hogy azt az SZDSZ vagy az MDF is megirigyelhette volna a korábbi választásokon. Vagy arról lenne szó, hogy ismét fellépett itt a fórumon a magyar irigység?

krtek2 | 2010. október 31. | 09:34:15

Azért érdekes ez a Gyurcsány-jelenség.
Extrém példa: ha Hitlerről mondjuk éppenséggel Hasfelmetsző Jack állítja, hogy háborús bűnös, akkor egyszeriben nem az???
A legeslegrosszabb, amit ezzel az országgal sikerült elérni, az az objektív értékek létezésének teljes tagadása.
Itt minden relativizált: a zemberek fájdalmasan nagy többsége számára kizárólag attól függően jó vagy rossz, hogy éppen ki mondja.
A világ meg nem ilyen. Csak mi magyarok vagyunk ilyenek. Hát sziívni fogunk. (Már el is kezdődött.)
(legalább) 2/3-os sötétség

krtek2 | 2010. október 31. | 09:28:18

szodaslova | 2010. október 31. | 07:45:05

"...Orbán nem nézi hülyének a közvéleményt, hanem látja, hogy milyen sok hülye véleménye a közvélemény..."

Szög, fej, találat: ennyi.

valis | 2010. október 31. | 09:24:12

"Több szavazatot hozott a Fidesznek, mint az összes jobboldali politikus összesen."

Ez egy evidencia, amit nem értem, hogyhogy nem látnak be sokan. Hiába volt Bajnai egy évig remek miniszterelnök (szerintem a rendszerváltás óta a legjobb), nem tudta elhomályosítani az emberekben a krónikus hatalomféltéstől idegrángásokkal küszködő gyurcsányt. Szerintem is egy beteg ember. És sajnos (mint már máshol írtam), a romlott vezető mintául szolgál egy romlott társadalom "kiépüléséhez" (inkább: elburjánzásához, épülésnek ezt nem nevezném). Sajnos ennek a levét isszuk meg most.

ronyo | 2010. október 31. | 09:20:40

Átverés? Összeesküvés elmélet?
Olvastam valahol, hogy vannak arra utaló jelek, sőt bizonyítékok, hogy GYF saját maga szivárogtatta ki az Öszödi beszédet. Ha igen, vajon miért tette? Innen spekuláció az egész: Rosszul mérte fel a reagálást, azt hitte az "őszinteséggel" maga mellé állítja a választókat? Vagy egy zavaros helyzetben leszámolhat a belső vagy külső ellenzékkel, esetleg az akkor kulcsszerepet bitorló SZDSZ-el? Akkor nem volt valódi többsége. Új választást remélt a megdicsőülésével? Vagy a világtörténelem legprofibban beépített jobboldali rombolójaként tökéletesen megtervezett és kivitelezett manőverét hajtotta végre a politikai ellenfél /MSZP/ megsemmisítésére?
Talán az unokáink történelemkönyveiben benne lesz a válasz, vagy a válaszként beállított hamisítás.

ronyo | 2010. október 31. | 09:08:14

Végre megjelentek itt a fejüket rendeltetés szerint használók! Az LMP kezdetektől az ügyek mentén való együttműködés híve, épp ez az ami a nevéből következik. Ebben az esetben is megtette a megfelelő, vállalható, és önálló arculat feladását nem kívánó lépéseket az együttműködésre az MSZP-vel. Ott a közös fotó, aláírt petíció. De GYF vállalhatatlan! Önmaga számára igyekszik kihasználni a helyzetet, ezzel több kárt okoz a tiltakozás számára, mint OV számára! Sőt, a jobboldali tábor szemében legitimálja az AB felszámolását egy kitekert logika mentén, mert ha azt GYF elleni lépésként állíthatja be, az minden jobboldali kritikust elhallgattat. Miért nem tud egyszerűen reggel felkelni, és kellő alázattal beállni a tüntetők közé, ahogy oly sokan, akik egyetértenek a tiltakozással? Miért kell azonnal megnyilvánulnia, megosztania? Egy beteg, sajnálatra méltó ember, higgyétek el! Vagy OV beépített rombolója. Több szavazatot hozott a Fidesznek, mint az összes jobboldali politikus összesen.

valis | 2010. október 31. | 08:47:58

Azóta a Fidesz túlhatalmát már egyenesen tragédiának tartom, de gyurcsányról a véleményem mit se változott. Az MSZP legnagyobb hibáját pedig abban látom, hogy nem volt elég erős az "immunrendszere" a gyurcsányi hatalmi akarattal szemben.

Szerintem az MSZP-vel (annak ellenére, hogy mint az idézett levélben kifejtettem, "nem szexi és nem trendi") lehetne együtt tüntetni "a demokráciáért" (vannak ott hiteles emberek), de gyurcsánnyal nem.

vydio | 2010. október 31. | 08:44:30

Bár hajlamos vagyok azt hinni,hogy az erő nagyobb ha egységben lép fel,értem az LMP véleményét is.Ha kiugrott-vagy kivénült-rossz lányokkal emeli fel a szavát egy mozgalom az épp szolgálatban lévő rossz lányok ellen,hát minden de nem hiteles.
Lehet hát választani.Jó pár helyre elmehet tiltakozni,akinek tele van a búrája a regnáló hatalommal.A lényeg,hogy mozduljon ki és adjon hangot a véleményének.Mert ami ebben az országban hatalomgyakorlás címén történik,az tragédia.

trikolor | 2010. október 31. | 08:43:21

Milyen demokráciáért kiabál itt a bal-lib oldal?
A nemzetgyalázást kultúrált országokban nem demokráciának hívják!
Az 1949-es Alkotmány pedig nem hinném, hogy a magyar érzelmű többség büszkesége!

valis | 2010. október 31. | 08:42:26

Április 22-én ezt írtam egy barátomnak e-mailben, a Népszabiban megjelent, Orbánt (jogosan) kritizáló írására:

"Ennek ellenére értem, hogy miért kell az MSZP-nek hamarosan eltűnni a süllyesztőben, és miért kell jönnie most a Fidesznek, akár nagy erővel is. Én 4 éve még az MSZP-re szavaztam, de fél évre rá már utáltam őket (ugye, az "igazságbeszéd" - már az elnevezés is vicc, basszus), és mostanra azt gondolom, hogy az ország erkölcsi állapotának elképesztő lezüllesztéséért (lásd: Őszöd, korrupciós ügyek, nagyon erős feszültségek Kelet-Magyarországon, TV-székház, ill. a rendőri hatalom, mint az emberek ellensége) Gyurcsány az első számú felelős.(...)

Emellett azt is gondolom, hogy az MSZP bármiféle baloldali értékhez végképp hiteltelenné vált, amióta a neoliberális arisztokraták (élükön Ferencünk) átvették ott az irányítást.
Szóval jöjjön, aminek jönnie kell: az LMP, és vele egy igazi, nyugati baloldal, nem olyan, amelyik a Kádár-rendszerrel lepaktálók, besúgók és akkor előjogokat élvezők bűntudattól hajtott és az elszámoltatástól tartó (egyébként pedig elvtelen, nem klasszikus baloldali elveket valló) közösségének támogatásából él a mai napig.(...)

Bocs, hogy ilyen szinten elkalandoztam, de szerettem volna, hogy megértsd, miért gondolom, hogy ami történt most a választásokon, szinte fizikai törvényszerűség volt, a szégyenletes múlt ok-okozati következménye, úgyhogy vállvonva vettem tudomásul (nem túl nagy örömmel) a Fidesz erős győzelmét(...)"

aletheia71 | 2010. október 31. | 08:41:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ökofasi | 2010. október 31. | 08:41:06

JAMPISTA | 2010. október 31. | 08:16:40

Érvek? (Indulatos állítás-özönt látok csak. Valamint paranoid összeesküvéselméletet.)

aletheia71 | 2010. október 31. | 08:32:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

JAMPISTA | 2010. október 31. | 08:16:40

A nagy ló fütyit!
Az LMP Orbán és Sólyom paktumának az eredménye. Se nem demokrata se nem magyar.
Feladata a Fidesz védelme, Ő lesz az úgy nevezett ellenzék aki nem vonul ki aki inkább keresi a konfrontációt az ellenzékiekkel mint a kormánnyal valamivel szalonképesebb mint a Jobbik s ezzel fent marad a demokratikus parlamentarizmus látszata.
Érdemes megnézni Schiffer A. az ATV-n, ha ez nem demagóg fidesznyik akkor a 80 éves Mari néni lesz jövőre a miss universum! Egy Sólyom bérenc Orbán csicska.
Az LMP az elmúlt 20 év egyik legnagyobb átverése szavazatokat veszt vele a demokratikus ellenzék, ez olyan mint a szintén Orbán találmány Szűrös féle új baloldal. Vele akarja lenyúlni a szabadelvű értelmiség Fidesztől leszakadó választani hajlandó részét Orbán s kész a NÉPFRONT!

csalmatok | 2010. október 31. | 08:16:38

aletheia71 | 2010. október 31. | 07:49:14

"s most is azt mondom: új rendszert kell építeni, akár a demokrácia álságos sallangjai nélkül is."

No, ez a legveszélyesebb b.romság, ami itt eddig elhangzott. Ha 71-ben születtél, akkor még volt esélyed lelkes kamaszként őszintén tapsolni Kádár János bácsinak is. ("Magyarországon történelmileg egypártrendszer alakult ki." Népszabadság, talán 1985-ös címlap.) Remélem, nem felejtetted el megtenni!

harunalrasid | 2010. október 31. | 08:06:00

aletheia71 | 2010. október 31. | 07:49:14
neked nem tűnt fel a narancsszínű szemüveged mögül, hogy nem csak az említett személyeket érinti az egész?
nem tűnt fel neked, hogy e helyett, jogszabályi keretek közt, törvényes úton is megszerezhető a megcélzott személyektől a pénz, ami egyébként borravaló ahhoz a lukhoz képest, amit el akarnak tüntetni?
nem tűnt fel neked, hogy több ezer élet munkáját is megfosztanák ezzel a törvénnyel?
egyáltalán, látsz te bármit is, ami az orrodon túl van?

Pasinszki | 2010. október 31. | 08:04:59

Kedves Barátaim! Vannak békák, amiket le kell nyelni. Amikor Hitler nekiugrasztotta Németországot Európának, a nyugati demokráciák szövetkeztek Sztalinnal. Egyik demokrata vezető se barátkozott volna magánemberként a szovjet rémmel, de voltak vele közös érdekeik, amíg ezek fönnálltak, együttműködtek.
Ma a választók akaratából két demokratikus párt van a magyar parlamentben, és fenyegetve van a demokratikus berendezkedésünk. Tegyétek félre az iszonyt a szocialistákkal szemben, ráértek azt elővenni a bajok elhárítása után!

aletheia71 | 2010. október 31. | 07:49:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szodaslova | 2010. október 31. | 07:45:05

Orbán nem nézi hülyének a közvéleményt, hanem látja, hogy milyen sok hülye véleménye a közvélemény.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 02:02:06

Kedves Ronyó!

Ez iszonyatos. Remélem nem Ön írta.

Kedves Ökofasi!

Hát hol másutt köröznénk mi, jó öreg maszop ügynökök mint cápák, ha nem a nol-on meg a népszavánál.

ronyo | 2010. október 31. | 01:53:09

Célom elérem, mikor a frontvonalak között,
a senki földjén,
Félórára tűzszünetet rendelnek el,
Árkaikból az acsarkodók előjönnek,
És együtt feszítenek keresztre engem.

Jobb kezemet, balról fogják le
Bal kezembe jobbról vernek szöget,
Közben egyként kiáltják:
Itt a gaz áruló! Veszedelem!

Fejemre korona kerül
Rajta nevem, címem:
Patkány, seggnyaló, csótány
Ki nem állt be senkihez!

Én csak nézek fel az égre.
Arcomon mosoly és szeretet.
Hiszen egy röpke félórára elértem célom,
tűzszünetet rendeltek el.

Imremete | 2010. október 31. | 01:43:30

ökofasi

Szamomra meg az egyertelmu, hogy az LMP hulyenek nezi az embereket es szemenkopi a valasztoit, mint engem is, meg ha ronyo szerint en hazdok is. Az a gonosz Gyurcsany-Bajnai egyetlen fillert sem vett fel!!! Shiffer vajon mennyit tesz zsebre??? Koltoi kerdes volt... Hagyjuk, hanyok az egesztol ugy ahogy van.

Tisztelt ronyo!
Ezt meg minositeni se lehet:

"Arrol szo se lehet!!! Gyurcsany a hibas azert is, mert a Fidesz gyakorlatlag kirabolja az embereket. Igaz ronyo?
Hát, sajnos igen. Orbán Viktor csak a Gyurcsány által tálcán kínált lehetőséggel, és felszámolja a demokráciát. Nehéz lesz visszacsinálni, ha lehet egyáltalán. OV és GY egy oldalon áll. Aki ezt nem látja vak. Még a retorikájuk, a fellépésük is hasonló!"

Gyurcsany nem szamolta fel a demokraciat. Viktor felfogja. On elkeseritoen egyszeru ember. Szegyellem hogy Onokre szavaztam. De tudom hazudok...

ökofasi | 2010. október 31. | 01:06:54

Számomra egyértelmű:
a) az MSZP legfőbb jelenbeli riválisa az LMP
b) az MSZP ügynökei itt hemzsegnek a fórumokon, és gyalázkodó/rágalmazó/megbélyegző szlogenek bolsevikszerű ismételgetésével próbálják az LMP-t lejáratni, besározni.

valis | 2010. október 31. | 01:01:06

Én a fenti közleményhez csak azt tudom hozzáfűzni: ott a helyem!

ronyo, minden tiszteletem és csodálatom a tiéd, hogy az alább olvasható LMP-t gyalázó kommenteket ilyen higgadt, kulturált és barátságos módon kezelted. Nekem rendesen ugrált a vérnyomásom olvasás közben. De legalább megerősítették az elkötelezettségemet emellett a tisztességes emberekből álló társaság mellett.

ZorróAszter | 2010. október 31. | 00:33:59

Szerintem teljesen jó a szervezés:
1. nap: Gyurcsány védi az Alkotmánybíróságot
2. nap: Schiffer védi az Alkotmánybíróságot
3. nap: jön Orbán a buldózerrel, és rájuk dönti az épületet

ebgondolat | 2010. október 31. | 00:31:36

Fura ez a fidesz!!! Amikor 2002-ben, miután kiderült, bukják a kormányzást, jó sok milliárdot fizettek ki végkielégítésként!!! Az nem volt jó erkölcsbe ütköző?? Amikor az emberek zúgolódtak a hihetetlenül magas költségtérítések miatt, a fidesz nagy ívben tett rá!! Az nem volt jó erkölcsbe ütköző??? Az a fidesz (lázár) beszél jó erkölcsről, aki messze a legtöbb költségtérítést veszi fel egy évben (több, mint 18 millió!!), az nem jó erkölcsbe ütköző??? lázár vásárhely polgármesterként nyilvánosságra hozta azok nevét és lakcímét(!!!), akik nem fogadták el a közmunkát!! Az nem volt jó erkölcsbe ütköző??? NEM!!! AZ TÖRVÉNYSÉRTŐ volt!!!!

Almás | 2010. október 31. | 00:29:56

A tisztánlátás kedvéért: Jönnek itt a hogy így a Gyurcsány meg úgy a Gyurcsány megosztotta az lakosságot 2006 őszén ilkletve az őszödi beszéddel.Jó ha tudja mindenki:Nem Gyurcsány és az őszödi beszéd , hanem annak manipulált közreadása volt a lázadást generáló esemény.
Íme: "A médiaszociológus úgy fogalmazott: ha a Magyar Rádió munkatársai ... teljesen jól kommunikálják a helyzetet, a magyar társadalom kevésbé radikalizálódott volna. Kiemelte: etikai szabály, hogy egy összeállításban azt kell visszaadni, amit az illető szólásában kifejezésre akart juttatni. Ha egy újságíró ismerte az őszödi beszéd teljes szövegét és azt gondolta, hogy az a beszéd lényege, hogy „hazudtunk reggel, éjjel meg este”, akkor ugyan etikai vétség nem állapítható meg, ám mindenképpen szerencsétlenül járt el. Talán azért, mert szakmailag nem volt elég felkészült. „De elképzelhető az is, hogy a hírérték növelése érdekében szándékosan manipulált”
Nos latiatuc feleim? Isa por és homu vogymuk.Lássatok tisztán!

Almás | 2010. október 31. | 00:19:00

"Nem védjük együtt olyanokkal az Alkotmánybíróságot, akik a nekik nem tetsző Ab-határozatok után szintén megpróbálták átírni az alkotmányt."Ezt mondja LEMP -es!No álljunk meg egy szóra!Ad.1/Az Alkotmánybíróság amikor népszavazásra engedte a 300 forintos vizitdíj és a felsőoktatási tandíj eltörlésére kiírt népszavazást, akkor ugye ALKOTMÁNYT SÉRTETT./Mivel költsévetést érintő kérdésben /ahogy azt az OVB helyesen elutasította/ nem írható ki népszavazás.Most a hóhért akasztják, illetve akarják akasztani.Ad.2.Gyurcsányék ennek ellenére nem akarták átírni az Alkotmányt, hanem tudomásul vették a határozatot, ha Alkotmány ellenesnek is tartották. Hol él a LEMP -es?
Oszt meg jön olyasmikkel, hoigy pártcélokra használta a rendőrséget. Ezzel egy platformon van azokkal,akik ellen most demonstrálni akar, sőt a szélsőségesekkel Morvai Krisztinával. Mit akarnak ezek? Maguk sem tudják.

Cal Andor | 2010. október 31. | 00:12:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cal Andor | 2010. október 31. | 00:05:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nagyanyoka | 2010. október 31. | 00:04:31

Kedves Ronyo,

ez megint a Bodóné-ügy. Arra válaszolj, légy szíves, miben más a politika, ha nem értetitek, mi a közös cél? Ha ti is csak a saját (túlégett) gesztenyéteket sütögetitek?

ronyo | 2010. október 31. | 00:03:45

Arrol szo se lehet!!! Gyurcsany a hibas azert is, mert a Fidesz gyakorlatlag kirabolja az embereket. Igaz ronyo?
Hát, sajnos igen. Orbán Viktor csak a Gyurcsány által tálcán kínált lehetőséggel, és felszámolja a demokráciát. Nehéz lesz visszacsinálni, ha lehet egyáltalán. OV és GY egy oldalon áll. Aki ezt nem látja vak. Még a retorikájuk, a fellépésük is hasonló!

ronyo | 2010. október 31. | 00:00:27

nagyanyokának: Az, hogy politikai balfékek vagyunk, az nagyrészt abból adódik, hogy nem 263, hanem 15 képviselőnk ül a parlamentben. Erről pedig nem mi, hanem a választók tehetnek. A panasszal tessék hozzájuk fordulni.
Imremete: Azt, hogy ránk szavaztál, engedd meg, hogy ne higgyem el. Meg ha mégis, akkor így utólag szívesen lemondanék erről az egyről, mert ezzel az állandó kesergéssel, és erre való hivatkozgatással, csak kárt okoztál vele nekünk, és szavazóinknak.

nagyanyoka | 2010. október 30. | 23:55:16

Kedves Ronyo,

én is rátok szavaztam. Utólag belátom, elég hülye voltam, hogy elhittem, ti majd mások lesztek. Igérem, soha többé ilyet nem teszek, esküszöm.

ronyo | 2010. október 30. | 23:53:40

Arrol szo se lehet!!! Gyurcsany a hibas azert is, mert a Fidesz gyakorlatlag kirabolja az embereket. Igaz ronyo?
Hát, sajnos igen. Orbán Viktor csak a Gyurcsány által tálcán kínált lehetőséggel, és felszámolja a demokráciát. Nehéz lesz visszacsinálni, ha lehet egyáltalán. OV és GY egy oldalon áll. Aki ezt nem látja vak. Még a retorikájuk, a fellépésük is hasonló!

csalmatok | 2010. október 30. | 23:50:42

csalmatok | 2010. október 30. | 23:48:41

A "ki" fölösleges, bocs'!

csalmatok | 2010. október 30. | 23:48:41

Imremete | 2010. október 30. | 23:41:02

Azért ne keseredj el ennyire! Én is rájuk adtam, de még nem gondolkozom a harakirin. Sőt, még drukkolok is nekik (egy darabig, mert ahogy írtam, ebben a felgyorsult világban nehéz sokáig egy párt mellett kitartani--illetve addig szoktam, amíg a húsosfazék közelébe érve ki rájuk nem borul a korrupciós bili--de az egyelőre odébb van, sajnos vagy inkább remélhetőleg ebben az esetben.)

ronyo | 2010. október 30. | 23:47:34

Imremete: Elegem van Magyarorszagbol! Itt csak a patkanyok meg a seggnyalok mennek politikusnak.
Válasz: Tisztelt Imremete Úr!
Én nem vagyok parlamenti képviselő, és még egy fillért nem láttam a politikából. Ellenkezőleg, a munkámat nem számolva is százezreket toltam abba, hogy minél több embert tudjak megszólítani, és oldani azt a politikai szembenállást, amelyet az ország bajainak fő okaként látok.
Egy éve járom az utcát ellentételezés nélkül, hallgatva az olyan véleményeket, mint az Öné. De nem haragszom. Mondja csak. Beszélje ki magából. Tudom, hogy amikor ilyen hangnemben beszél valaki, akkor csak azt a rengeteg bajt akarja levezetni, ami érte. Én hiszem, hogy még az Ön véleménye és személye sem menthetetlen. Ha végre lesz valaki az országban, aki személyében és akaratában tényleg az ország érdekében létezik, még az Ön véleménye is megváltozhat.
Kívánok Önnek és mindenkinek békés Ünnepet!

Imremete | 2010. október 30. | 23:45:45

nagyanyoka

Arrol szo se lehet!!! Gyurcsany a hibas azert is, mert a Fidesz gyakorlatlag kirabolja az embereket. Igaz ronyo?

Imremete | 2010. október 30. | 23:41:02

En is ugy latom a dolgot mint kékestető. Az LMP-nek el kellene latogatni nyugatra ott hogy oszlattak volna fel egy ilyen "bekesen tunteto tomeget". A provokatorokrol nem is beszelek. Shiffertol meg az a kijelentes, hogy Gyurcsany csak azert nem szamolta fel a jogallamot, mert nem volt eleg hatalma, az Szijjartoi magaslatokba ivelo populizmus. Erre lehet azt mondani, ha a nagymamanak pocse lett volna o lett volna a nagyapam. O tudja mi lett volna ha... O aztan a medium. Kar hogy a tavaszi valasztasokor nem volt ilyen bolcs... Uristen hogy adhattam erre a partra a szavaztomat? Inkabb adtam volna a korrupt MSZP-re.:(((

nagyanyoka | 2010. október 30. | 23:37:59

Pontosan ez a baj! Az LMP, ahelyett, hogy összefogna, kiközösít. Ha ilyen balfékek akarnak szembe szállni Orbánnal es társaságával, akkor már most eláshatják magukat. Még az ellenzék nem képes összefogni, akkor a dolognak annyi. Hogy ezt nem értik?! Orbán joggal röhöghet a markában.

ronyo | 2010. október 30. | 23:37:04

piramisnak:
Sok mindenben egyetértek Önnel, de abban nem, hogy a megoldás az, hogy hátat fordítunk. Jöjjön el, legyen vélemény alakító! Önnel többen leszünk, hátha többre jutunk. Mindenki véleményére kíváncsiak vagyunk. Egyet viszont tagadok. Azt, hogy ne lennének olyan választók, akik képesek felülemelkedni ezen a polaritásos politikán. Vannak országok, ahol akár egy tucat párt is tudd mérvadó politikát folytatni önálló arculattal. Az, hogy nálunk nincs így, annak egy oka van csak: a parlamenti választási rendszabályok, és a területi felosztás, amely vak, nem képes megjeleníteni a különböző társadalmi csoportok sajátos véleményét, érdekeit. Meggyőződésem, hogy egy merőben más választási rendszer önmagában teljesen más politikai kultúrát hozna létre Mo-on. Az más kérdés, hogy ebben sem a FIDESZ sem az MSZP nem érdekelt, mert szükségszerűen felszámolná mindkettőt.

kékestető | 2010. október 30. | 23:32:31

ronyo | 2010. október 30. | 22:50:17

Teljesen igaz, s ráadásul bölcs amit írsz! Magam is kiegészíthetném hosszan az írásodat.
De most csak annyit: Én úgy szoktam mondani Gyurcsány sok tekintetben Orbán ikerpárja! Csak OVi talán egy kicsit "tehetségesebb", Gy.F, meg tisztességesebb, de az is lehet, hogy csak azért, mert fele annyi időt se töltött a politikusként!

Imremete | 2010. október 30. | 23:31:09

Elegem van Magyarorszagbol! Itt csak a patkanyok meg a seggnyalok mennek politikusnak.

kékestető | 2010. október 30. | 23:28:40

én magam is nagy lmp szimpatizáns vagyok, de az tény, hogy a 2006-os rendőrterror egy kicsit "eltúlzott" dolog!
Tudjuk mi történt, tudjuk kik hogyan szították, heccelték a közvéleményt!
S tudjuk, hogy erőszakos randalírozással kezdődött a dolog, s szeptemberben mindenki a rendőrségtől várta az utcai erőszak megfékezését!
S láttuk, hogy mikor a belvárosban kiadták az oszlatásra a felszólítást, a rendőrség perceken keresztül várt, és hangosbemondó szólította fel az embereket!
Tudjuk, hogy amúgy minden tüntetést engedélyeztek, pl. a Kossuth tári több mint 1 hónapon keresztül folyamatosan tartott! (Vajon az Orbán-kormány alatt ezekre lenne így mód? Nem hiszem!)
S tudjuk, hogy pl. okt. 23-án mindenki érezte, hogy szinte provokáció a főváros főütőerére tenni a fidesznek a naggyűlését! De a rendőrség kérésére se másították meg!
S hát látjuk Nyugaton, hogy bizony ott is oszlat rendesen a Rendőrség!

Imremete | 2010. október 30. | 23:27:05

ronyo

Onok is megkapjak a havi nehany millas fizetesuket. Ugyhogy mind a 376 parlameni kepviselonek kuss!!! Egyebkent Viktor ugyis befogja mindenki szajat ha sokat pattog. Ne feledje ehhez az onok hathatos segitsege is kellett. Az egesz ellenzek olyan mint bolha seggen a pattanas. Beszelhet barmit a jogallamot felszamoljak, oszt jo napot. Hadd kerdezzem meg ha majd az ellenzeki politikusokat a Dunaba lovik, akkor is Gyurcsany lesz a hibas?
Atlatszo patkany banda!!!

ronyo | 2010. október 30. | 23:24:46

Istenem! Hogy lehetne kiszakítani némelyeket a politikai vakságból? Hát még az sem rendíti meg Őket feltétlen hitükben, ahogy Gyurcsány a saját pártja feldarabolására tesz kísérletet? Az MSZP vezetése egyik nap közös petíciót nyújt be az LMP-vel. Másnap Gyurcsány gyakorlatilag egy személyben szembe megy ezzel, és megtorpedózza ezt az együttmüködési kísérletet. Meddig terjed a politikai vakság? Az eszközei a régik. Sok pénzzel operál. Haszonlesőkből és politikai acsarkodókból grundol magának egy szedett-vedett hallgatóságot, és nárcisztikus személyét tolja mindenki elé, nem nézve az ország érdekét, az alkotmányt, a demokráciát. Neki elég, ha ő róla beszél a sajtó. És még minket vádolnak! És ez a régi vád! Hogy mi egy éves pártként tehetünk a Fidesz 2/3-dáról… Politikai abszurd! Hát tessék már összeadni az akkori szavazatokat! Úgye, hogy nem jön ki annyi, amennyit megálmodtak maguknak…

kékestető | 2010. október 30. | 23:21:29

ronyo | 2010. október 30. | 22:50:17

Teljesen igaz, s ráadásul bölcs amit írsz! Magam is kiegészíthetném hosszan az írásodat.
De most csak annyit: Én úgy szoktam mondani Gyurcsány sok tekintetben Orbán ikerpárja! Csak OVi talán egy kicsit "tehetségesebb", Gy.F, meg tisztességesebb, de az is lehet, hogy csak azért, mert fele annyi időt se töltött a politikusként!

medve1942 | 2010. október 30. | 23:19:36

"Orbán Viktor hülyének nézi a teljes magyar közvéleményt..." Nincs rá oka?

ronyo | 2010. október 30. | 23:10:07

A végkielégítésről: ez egy igazán sunyi dolog, és mindkét nagy tábor súlyosan ludas benne. Az LMP kommunikációja pedig megint elég bátortalan, hogy a cinikus politikai valóságot az emberek elé tárja. A politikai váltógazdaság termelte ki ezt korrupciós torzszülöttet. /most nem a hosszú évek munkája után járó pénzekre gondolok, amire oly szívesen hivatkoziknak/ Arról van szó, hogy 20-150 milliós pénzeket szórtak ki minden kormányváltás után a lelépő ellenpárt tagjainak. Egy hallgatólagos megállapodás alapján felváltva fosztogatták éveken keresztül az adófizetők pénzét, igen, a Fideszesek is! Annak idején milliárdos nagyságrendben mentek ki a pénzek 2002-ben, és 2006-ban. Érdekes, azt OV nem hozta szóba, hogy talán azt is vissza lehetne fizetni. Ebből jól el lehetett éldegélni a következő választásig, még az ellenzéki munkához is volt miből hozzájárulni. A tavaszi forduló után OV ezt a zsiványalkut felrúgta, nem akarta finanszírozni az ellene zajló aknamunkát, pl. az itt folyó magasröptű társalgást. Becsületes zsiványként én is biztos fel lennék háborodva, ha a szegfűs tábor lakója volnék!

Imremete | 2010. október 30. | 23:09:36

ronyo

Akarhogy is probaljak csurni-csavarni a dolgokat, az onok vegtelenul atlatszo megnyilvanulasa a Fidesz malmara hajtja a vizet, csakugy mint a parlament valasztasok masodik forduljoban, mikor az MSZP-vel nem kotottek szovetseget meg akkor sem mikor egyertelmunek latszott, hogy a Fidesz 2/3-os tobbseget fog szerezni. Most hogy a parlamentbe Onok es a tobbi parlamenti part gyakorlatilag biodiszlette valt sipakolnak hogy Orban most mar aztan tenyleg... Az Onok tortenelmi bune is, hogy Magyarorszagon megszunik a jogallam!!! Az meg hogy Gyurcsany a hibas nagyon unalmas, mert egyantalan nem volt rendorterror 2006-ban. Az Onok altal bekesnek titulalt tuntetok szetvertek az egesz varost. Gyurcsany oszodi beszede pedig epp szembenezes volt a multal. Azzal akart leszamolni. Onok fereg modjan viselkedtek most, es csak a hulye nem latja, hogy ez a valaha tobb igeretet hordozo part a Fidesz seggnyalojava avanzsalt. Onokre szavaztam tavasszal. Bar ne tettem volna!!! Tovabbi jo seggnyalast, de a Fideszdaralo Onoket is el fogja erni. Hanyok maguktol!!!

piramis | 2010. október 30. | 23:09:08

Kedves ronyo, nem olvastam el egyetlen kommentet sem, így nem tudom hol tart a vita, sem azt, hogy miről szól. Viszont látom, hogy az LMP védelmében beszél, elég keserűen. Én például lehettem volna LMP szavazó, mégsem lettem, s ennek mindössze pár oka van, de számomra azok elég nyomósak. Az LMP már egy ideje jelen van a politikai porondon, de máig nem tudtam eldönteni, hogy valójában mit és kiket képvisel. Szerintem a párt egész egyszerűen nem tudta azonosítani magát néhány jól felismerhető „útjelző táblával”. Azt érzékelem, hogy bizonyos ügyekben jobbra húz, máskor balra, de meggyőződésem, hogy ez tökéletes tévedés. A választók ez nem tudják követni. Szerintem olyan nincs, hogy a különböző kérdésekben mindig a párt által az adott ügyben helyesnek tartott álláspontot képviseli. A választónak ugyanis nem feltétlenül az a helyes vagy helytelen, amit a párt abban a pillanatban éppen annak tart. Így a reményteli LMP szavazó kétnaponként érzi úgy, hogy az LMP már megint másfelé megy, mint amerre ő szeretné. Magyarán: olyan nincs, hogy az „igazságos ügyek pártja”. A szavazók a maguk igazságát akarják viszontlátni, és nem egy pártét.

csalmatok | 2010. október 30. | 23:04:44

ronyo

Nem zárnám ki ennyire egyértelműen, hogy akadnak LMP-szimpatizánsok is a hozzászólók között. Még egy darabig.

taIabér | 2010. október 30. | 22:52:11

Mátyás. Azt sem fogjátok bánni, hogyha visszamenőleges hatállyal megemelik pl. a béredből levont járulékokat, vagy visszemenőleges hatállyal több adót vonnak le a bankbetéteid kamataiból? Csak példákat említek.

A visszamenőleges törvénykezés tiltásának szentségét (ebből ered a jogbiztonság) csak egyszer kell eltiporni, és nem lesz többé. Te bízol a politikában, a Fideszben, Orbánban, hogy csak és kizárólag erre az egy ügyre vonatkozóan fogja kiiktatni az AB-t? Te hiszel abban, hogy egy szentséget akár egy adott pillanatra is meg lehet tagani, és utána ugyanúgy szentségként hinni benne? Te hiszel abban, hogy csak és kizárólag olyanokkal szemben fogják a visszamenőleges hatály tilalmát alkalmazni, aki neked ellenszenves, veled szemben soha sem?

Én nem hiszek. Aki egy szentséget meggyaláz, az nem fog megállni, mert nem hisz benne. Nem hisz abban, hogy mindenféle törvénytelenséget csak és kizárólag a törvény betartásával lehet megtorolni, mert különben hitelét veszíti az egész. Ha egy bűntettet egy másik bűntettel ítélünk el, és büntetünk meg, az csak ostobák izagságérzetét nyugtatja meg.

Arról ne is beszéljünk, hogy ha vissza is szereznek így 1 milliárd forintot, az arra lesz elég, hogy csökkentse azt a veszteséget, amit májustól máig a minisztériumokban eszközvásárlásokra költöttek el (1,5 milliárd) annak ellenére, hogy Orbán meghírdette a beszerzési stoppot. Ezt a pénzt nem kéne visszaszerezni?

ronyo | 2010. október 30. | 22:50:17

Szomorúan olvastam az alábbi magasröptű hozzászólásokat. Most már egy éve támogatom az Lmp-t, ez év szinte másról sem szólt, mint választási kampányról. Rengeteget beszélgetek az utcán az emberekkel, és így első kézből mondhatom örömmel, hogy ellentétben az itt tapasztaltakkal a józanabb gondolkodású választópolgárok már elfogadnak bennünket. Ők már kezdenek kigyógyulni ebből a csak szekértábor logikából kiinduló acsarkodásból. Ők már látják, azt amit még Önök tisztelt Uraim és Hölgyeim nem, hogy orruknál vezették Őket. Mert az igazság az, hogy Orbán és Gyurcsány ugyanannak a fának a két ága, még ha talán a legtávolibb ágak is. Annak a fának, amely az ország érdeket alárendeli saját gyarló hatalomvágynak. Itt minden minimális logika nélkül támadnak bennünket, LMP-seket, abban a hiú hitben, hogy vagdalkozásuk csökkenti szavaink igazát. Ki kell ábrándítanom Önöket. Önök minden harsogó fröcsögése csak erősít bennünket. Csak újabb támogatókat állít mellénk, akik már hánynak a gyűlölködéstől, és azoktól akik csak a két nagy pártot látják, és azokat akik nem állnak be semelyik nagy táborba, a lehető leggyorsabban igyekeznek felszámolni. Ez gondolkodás vezetett ahhoz, hogy rövid 20 év alatt eljutottunk Köztársaságunk válságához. Higgyék el nekem, Gyurcsány Ferenc Úr töltötte meg 2006-ban azt pisztolyt amivel most Orbán Viktor tarkón lövi a demokráciát.

ronyo | 2010. október 30. | 22:49:48

Nagyon jól együttműködnek Ők, ezt mindketten tudják, még arra is vigyáznak, mindig legyen kellő számú bértollnok, aki erősíti a kettőjük ellenségességének látszatát. Buzgalmukban még az se zavarja Őket különösebben, ha a tényeket kell megmásítani, kifordítani Önmagából. Mondják már meg nekem, Uraim, hogyan lehet arra a következtetésre jutni, hogy mi a FIDESZ szekerét toljuk azzal, hogy tüntetést szervezünk törvénytelen döntéseik ellen? Uraim, hogyan lehet arra a következtetésre jutni, hogy nem kívánunk együttműködni senkivel, amikor csak Gyurcsány Ferenc személyét nem tartjuk kívánatosnak a tüntetésen, épp a fenti okok miatt? Csak azt az egy embert, aki már csak azzal, hogy nem távozott időben, rengeteg kárt okozott Magyarországnak, a 2006 őszétől az országban uralkodó politikai hidegháborúval. Azt, hogy Széchenyi-vel állították párhuzamba, az meg különösen felháborít. Ő, legnagyobb MAGYAR-ként, ilyen helyzetben azonnal lemondott volna, felismerte, hogy személye megosztja a lakosságot, és ezzel maradása romlásba sodorja az Országot. Gyurcsány maradt. És most visszajön, és most sem zavarja, hogy személye a bimbózó együttműködést azonnal szétrombolta. Élt a megosztás lehetőségével (talán Orbán Viktor megrendelésére), és miután naivan egy késői időpontra jelentettük be tüntetésünket, Ő egy nappal elé szervezett egyet. És még minket vádolnak azzal, hogy Orbán szekerét toljuk!

Imremete | 2010. október 30. | 22:44:17

Az otthonmaradt szavazoknak uzenem, hogy rohadjanak meg!!!! 13 evi megtakaritasomat fogja miattuk lenyulni a Vezir!!! Az kell ennek a nepnek, mindenet elvegye a hatalom. A Fidesz szavazok -tisztelet a kivetelnek- atmosottagyu zombik, de nektek lusta otthon punnyado honfitarsaim nincs mentsegetek. Remelem a ti vagyonotakat is elveszi a Viktator!!!

csalmatok | 2010. október 30. | 22:40:48

"Gyurcsány csak szavakban volt demokrata, szemet hunyt a sorozatos rendőri jogsértések fölött."

"Élőben" néztem végig a TV-székház ostromát, sok tízezer "polgártárs"-sal egyetemben (azt hiszem, ezt a megszólítást hallottam utoljára fideszes főmuftitól). Akkor is az volt a véleményem mint most: az utcai események ilyen szintű elfajulását nem lett volna szabad engedni. Mi történt volna az USÁ-ban hasonló helyzetben? (És Franciaországban, stb.) Nemzeti Gárda+páncélosok, ha nincs más megoldás. Minél nagyobb a túlerő, annál kevésbé valószínű, hogy fegyvert kelljen használni--legyen szó akár "csak" gumilövedékes puskáról. Az utólagos vizsgálatokat persze meg kell ejteni, a túlkapásokat és az intézkedés során elkövetett szabálytalanságokat meg kell torolni.

És mindez nudli a jóval kevésbé látványosan és fokozatmentesen végrehajtott jogállamlebontáshoz viszonyítva.