Párizs82 | 2010. július 28. | 13:56:25

Csak, hogy maradjunk a tényeknél..Napi kb. 30 beteg fordul meg az említett ambulancián hasi fájdalom miatt. Jelen esetben -is- az egyik kizárandó a vakbélgyulladás volt, melyet sem a tünetek (igenis megtanultuk az egyetemen, és bármely "szakvizsga nélküli gyakornok" kolléga álmából felébredve is felsorolja!), sem az elvégzett vizsgálatok (negatív hasi UH) nem támasztottak alá. Napi 30 beteget megfigyelésre felvenni sem ebben az országban, sem akárhol máshol egyszerűen lehetetlen. Tragédia történt, nem emberi mulasztás!

Vitafit | 2010. július 28. | 11:02:54

Nem lepodom meg. En 7 eve vagyok HIV-pozitiv es amikor az emlitett ugyeletre kerultem be (mint utobb kiderult CMV-virus fertozesem volt), az asszisztensz eluvoltotte magat egy orvosnak amikor meglatott a tomott folyoson, hogy "O az AIDS-es". Most en magyarazzam el, hogy mi a kulonbseg? Inkabb meglatogattam a pesti orvost masnap majd a lakasomat is eladtam a varosban. Jo dontes volt, orulok, hogy segitettek meghozni.
Reszvetem a csaladnak, nehez lehet feldolgozni nekik.

kökola | 2010. július 28. | 09:35:28

1. Az appendicitisnek nincsen egyértelmű tünete vagy diagnosztikai lelete, a döntés a műtétről mindig mérlegelés kérdése. Van betegem, aki már az utóbbi 2 évben 3x volt sebészeten appendicitis gyanújával, egyszer sem operálták meg. 2. Van betegem, akit megoperáltak, és a műtét során szép, egészséges appendixet távolítottak el, azóta sem tudni, mitől volt láza és jobb alhasi fájdalma. 3. Talán tételezzük fel az orvosokról, hogy ennél a szegény fiúnál is nem gyilkolni akartak, hanem gyógyítani. Legjobb szándékkal döntöttek úgy, hogy nem kell műteni. Egyébként ha megoperálták volna, az mint sürgős műtét nem finanszírozás kérdése lett volna! 4. És ha megműtik, és nincs appendicitise, és belehal a műtétbe? 5. Itt nem történt műhiba, mert az, hogy nem láttak a jövőbe, az nem róható fel nekik. Az orvoslás nem egzakt tudomány, nem állíthatók fel egyértelmű szabályok, ez nem matematika, ahol minden előre kiszámítható!

hangyaboy | 2010. július 28. | 08:46:34

nablaquadrat | 2010. július 28. | 06:09:16

Mint írtam én felvettem volna megyfigyelésre!A betegnek miután újra jelentkeztek a fájdalmai-nem 2 nap után-azonnal orvoshoz kellett volna fordulnia.Mi történhetett?A beteg bement hasi panasszal,megvizsgálták,de valószínüleg nem találtak az appendicitisre utaló jeleket,így fádalomcsill/görcsoldó után hazaengedték.Másnap elmúlt a fájdalma(perforált a vakbél,megszűnt a feszülése).Innentől kialakulóban volt a peritonitis(hashártyagyulladás) ami már fáj,2 nap után meg már nagyon súlyossá vált és bár megműtötték,sajnos nem sikerült a beteg életét megmenteni.Sajnálatos eset,részvétem a családnak.

Roóz52 | 2010. július 28. | 06:19:39

Ha az ügyeleten felhívják a figyelmet az esetleges vakbél gyanú veszélyére, akkor ez a gyerek ma is él! Olyan nincs, hogy nem mennek orvoshoz. Ez a gyerek 18 év után született. A szülei egyetlen gyermeke volt! Orvosi hiba egyértelműen.

nablaquadrat | 2010. július 28. | 06:09:16

@ hangyaboy | 2010. július 27. | 18:09:54

"A vakbélgyulladást csak tipusos esetben lehet egyből diagnoztizákni,azért senki ne higgye,hogy az egyszerű,mint egy pofon!"

Csakhogy ezt a diagnosztának is tudnia kell, és éppen ezért vagy a kórházi megfigyelés, (régen eljegelési kisérlet), vagy az azonnali műtét a megfelelő akció. Nemde bár?

piccola | 2010. július 27. | 22:59:55

értelmetlenségi | 2010. július 27. | 21:39:40

a szakmai ellenőrzésről: http://www.weborvos.hu/egeszsegpolitika/kovacsy_zsombor_szakma_ellenorzi/158827/

enterment | 2010. július 27. | 21:42:38

A "feltétlenül bekövetkeznie" megfogalmazás talán fura!
Arra értem, ha valamilyen kivédhetetlen baleset történik valakivel, azt sajnos nem lehet előre "kivédeni", nem lehet rá felkészülni, sem megelőzni!

értelmetlenségi | 2010. július 27. | 21:39:40

Egyébként azt sem értem, hogy ilyen esetben miért _belső_ vizsgálatot végeznek? Mintha a vádlottra bíznák annak eldöntését,hogy bűnös-e, vagy sem. Független igazságügyi szakértői gárdára lenne szükség ilyen esetekben, olyan szakemberekkel (orvosokkal), akiknél a lehető legnagyobb mértékben biztosítva volna a tárgyilagosság.Tudom, ez sem könnyű, de azért mégis csak hitelesebb volna, mint a belső vizsgálat.

enterment | 2010. július 27. | 21:38:06

Ez úgy látszik nem változik... már a "hozzáállás"!
Sajnos, kb. 30 évvel ezelőtt volt egy kolléganőm, akinek ahogy a végén kiderült csecsemőfejnyi mióma volt a méhében, de amikor az édesapja beszállította a kórházba, rettenetes hasi görcsökkel, hashajtóval hazaküldték...
Még jó, hogy másnap máshova mentek orvoshoz, s kiderült, mi okozta a heves, görcsös rosszullétet! Szerencsésen megműtötték, meggyógyult!

Ám látom a szörnyű cikkből, hogy ma sem más az orvosok "alapossága"! S minden lelkiismeretes orvostól elnézést kérve, sajnos nem tudok, nem általánosítani!
RETTENETES veszteség! Nehéz feldolgozni egy alapvetően egészséges gyermek elvesztését, különösen, ha azt meg is lehetett volna akadályozni, ill. annak nem kellett volna feltétlenül bekövetkeznie!!!!!!!!!!

Mirakel | 2010. július 27. | 21:07:19

Unokaöcsém így halt bele majdnem két éve a perforált vagbélgyulladásba! Kedves Doktorok, egyetemen mit tanítanak????

értelmetlenségi | 2010. július 27. | 21:04:11

paradicsom: még valami.

95-ben a háziorvosom beküldött a Baroos utcai Sebészeti Klinikára, vakbél gyanúval. Már a részleges (!) vérvételi eredmény kimutatta az erős gyulladást, az ultrahang nem mutatott semmit, mégis, két órán belül a műtőasztalon voltam. Egy fiatal, pályakezdő orvos döntött és operált. Az utolsó pillanatban!

Ez nem pénzkérdés, hanem HIVATÁSTUDAT!

Roóz52 | 2010. július 27. | 21:02:26

Elképesztő, hogy ennyi bizalmunk lehet az egészségügyben! Akinek szerencséje van megmarad, akinek nincs , nem. Ez gondatlanságból elkövetett emberölés.

értelmetlenségi | 2010. július 27. | 21:00:39

paradicsom: tudok szöveget értelmezni. Egyszerűen nem hiszem el, hogy
elfogy a műtéti pénz. Vagy ha mégis, akkor a haver,rokon, pénzes beteg miatt.

Tudom, hogy az orvostársadalomban még mindig középkori feudális hierarchikus rendszer uralkodik. De ez az orvosok hibája, nem az egészségügyi vezetésé. Az orvosoknak kell tenniük róla, hogy ne igy legyen!

pumpkin | 2010. július 27. | 20:45:48

lopott_villa

nem szabalyszeges, hanem analfabetizmus! az en fiamnak egyszer volt hasonlo fajdalma, aki azonnal egy sebeszismerosunknel kotott ki egy johiru budapesti korhazban, ahol a professzor is megvizsgalta es mindenfele vizsgalatra kuldtek, tobbek kozott vakbelgyanuval!!! nem a beteg dolga kifiguralni, mifeszkesnyavaja baja van, hanem az orvosnak tudnia kell egy hasfajas alkalmaval hanyfele lehetoseg van es azokat sorra vegigvenni es kizarni!

piccola | 2010. július 27. | 20:33:53

paradicsom | 2010. július 27. | 19:11:08

köszi, tényleg benéztem!

Mirakel | 2010. július 27. | 20:32:36

Unokaöcsém így halt bele majdnem két éve a perforált vagbélgyulladásba! Kedves Doktorok, egyetemen mit tanítanak????

lopott_villa | 2010. július 27. | 20:28:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Roóz52 | 2010. július 27. | 20:12:33

Ebben az estben hétfőn szó nem esett vakbélről és veszélyeztetettségről hétfőn! Ha tudták volna, hogy vakbél gyanús és tudták volna a veszély mértékét nyilván mentek volna orvoshoz! gyomorrontással küldték haza őket! Szó nem esett vakbélről! Ez egy klinikai orvos volt! Hagyjuk már! Igazad van én a háziorvosnál jártam valamikor évtizedekkel ezelőtt. Nehogy már egy klinikán ügyeletet ellátó orvos ne tudjon diagnosztizálni!

paradicsom | 2010. július 27. | 19:58:02

Ja és roóz52!
Nálunk a háziorvos egyben belgyógyász szakorvos és többet tesz kint egy faluban mint a környékbeli kórház, úgyhogy nem értem a háziorvos-belgyógyász ellentétpárodat sem!!!

paradicsom | 2010. július 27. | 19:51:31

ja és értelmetlenségi: tényleg elfogy a pénz hó végére, az életmentést azért még megcsinálják, mint ahogy egy perforált vakbél is az

paradicsom | 2010. július 27. | 19:50:12

Roóz52 | 2010. július 27. | 19:44:42

Ne az egészségügyön verd el a port, hanem a vezetésén!!!!
Azon a környezeten, ami lépten-nyomon ilyen helyzeteket teremt!!

paradicsom | 2010. július 27. | 19:48:52

értelmetlenségi | 2010. július 27. | 19:44:36

Én tényeket mondok ember és nem érveléseket!
Tudsz szöveget értelmezni????
Manapság így járnak el, és nem védem a rendszert, csak azt a szerencsétlen kisorvost sajnálom

paradicsom | 2010. július 27. | 19:47:19

lopott_villa

ez akkor sincs jól (bár értem és tudom mire gondolsz, bőrömön érzem) mégis az orvosi működés során 0% azaz nulla százalék hiba a megengedhető! erre kell törekedni, ha mindent megtettünk akkor sajnálatos az eset, de most ebben az esetben nem történt meg a minden=megfigyelés és ez így orvosi hiba, akkor is ha gazdasági oka van elsősorban

Roóz52 | 2010. július 27. | 19:44:42

Alapvető orvosi hiba! Egy ügyeletre igenis rakjanak egy olyan orvost aki egy vakbél gyulladást tud diagnosztizálni! Nehogy már a betegre kenjék, miért nem ment háziorvoshoz. Ennek a gyereknek már hétfőn vakbél gyulladása volt! Könyörgöm, egy magasabbrendű intézetben , a klinikán járt, ahol belgyógyászok vannak nem háziorvos! Elképesztő, hogy egy fiatal élet emiatt ér véget. Én , mikor 30 évvel ezelőtt hasi fájdalmakkal orvosnál voltam, az orvosnak első dolga az volt hogy kizárja a vakbél lehetőségét! A 21. században emiatt hal meg a beteg, az bűn! Igenis el kell verni a port az egészségügyön! Az igaz, hogy szegény szülőknek a gyermeküket már nem adja vissza, de ne történjen hasonló eset mással.

értelmetlenségi | 2010. július 27. | 19:44:36

paradicsom: érdekes, amikor már vészhelyzet volt, mégis volt pénz a műtétre?

Nem fogadom el az érvelésedet, és nem ajánlom, hogy bármelyik kórház igy viselkedjen egy hozzátartozómmal, mert magam fogok elégtételt venni. A vakbélgyulladás egyrészt életveszélyessé válhat, másrészt nem tartozik a nagy, méregdrága műtétek közé. Kell hogy legyen keret a sürgős, vagy veszélyes műtétekre, és ahol ez hó végére elfogy, ott valami nagy disznóság van.

lopott_villa | 2010. július 27. | 19:42:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. július 27. | 19:11:08

pumpkin próbáld értelmezni a hozzászólásomat, megtisztelnél vele

piccola: rosszul értetted! a vakbél még odabent perforált, azaz nemes egyszerűséggel kiszakadt a hasüregbe a tartalma, ezután már életmentő műtét jön, kevés eséllyel, tehát nem műtéti hiba

pumpkin | 2010. július 27. | 18:32:36

dehat hanyfele orvoshoz kell menni egy vakbelgyulladas felismeresehez?
HA az a tulok analfabeta, aki megvizsgalta infuzio utan azt sugallta, hogy nem lehet nagy baj, el fog mulni a fajdalom, akkor azzal nyilvan megtevesztette a fiut es a szuloket....az a felelos, aki ezt az idiotat ugyeletre osztotta!
ilyen, manapsag mar konnyen!!! felismerheto es gyogyithato problema miatt meghalni orult nagy dilettantizmusra utal! nagyon sajnalom a szuloket, jogos a szamonkeres!

PUBI | 2010. július 27. | 18:26:34

Majd rákenik a beteghordóra,vagy a takaritónőre,netán a portásra??

piccola | 2010. július 27. | 18:14:27

De most ha jól értem a cikket, nem azért halt meg, mert későn fedezték fel a vakbélgyulladást, hanem mert a műtét után fertőzés lépett fel...

hangyaboy | 2010. július 27. | 18:09:54

Hammada Patrol | 2010. július 27. | 17:18:40

A vakbélgyulladást csak tipusos esetben lehet egyből diagnoztizákni,azért senki ne higgye,hogy az egyszerű,mint egy pofon!Pláne csecsemő/kisgyermeknék,terheseknél!Megfigyelésre én bent tartottam volna.Nagyon sajnálatos eset.Az meg,hogy rezidensekkel,nem szakorvosokkal ügyeltetnek bevettt szokás(bár nem természetes) és nem szívesen keltik fel a szuperest,mert akkor megy a lebaszarintás,lehülyézés esetenként.

paradicsom | 2010. július 27. | 17:44:19

Az még lemaradt, hogy évtizedekkel ezelőtt 20 évesen vakbélgyanúval bementem a klinikára, nem engedtek haza, erőszakkal fogtak ott, ugyanis akkor lett volna a szóbeli egyetemi felvételim, az őket nem érdekelte, másnap reggel kikapták a 8. utast belőlem.
Akkor még ez volt, esélyem nem volt azt mondani, hogy nem is fáj annyira.

paradicsom | 2010. július 27. | 17:39:11

Elnézést!
Paradicsom ezt jobban tudja.

Bevett gyakorlat történt meg ebben az esetben is.

Ahol élek, ott is ugyanezt csinálja pár éve a kórház.

Nem a szaktudással van baj. Nem a szakvizsga hiánya a gond az ügyeleten.
A finanszírozással van baj. Hónap végére elfogy a műtéti pénz!
Hónap elején "szívesebben" műtenek bárhol ebben az országban.
Mifelénk is tehát az a gyakorlat, hogy jegelik a vakbelet, hazaküldik a beteget, oszt majd szerencsénk lesz vagy nem.

Sajnálom ez az igazság, a finanszírozás a hibás, de a kis orvost fogják megszívatni, aki pedig szigorúan szóban utasításba kapta főnökeitől, állása terhe mellett, hogy lehető legkevesebb beteget vegyen fel osztályra.

Rendszeresen hazaküldik a háziorvosnak a vakbélgyanúsakat, ha a háziorvos küldte be akkor is.

Hammada Patrol | 2010. július 27. | 17:18:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -