belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
25. péntek

Romaügy: szól a vészcsengő

A kormányzati romapolitika eddig kudarcot vallott, talán most szakértők segítségével sikerül kimozdulni a holtpontról. A cigányellenességet meglovagoló szélsőjobb felfelé ívelő pályán van, sok idő nincs.

Czene Gábor| Népszabadság| 2009. január 31. |124 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

dexter | 2009. február 1. | 20:42:47

Nem arra akartam kilyukadni, hogy a cigány dolgozhasson feketén mert ez igazságtalan a többivel szemben.

A jelenlegi szabályozás egy bizonyos jövedelem alatt arra ösztönzi a népet, hogy munka helyett inkább segélyekre utazzon, amit kisebb nagyobb bűncselelekményekkel kiegészíthet. Emiatt nem járnak a cigány gyerkőcök iskolába, mert annak csak akkor van értelme ha diplomáig végigviszi és a papírral van esélye rendes munkát találni, viszont ehhez -főleg a rendszerváltás óta- jelentős szülői energiabefektetés is kell.

A cigányság helyzete ma olyan mint a paraszté 150 éve volt. Akkor a gyereket 5 évesen ki lehetett hajtani kévézni meg pásztorkodni tehát kis befektetéssel rövidtávon gazdaságos volt ezért voltak dédnagyanyáink nyolcan tízen testvérek. Ma egy nem lecsúszott helyzetű pógár a kölykére 20-25 éves koráig csak költ (vajh miért is csökken a népesség az ilyen országokban?). Ha viszont eleve más dimenzióban létezik: kiskorú nem büntethethető, fémgyűjtéshez, markecoláshoz már 5-8 évesen is elég jó.


messzelato | 2009. február 1. | 19:35:12

dexter! Rosszul látod a kérdést. Dolgozni senkinek nem bűn. Feketén dolgozni viszont szabálytalanság. És az ellen a hatóságoknak fel kell lépni, nemre, fajra, és felekezetre való tekintet nélkül. Amúgy nem a roma lapátos a főbűnös, hanem aki beszervezi őket. Én az építőiparban dolgozom, így közvetlen tapasztalataim vannak. Romáéknál ez úgy működik, hogy van egy köztük aki írni, olvasni tud, ő szervez egy céget, mondjuk építőipar nagytakarításra, elvállalja négyzetméterre a melót, aztán fekete melósokkal éhbérért megcsináltatja, azokkal romákkal akik még írni sem tudnak. Ez nem jó. És ha nekik lehetne feketén melózni, akkor a magyar melósnak miért ne lehetne? :)) messzelátó

dexter | 2009. február 1. | 15:22:10

Naponta végigmegyek a Dorottya utcán, irodaépület rekonstrukció rengeteg cigány melóssal. Egyik reggel kb. 4-5 rendőrautó, meg vagy 50 zsernyák: munkaügyi ellenőrzés.
Legyívesebben odamentem volna hogy figyeljetek cigányok!

EBBEN AZ ORSZÁGBAN DOLGOZNI BŰN!

Ha hazamész és a kölykeidet terménylopásra (elkövetésenként max 20000 Ft!) és mobiltelefon rablásra betanítod, sokkal jobban jársz! Akkir nem jön ki érted a fél rebisz és a segélyedet sem teszed kockára!

dexter | 2009. február 1. | 15:15:53

Majd pont azok a CEU-s tótumfaktumok adnak megoldást a problémákra akik eddig is osztották az észt. HaHa!!

NemzetiL | 2009. február 1. | 14:13:02

http://www.youtube.com/watch?v=y9N0YB5gUwo

Havas elvtárs létező problémára vár reális megoldási javaslatokat, tekintve, hogy a cigányság azon vezetőivel társalog, akik jelenlegi helyzetet és maguk boldogulását akarják konzerválni, ilyet nem kap. Ezért ő vet fel életképes elképzelést, amit természetesen csak csöndben hallgatnak végig, és bólogatnak hozzá, de tenni nem akarnak érte. Érdemes végig nézni...

messzelato | 2009. február 1. | 09:31:13

Minden hatalmat a dolgozó magyar cigányságnak! :)) messzelátó

irriga | 2009. február 1. | 09:26:49

Ha ha ha!

Majd a szakértők megoldják!
Azok még több pénz énekelnének ki állam bácsi csőréből anélkül, hogy ezért a romáknak bármit is tenni kellene.

Persze ezzel még unokáiknak is biztosítják a szakértelem szükségességét ...

figaro | 2009. február 1. | 03:40:58

Munkat kenyeret!Hagy idezzem 'Petofi Kolompar Sandort'eskuszunk,eskuszunk a Romak istenere eskuszunk,hogy rabok tovabb nem leszunk-gadzsok.

messzelato | 2009. január 31. | 21:03:22

subi2 | 2009. január 31. | 20:10:23

Ameddig egy potenciális szavazó bázist és nem egy roppant kellemetlen és költséges népcsoportot látnak a romákban addig itt változás nem lesz. Gondolj bele! Választást lehet nyerni, ha valakinek sikerül mozgósítani a romákat. :)) messzelátó

subi2 | 2009. január 31. | 20:10:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

messzelato | 2009. január 31. | 18:45:19

Akkor vitasd meg magaddal a kérdést. Én beérem annyival, hogy megint egy ostoba fajvédőbe akadtam. :)) messzelátó

Attila | 2009. január 31. | 17:45:53

Szerintem nem kattanok le róla, mert kurva sok kárt okoz az államnak és pont. Csak az ellen senki nem lázadozik, mert mindenki csinálja, oszt pont.
Mindig kivan pécézve az akit lehet hibáztatni, tudjuk Ti itt mindannyian tökéletesek vagytok.
A 60 milliáros évi rendszeres szociális segély, felét kapják romák...

messzelato | 2009. január 31. | 17:44:13

Attila!

Amíg ezzel az ostoba adócsalós dumával elő nem jöttél azt gondoltam, hogy a gondolkodók táborába tartozol. Tévedtem, mint Drazsé belügyér is! Aki párhuzamot von a romabűnözés, meg az adócsalás között annak nincs ki a 100. :)) messzelátó

Attila | 2009. január 31. | 15:45:10

A nem romáknál az adócsalás van kódolva genetikailag? O.o
egy vándornépnek lehet vannak fura genetikai kódja, lehet... csak ma már olyan világban élünk, ahol ekkora tömegek, csak illegálisan vándorolgathatnak...

messzelato | 2009. január 31. | 15:33:26

Attila!

Látom te nagyon szíveden viseled a cigányság sorsát. Egyre azonban nem válaszoltál. Korábban feltettem azt a kérdést, hogy a szocreálban, amikor kötelező volt dolgozni, iskolába járni, és nem is volt nagy költsége ezeknek az intézményeknek, akkor 40 év alatt miért nem nevelődött ki a kulturált cigányság? legalább is az korosztály, aki már abban rendszerben született. Ne keresd a választ, én megadom neked. Mert a lustaság, ingyen élés náluk genetikailag kódolva van. messzelátó

sutyi62 | 2009. január 31. | 15:22:01

És az nem lenne jó megoldás, ha engem szegregálnának?

Gallicus | 2009. január 31. | 15:06:37

Az alábbiakban olvasható cikket saját rövidítésemben a Népszabadság is lehozta, nem ezzel a címmel. (Aki szegény, az a legszegényebb) Válaszul arra, ami ebben az időben éppen a „monoki modellként” elhíresült hírhedt szerencsi kistérségi polgármesterek felhívása nyomán indult polémia, sajtó visszhangja - még a nagycsécsi és pécsi tragédiák előtt - gerjesztette az indulatokat.
Erre a hullámra ült fel a hivatalos politika is, majd pedig próbálta visszagyömöszölni a szellemet a palackba.
A politika azóta döntött. Akkor miről is akar szólni ez a liberális és konzervatív értelmiségiek által szervezett konferencia? (baloldali egy sincs benne) Pénz nincs – csak Út a munkához van. Azt is a szociális kiadásokból történő lefaragásokból akarják finanszírozni.
A Szociális Charta ennél bizonyára sokkal többet tett „A gyújtogatók ellen” c. felhívásával, amelyet majd ezren írtak alá, és az alábbi gondolatok nyilatkozatba foglalásával. Mindkettő a www.charta-2008.tvn.hu honlapon elolvasható.
Azok a kiváló szakértők, akiket meghívnak – tisztelet a kivételnek – de szakértelmük sokszor csak addig tart, amíg elméleti munkásságukat finanszírozzák. Ennek a konferenciának is csak akkor lesz értelme, ha a politikát rá tudják kényszeríteni a helyes cselekvésre, ameddig ki nem tör a vihar.



A nyomorultak kirablása, avagy intézményesült koldusmaffia

Már nem az a kérdés, ha közmunkához kötik a segélyek kifizetését az önkormányzatok, hogy akkor az törvényes-e vagy sem, hanem az, hogy az e körül zajló polémia tematizálhatja-e a közbeszédet. („Mosonmagyaróváron: segély csak közmunkáért – hivatali jóváhagyással” Népszabadság 2008. augusztus 4.) Naponta jelennek meg ilyen és ehhez hasonló írások, hangzanak el riportok olyan felhanggal, mintha az ország számos bajáért azok a szerencsétlenek lennének a felelősek, akik kénytelenek segélyért folyamodni lakóhelyük önkormányzatához.
Évi 60 milliárd 180 ezer családnak. Többszázezer ember utolsó esélye, hogy éhen ne haljon. Ennyi, hiszen a segélyezett önmagán kívül adott esetben népes családot is kell, hogy etessen. Számoljunk utána! Ez az összeg családokra elosztva írd és mondd 28 ezer forint havonta. Hol van ez a minimálbérhez?
Mire elég mindez? Gondoljunk bele! Aki jár boltba vásárolni, az pontosan tudja, hogy még egy kéttagú háztartás esetében is éppen csak a legalapvetőbb élelmiszereket lehet ennyi pénzből megvásárolni egy adott hónapon belül. De akkor hol vannak a lakhatás, egyéb szolgáltatások költségei, amelyek szükségesek lennének egy család minimális életviteléhez?

Önkéntelenül adódik a kérdés: miféle ország, miféle politika az, amely szemet vet e legnyomorultabb rétegnek adott alamizsna egy részére? Miféle népképviselet az, amely úgy akar olcsó népszerűséget szerezni, hogy nem a szegénységet akarja megszüntetni, hanem a szegényeket üldözi. Olyan hamis moralizálással uszítja a tehetősebb rétegeket a szegények ellen, mintha azok kizárólag maguk tehetnének nyomorúságukról. Önmaga gyarlóságáról, féktelen kapzsiságáról, hatalomféltéséről a „szegény kártya” a „roma kártya” kijátszásával akarja elterelni a figyelmet.
Miközben nem restek e választott testületek maguknak újabb és újabb tiszteletdíj emeléseket megszavazni. Értelmetlen utazásokra milliókat pazarolni. Az elegánsan berendezett hivatalaiktól távolabb, szakadt irodákba irányítani a segélyért kilincselőket, mondván: „a szegénységnek szaga van.”
Ki tehet róla? Talán az a nyomorult, akitől már húsz éve elvették az esélyt – félúton a társadalmi integrációban - hogy emberhez méltó munkával keresse meg családja betevőjét? Akit a tétlenség olyan tudati krédóba zárt, amely elvette a szocializációnak azt a minimális esélyét is, az örömöt, amit a rendszeresen végzett munka, a munkahely közössége és az ezért járó jövedelem biztonsága jelent? Akinek le és felmenői között nem akad ma már egy sem, aki mintával szolgálna életviteléhez?
Ki a felelős? Mutassunk rá! Az a politikai rendszer az összes intézményével, pártjaival, politikusaival, amelyek hagyták a társadalom e szociológiailag legsérülékenyebb részét ilyen mélyre süllyedni.
Néha, néha egy-egy józanabb mondat is elhangzik.
A miniszterelnök az MSZP május 30-i választmányi ülésén még arról beszélt, hogy a társadalom felmondta a kötelező szolidaritást, amit a politikának tudomásul kell venni. De, ha hinni lehet a gyakran kettős beszédbe bonyolódó vezető politikusunknak, akkor a minap már felülbírálva korábbi nyilatkozatait, azt mondta, hogy a segélyért végeztetett munka nem lehet a büntetés eszköze. (Interjú Gyurcsány Ferenccel, Népszava, 2008. július 26.)
Most már elhárította azoknak a polgármestereknek támogatását, akik korábban éppen hallgatólagos jóváhagyása mellett indították el nemtelen akciójukat, amely nemcsak embertelen, hanem tudatos törvényszegés is.
Miféle hatalom az, amely nem tud érvényt szerezni jogrendjének? Hogyan gondolja jogkövetésre kötelezni állampolgárait, ha maga a hatalom biztat tudatos törvényszegésre?
Ki kell mondanunk, hogy a törvényesség minden eszközét fel kell használni azok ellen az önkormányzatok ellen, amelyek testületei önkényesen felülbírálják hatályos törvényeinket. Végső soron - ha kell - a feloszlatás jogintézményét is alkalmazni kell ellenük.
A baj nagyon nagy, de még kezelhető. A számos agyonhallgatott szociográfiai tanulmány az ország egyes térségeiről pontos diagnózist ad a szétesett, magára hagyott térségi társadalmakról. Ennek megoldására az önkormányzatok képtelenek. A negyvenhét leszakadt kistérség ügyeinek kezelését integrált állami szervezetre, adott esetben önálló minisztérium irányítása alá kell helyezni. (Társadalmi Felzárkóztatás Minisztériuma)
Innen nem elvenni kell, hanem sokszorosan többet kell fordítani leszakadt honfitársaink felemelésére. Ehhez az út a gondosan megtervezett és megteremtett állami közfoglalkoztató munkahelyeken át vezet, amely emberhez méltó jövedelmet, ezzel együtt ilyen életminőséget biztosít számukra. Mindaddig, amíg ezek a feltételek nem teremtődnek meg, addig nincs erkölcsi alapja, sem a politikának, sem a középosztálynak pálcát törni azok felett, akik alól a rendszerváltás kihúzta a talajt. Ellenkezőleg, ha nem cselekszi azt, amit történelmi hivatása kiszabott rá, akkor zokszó nélkül tartsa el őket az idők végezetéig.


Mottó:
…”mert méltó átkot itt úgysem mondhatna más, -
a rettentő szavak tudósa, Ésaiás” Radnóti: Töredék

2008. július 31.

Czöndör Gyula

Mézengúz | 2009. január 31. | 14:51:52

Joachim! atársadalmi környezet most csak a rablásról a simliről az erőszakról szól. Csak úgy lehetsz valaki, ha a másiktól elveszel. Erről szól a verseny.

drhsz | 2009. január 31. | 14:51:24

Mézengúz

itt most a cigányokról van szó. és ennek a levét isszuk itt mi most.

Mézengúz | 2009. január 31. | 14:48:47

drhsz!
A közgazdászok ezt kimutathatták, de azt még senki nem mutatta ki, mibe került az országnak és a népnek az az eszement semmire tekintettel nem levő gazdaságpolitika( ha nevezhető annak egyáltalán),amelyet ugyanezen közgazdászok asszisztálásával folytattak le. Ennek isszuk most a levét. Látható az is, hogy a piac a gazdaság mindenhatósága megszűnt. Kell az állam részvétele.Akár úgy is, hogy ő tart fenn vállalatokat. egyébként valóban megoldhatatlan lesz a cikkben felvetett kérdés.

100% tolerancia | 2009. január 31. | 14:44:47

Ez nem volt okos

100% tolerancia | 2009. január 31. | 14:43:48

szavazattal (bocs)

drhsz | 2009. január 31. | 14:43:28

100% tolerancia

igaz,

a szocsegélyen élő cigányok mp3-as, mobiltelefonos vásárlási szokásit még nem. tényleg van még mit tenni.

100% tolerancia | 2009. január 31. | 14:42:56

A szavattal kapcsolatos észrevétel viszont jogos.

100% tolerancia | 2009. január 31. | 14:41:51

Kedves drszh!
"már felmértek mindent"
Itt tévedsz.

drhsz | 2009. január 31. | 14:41:39

Mézengúz

közgazdászok kimutatták, ha 1990-ben bezárták volna az lkm-t, meg a digépet azon a területen és minden dolgozó kapott volna 1 rózsadombi lakást (60nm2) plusz egy év átlagkeresetet, akkor is olcsóbb lett volna az államnak, mint fenntartania még egy évtizedig.

ezt akarod visszahozni???

Mézengúz | 2009. január 31. | 14:37:06

Attila!
Én nem vagyok a kérdésben szakember.Azért azt eltudnám képzelni, hogy záros határidőn belül az É.- magyarországi térségben vissza állítjuk azoknak a tevékenységeknek egyrészét, amelyeket a piac "áldásos" hatására megszüntettünk, vagy privatizáltunk. Lsd.pl. mezőgazdaság, térségijelentőséggel bíró vállalatok.Elkell dönteni, ki van kiért:a társadalom a gazdaságért, vagy a gazdaság a társadalomért. Ez alapvető kérdés.A jelenleg munkanélküli szülőket kell értelmes, értékteremtő munkához juttatni, nem pedig alamizsnának is kevés közmunkát adni nekik. csak ezen az úton láthat jövőképet a gyermek.

drhsz | 2009. január 31. | 14:32:12

100% tolerancia

ez 100% hülyeség. amit írtál.

már felmértek mindent.
nemzetközi erőkkel.
senki nem veti alá a cigányságot politikai érdekeinek. még arra sem képesek, hogy felmérjék, hogy mennyien és hogyan szavaznak a cigányok. talán rájönnének, hogy kár a gőzért a fele sem megy el, és legfőkébb össze-vissza szavaznak. ki a francnak kellenek az ilyenek a szavazatmaximalizálásnál?

100% tolerancia | 2009. január 31. | 14:27:51

Örülök a szakemberek bevonásának. Sok munka van hátra. Fel kell mérni a cigányság társadalmát, viselkedésének okait és meg kell találni azokat a pontokat, ahol változtatni lehet az általuk használt rendszeren. A vizsgálat sikere a szakemberek hozzáértésén és a politikai semlegességen múlik.
Az elsőhöz szükség lenne a nemzetközi erők bevonására - a terepi munkába egyaránt (lássák csak mi zajlik a függönyök mögött). A második feltétel, a politikai függetlenség teljesítéséhez pedig egy komoly, az általuk képviselt területért (és annak minden etnikumáért) tenni akaró vezetésre lenne szükség. Ilyen pedig nekünk nincs (jelenleg esély sincs rá). A jelenlegi kormány egy demokratikus máz alatt a saját politikai érdekeinek (nyugat felé tetszelgés, szavazatgyűjtés) VETI alá a cigányságot és ebben politikájuk szociális következménye, a katasztófális társadalmi feszültség (lásd alább) sem hátráltatja őket. Mindeközben itt a fórumon miről is van szó? Hogy megéri-e börtönöket építeni, stb... Emberek!!! a baj ennél sokkal komolyabb.

drhsz | 2009. január 31. | 14:26:38

Vinegar

akkor csak szurkolj, az is jó. így a neten keresztül. sokra megyünk vele.

amúgy hallottál már a ctrlC, ctrlV-ről??

Vinegar | 2009. január 31. | 14:23:18

drhsz-nek. Én dolgozom, nem érek rá azokkal a gyökerekkel foglalkozni. mellesleg volt az indexen egy eszméletlen jó cikk az elmút 30 év politikai elitjéről és az általuk okozott mérhetetlen károkról. Na, egy órán belül leszedték. Pedig hatalmas gondolatokat írt a cikkíró(ő valóban az volt).

Attila | 2009. január 31. | 14:21:32

Várom ötleteid Mézengúz.
Mert mindenki csak arról beszél, hogy kéne csinálni valamit, de, hogy mit, azt sose halljuk. Vagy fatális baromságokat. Lásd építsünk sok börtönt -.-
Azt gondolom, hogy az oké, hogy régen sok gyerek volt, de a gyerekeknek volt jövőképük, nevelték Őket és esélyeik is voltak, ezeknek a maiaknak egyre kevesebb van, ahogy drhsz mondja, még azoknak is nehéz, akik viszonylag jó körülmények közé születnek. Azoknak akik a semmibe.... :S

Mézengúz | 2009. január 31. | 14:13:35

Sajnálatos, hogy egy fontoskérdésben a hozzászólások zöme csak arról szól, hogy hogyan lehetne " leszámolni" a cigányokkal. Pedig a kérdés már a magyar társadalom körmére égett( hála a drágalátos neoszoclib. politikusoknak és közgazdászoknak ). Azt hiszem, hogy azok, akik a cigágy, vagy cigány származású gyerekek megszületését szabályoznák,a legrégibb magyar paraszti hagyományok ellen cselekszenek. (azaz saját őseiket is elítélik, tekintve, hogy a szegény paraszti családokban mindig is sok gyermek volt). Azzal kellene talán foglalkozni, hogyan lehetne ÉK. Magyarországra tartósan, viszonylag alacsony képzettséget igénylő, jelentős létszámot felszívó foglalkoztatást telepíteni. Ehhez nemzeti stratégia kellene, ami mint látjuk nincs. Van helyette gyűlölet,ellenség keresés és félelem.

Attila | 2009. január 31. | 14:11:58

1- hol az indok? :DDD
2- húú jó lenne ha megértenéd miről beszélek...
3- ne szidjad a romákat két kézzel, két lábbal, fejetlenül...
4- lehet, lehet, lehet...lehet 5, lehet 10. de ez x százezer ember életét nem oldja meg, jah és mit is fog dolgozni?
5- téged semmi sem érdekel a saját hülyeségeiden kívül. marad minden a régiben, isznak, gépbe dobálnak, te meg megmondod. nem kötelező csinálni. nagy ötletek ;)
6- nem annyira, amilyennek hiszed.
7- Matlhus tisztelegne a receptért.

drhsz | 2009. január 31. | 14:08:44

attila
ma ez az utolsó neked

1-hogyne lenne, max nem veszed észre és lefasságozod.
- és joggal

2-nem kötelező éhenhalni se, meg romának születni se
– jelenleg a lopást bünteti a btk. az éhenhalást, a cigánynak születést nem

3-még mindig nem veszed észre, hogy ez mekkora gond, hétköznapi emberek életét veri szét, nemhogy egy romáét...-
- és mit csináljak, bakker?

4-mesélj kérlek. választ persze nem kaptam. remélem lesz következő életed és akkor te fogsz ásni heti 40 órát, havi 25 rugóért (bár akkor már kicsit több lesz)
–nem kötelező a szoc segéllyel járó közmunka. a monotonitás pedig kikezdi mindenki idegrendszerét és lehet, hogy azt választja, hogy dolgozni fog.

5-lehet venni, ha nem basszák el a pénzt, de mivel megvannak a lehetőségeik, hogy elbasszák a pénzt, ezért meg is teszik, a dolgok elébe kell menni. de ilyenbe te nem tudsz gondolkodni -.
-nem érdekelnek a játékgépek

6-kezd el a gyűjtést, majd írj petíciót...mert ugye tuti népszerű ötlet..
- miért, nem az?

7-akkor itt is éheztessünk kicsit embereket...igazi humánum...
ez nem humánum kérdése, hanem gazdasági realitás

Attila | 2009. január 31. | 13:59:46

Mikor a frissítésre mész, utána benyomod, hogy mégse, majd visszalépsz erre az oldalra, de úgyis meglehet oldani, hogy konkrétan rákatt a linkre, enter és akkor frissül magától.

drhsz | 2009. január 31. | 13:58:45

ökör11

csak te cseszed el állandóan. nem tünt még fel?

Attila | 2009. január 31. | 13:58:43

1-hogyne lenne, max nem veszed észre és lefasságozod.
2-nem kötelező éhenhalni se, meg romának születni se... O.o
3-még mindig nem veszed észre, hogy ez mekkora gond, hétköznapi emberek életét veri szét, nemhogy egy romáét...
4-mesélj kérlek. választ persze nem kaptam. remélem lesz következő életed és akkor te fogsz ásni heti 40 órát, havi 25 rugóért (bár akkor már kicsit több lesz)
5-lehet venni, ha nem basszák el a pénzt, de mivel megvannak a lehetőségeik, hogy elbasszák a pénzt, ezért meg is teszik, a dolgok elébe kell menni. de ilyenbe te nem tudsz gondolkodni -.-
6-kezd el a gyűjtést, majd írj petíciót...mert ugye tuti népszerű ötlet..
7-akkor itt is éheztessünk kicsit embereket...igazi humánum...
8-már ketten vunk.

drhsz | 2009. január 31. | 13:54:21

attila

1, ez a humánus takarítás. felnő apa nélkül a kisgyerek, egy amúgyis pocsék állapotú családban...hatalmas ötlet...
– neked sincs jobb.

2, akkor már rekesszünk ki mindenkit? – senki nem rekeszt ki senkit. nem kötelező lopni.
3, no de bazki, amíg megengeded nekik, hogy belevágják a nyerőgépekbe a zsét, addig semmit nem oldasz meg...
– mi a f-*** te egy nyerőgépen születtél, hogy ennyire nem tetszik a dolog?

4, és ugyebár az államnak arra van pénze, hogy egész nap ássanak a semmiért, micsoda ötlet -.- vagy a segélyért munkát gondolod? azaz ássák a 25 eft-ért, heti 40 órában a földet? hát ne haragudj, ez má nem normális gondolat, jah és ki is fogja ellenőrizni, hogy ássák napi 8 órában a földet?
– nem a pénz a lényeg amibe kerül, hanem a munka és az hogy értelmetlen. nem olvastál már a monotonitás lélektani hatásairól???

5, menjen is, de tyúklopásért nem szoktunk 2 évet adni...mert az jogtalan és áldatlan állapotokat indít el....
– miért ne lehetne. nem kötelező tyúkot lopni, amikor venni is lehet sőt tenyészteni is.

6, te mennyit dobnál be, mint ötletgazda? már csak érdekelne állításod valóságtartalma..
– a szükséges 4-5 börtön költségeinek 1/10000000-od részét.

7, volt is katonai beavatkozás kassán.
– igen és azóta mi van bakker??? dolgoznak a cigányok hang nélkül.

8, szarok az endlösungra.

Attila | 2009. január 31. | 13:51:56

De nem tud hová elmenni dolgozni...
Vannak törvények és ezek nem adnak 2 évet tyúklopásért.. Nem erölködöm...
Nem rendőri brutalitás kell, hanem szigor. És sokkal erősebb civil összefogás!

drhsz | 2009. január 31. | 13:49:03

vinegar

azzal segítesz, ha elkezdesz üzeneteket nyomni az ogy, meg az önk-i képviselőknek. mindegyiknek van már email címe (állami pénzen)
szóval: naponta. tizesével. és mindegyiknek.

röhej volt orbán szájából a "hozz még egy embert", de most lehet, hogy megérné.

Attila | 2009. január 31. | 13:47:26

ökör11, szerinted az asszony nem keres mást, amíg annak tudtában van, hogy a férj 5 évet ül dutykóban? ne viccelj...

Attila | 2009. január 31. | 13:46:16

1, ez a humánus takarítás. felnő apa nélkül a kisgyerek, egy amúgyis pocsék állapotú családban...hatalmas ötlet...
2, akkor már rekesszünk ki mindenkit? szomszéd tehene effektus...
3, no de bazki, amíg megengeded nekik, hogy belevágják a nyerőgépekbe a zsét, addig semmit nem oldasz meg...
4, és ugyebár az államnak arra van pénze, hogy egész nap ássanak a semmiért, micsoda ötlet -.- vagy a segélyért munkát gondolod? azaz ássák a 25 eft-ért, heti 40 órában a földet? hát ne haragudj, ez má nem normális gondolat, jah és ki is fogja ellenőrizni, hogy ássák napi 8 órában a földet?
5, menjen is, de tyúklopásért nem szoktunk 2 évet adni...mert az jogtalan és áldatlan állapotokat indít el....
6, te mennyit dobnál be, mint ötletgazda? már csak érdekelne állításod valóságtartalma..
7, volt is katonai beavatkozás kassán.
8, ha így folytatják egyesek a gondolataikat, nincs messze... O.o
7,

Vinegar | 2009. január 31. | 13:45:45

Elnézést hogy nem tördeltem a szöveget. Elfelejtettem. Egyszerűen nem bírom megállni mikor ekkora épületes baromságokat lehet olvasni. Nem csak itt, a többi hírportálon is. Ja, és ezek aki írogatnak ezt-azt, még valahonnan/valakiktől pénzt is kapnak ezért. Na ez meg a másik, hogy olyan emberkék vannak véleményformáló helyzetben akiket a magyarórra a tanár nem is engedett be. Agyrém ami otthon van, de én is - sokakkal együtt - szeretnék valamit segíteni az országunkon.

drhsz | 2009. január 31. | 13:40:29

vinegar

ne erőlködj.

ezt rajtunk kivül senki se olvassa.

szerintem irj a kisebbségi ombuddsmannak arról, hogy mi megy itt.

www.obh.hu

drhsz | 2009. január 31. | 13:39:22

attila

1. a legtöbb embert nem is az a pénz zavarja, hogy mennyibe kerülnek, hanem a jelenlétük. ezt a szabadságvesztés megoldja.
2. azok se találnak be a társadalomba, akik még egyszer sem voltak benn, bakker.
3. vegyen vetőmagot abból a pénzből, amit eljátékautónatázik, és termeljen zöldséget. a városiak meg költözzenek ki falura. nem kötelező szociális segélynél mp4 lejátszó és mobiltelefon. amúgy darfurban is elélnek az emberek sokkal rosszabb körülmények között és kevesebb pénzből.
4. közmunka az is, hogy gödröket ásnak, aztán a kiásott gödröknek újabbakat a végtelenségig. értelme annyi, hogy rájöjjenek, mi az a munka. és ehhez nem kell közmunka program, csak egy nagy üres terület.
5. az menjen börtönbe, aki büncselekményt követ el. és mindegyik.
6. erre a jó pár börtönre összedobná a pénzt a lakosság. közadakozásból öregem.
7. ne az euval, hanem a szlovákokkal, a csehekkel, az olaszokkal, a bolgárokkal beszélj. örülni fognak, hogy elmondhatják, mit is lehetne tenni a cigányokkal. egy pár dolgot már ki is próbáltak. főleg a szlovákok.
8. endlösung? olyan még nem volt.

Vinegar | 2009. január 31. | 13:37:37

Minek nevezzelek... újságíró? Ez a cikkecske vagy direkt provokáló valakik megbízásából vagy ennyire mellélőtt az írója. Végigolvastam, és pár mondatot szeretnék csak hozzáfűzni. 1. Hol van az a sok áldozattal járó cigányok elleni bűncselekmények sora? VAgy akkor ilyenkor mégse magyar állampolgárok? 2. Megnézett e a cikkíró egy börtönt belülről(hatástanulmány) milyen az összetétele a raboknak?? Járt e a cikkírója valaha is olyan magyar térségben ami jelentősen romák által lakott terület? 3. Végzett e kutatást a rendőrségi statisztikákban? Igenis felfedezhető azokban a cigány elkovetőkre utaló leírások(gusztoska te meg csak költözz le oda ahol a védenceid élnek - majd megtudnád, ne félj). 4. )Összeollózott, más országok sajátosságaival rendelkező kisebbségi problémákat nem lehet egy az egyben a magyarra kivetíteni. Mellesleg ez az ollózás adja a cikk nagy részét. 5. ahogy a Political Capital-t idézi: a szélsőséges szervezetek egy valós társadalmi igényt!!! szolgálnak ki. Ez az én olvasatomban azt jelenti hogy a társadalom jelentős részének az a véleménye amit azok a szervezetek képviselnek. Vagyis akkor a magyarok nagytöbbsége rásszista-fásiszta(ezzel a barom, ma divatos szavakal élve). 6. Javasolnám a kisebbségi konferencia résztvevőinek hogy hívjanak meg minden magyar megyéből legalább 2 nem roma magyar állampolgárt azokból a térségekből amelyek cigánybűnözéssel(igen, van ilyen gusztoska) erőteljesen fertőzött. Mert ott élnek a probléma IGAZI SZAKÉRTŐI!!!!! és nem a szerkesztőségekben, meg a kipárnázott ajtók mögött. Teccccik érteni????

Attila | 2009. január 31. | 13:29:18

Elviszik dutyiba, jó sok pénz...többe kerül egy hét a börtönben, sőt elvileg 3-4 nap is, mint az 1 gyerek után járó havi családi pótlék.
Ezek az emberek, ha bekerülnek soha nem fognak visszatalálni a társadalomba, sőt, további bűnözés melegágya...
Mit dolgozzon? Előtte esetleg szakképzésre lenne szükség. Nem véletlen pl. a győri modell. Annyi közmunka nincs, amennyi munkanélküli...
Ezek tényleg nem rasszista dolgok, ezek baromságok.

Minden roma menjen börtönbe? Végülis ez már majdnem endlösüng..de mindenképpen kíváncsi vagyok, hogy miből tudnád működtetni a börtönöket és miből építenél még jópárat, mert amiről írsz, ahhoz kéne jópár börtön.
Beszéljünk az EU-val, hogy jöjjön létre romaország?
Jah és ugye ismét dolgozni, hogy mit és mennyiért és hogyan és milyen képzettséggel...

drhsz | 2009. január 31. | 13:23:54

joachim

ha visszajössz azért olvasd el. többen aggódnak érted.

Attila | 2009. január 31. | 13:23:25

Nem csak 1 milliós etnikai kisebbséget nem lehet eltartani, hanem 3 millió nyugdíjast sem. És önmagában tán az sem igaz, hogy 1 millióan vannak, kíváncsi leszek mindenesetre a népszámlálásra. És a nyugdíjasokra se mondom, hogy nem érdemlik meg.
A megszorítások, háát nem is tudom, azt látom, hogy itt nem fog máshogy semmi se menni, mert ha minden ígymaradna, akkor 2040 körül már 100 dolgozó fog eltartani 100 nyugdíjast, az meg már nem működik...

drhsz | 2009. január 31. | 13:22:23

attila

tessék

1. a büntetési tételek módódosítása egy nullával, azaz ami eddig 1 év szabvesztéssel volt büntetve az most 10 évvel lesz.
2. a halmazati büntetés eltörlése, azaz ha egy rendbeli lopás 6 hónap, akkor három 18 hónap.
3. új börtönök építése, de nem eu standard, tv-s, videós, konditermes.
és nem kell szégyellni, ha túl sokan vannak rács mögött. az usaban 3 millióan ülnek és mi van?
4. nincs gyerektartás 2 gyerek felett, csak adókedvezmény
5. szociális segély csak élelmiszerben jár, ha dolgozott érte. és nem heti 10 órát, hanem 40-et. ha nem tetszik sztájkolhat, joga van hozzá.
6. a szociális segélyen túl más juttatás csak a költségvetés többletének meghatározott százalékából finanszírozható, azaz költségvetési hiány esetén nincs ingyen pénz.

ezek nem kirekesztő, nem rasszista, szimplán gazdasági és jogtechnikai megoldások és természetesen vonatkoznank ránk is, nemcsak a cigányokra.
mivel ezek nem az alkotmányban szabályozott kérdések, és a gyerektartás kivételével nem is költségvetési ügyek, ezért simán lehet belőle népszavazást rendezni.

a cigányok
1. vagy bevonulnak végleg a börtönökbe
2. vagy megpróbálnak új kolóniát alapítani valahol máshol
3. vagy elkezdenek dolgozni

NemzetiL | 2009. január 31. | 13:20:34

Attila!

A bent lakásos projekt-et véleményezd (lejjebb írtam)...
Egyébként a többségi társadalom radikális álláspontján nem kell csodálkozni. Az ország nyakig ül az adósságban, úgy szintén az emberek nagy része, a saját számlájit nem tudja fizetni, pedig dolgoznak. És még most jönnek az igazi megszorítások (2006 óta megállás nélkül egyébként), emellett pedig még tartsanak el egy 1 milliós etnikai kisebbséget. Nincs miből...

drhsz | 2009. január 31. | 13:17:32

attila

csak a pénzkereset miatt lehet gyorsabban elpasszolni őket. met egyébként senkinek se kellenek.

ja, meg nagyobb a választék is.

Attila | 2009. január 31. | 13:16:47

akkor hát dr, marad minden a régiben, elisszák, belebasszák a nyerőgépbe, a gyereknek nem jut, a gyerek ugyanolyan lesz, mint Ők. ez van.. hát várom a javaslataid...

drhsz | 2009. január 31. | 13:16:16

joachim

akkor tuti nem tudod mennyi egy metrókocsiajtó.

amúgy várnak sokan a másik forumon. a rendőrleváltóson a hülye üzeneted miatt. úgyhogy ne itt dekkolj.

Attila | 2009. január 31. | 13:15:52

Moderálási alapelvek- moderált komment -

z rkbfgdsrl csk nnyt, hgy rm gyrkkt 3szr hmrbb lht rkbfgdn, mnt nm rm trskt...
Én, h x v mlv mgthtnm, szvsn rkbfgdnk gy ngr vgy rm gyrmkt.

drhsz | 2009. január 31. | 13:14:59

attila

a véleményed degradál le téged, nem mi.

te nem vagy komplett, ha azt hiszed, hogy a családon kivül kell valakinek azért szólni, hogy menjen dolgozni, mert nem nyomtathat pénzt.

a prositúció és a drogok. mind számában, mint összegében elenyésző a tulajdon elleni és az élet testi épség elleni büncselekményekkel összhasonlítva.

a fasság nem idoklás. amit leírtál az meg nem érv

Attila | 2009. január 31. | 13:14:11

Kétségtelen ökör11, hogy Malthus elméletei hiába voltak a kelleténél aljasabbak, sajnos olykor elbizonytalanodik az ember, hogy hogyan lehetne a humánus és a Malthus-i keretek között maradni...

drhsz | 2009. január 31. | 13:11:28

joachim

abból a pénzből, amit ezen megspórolnál nem tudnál egy metrókocsiajtót venni az épülő 4-esen.

Attila | 2009. január 31. | 13:10:37

no tehát, ezért fölösleges itt beszélgetni, mert nem arra mentek rá, hogy hogyan lehetne megoldani, hanem a vitapartner ledegradálása a cél.


ehhez nekünk mi a f*** közünk van. ez családi belügy öcsém- nem tudom ki virnyákol, hogy menjenek dolgozni, ne adjunk nekik családi pótlékot, mert elisszák O.o

ezek pitiáner bűncselekmények, és már így is 4 általánossal rendelkező rendőrök futkosnak az utcán. nincs utánpótlás.-pitiáner? a prostitáció meg a drogok? eszednél vagy? hát igen, a rendőröknél sincs rendben minden.

ugyan mi a francból fizeted ki?-ugyan leszarom, de x éven belül gyökeresen megérné, amúgy ugyan abból pl. ,hogy fizettetnék azokkal a bájos diákokkal, akik olyan szakra mennek, hogy azt se tudják mi az, majd fél éven múlva otthagyják, az állam meg fizetett az oktatásáért egy halom lét. pl ebből is finanszíroznám.
a magyarok gondja az, hogy mindig csak az első lépést látják, a befektetésben nem gondolkodnak. amúgy itt már jó megoldás nincs, nem is lehet...sok közül lehet ötletelni.
örülök, hogy családi pótlék ügyben, ekkora az egyetértés, Én maradnék a háromnál. a nem romákat azért ösztönözni kell a 3 gyerek vállalására.
a 'fasság' nem indoklás...tudtommal...


Attila | 2009. január 31. | 13:05:20

most pártok bukásáról beszélünk, vagy arról, hogy jobb legyen a romák helyzete és ez által az országé is?
Te tán nem támogatnád a 3 gyerek felletti családi pótlék megvonását? szerintem abszolút népszerű ötlet lenne...
a probléma ott van, kiragadtál egy dolgot a mondandómból, a sok közül és lihegsz azon, pedig, ha olvasnád, láthatnád, hogy itt nem Én írok baromságokat... színötös kpsuli mi?

NemzetiL | 2009. január 31. | 13:04:48

Bent lakásos iskolákat kell a roma gyerekeknek létrehozni, ahonnan hétvégenként járhatnak csak haza, a családnak járó segélyt pedig ehez a feltételhez kötni, így szakítani ki őket, "azok" közül a viszonyok közül. Ez sem lenne egy utolsó megoldás, részletezni nincs kedvem, úgy sem lesz belőle semmi...

drhsz | 2009. január 31. | 13:04:24

attila

oké. megnyugodtam

Az első, az összes kocsmát és nyerőgépet eltakarítani a falvakból - fasság

Említettem már ,hogy 3 gyerek felett meg kellene vonni a családi pótlékot, csak 3 gyerek számára adni. – legyen az a három 2

Sokkal jobb árvaházakra-nevelőintézetekre van szükség, az egyetemeken-főiskolákon magas ösztöndíjas juttatásokkal kell rábírni a fiatalokat, hogy menjen nevelőnek-pedagógusnak, meg kell mutatni, hogy megfogja ez érni Neki! - ugyan mi a francból fizeted ki?

Ezért az árvaházak-nevelőintézetek környékén fokozott rendőri erősítésekre lenne szükség, szerintem drogdílerek és futtatók tucatjait kapnák el. – ezek pitiáner bűncselekmények, és már így is 4 általánossal rendelkező rendőrök futkosnak az utcán. nincs utánpótlás.

A lényeg, hogy meg kell állítani, hogy a roma gyerek a semmibe szülessen bele, mert akkor ugyanolyan lesz, mint az anyja-apja. Egy olyan embernek nincsen kilátása, aki megszületik és már van 4 nagyobbt tesója, kettő nevelőintézetben. Az anyja iszik, az apja meg veri az anyját, akkor má lőve van a dolog.. – ehhez nekünk mi a f*** közünk van. ez családi belügy öcsém

Meg kell szüntetni a szegregációt, - minek???

ezek az ötleteid??

Attila | 2009. január 31. | 12:57:58

Ne vicceljél már ökör...
1,nem az íróasztal mögül csinálom...azaz onnan is, de nem csak onnan...
2, 'Ha letesz annyit az asztalra, hogy meglegyen a sikerébe vetett hit, például szín jelessel elvégzi a középiskolát' Ezen felkacagtam.
Hogy is tegyen le annyit? Mikor otthon nincs villany, a szülők szókincse 2000-3000 szó, a 2 nagyobbik tesó a rács mögött... A suliban az a sikk, ha 13 évesen cigizel stb.. Áldom az eget, hogy nem abba születtem, amibe Ők...
és még sorolhatnám.. sajnálom, hogy olyan illúzióid vannak, hogy nulla családi támogatással, meg kulturális tőke híján színötösre lehet végezni kpsuliban.
Nekem volt 2 roma osztálytársam, egyiknek megvolt a háttér, másiknak nem.
Meg is látszott az eredményen. A kiscsajt nem tudom, hogy engedte el a tanár érettségizni és, hogy ott, hogyan engedte át kettessel, még az is vitatott...

nefürgyémále | 2009. január 31. | 12:56:05

Kedves jobbszélső hozzászólók!
Az általatok felvázolt jövőkép zsákutca. Egy roma-magyar háború nem old meg semmit és a probléma megmarad. Tehát egy humánus mindkét felet kielégítő megoldást kell sürgősen találni míg nem késő. A Gárda csak szítja a tüzet.

Attila | 2009. január 31. | 12:52:52

nem vagyok cigány...

Attila | 2009. január 31. | 12:52:17

Az első, az összes kocsmát és nyerőgépet eltakarítani a falvakból (a nyerőgépeket mindenhonnan, hétköznapi emberek életét teszi tönkre), bármilyen áron, kormány oldja meg, lehet nem lenne olcsó mulatság, kéne hozzá 1 jóterv, de megérné! a kocsma helyett tisztességes boltot nyitni, ahol az alapvető élelmiszerek meg max. csoki ilyesmi található meg. Ez jelenleg akkora probléma, hogy ha ezt nem oldják meg, akkor egyszerűen nem is lehet miről beszélni.
Említettem már ,hogy 3 gyerek felett meg kellene vonni a családi pótlékot, csak 3 gyerek számára adni.
Sokkal jobb árvaházakra-nevelőintézetekre van szükség, az egyetemeken-főiskolákon magas ösztöndíjas juttatásokkal kell rábírni a fiatalokat, hogy menjen nevelőnek-pedagógusnak, meg kell mutatni, hogy megfogja ez érni Neki! Mert a roma gyerekeket hiába veszik el szüleiktől, juttányit sem kerülnek el jobb helyre. Nemrégiben pont a Népszabadság oldalain olvashattuk, hogy 14-15 évesen már kis prostik a javarészt roma lányok. Csábítja Őket a ruha, a siker, a pénz, aztán persze nem az lesz belőle.
Ezért az árvaházak-nevelőintézetek környékén fokozott rendőri erősítésekre lenne szükség, szerintem drogdílerek és futtatók tucatjait kapnák el.
A lényeg, hogy meg kell állítani, hogy a roma gyerek a semmibe szülessen bele, mert akkor ugyanolyan lesz, mint az anyja-apja. Egy olyan embernek nincsen kilátása, aki megszületik és már van 4 nagyobbt tesója, kettő nevelőintézetben. Az anyja iszik, az apja meg veri az anyját, akkor má lőve van a dolog..
Meg kell szüntetni a szegregációt, ezek a kölykök semmit nem tanulnak falun, a pedagógus már tanítani sem akar...
És még mindig sorolhatnám...

drhsz | 2009. január 31. | 12:46:04

attila

ha cigány vagy nyugodtan írd ide. max szólok a rendszergazdának, hogy törölje a neked írt üzeneteimet.

drhsz | 2009. január 31. | 12:44:54

attila

senkit nem érdekel, hogy mikor jöttek ide. tudjuk, hogy hogyan nőtt a számuk és ezt még látjuk is. és nincs ezen mit átlátni, a jelenük nyomasztó, nem a multjuk.

azt írd le, hogy mi a megoldás. és 800 karakterben.

Attila | 2009. január 31. | 12:41:44

Má a rendőröket is ölni kell? Ez új Nekem O.o

Attila | 2009. január 31. | 12:39:18

nem tudom sajnos lerövidíteni annyiba, mert történeti áttekintés is nagyban, mikor jöttek ide, hogyan nőtt a számuk stb. ezt át kell látni, nem csak annyit amennyit itt egyesek látnak...
sicc2, Kelet-Magyarországon élek, pont abban a megyében ahol a legtöbb a munkanélküli és ahol legtöbb a roma, max Borsod versenghet még Velünk...
Ezt is tanulom, ezzel is foglalkozom, sokkal bonyolultabb ez annál, ennyire nem lehet leredukálni...

atany | 2009. január 31. | 12:36:35

nyilvan, a ciganyok/romak is felelosek a tetteikert, mint mindenki mas. az is teny, hogy rendelkeznek olyan ertekekkel es mintakkal, amelyek nem segitik elo sem az integraciojukat, sem azt, hogy ok maguk jobban eljenek.

a kerdes tehat nem az, hogy nekik kell-e tenniuk valamit. termeszetesen kell. a biztositekot az utotte ki, hogy mikozben a cikk arrol szol, hogy mennyire bonyolult es nehez kerdes ez, a forum addigi megszolaloi az osszes szelsojobbos sztereotipianak megfeleltek. zero ertelmes javaslat, csak frocsoges arrol, hogy mennyire borzalmasak ezek a ciganyok stb.

de van egy alapveto problema itt, ami miatt ezzel a vonallal nem nagyon lehet vitatkozni. az pedig az, hogy szamomra es nyilvan a cikk iroja szamara is, a romak magyarok, honfitarsaink. mint ilyenek, segitsegre tarthatnak szamot, tekintve a helyzetuket. az, hogy ez a segitseg hogyan nezzen ki, hogy mekkora "onreszt" koveteljen meg a romaktol, nyitott kerdes. errol szol a cikk: ez a bonyolult problema.

errol erdemes lenne vitatkozni. de ugy nem lehet, hogy szamos hozzaszolo nem tekinti a romakat a nemzet reszenek, sot, nemelyikuk, meg embernek szem. ezen a ponton a vita ertelmetlenne valik. es ez szomoru - hogy itt tartunk.

sicc2 | 2009. január 31. | 12:27:32

Én egy vállalkozásnál dolgozom. Az elmúlt három évben nem vállalunk munkát Kelet-Magyarországon. Nem éri meg. Ellopják a szerszámaidat, vagy ha hússzal tipegsz végig egy falun, és eléd ugrik egy cigány purdé, akkor véged van. Ott helyeben megölnek.
Jártatok mostanában BAZ-ban? Hihetetlen mi van ott a falvakban! Kint ülnek a betonon a cigányok, rohangálnak ide-oda - mint ha nem is főút volna. Hússzal, egyenletes tempóban, faarccal kell végighajtani. Megállni sem szabad. Ugyanez kezd elterjedni Hajdúban, és most már Hevesben, Jász-Nagykun-Szolnokban is.

Hol van ilyenkor a nagyarcú Gusztos? Tud ő erről egyáltalán? És az ORFK? ÉS Czene Gábor? Egy fenét tudnak mindezekről. Vagy tudnka, csak mélyen kussolnak, mert azért a pénz többet ér a lelkiismeretnél. Bent ülnek az irodájukban, írják azt, amit a 'piros telefon' diktál.

Skacok. Rendszerváltás után húsz évvel ez így nagyon nincsen jól! Nem kell több Bástya elvtárs!

drhsz | 2009. január 31. | 12:19:34

attila

írd be 800 karakterbe és elolvassuk

Attila | 2009. január 31. | 12:16:33

Ahogy mondtam maxwell, Ők is, Mi is felelősek vagyunk...
Idejösztök, elcigányoztok, oszt továbbálltok, de az, hogy valami ötletetek legyen ááá még meg is árthatna... Miért nem gyűjt az olyanokra senki aláírást, hogy 3 gyerek fellett ne adjanak családi pótlékot? vagy, hogy takarítsák el az összes nyerőgépet és alja kocsmát a falvakból és nem érdekel milyen áron, mert megfogja érni pár éven belül....
Tegnap írtam 15000 karaktert az ötleteimről, csak ide nem rakom be, mert értelmes emberek sincsenek akik véleményezzék...

nimzo | 2009. január 31. | 12:01:22

Czene Gábornak ajánlanám a jobb megismerés végett, költözzön közéjük. Akkor majd tudja, miről is írt most hülyeségeket. Nem tudom miből él, de ezért a cikkért egy vasat sem kellene kapnia. Vagy itt a provokációért is fizetnek?

Attila | 2009. január 31. | 11:51:09

Mindkét fél közös felelőssége ez.
Aki folyamatosan gyűlölködik, az tovább szítja az amúgy sem rózsás viszonyt.
A gyűlölködés, még több gyűlöletet szül.

sicc2 | 2009. január 31. | 11:49:22

Győrben szintén cigányok támadtak le diákokat. Megverték őket, elvették a pénzüket. Erről miért nem írsz Czene Gábor?!
MILÉRT NEM ÍRSZ ERRŐL!!!!!????

sicc2 | 2009. január 31. | 11:48:21

Ez a cikk úgy ahogy van hazugság! Czene Gábor, a Hit Gyülekezete bértolnoka műve!!
Még hogy a cigányok elleni támadások száma nőtt meg!!

Fényes nappal szúrja a cigány hasba a magyar diákot a Blahán az egész ország szeme láttára, és akkor van még pofád ilyet leírni! Mennyi pénzt kapsz ezért a mocsokért, 'újságíró'?!

palócz | 2009. január 31. | 11:38:14

"...,talán most szakértők segítségével".
Ez a baj, hogy még mindig a TALÁNoknál tarunk. Sajnos késő már.

damil | 2009. január 31. | 11:33:53

atany | 2009. január 31. | 11:06:41

A magyarok sem jó emberek!
Pl. járnak bankot rabolni. "De mi az a egy bank alapításhoz képest!" Vagy akár a működtetéséhez.

Néha még túzsokat is ejtenek. El tart egy darabig míg kiszabadítják őket.

De akik falun és városon a cigányok túszai, áldozatai, azok nem néhány órán át élik át a félelmet!

Örökös stresszben élni, mint tudjuk nem egészséges. Az élet nem csupa bandzsi jumping! Ráadásul itt nem csak az adrenalin függőknek kell így élni!

Attila | 2009. január 31. | 11:15:31

muszáj harmadjára is bedobni a kommented? O.o

Quintus Allard | 2009. január 31. | 11:15:11

Sorry, nem tudom, miért küldi el a rendszer újra, meg újra a hsz-et.

Quintus Allard | 2009. január 31. | 11:14:24

joachim

Ááááá, ez most így reggel ütött... :D

Attila | 2009. január 31. | 11:11:38

A faszt, a magyarok se jó emberek, bár Én a romákat is magyaroknak tartom, kivéve azt a 190 000-et aki 2001-ben romának vallotta magát...
No szóval, a magyarok adót csalnak, nem keveset, átverik a másikat stb... Igen, szar a világ, jó, hogy rájöttél.

Quintus Allard | 2009. január 31. | 11:07:50

joachim

Ááááá, ez most így reggel ütött... :D

atany | 2009. január 31. | 11:06:41

vicces ez a forum. mint ha a cikket senki sem olvasta volna. pontosabban a kommentek tokeletesen illusztraljak a cikk allitasait. egy arva olyan megszolalas nem volt, ami legalabb minimalisan probalna megerteni a problemat azon tul, hogy eheznek a halak, meg minden roma bunozo es terrorizalja szegeny magyarokat.

a magyarok jo emberek, a ciganyok nem; a magyarok nem bunoznek, a ciganyok mindenkepp. igy egyszeru a vilag. hajra fiuk. mint annak idejen a zsidokkal, a "ciganykerdest" is megoldjatok. aztan majd rafogjatok a nyuszira. ezt is.

Quintus Allard | 2009. január 31. | 11:05:00

joachim

Ááááá, ez most így reggel ütött... :D

Attila | 2009. január 31. | 11:02:38

ötleteket kell mondani, hogy hogyan lehet megoldani a dolgot és ne ilyeneket mondjatok, hogy közmunka meg blabla... mert tiszta sor az is, hogy nincs annyi közmunka ahány ember munkanélkül van...
jómagam azt gondolom, hogy 3 gyerek fölött meg kell vonni a családi pótlékot, attól nem kell elvenni akinek már 4 vagy annál több gyermeke van, de pl 2010. jan 1-től be lehet ezt vezetni.
Akinek van léje az eltudja tartani, akinek meg nincs, az nem fog erre játszani, hogy ebből megéljen...

Quintus Allard | 2009. január 31. | 11:01:44

joachim

Ááááá, ez most így reggel ütött... :D

damil | 2009. január 31. | 10:27:39

szabi | 2009. január 31. | 09:15:11

Egyet kihagytál a sorból, a tótokat.

Senkit nem zavar Bükkszentkereszten az iskola. Fiatal koromban azért jártam oda a kocsmába, mert élveztem a felemagyarfeletót dumát.

Dolgoztam is az erdészetnél velük. Semmi gond nem volt, megismertem olyan ételeket amit adig nem volt módom.

Csak ennyit a cigány ellenességről.

És nem csak az Avas!!!! A bulgárföldtől a Marx térig kit látsz sétálni.

Diósgyőrben már nyugdíjasok nem merik felvenni az automatából a nyugdíjat, mert figyelik őket a cigányok, leadják mobilon a drótot és kirabolják. Mindezt a rendőrség mellett.

De mit tehet a rendőr, joguk van ott téblábolni!!!!!

Joguk van lehúzni a Búza téren. Joguk van zárjegy nélküli cigit árulni. Joguk van a részegekre a cigány csajt ráküldeni és kizsebelni, ha nem engedik be valahová őket, joguk van rasszistázni.

Már ajánlottam pár kocsmárosnak nevezzék klubnak, tagságival, akkor nem mehetnek be! Nem merik.

Na de nem is idegesítem magam. A szadesznak annyi.

Sok ismerősöm rendszerváltáskor SZDSZ párttag lett. Majd hirtelen Csurka szavazó. Talán nem véletlen. Most ez lesz az MSZP-vel mennek a jobbikra szavazni

messzelato | 2009. január 31. | 10:03:40

Ez lett a túlzásba vitt demokrácia, vagy inkább liberalizmus eredménye. Mert normálisan gondolkodó(!) ember megérti, hogy mi a lényege a demokráciának és él vele. De sajnos az alul szocializált emberek ( és valljuk be őszintén a cigányok ilyenek )ezt nem értik meg. Így nem élnek a demokráciával, hanem visszaélnek vele. Szinte már közhely, hogy a jogaikat remekül ismerik, de a kötelességükről hallani sem akarnak. Sokat gondolkodom azon, hogy nagybüdös szocreálban, amikor szinte ingyen voltak az iskolák, mindenkinek kötelező volt dolgozni, tehát a cigányoknak is volt jövedelmük, akkor miért nem nőtt fel egy olyan roma nemzedék, akik már nem teljesen képzetlenek. Talán mégis bennük a hiba első sorban? De ezt nem lehet így kimondani? Akkor marad minden a régiben, és a helyzet előbb utóbb eszkalálódik. messzelátó

szabi | 2009. január 31. | 09:57:38

Ha valaki még nem halott volna róla: "Az igazmondása, korrektsége miatt a Draskovics elvtárs által kirúg(at)ott Pásztor Albert melletti szimpátiatüntetés lesz vasárnap, febr. 1-én, délután 17 órától a Városház téren, Miskolcon."

Egyenlőre még többségben vagyunk, lépjünk fel a bűnöző cigányok ellen is, amíg nem késő! Ha nem oldjuk meg időben a helyzetet nagyon súlyos problémának nézünk elébe, ha már ők lesznek többségben akkor nem fognak ennyit hezitálni a probléma békés megoldásán az általuk megválasztott politikusok.
Első lépés lehetne, hogy a 4. gyerek után megszüntetika családi pótlékot, valamint a rendőrség erőteljes fellépése a bűnözők ellen és ténylegesen megbüntetni őket, nem pedig a luxusbörtönbe beküldeni tévézni és melegedni az ilyen embereket(?). Ami pedig nem a politikai része, ha észrevesszük, hogy bántják honfitársunkat akkor igenis kiállni mellette, legalább a bíróságon, ha fizikailag valaki nem is képes megvédeni, amint látják, hogy összefogunk nem mernek majd ennyire bántani minket (tisztességes dolgozó adófizető állampolgárokat)!

Brasidas | 2009. január 31. | 09:22:33

Egy kicsiny szabolcsi faluban nőttem fel, időnként meglátogatom a ma is ott élő szüleimet. Nagy a szegénység. A cigányok lopkodják az öregek tyúkjait, de úgy például, hogy húszból huszat elvisznek. Az öregek félnek. Bezárkóznak és éjszaka nem mernek kimenni. A faluban nincs rendőr. A cigányok el vannak adósodva a boltosoknál, közben sokan autóval járnak akár jogosítvány, műszaki engedély, biztosítás nélkül is. Hangosak, trágár beszédűek. Az egyik apuka az oviba ment a kislányáért és amikor meglátta, üvöltözni kezdett: "Ki mart ki!? Ki mart ki te gyerek!? Szétbaszom a száját! Ki mart ki!?" A kislány épp azelőtt evett lekvároskenyeret: a lekvárt képzelte vérnek az apa.
Mások mindig akkor jönnek a gyerekért, hogy elvigyék magukkal kocsikázni, amikor az éppen ebédel. Kiabálva sürgetik, hogy egyen gyorsan, megvárják. Bőgetik a motort, kapartatják, száguldoznak a kocsival.
Az ovisoknak több mint a fele cigány. A helyi futballcsapatban már évek óta csak cigányok játszanak. Már futballmecsre is kevesen járnak, pedig valamikor vasárnap délutánonként ott volt a falu apraja-nagyja. Csak egy kocsma volt a faluban, meg egy bolt, úgy mindenki találkozhatott mindenkivel. Ma három kocsma és három bolt van.

szabi | 2009. január 31. | 09:15:11

Azért azon érdekes lenne elgondolkozni, hogy a Magyarországon élő többi kisebbség ellenes nézeteket miért nem lovagolják meg. (németek, szlovákok, horvátok, románok, ukránok, szerbek, szlovének, lengyelek, görögök, bolgárok, ruszinok, örmények, kínaiak) Egyértelmű, hogy csak a véletlen műve, hogy pont a cigányok pécézte ki az a gonosz szélsőjobb. Biztosan semmi köze ahhoz, hogy a többségük(!) képtelen beilleszkedni a társadalomba és ezt a többség nap mint nap tapasztalja a bőrén. Meg valamiért nem a médiának hisznek("minden roma becsületes állampolgár ha mégse akkor is toleráljuk, mert megérdemli, ha kétszer kirabolt, 3szorra is hagyjuk hogy megtegye mert még a végén ő hal éhen nem pedig én... stb") és nem a millókat ellopó/elsikkasztó/zsebre tevő politikusaink beszédei alapján döntik el mi a valóság, hanem a józan eszükre hallgatnak.
A következő "történet" jól leírja a mai állapotokat, szomorú, de nagyon is jellemző:
Egy nagyobb vállalat gazdasági nehézségei miatt létszámleépítésre kényszerül. Az egyik 6 főből álló alosztály vezetőjének gondolatai, miután főnökeitől azt az utasítást kapta, hogy egy embert bocsásson el:

Én vagyok az alosztályvezető, magamat nem rúgom ki...

Kriszta 32 éves egyedülálló nő, ha kirúgnám, egyből a feministák támadnának, hogy férfisoviniszta, nőgyűlölő, szingligyűlölő vagyok... Nem, Krisztának maradni kell.

Lee Csing Feri 25 éves, ázsiai származású egyedülálló fiatalember, ha őt rúgnám ki, a szoclib sajtóhoz fordulhatna, és egyből rasszista idegengyűlölő lennék... Nem, Lee Csing Feri marad.

Kohn Ábrahám 34 éves izraelita származású, nős, gyermektelen férfi. Ha őt tenném lapátra... Hülye vagyok én? Még börtönbe is csukhatnának holokauszt-tagadásért.... brrr, pedig dehogy tagadom, helyeslem a dolgot, de pszt, szóba, még gondolatba sem jöhet a dolog...

Fodor Gergely 28 éves párkapcsolatban élő, homoszexuális férfi(?)..., ohó, majd még elvisz az ávó beteges homofóbiám miatt; Gergely, azaz Gergőke, Geri, marad, marad, de még mennyire.

Kovács István 42 éves, házas, háromgyermekes apa. 20 éve van a cégnél, a legjobb dolgozóm, mindenkit ő tanított be az alosztályon, de nincs más, neki kell mennie..

benburns | 2009. január 31. | 08:21:25

"A következmény: általános meglepetésre a szélsőjobboldali párt első nekifutásra bejutott a parlamentbe. Aztán viszonylag gyorsan eltűnt a süllyesztőben."
Hm, már megint bezzegország. A Ny Demokrati szélsöjobb párt volt?! Hogy mik ki nem derülnek?! És a nemlétezö Sverigedemokraterna?

A kormány tagjainak hány roma szomszédja van?

stogie | 2009. január 31. | 07:59:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2009. január 31. | 07:00:24

Még nem szól elég hangosan a csengő.

HIRDETÉS


Romatábor Róma mellett. Konfliktus, rasszizmus, erőszak - nem csak Magyarországon
REUTERS - Chris Helgren
Bőviben vagyunk a csekély hatásfokkal megtartott cigányügyi konferenciáknak, remélhető viszont, hogy az a tanácskozás, amit a közeljövőben Konfliktus, rasszizmus, erőszak címmel rendeznek a Közép-Európai Egyetemen, végre komoly lesz. Részben azért, mert várhatóan a roma és nem roma szakértők színe-java elfogadja a meghívást, másrészt pedig maga a helyzet is komoly.

Az utóbbi időben megszaporodtak a cigányok elleni, halálos áldozatokat is követelő támadások. Még akkor is így van ez, ha egyelőre nem tudni pontosan, milyen arányt tesznek ki a rasszista atrocitások és az egyéb bűncselekmények (amikor esetenként nemcsak az áldozatok, hanem a támadók is cigányok). A tanácskozás szervezőinek felhívása szerint a magyarországi cigánysághoz tartozó egyének és közösségek a kilencvenes években éltek át hasonló erőszakhullámot, mint napjainkban.

A félelmeket növeli az a tény - olvasható -, hogy a támadásokkal párhuzamosan megjelentek azok a szervezetek, amelyek (megnyerve a többségi lakosság egy részének szimpátiáját) erődemonstrációkat tartanak a romák által sűrűn lakott településeken. Megpróbálják átírni a romákkal kapcsolatos társadalmi és politikai közbeszédet, a cigányokat a "társadalmi együttélés, a nemzet biztonságának és a gazdasági stabilitásnak a gátjaivá tenni".

HIRDETÉS

Nem kell Magyarországon, de még csak a térségben sem élni ahhoz, hogy veszélyt jelentsenek a szélsőjobbos mozgalmak. Legfeljebb máshol mások, például a bevándorlók a gyűlöletkeltés célpontjai. Időnként még olyan országokban is, amelyek kívülről a nyugalom szigetének tűnnek. A magyar szülőktől származó Gellert Tamas A lézeres gyilkos című, megtörtént esetet feldolgozó dokumentumregénye (Corvina Kiadó, 2008) a konszolidáltnak hitt Svédországban játszódik. A főszereplő egy férfi - nem mellesleg maga is bevándorló szülők gyermeke -, aki a kilencvenes évek elején fegyveres merényletek sorát követte el bevándorlók ellen. A hatalmas tényanyagon alapuló könyv meggyőzően mutatja be, milyen egymást gerjesztő folyamatot indít el a fajgyűlölő agresszió és egy idegenellenes jelszavakkal kampányoló párt felbukkanása.

A szerző, Gellert Tamas nemrég Budapesten járt, és kétséget sem hagyott afelől, hogy bizonyos értelemben hasonlóságot lát az akkori svéd és a mostani magyar viszonyok között. A svédek kezdetben - a kormány asszisztálásával - próbáltak úgy tenni, mintha fogalmilag kizárt lenne, hogy náluk politikai tényezőként számolni kell a rasszista ideológiával. A következmény: általános meglepetésre a szélsőjobboldali párt első nekifutásra bejutott a parlamentbe. Aztán viszonylag gyorsan eltűnt a süllyesztőben. Gellert Tamas elmondása szerint ehhez a politikai elit, az állami szervek, a rendőrség és a sajtó markáns antirasszista fellépésére volt szükség, amit végül a társadalom nyomása, a spontán szerveződő tiltakozások kényszerítettek ki.

A pártoknak azonban ügyelniük kell arra, hogy az emberi jogok és a kisebbségek védelme ne merüljön ki az üres szócséplésben. Joe Klein, a Time magazin rovatvezetője Az elveszett politika című könyvében (Napvilág Kiadó, 2007) az amerikai Demokrata Párt korábbi mélyrepülését jórészt ezzel magyarázza. Hangsúlyozza, hogy a Demokrata Párt faji egyenlőségért vívott küzdelme az 1960-as években az amerikai politika történetének legtisztességesebb és politikailag a legnagyobb árat követelő epizódjai közé tartozott, ám az a leereszkedés, amellyel a párt az 1970-80-as években kibújt a szegényeket sújtó problémákkal való szembenézés alól, a legfelelőtlenebbek egyike volt.

A szerző keményen fogalmaz. Világosan látszik - állapítja meg -, hogy a Demokrata Párt hanyatlásának legfőbb oka az a teljes értetlenség volt, amellyel a párt a bűnözés, a jóléti intézményektől való függőségi helyzet, a pozitív diszkrimináció, az integráció érdekében a gyerekek kötelező buszoztatása és más hasonló, a faji kérdést feszegető problémákkal szemben táplált társadalmi félelmeket kezelte. A demokrata pártiaknak a szegénység kultúrájáról nagyjából annyi mondanivalójuk volt, mint a West Side Storynak: a szegények áldozatok, lezüllésük oka a nincstelenségükben rejlik. Az "áldozat hibáztatásának" minősítették az összes, a jóléti rendszer "perverz ösztönzőrendszerének" kiigazítására irányuló kísérletet. Minden, a törvényre és a rendre való hivatkozásban a faji előítéletek szítását orrontották. Ha valaki csak említést tett a szülői felelősségről, reménytelenül ódivatúnak és - biztos, ami biztos - rasszistának bélyegezték. Több pénzt a szegényeknek, az iskoláknak, a korrupt önkormányzatoknak, melyeknek vezetését ekkora részben teljesen elvetemült kisebbségi politikusok töltöttek be: ez volt az egyetlen megengedett válasz a városokban végbemenő pusztulásra - írja Joe Klein.

A külföldi összehasonlítások persze szükségszerűen sántítanak. Már csak azért is, mert hazai példák igazolják, hogy a jóléti rendszer kiigazítására tett kísérlet önmagában nem érdem, az elfuserált próbálkozások súlyos károkat okozhatnak. Az amerikai fejlemények ugyanakkor azt a meggyőződést szilárdítják, hogy egy párt az elvek felrúgása és jobboldali fordulat nélkül is képes kimászni a gödörből. Hiszen ma a Demokrata Párt adja az Egyesült Államok első fekete elnökét.

Visszatérve Magyarországra: a Political Capital nemrégiben közzétett elemzése szerint a térségben erősebbé és látványosabbá váló etnikai konfliktusoknak nem maguk a szélsőséges szervezetek a legfőbb okai. A társadalmi probléma legfőbb gyökerét a romák alacsony integrációja, a közbiztonsággal kapcsolatos félelmek és az állami szervekben megrendült bizalom jelenti.

Az egzisztenciális félelmek meggyőzőbbé tehetik a szélsőséges politikai retorikát - figyelmeztet a Political Capital. Tovább nőhet az amúgy is kiemelkedően magas roma munkanélküliség, ami konzerválhatja a cigányok társadalmi deprivációját és kirekesztettségét, erősítheti a feszültségeket.

Az általánosan jelen lévő érzületek alakítják ki és termelik újra az igényt a gyors, radikális megoldást kínáló szervezetek és irányzatok iránt. Tehát - vonja le a következtetést a Political Capital - a szélsőséges szervezetek egy meglévő társadalmi igényt szolgálnak ki, és nem maguk teremtenek egyet. Azonban a romákkal szembeni szimbolikusan agresszív fellépéseikkel, fenyegető felvonulásaikkal jelentősen hozzájárulnak ahhoz, hogy az előítéletek etnikai erőszak formájában öltsenek testet. A betiltás nem feltétlenül szüntetné meg a szélsőséges szervezetek tevékenységét és az általuk generált politikai kockázatot, esetleg még a tagság további radikalizálódásával is járhat.

Az eddigi integrációs politika a Political Capital elemzése szerint is kudarcot vallott. A megállapítással aligha lehet vitatkozni. A legnagyobb baj tényleg ez, és a felelősség - mással össze nem vethető arányban - a politikai elitet terheli. A megoldások keresésében viszont nagy szerepük lehet a témában otthonosan mozgó, elkötelezett szakértőknek. Lehet, hogy éppen a mostani, a Közép-európai Egyetemre meghirdetett tanácskozás segít majd kimozdulni a holtpontról.

A rendezvény egy sorozat első állomása lesz. A sok rossz között biztató előjel, hogy a minap állásfoglalás született a békés "cigány-magyar együttélés", az etnikai konfliktusok megakadályozása érdekében. A Batthyány Alapítvány összejövetelén nyilvánosságra hozott, eredendően konzervatív kezdeményezéshez más eszmerendszerhez sorolt közéleti személyiségek is csatlakoztak.

Mintha kezdene ébredezni a magyar értelmiség.

Címkék: roma, noller
 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    124 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS