werwolf | 2009. április 9. | 10:18:51

csaszi | 2009. Április 9. | 02:28:41, 100% tolerancia | 2009. Április 9. | 00:02:27

Én sem tudom, hogy igazam van-e. Én azt mondom az az egyetlen út, ha a cigányság beolvad a magyarok közé. Miért? Azért, mert így megszűnik az a rakás ellentét,gyűlölet ami van most a két etnikum között. Eddig se szerette szerinte túlságosan a magyar a cigányt és mindig volt egy iylen lenézés benne a kultúra,életmód miatt. Ha beolvadnak eltűnik ez a "gyűlölt" kisebbség és megoldódik a probléma. Ha nem olvadnak be úgy szerintem lehetetlenség őket öntudatra ébreszteni és szocializálni, mert egyszerűen tömegével élnek olyan életmódot ami elfogadhatatlan. De ha netán valami csodánál fogva ez a cigányság öntudatra ébred és szerintem ehhez még nem is kell az, hogy tömegével legyenek műveltek, elég csak egy viszonylag nagy értelmiségi kör, akkor az baromi veszélyes. Azért, mert vannak olyan megyék ahol már többségbe kerülnek pár éven belül, ráadásul ha megnézed a cigányok sokkal több gyereket vállalnak, mint a magyarok. Ez puszta matematika. Előbb-utóbb elfogyunk, vagy mi fogunk beolvadni közéjük, vagy a magyarok szépen kivándorolnak, ahogy azt most is teszik, mert ők valamivel igényesebbek(a többségük), a cigánynak meg úgy látszik baromi jó az a sufni ahol lakik 8 gyerekkel. Nah most ha sokkal többen lesztek az értelmiségi réteg elkezd autonómiát követelni majd azokban a megyékben és utána meg jön a többi, mint tudjuk ráadásul a szomszédos országokban is rengeteg cigány lakik és azok az országok is "cigányosodnak el". Ez van, és szerintem ahogy most zajlanak az események, meg az ami várható szerintem itt nagyon komoly problémák lesznek, de ne legyen igazam!

Xerxes | 2009. április 9. | 03:17:14

100 % tolerancia : en mikor irtam azt hogy sikerulni fog? Nem is tudom megjovendolni, de a jelenlegi helyzet alapjan en is ugy gondolom resz eredmenyeket lehet csak elerni. Azonban azt is gondolom, hogy egy mainal szelesebb alapon nyugvo cigany ertelmisegi reteget ki lehet nevelni ami aztan katalizatorkent funkcionalhatna. Viszont minden egyes kis lepes elorehaladas, es ha ez azt jelenti hogy ha csak 1-el tobb cigany fiatal szerez erettsegit vagy diplomat, az mar eredmeny.

csaszi : neharagudj, szerintem te vagy az egyetlen aki fokozza a hangulatot. Ez a tipikus SZDSZ mentalitas, ha valaki nem "melyseges tisztelettel " beszel a kulturankat es tarsadalmunkat "gazdagito" renitens kisebbsegi retegrol, akkor mar is jonnek az olyanok hogy : "nepirtas keszul " , "meg mar latom ismet epulnek a halalgyarak" "meg volt Jugoszlaviahoz hasonlo polgarhaboru keszul " meg hasonlok. Be kene fejezni a hiszteria keltest. Az egesz magyar cigany tarsadalom valoban nem felelos a bunozokert, csak ha egy jol korulhatarolhato reteg ( legyen az etnikai, szocialis, vallasi, kulturalis barmilyen csoport ) aranytalanul nagy resze folytat a tobbseg szemszogebol devians eletvitelt, akkor az indulatokat szul es altalanositasokhoz ad tap talajt, akar tetszik ez neked, akar nem,

csaszi | 2009. április 9. | 02:28:41

En vagyok a 40-ik kommentelo ebben a topikban es szomoruan allapitom meg, hogy nagyon ugy nezki en vagyok az egyetlen aki elveti ezt az egesz magyar ciganysag elleni felfokozott hangulatot es hiszek a jogban, a torvenyben es abban az igazsagban, hogy csak bunozok vannak es nincs kulon "ciganybunozes" es nem felelos a bunozoiert az egesz magyar cigany tarsadalom, s hogy sokszorosa a tisztesseges es torvenyfelo embereknek a ciganysag soraiban, mint a lumpen, felelotlen elkoveto.
Apokalipszus van keszuloben, hogyan akar veluk elszamolni ez a megvezetett nemzet, mely mar irtotta a multaban a sajat honfitasait?

100% tolerancia | 2009. április 9. | 00:13:48

Xerxes barátom! Ez az általad is említett intergráció dolog sosem fog sikerülni!!! Lépjünk tovább végre és keressünk valós, emberileg elfogadható (!) alternatívát(az emberi alatt itt nem a pedofil neo-liberális szempontokra gondolok). Ebben segíts!

100% tolerancia | 2009. április 9. | 00:02:27

Werwolf
Lehet, hogy igazad van, nem tudom. Szerintem egy egészséges identitás hozhat megbecsülést a cigányságnak. De értem amit mondasz. Viszont te is láthatod, hogy a helyzet mostmár tarthatatlan (politikailag inkorrekt, ám valós horrorsztori minden nap). Te mit javasolnál inkább?

Xerxes | 2009. április 9. | 00:01:27

A ciganyellenes indulatok azert tortek most a felszinre, mert az utobbi idoszakban lezajlott par, kulonosen brutalis buncselekmeny, mely sok olyan embernek is felnyitotta a szemet a kerdesben, akik ezzel eddig nem foglalkoztak, mert nem voltak kozvetlenul erintve. A Jobbik egy marginalis politikai part, es nem celravezeto a ciganyellenesseget folyamatosan a Jobbikkal azonositani, mert tev utra visz. Nem azert mert a jobbik nem ciganyellenes, hanem azert mert ez az egesz ciganykerdes tul nott a partpolitikai kereteken - a par hettel ezelotti HVG-ben volt egy cikk, benne egy felmeres ( MTA-ENKI ) mely azt mutatta, hogy a jobb es baloldali, sot a liberalis !!! atlag szavazok korulbelul ugyanolyan aranyban talaljak ellenszenvesnek a ciganysagot. ( 100 pontos szimpatia index: 0-nagyon antipatikus, 100 - nagyon szimpatikus, az eredmenyek : MSZP 100/24 FIDESZ : 100/22 SZDSZ 100/ 26 ( megdobbento ) Jobbik 100/10 - ismetlem reprezentativ felmeres a HVG-ben ) Tehat mondanivalom lenyege, hogy bar a jobbik valoban szitja az indulatokat, elobb-utobb kiborult volna a bili a jobbik nelkul is, es lehetett tudni, hogy egy Olaszliszka szeru ugy fogja kirobbantani ( szerintem ott kezdodott ). Egesz egyszeruen a problema tul sokaig volt a szonyeg ala seperve, es nem allitom hogy a jobboldal mindent megtett az integracio elomozditasa vegett, az a part amelyik a szonyeg ala sepres elere allt alszent indokkal, es megalkotta tobbek kozott a megelhetesi bunozes fogalmat az az SZDSZ, amelynek a szavazoi ugyanolyan eloiteletesek a fentebbi pelda szerint.

werwolf | 2009. április 8. | 23:39:56

100% tolerancia | 2009. Április 8. | 23:26:40

Azt mondd meg nekem, hogy tényleg miért jó az, ha kinevelünk a pénzünkön megint egy értelmes, viszonylag nagy kisebbséget? Mert most még nagyon buták, de ha teszem azt egyszer kikerülnek ebből a sötétségből, összeszedik magukat, minden álmunk valóra válik ,hogy beilleszkednek ,de ugyanakkor megmaradnak önálló kisebbségként és ez a tudat egyre erősebb lesz, akkor mvian? Jön egy 2. Trianon? Trianon előtt kétszer annyi nemzetiségi iskola működött Erdélyben, mint Havasalföldön és Moldvában együttvéve. Mi volt a hála? Komoylan, ez nekünk miért jó ha felnevelünk és támogatunk orrba-szájba egy kisebbséget, hogy öntudatra ébresszük őket? Ez is baromi veszélyes hosszútávon...

100% tolerancia | 2009. április 8. | 23:26:40

Itt nem az a kérdés, hogy öröm-e megyarnak lenni vagy sem. Egyszerűen annyi, hogy öröm-e cigánynak lenni vagy sem. Ennek semmi köze a magyartudathoz barátaim! Hogy lehetne öröm cigánynak lenni miközben folyatosan egy más kultúrához próbálnak erőszakkal,EU-s pénzzel asszimilálni (a demokrácia jegyébenÖ. Nem lehet saját iskolád, mert az szegregáció ám!!! A nyakadon pedig csupa olyan ember aki a te identitástudatodból próbál meggazdagodni. Csak gondoljatok bele! Valóban nem öröm ma cigánynak lenni!

bagoly33 | 2009. április 8. | 23:22:41

..f..fej..

bagoly33 | 2009. április 8. | 23:21:32

csaszi, azt azért a fű alatt lopva elárulnám, hogy ez az ország volt az eszéről híres, de ha gondolod, elmehetsz meggyőződni, mondjuk a Liszt Ferenc Zeneakadémiára, hogy hány külföldi tanul ott, esetleg megnézheted azt, hogy a magyar oktatási rendszer nem is olyan rég mennyivel előzte meg a "fejlett nyugatot", valamint nem utolsó sorban, nézz körben a világban vezető tudósok, komoly szakemberek között. De ha ironikus akarsz lenni, azt tedd saját magaddal szemben, nyugodtan állj Iványi mellé, és mondjátok a tükörbe eggyütt: huje kocsog..

sicc2 | 2009. április 8. | 22:02:33

NOL! Ne nyomd az elvtelen szocialista-neoliberális álságos cigány-ügy propagandát!

PestisNigra | 2009. április 8. | 20:49:37

Csaszi,
az a baj a cigányokkal, hogy nem hajlandók a magántulajdon tiszteletére. ( azt mondogatják, hogy természetes, hogy valaki azért lop, hogy az éhes kölykeit eltartsa. )
Az a baj velűk, hogy nem hajlandók elfogadni hogy a "gádzsók" törvényt üljenek felettük. Még mindíg a vajdarendszerben meg a rosseb tudja miben hisznek.
Az a baj velük, hogy túl "temperamentumosak". Nem lehet rájuk szólni ( p.l. amikor a szaros cigányzenéjüket 15o dBlel hallgatják a vellanyoson ), mert megkéselnek.
Meg az is a baj velűk, hogy képtelenek az íratlan és írott szabélyok elfogadására. Kurva lármásak, és nem érdekli őket, hogy a bérházban más aludna. Ők hajnali ötig "buliznak" ( i.e., óbégatnak, káromkodnak, veszekednak és ezeregy más módon zajt csapnak és zavart okoznak. )

ha tisztelnék a magántulajdont ( ami mindennek az alapja ) nem lennének olyan "temperamentumosak" és nem lennének olyan zajosak, akkor nem lenne ennyi "názi" sem.

Márkus | 2009. április 8. | 20:12:13

Mi van? Cigányútra szaladt a falat?:)))))

csaszi | 2009. április 8. | 19:55:39

Ofelia.
Maradj nyugodtan es nincs okod bocsanat keresre. Hangvetelem nem volt elesebb mint a tied, ugy aztan, ahogy mondtak az oregek: "Quittek vagyunk" (de lehet, hogy kvittek?)

Ofélia | 2009. április 8. | 19:43:05

csaszi, Tőled is bocs! Ennek tényleg semmi értelme!

Ofélia | 2009. április 8. | 19:42:02

Moliére! Igazad van! Nem kell ide "ellenvélemény", ha úgy tetszik értelmes vita (ami azt jelenti, hogy gondolkodunk, én pl.szeretem!).Nem jövök többet! Maradjatok magatok közt, szemlecsukva, és heroikusan filozofálva! Téged nem érdekel más mit gondol,aki nem azt min Te, az egyenesen (szerintem így gondolod)egyenesen egy hülye. Meg fasiszta! Legyen. Maradjunk ebben. És szigetelődjünk tényleg ketté...

csaszi | 2009. április 8. | 19:34:56

Moliere.
Mikor volt ez az orszag eszerol hires??? Jamais, mon cher, jamais!

csaszi | 2009. április 8. | 19:30:58

Ja! es a kutya hantjat is rossz helyen keresed. Az agyad ugy mukodik, hogy aki ilyesmit megemlit az - az.
Pedig nem az.

Moliere | 2009. április 8. | 19:28:29

Mitagadás, kezdem kicsit únni, hogy minden cikk, amelyben a "cigány" szó előfordul, lényegében fasiszta propagandává válik a legolvasottabb magyar napilap online változatán. Hogy ez miért jó, föl nem foghatom. Egyszerűen elment ennek az országnak az esze.

csaszi | 2009. április 8. | 19:27:45

Igen, kedves Ofelia, ujra meg is ismetelhetem a kerdest: mit tettek a ciganyok,hogy gyuloljuk oket?
Szerintem a valsz: semmit. Ahogy most elnek, ugy eltek mindig, lehet, hogy voltak idoszakok mikor kevesebben ultek, voltak (vannak) mikor tobben es ha az eletszinvonaluk nem is de az eletformajuk inkabb javult egy piciket mint romlott.
A problema, hogy a kozismert viselt dolgaik miatti ellenszenevet mestersegesen gyulolette fejlesztette egy uj arrogans politikai iranyzat.
S ennek lehetnek rossz kovetkezmenyei.

Azt, hogy en ne feljek, mert te nem hagyod Radnotit, Rejtot stb, azt igazan nem tudom miert irod mert erre valo felelmerol nem irtam mivel szerinetm maganugyed kit nem hagysz es kit hagysz.

Meg egy dolg. A 85%-os szam nem igaz. Csusztatas!!!! Te talaltad ki, hogy igazold magad. Amire nincs szukseg. Hiszek a maganvelemeny serthetetlensegeben amig nem bunos szandeku.

katmandu | 2009. április 8. | 19:21:07

Ilyen életfelfogás és hozzáállás mellett holnap sem lesz öröm, sőt holnap után sem.
Sem Magyarországon, sem máshol.
Tisztelet a sok kivételnek, de ez a természetes.

Ofélia | 2009. április 8. | 19:09:40

"Aztan itt van meg a zsidosag melyre egy ilyen propaganda..." írod csaszi! No, tahát itt van a kutya elhantolva! Ettől ilyen "együttérzők" a hmmmm "nem keresztyének". Mert félnek, és ezért még a tényeket is képesek a víz alá nyomni, megszépíteni! Ne félj! Én nem hagyom: Radnótit, Rejtőt, Gábor Miklóst, Pressert és Demjént! Mert végtelenül tehetségesek, keményen dolgoztak, zsenik és tisztességesek, kivételes IQ-val! Értelmes ember nem söpör egy kalap alá embereket! Én szinte megkönnyeztem az Irakban lelőtt cigányt, mert törekvő volt, pénzt akart keresni, egyáltalán - ami tőle tellett - dolgozott! Mi a bomlasztó, bűnöző, deviáns, erőszakos, gátlástalan emberekkel vagyunk torkig! És, tudod, akit a kígyó megmar, az a gyíktól is fél! Ez az általánosításra is igaz (ha nem kizárólag arra), és ez kemény pszichológiai törvény! Szinte az embertől független...

Ofélia | 2009. április 8. | 18:56:51

csaszi! Ezt írod "A kerdes inkabb ugy aktualis,hogy mit tettek a ciganyok, hogy gyuloljuk oket?" Nem itt élsz, mérget veszek rá! Agyban, realitásban, tájékozottságban semmiképp! Tudod a börtönlakók 85 %-a, (ha nem több) cigány! Számos, - most már video megjelenítésű - bizonyítékot láthatsz a pofátlan, gátlástalan viselkedésükre, csak pl. a neten. Továbbá - és most már kissé keményebben,- mert érintett vagyok: legnagyobb mételynek tartom őket ma! Csak a balhé van körülöttük, simlis, harsány, primitív ösztönlények, a saját maguk által is elhitt ostoba hazugságokkal, teljességgel társadalmon kívül élnek! Felelőtlenül hívják életre a nyomorba a gyerekeket, át sem suttyan az agyukon, hogy inkább a "minőség" mint a mennyiség, bár valójában ebből élnek,és ez lehet akár a következő adat is ellenük. Nem is akarnak beilleszkedni! Értékrendszerük: 0, vezethetetlenek és taníthatatlanok, agresszívak és öntörvényűek! De főleg rasszisták, gyűlülködők. Tapasztalat! Liberális nevelést kaptam, idáig jutottam! Meddig marad ez így? Meddig kell még velük küszködnünk? Nincs elég bajunk...Ha a fejed tetejére állsz és pörögsz, akkor sem vagyok mára már - sajnos - meggyőzhető! Egy életem van! Szeretnék nyugodtan élni!

csaszi | 2009. április 8. | 18:06:45

werwolf.

Kisse elterek a tematol de meg kell jegyeznem, hogy utolso soraidban emlitett 3000 ember Dunaba lovese tortenelmi teny.

1942 januarjaban "Hideg Napok" voltak Ujvideken mikor a magyar csendorseg es katonasag 3600 not, ferfit, gyermeket, aggastyant, szerbet, horvatot, magyart lott valogatas nelkul a Dunaba megtorlaskent a jugoszlav partizanok magyar hadsereg ellen elkovetett rajtauto tamadasi miatt.
Dunaba lovoldozesek kesobb folytatodtak Budapesten 2 evvel kesobb partizan tamadasok nelkul.

Azert is jo lenne visszafogni az agyarakat a cigany kerdesben, mert elofordultak atrocitasok, onbiraskodasok mukltunkban, melyert felakasztottak kesobb 1-2 fokolompost de a bunosok tobbsege buntetlen maradt, elvitte a balhet.

Aztan itt van meg a zsidosag melyre egy ilyen propaganda gepezet ami egyelore csak a cigany gyuloletet szitja, ra tud huzni olyan es annyi vadat amilyet akar, s a csorda boldogan indul a parancsszora, foleg azert, hogy megszedje magat.
Valami buzlik Daniaban...

damil | 2009. április 8. | 17:41:15

nimzo | 2009. Április 8. | 17:32:57
Ez így is van! Sőt embernek maradni ma kifejezetten embert ígénylő (vagy emberfeletti) feladat! Attól tudok berágni, ha akik miatt annyi adót és járulékot kell fizetnem amennyit fizetek, így hiába erőlködöm ugyanarra a nyomorszintre jutok mint ők, ennek ellenére ők rasszistáznak rinyálnak, közben hasbaszurkálnak unalmukban.

A statisztikákban nem szerepelhet mennyien vannak rokkant nyugdíjban 19 évesen. Mennyien élnek megélhetési bűnözés + támogatásból. De abban a pollanatban ha valamelyik áldozat, vagy áldozatnak tűnik rögtön tudni kilétét. És ha a legújabb gyújtogatás egyszerű biztosítási csalás? Láttunk már ilyet, minden nációban előfordul.

nimzo | 2009. április 8. | 17:32:57

Kállai úrnak üzenem: Ma magyarnak lenni sem öröm.

damil | 2009. április 8. | 17:29:52

"Megjegyezte, miközben az utóbbi öt tanévben 96 ezerrel csökkent a közoktatásban részt vevő össztanulói létszám, a romáké 25 ezerrel nőtt, és főként elkülönített osztályokban kénytelenek tanulni."

Már megint ez a stasztisztika. Honnan lehet tudni az iskolákban ki cigány és ki nem? Ha az áldozat, vagy a rászoruló cigány az ok. Ha az elkövető az nem!

Mi ez ha nem rassziznus. Avval vádolja a többségi társadalmat, hogy rasszista. Ez nagyon hasonlít az üldözési mániára. Ott ugyanis a beteg avval üldözi környezetét, hogy őt üldözik.

Hazánkban is minden cigány retteg. (Ha kamerát vagy újságírót lát.) A kocsmákban, azok környékén egy rettegő cigányt sem láttam még. Sajnos olyan környéken lakom ahol van néhány cigánykocsma a környéken. Na ott azok a járókelők rettegnek akik nem Párizson keresztül szeretnének hazajutni délután. Reggel persze semmi gond pedig már 6-kor utcára nyílik a csárda ajtó!

werwolf | 2009. április 8. | 17:23:02

csaszi | 2009. Április 8. | 17:09:35

önmérsékletre, amikor gyilkolnak ,terrorizálnak minket? látod miylen buta midnenki, itt valak ifelhozta a kalandozásokat. hát pont ez a lényeg! ha minket megtámadnak, leköpnek akkor visszaütünk, nem behúzott farokkal eloldalgunk, mert attól csak vérszemet kapnak! tudtam, hogy előhozod a cigányzene kártyát.önálló cigányzene nincs. a cigányzene mindig az adott ország zeneiségével keveredett és úgy alakult ki. régen, amikor még kevesen voltak és egészen más volt a társadalmi berendezkedés, nem diszkók voltak vidéken ,akkor igény volt a cigányzenére. ma már nagyon korlátoltan van csak igény rá. ebből nem tudnak sokan megélni, nemhogy több 100 ezer ember. Miért lenne érdeke a szélsőségeknek ,hogy egy oylan nép iránt korbácsolják fel a gyűlöletet, akik semmit sem ártottak? A cigányság nem ilyen. Egy rakás forrás van ,ami arról beszél, hogy a cigányok régen is mennyit loptak,hazudoztak,raboltak és gyakorlatilag a valódi munkához nem sok közük volt. Ezt mivel magyarázod? Mária Terézia is rendeletet adott ki, hogy telepítsék le őket, mert ez így nem mehet tovább. Jah mellesleg ez a kultúráktól való idegenkedés. Az elmúlt évezred során hány népet fogadtunk is magunk közé? Hogy lehet, hogy ezekkel semmi gond nem volt? ha voltak is pl. a kunokkal, elég hamar "lerendezték" ezeket erőszakkal is ha kellett. Le is út, fel is út. Tökmindegy hogyan teszed fel a kérdést, egyszerűen a tapasztalatok, a történelmi tények "minket" igazolnak. Fogjátok már fel, hogy midnen nép/nemzet tagja felelős a saját népért és ugyanez fordítva. Ha mi magyarok belelövünk 3000 szerbet a Dunába, akkor azokat nem Kovács Józsi, Molnár Géza követték el, hanem MAGYAROK. Ez így működik.

csaszi | 2009. április 8. | 17:09:35

Ofelia! Inkabb xerxes gondolataival azonusolok, mint azzal, hogy mit tettek a ciganyok, hogy megszeressuk oket?
A kerdes inkabb ugy aktualis,hogy mit tettek a ciganyok, hogy gyuloljuk oket?
Emlitett szokasaik nem valtoztak, inkabb csokkent a lassu de jelenlevo asszimilalodas utjan de mas orszagokban is az idegenkedes ugyanugy tapasztalhato most mint nalunk azelett.
De volt ido mikor igenis megszerettuk a ciganyokat Jol emlekszem nalunk az un. romanotak nepszerusegere, Kovacs Appolonia sztarsagara, a videki iszogato, mulatozo tarsadalom a ciganyokkal egyutt kerekedett jokedvre e notak hallatan. Na es nem utolsosorban: fogytak a lemezek.

De jott egy hazugsagban foggant politikai ero, mely a sajat onzo erdekeibol eredve, magat az urnak elott nepszerusiteni akarva elinditott egy lavinat, mely kozel 1 millio magyar cigany tulajdon es eltebiztonsagat serti es veszelyezteti, ami nem maradhat kovetkezmenyek nelkul.
A szellem kint van a palackbol, onmersekletere van most szukseg nem uszitasra.

damil | 2009. április 8. | 16:50:23

A magyarságot is erőszakkal telepítették le a kalandozások kora után. Igaz a bebarangolt és kirabolt országok történelemkönyveiben nem kalandozásnak aposztrofálják őseinket.

Erőszak nélkül nem megy. Igaz azóta vannak embereri, meg mindenféle jogok. Amivel nem csak élni, de visszaélni is lehet vele.

Ezért szüntetném meg az összes kisebbségi önkormányzatot. (És jó néhány többségit is.) Én ismerek olyan önkormányzatot ahol a kisebbséget (bolgár) egy család képviseli egy városban. De kellenek fizetett képviselők, elnök, iroda. Egyébként békében vannak, mert csupán a tiszteletdíjért csinálták az egészet. Érthetetlen ha egy többségi sváb, vagy tót faluban, még kisebbségi önkormányzat is működik. ( Hogy is van az, ha a többség a kisebbség?)

Ezt hívják áldemokráciának?

Xerxes | 2009. április 8. | 16:00:25

A ciagnysagtol valo idegenkedes nem csak Magyarorszagon evszazados hanem minden olyan orszagban ahol "erzekelheto" a jelenletuk a szamaranyuk alapjan. A ciganysagtol valo idegenkedesnek pedig az a fo oka, hogy ez az a specifikus nepcsoport amely aranyaiban ( tehat figyelem, nem A ciganysagrol van szo, de egy jelentos reszerol ) a legkevesbe tudott alkalmazkodni az adott orszag tobbsegi nepessegenek eletvitelehez, normaihoz es ertekeihez. ezt sok etnografus a "gyokertelenseggel" vagyis azzal magyarazza, hogy a ciganyok evszazados nomad eletvitelukbol ( legtobbjuket csak a XVIII - XIX. szazadban telepitettek le eroszakkal/hatosagi rendelettel KK Europaban ) egesz egyszeruen nem tudtak alkalmazkodni a roghoz kotottseghez ( ami az etnikai tobbsegek szamara a termeszetes eletforma ). Ezert viszont a tobbsegi tarsadalom nem kell hogy felelosnek erezze magat, bar az teny hogy a cigany eletvitellel szembeni ellenseges tobbsegi reakciok erositettek a szeparaltasagot es igy meg is kezdodott a mai napig tarto korforgas : a ciganyok nagy resze devians tehat a tobbseg ellenseges lesz - igy viszont azok a ciganyok sem tudnak integralodni akik akarnanak.

damil | 2009. április 8. | 15:39:13

A lényeg csak annyi, hogy annyi csoportot és ellentétet képezhetünk amennyit csak akarunk. Ezértn nem nagyon szeretem a pozitív diszkriminációt.
Fiatalok, nyugdíjasok, dohányzók, nemdohányzók, alkoholisták......
Gyermekes családok gyerektelenek. Baglyok, pacsirták. Dolgozók, munkanélküliek, rokkantnyugdíjasok. Homoszkszuálisok..... Fogyatékosok. Nincs ember aki valahová be ne férne.

Illetve vannak pár tízezren, ezek az átlagok. 35 éves, 2 gyereke van, dolgozik, (megkeresi a többiekszájába a kenyeret) nem büntetett előéletű. Na rajtuk kívül mindenkinek vannak jogaik. Mindenkit pozitívan diszkriminálnak. Tehát őket diszkriminálják negetívan. Ill. van egy másik csoport az idősebbek közül, akik már felnevelték gyerekeiket, mindíg dolgoztak, van nyugdíjuk. Így nem jogosultak méltányossági nyugdjíjra, stb. Jó lenne végre, ha mindenki azt kapná amit megérdemel, amiért megdolgozott.

Ofélia | 2009. április 8. | 15:38:36

csaszi! Maguk a cigányok, mit tettek/tesznek azért, hogy "megszeressük őket"? Nem sorolom a listát, de minden negatívum, súlyos tapasztalatokon alapszik! Nem érdekel a bőrük színe, szomszédom kínai, előre köszön, mosolyog, felmossa folyosót, reggeltől-estig (adózva)dolgozik. Semmi bajom vele, ha kék lenne is szimpatikus lenne. Miért, mondd miért pont a cigányok...?

csaszi | 2009. április 8. | 15:22:21

soulclipse itt most nagyon jol hozza. Azzzal kezdi, hogy hat nem is tudja. A tovabbi nehany sor valoban ezt igazolja.

csaszi | 2009. április 8. | 15:19:30

werwolf.
A ciganysagtol valo idegenkedes evszazados a magyar tarsadalomban. Ennek az idegenkedesnek gyulolette fejlesztese a szelsosegesek erdeke, s eme gyulolkodes tudatos szitasa (azert kikerem magamnak), nem a baloldali erok aknamunkaja, mint ahogy azt a szelsosegek probaljak tudatositani kulonbozo szinten es kulonbozo Ikatalinokkal es IKatalinok altal a forumokon, a jobboldali sajtoban es hirportalokon.
Az eredmeny sajnalatos es minositi tarsadalmunk poltikai es szociologiai erettseget.

soulclipse | 2009. április 8. | 15:15:40

hát nem istudom!
A probléma nagyon bonyolult, ezért nem is mennék most bele. De ha annál tarunk, hogy a amgyarok rasszisták akkor ajánlom a legnagyobb közösségi oldalt (IW..), érdemes egy két roma adatlapját megnézni, hányan akarnak magyart ölni!!!

werwolf | 2009. április 8. | 15:02:15

csaszi | 2009. Április 8. | 14:50:46

azért kérjük ki magunknak, mert felcserélitek az ok-okozati összefüggéseket. nem azért cigányozunk, mert eldöntöttük ,hogy kritizáljuk őket és ez nekünk oylan jó, hanem , mert marha sok a negatív tapasztalatunk + a média idegesítő kettős mércéje csak mégjobban felbőszíti az embert és kiveri a biztosítékot. mellesleg, attól még hogy cigányozunk, mivel hatalmas problémák vannak/lesznek nem vagyunk rasszisták. Vörösmary,Kölcsey,Kossuth,stb rengetegn zsidóztak köztük Sztálin is, mégsem voltak antiszemitának/rasszistának bélyegezve. A cigányságot is rengetegen kritizálták életmódja és kultúrája maitt ami nem hozható összehangba a magyar kultúrával/életmóddal.

csaszi | 2009. április 8. | 14:50:46

IKatalina nem sportbol hirdeti, hogy a "rasszizmus politikusai a rasszizmus elleni kuzdelemre koltott penzbol profitaltak es ....uszitottak", sem nem azert mert ez lenne a fixa ideaja, hanem azert mert ezt osztotta ra (plagizalva Frigyestol) az'Arpadsavos Agitprop'.

A ciganyozo beirok mindannyiunk szeme lattara hirdetnek itt Jobbik szimpatizans nezeteket, megis a rasszizmus, a nacizmus, a hungarizmus becsulettel kierdemelt cimkejet vehemensen tagadjak es kedvelt bunbakjura az SZDSZ-re kenik.
IKatalian ennek a demagog networknak felekent katonaja, aki szemermetlenul hazug allitasaival szereny zsebpenzet potolja a kapott csekely fizettsegert.

damil | 2009. április 8. | 14:49:03

Egy kis rasszizmusért a cigányok sem mennek a szomszédba.
Ami pedig a diszkriminációt illeti valóban létezik. Felmerül azonban az ok-okozati összefügés kérdésének vizsgálata is.
Elkülönített osztályok? Úgy gondolom a többségi társadalomnak is vannak jogai. Már így is eléggé elcigányosodott ez az ország. Lassan több lesz a közbeszédben a cigányból átvett szó, mint a magyar. A médiában politikusok, sőt színészek is "nákolnak". A gazdagabb cigányok is természetesen magán, vagy egyházi iskolába járatják gyerekeiket, hiszen ők sem szívesen vallják magukat cigánynak, nem szívesen keverednek.
A cigány kultúráról és hagyományokról pedig csak annyit mondanék Kállai Ernőnek, hogy el kell dönteniük, vagy azt ápolják továbbra is, de akkor nem beszélhetnek gettósításról, vagy alkalmazkodnak a magyar (európai) életmódhoz, éjjel alszanak, nappal dolgoznak. Persze lehet kivétel, hiszen én is bagoly típusú ember vagyok, de éjszaka nem diszkózom, nem lármázom.

Ha már itt tartunk ki védi egyszer már a bagoly típusú emberek jogait is? Legyen nekünk is éjjel nyitvatartó hivatal, éjszakai potsás, éjjel nyitvatartó posta bank, stb. A kórházakról orvosi rendelőkről nem is beszélve, hiszen a legtöbb betegség a pacsirtákat is éjjel gyötri inkább.

werwolf | 2009. április 8. | 14:37:53

hát én beszarok. világ cigányai egyesüljetek! vajon 200 év múlva milyen lesz közép-kelet Európa etnikai térképe? szerintetek lesznek kisebbségi jogaink?:)

chazoo | 2009. április 8. | 14:21:49

Nem öröm ma magyarnak lenni...

Ikatalina | 2009. április 8. | 14:01:54

Talán magyarnak lenni öröm? Ebben az országban az SZDSZ holdudvarán belül lenni öröm. Esetleg még az MSZP környékén. Ma Magyarországon pát 10 ezer ember lát önmagának perspektívát. Nincs nemzetstratégia, az erőforrásainkat lyukas vödörbe öntötték, mint például a rasszizmus elleni küzdelemre. De ebből is a rasszizmus megélhetési politikusai profitáltak, mert valójában semmi egyebet nem csináltak ebből a pénzből, mint beszéltek, és uszítottak.

Kétségbeejtő a helyzet. És még mindig ugyanazok hintik az igét. Mikor jön el az idő, amikor megkímélik az országot a kártékony tülekedésüktől.