gjokkel | 2009. november 26. | 10:01:35

Filozófus
Ilyen összehasonlítás értelmetlen, mert csak a járvány után lehet megmondani.

Arról van ugyanis szó, hogy az influenza- és az ahhoz hasonló vírusok felületi markerei (ami ellen az immunrendszer termeli a specifikus elleanyagot) kismértékben, de állandóan változnak mutáció útján. Az oltással mi csak annyit mondunk az immunrendszernek, hogy "ehol e, ez ellen termelj ellenanyagot."

Van olyan vírus (HIV, Ebola, stb), amelyek még ennél is változékonyabbak, ezért azok ellen nagyon nehéz, vagy lehetetlen oltóanyagot fejleszteni.

Ezért a beoltott ember is elkaphatja az influenzavírust, de van egy lényeges különbség: az ő immunrendszerében már készen van egy viszonylag jól passzoló "lenyomat" a vírus ellen, ezért a tünetek szinte észrevétlenek maradnak.

Ha ugyanakkor az immunrendszernek nincs még meg ez a lenyomat (amelynek legyártása a szervezetben kb. 10 nap), akkor csak az általános fegyverekkel tud operálni, amelyek nem specifikusak a vírusra. Ezek viszont helyi gyulladást és néhány esetben szövetkárosodást okoznak. Ebbe lehet belehalni.

Az oltóanyag hatékonysága minden egyes influenzatörzs ellen más és más. A szezonális oltás egyébként 4-5 törzs felületi markereinek keverékét tartalmazza.

1235711 | 2009. november 25. | 21:38:16

Filozófus | 2009. november 24. | 20:28:38

"Találós kérdés : hány nap alatt , hány embernek , összesen hány darab vakcinát kell értékesíteni ,hogy az az üzleti kör amelyik az oltóanyagot fejlesztette, gyártotta, eladta, nagykereskedte , kiskereskedte , reklámozta ,államilag tárolta és kiszállította , illetőleg tudja a fene, hogy mi mindent csinált még vele anyagilag teljesen elégedett legyen."


Az Omninvestnek teljesen mindegy hányan oltják be magukat. Arra szerződött az állammal, hogy legyártson hatmillió vakcinát, és ha ezt megtette, megkapja a négymilliárd forintot. Felőlük akár az egész készlet a raktárban maradhat.

http://index.hu/belfold/2009/11/09/te_beoltatod_magad/?rnd=457&rnd=270

Filozófus | 2009. november 25. | 20:33:09

Tisztelt nagyon orvos , nagyon tudós és egyébként is nagyon -nagyon művelt kommentelő társak !
Én, szegény tudatlan Filozófus , ezúton szeretném megkérni Önöket, hogy ugyan írják már meg / esetleg linkeljék is be / nekem , miszerint : a H1N1 elleni magyar vakcina hatásfoka hány százalékos / tehát ha beadatom magamnak, mekkora az esély arra, hogy nem fogok megbetegedni / ? Esetleg tegyék közzé a fentiekre vonatkozó teszt- és összeheasonlító adatokat is !

zstoth75 | 2009. november 25. | 19:48:34

Minden oltóanyag higanytartalmú (pl. a tiomerzál miatt). Tehát azt javaslom nemzeti elkötelezettségű barátaimnak, hogy diftéria, szamárköhögés, gyermekbénulás és kanyaró stb. ellen se engedjék beoltani a csemetéiket. Ha véletlenül elkapja valamelyik a diftériát, ne vigyék kórházba, mert ott offshore cégek ördögi keverékeivel itatják őket, petróleummal kenegessék inkább a torkocskájukat. Az, hogy a gyerekek 10%-a belehal, csak kommunista propaganda, majd ha a Heti Téma írja, elhiszem. Veszélytelenségére utal, hogy az OKI 1938-ban nagy népi (nemzeti) ellenállás mellett tudta csak bevezetni a védőoltást, de persze a kommunisták erőltették ránk végleg és tették hatékonnyá a Di-Per-Te oltással, aki nem engedte a gyerekének beadni, lecsukták. A nagy népi ellenállás története feldolgozatlan, ezzel kellene foglalkozni. A hazug statisztikáik szerint 1960-ra az 1938-ashoz képest az ötödére zuhant a fertőzőbetegségekben meghaltak száma Magyarországon, de többen később 45 éves korukban elhunytak gégerákban, nem a napi két doboz cigi miatt, mások ötvenéves korukra már nem bírtak a pálinkával, csak a védőoltások miatt lehetett. Szovjet ármány után itt a Nyugat mételye. Pedig vannak nekünk javasasszonyaink, táltosaink, csodatévő szentjeink, gyógyforrásaink, a tévénézés is megedzette gyenge testünket, immunrendszerünk messze földön híres. Elég a puhány svédeket oltani! Nem kell ide külföldi - Budapest mellett, keresztény gyerekek véréből gyártott - szemét! Aki magyar, nem oltat!!!

gjokkel | 2009. november 25. | 16:21:40

Weller

Továbbra is állítom, hogy marhaságokat írsz.

A Fideszes dolgot azért írtam be, mert valahogy az a benyomás terjedt el, hogy a Fidesz ellenzi az oltást. Még az aggkori elmegyengeség jeleit mutató Fábry is ezen poénkodott. A Fidesz egyébként (jogosan) az Omninvest offshore státuszát támadja, meeg azt, hogy nem tudni ki kaszál most belőle.

Akkor sorban:

Mellékhatások:

Az alábbi linken láthatod a WHO november 16-i jelentését az oltás mellékhatásairól.

http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091119/en/index.html

Minden halálesetet kivizsgálnak. Ezek nagyjából 1 az ötmillióhoz gyakorisággal fordulnak elő (A H1N1 halálozása ennek többszöröse) és eddig egyiknél sem sikerült bizonyítani az összefüggést. Guillan-Barré szindróma például kevesebbszer fordult elő, mint várható lett volna. Amúgy ezek is mindannyian felépültek.

A tesztelésről:

Az alábbi linken láthatod a WHO ajánlását az infuenza vakcina összetételéhez. Ha megfigyeled, már kész van az ajánlás a 2010-es Déli-féltekei járvány számára, ami valamikor május körül kezdődik majd. Ez ugyanúgy nem fogják "letesztelni", mint a mostanit, mert NEM SZÜKSÉGES. Ez olyasmi, mint amikor a pecsétnyomón kicserélik a betűket. Pikk-pakk, lehet pecsételni.

http://www.who.int/csr/disease/influenza/vaccinerecommendations/en/index.html

Higanyvegyületek.

Igen, a thiomersal higanyvegyület, amit tartósítószerként adnak az anyaghoz. Kb. akkora dózisban, amekkorát egy sóhajtással lehet szerezni a Nagykörúton belül. Megjegyzem ez a szer nagyon sok injekcióban és infúzióban szerepel, úgyhogy RETTEGJ!!!

Az USA-ban minden szállodában ki van írva, hogy "Az ingatlan építése során olyan anyagokat is felhasználtak, amelyek bizonyítottan rákot okozhatnak." és mégis tele van a szálloda.

De egyébként teljesen feleslegesen vitázuk. Mivel ez az első olyan járvány, amihez az első hullám után volt idő legyártani a vakcinát, ezért az egész epidemiológus világ arra vár, hogy elemezze valamikor tavasszal az adatokat. Pontosan tudni fogjuk, hány embert oltottak be, hányszor jelentkezett mellékhatás, és mennyi halott volt az oltott és az oltatlan csoportban. (Megjegyzem eddig egyetlen oltott intenzíves kezeléséről sem tudok, oltatlanéról meg...) Csak hát ennek az elemzésnek nem lesz szenzációértéke, ezért senki nem fogja olvasni.

Ezzel kapcsolatban a kérdésem az, hogy ha majd kiderül, hogy Magyarország viszonylatában 40-50 e,ber halála megelőzhető lett volna, akkor vállalod-e a felelősséget?

Bennem bennem van a rémes méreg, ugyanúgy a családom minden tagjában, úgyhogy én már letettem a garast ebben az ügyben.

Végül a H1N1/szezonális influenza gyakoriságáról. Publikálták, hogy a jelenleg forgalomban levő influenzavírusok esetében tízből kilenc H1N1, pont amiatt, hogy hihetetlenül fertőző, sokkal jobban, mint a szezonális fajták. Ezért felesleges mindenkit tesztelni.

weller | 2009. november 25. | 14:39:59

gjokkel | 2009. november 25. | 09:43:37

Lehet a másikat lehülyézni, majd azzal érvelni, hogy te orvos vagy és tényleg baromságokkal ezt megmagyarázni. Kézeld, a családomban több elismert orvos van és egyik sem adná be magának az oltást, ahogyan a világon a legtöbb képzett egészségügyi dolgozó is erősen ellenzi! Az az érved pedig, hogy te "megrögzött" fidesz szavazó vagy két másik dolgot jelent:
- megrögzött annyit jelent, hogy bármi történjék is, te nem váltasz, tehát ha a fidesz folytatná az ország tönkrevágását, te akkor is tapsikolva szavaznál rájuk újra, mert megrögzött vagy. Gratulálok, az ilyen gondolkodás viszi előbbre az ország sorsát!
- politikai hovatartozással érvelni egy egészségügyi kérdésben?? én kérdezném tőled, normális vagy orvos létedre?

Az "érveidre" pedig:

1. Nem igaz, amit állítasz, mert több hír volt már arról, hogy rosszul lettek a h1n1 vakcina beadása után, valójában te vagy tájékozatlan, miközben a másikra mutogatsz!
http://jovonk.info/2009/10/29/hirek-h1n1-frontrol
De vannak magyar vonatkozású cikkek is, szabad használni a google-t.

2-3. Pont arról írtak cikkeket, hogy NEM tesztelték le az előírásoknak megfelelően a vakcinákat. Nem minden egyes oltást kell letesztelni, hanem a HATÁSÁT és nem az oltást követő pár héttel kapcsolatban, hanem ÉVEKig szokták a gyógyszereket tesztelni, orvos létedre ezt is illene tudnod! Ugyanis a mellékhatások nem feltétlenül az oltás utáni pár hétben jönnek elő, hanem akár 1-2 éven belül. Csak a vakcinában levő mérgező higany- és aluminiumvegyületek komoly agykárosodáshoz vezethetnek, aminek jelei már láthatóak is itt a fórum egyes beoltott tagjain.
Hol vannak azok a statisztikák, amik azt vizsgálják, hogy az elhalálozott emberek be voltak-e oltva? SEHOL, mert lehet kiderülne, hogy volt köztük beoltott is!

Javaslom ezen gondolkodj el, ha már ennyire szereted az autós példákat:
Vennél-e (ráadásul tapsikolva) egy olyan autót, amelyet bizonyítottan nem teszteltek le az előírásoknak megfelelően, amelyben utazva idegrendszerkárosító anyagok áramlanának a testedbe, amelyre sem a gyártó, sem a biztosító társaságok NEM vállalnak semmiféle felelősséget, NEM hajlandók biztosítani? Megvennéd, ha a közismerten igazmondásukról híres politikusok és a csatlós médiájuk napi szinten mosnák az agyadat, hogy erre szökséged van, ez muszáj, kötelező, majd erőszakkal akarnák rádtukmálni az ismeretlen vackot? Te megvetted és még reklámozod is, hogy ha már te nem tudod többé meg nem történtté tenni ezt a döntésed, akkor a többi is járjon rosszul!?

4. Ennél az érvednél gondolkodtam el komolyan azon, hogy te most valóban orvos vagy, vagy csak beírtad. Teljesen figyelmen kívül hagytad, hogy a két vírus, a h1n1 és a szezonális infleunza tünetei szinte teljesen megegyeznek, csak a h1n1 gyengébb lefolyású. Hogy lehet 99.9% bizonyossággal meggyőződni, melyik vírus fertőzött meg 500 embert, ha 2 egyénből áll a mintád?? SEHOGY!
A gyenge tünetekkel rendelkező h1n1 fertőzése esetén pedig 2-3 nap alatt tőljutnak az emberek a betegségen és ha be is zárták az iskolát, néhány nap, esetleg 1 hét múlva ki lehet nyitni, mert túljutott rajtuk. Ez nem érv arra, hogy visszafordíthatatlan mérgezésnek vessék alá a gyerekeket egy titkolt összetevőjű, szabályosan nem tesztelt injekcióval!

vakablak | 2009. november 25. | 13:16:51

gjokkel | 2009. november 25. | 09:43:37
„[sok jó szöveg]
A kommentelő orvos és megrögzött Fidesz szavazó.”

Üdvözöllek, gjokkel. Végre egy nem elvakult és begyöpösödött agyú, hanem józanul gondolkodó és jól érvelő fideszes! Bárcsak lenne belőled több.

gjokkel | 2009. november 25. | 11:03:12

Ja, és a dinoszauruszok nem élhettek 50 millió éve, hiszen a Biblia nem említi őket. A Földet amúgy is 5000 éve teremtette az Úr.

gjokkel | 2009. november 25. | 11:01:47

Igen. És a Föld lapos, ember nem járt a Holdon, a klímakatasztrófa csak kitalálás, folytassam?

Cap Matifou | 2009. november 25. | 10:36:32

Azokkal az atkozott ellenkezokkel kellene meg csinalni valamit, nem igaz, kedves gjokkel? Kepesek tajekozodni, es egymast figyelmeztetni.
http://www.youtube.com/watch?v=rd9eXb-JGdk
http://www.youtube.com/watch?v=DyB4nn-po7I
http://theflucase.com/
The President Who Told The TRUTH
http://www.youtube.com/watch?v=RaH-lGafwtE

gjokkel | 2009. november 25. | 10:06:40

És még valami:

IGEN, a vakcinagyártás igen jó üzlet, hiszen átlagosan minden második évben van komolyabb influenzajárvány. Az sem árt, ha a cégnek vannak kormányzati kapcsolatai.

Én ezeket nem tartom bűnnek. Miben különbözne ez mondjuk a MOL üzletpolitikájától?

gjokkel | 2009. november 25. | 10:03:39

Ja, és a Fluval hatékonysága:

Ez a fajta vírusellenes vakcina nem ad teljes védettséget, csak felkészíti az immunrendszert a vírussal való találkozásra, amely így azonnal SPECIFIKUS antitesteket tud termelni a kórokozó ellen.

Ellenkező esetben az immunrendszer eleinte csak az úgynevezett nem specifikus válaszra képes, ami elpusztíthatja a környező szervet is. Ez a vérzéses tüdőgyulladás.

gjokkel | 2009. november 25. | 09:43:37

Weller
Tipikus esete vagy a tájékozatlan észosztóknak.

1. A Fluvallal eddig 20 millió embert oltottak be. Egyetlen komoly szövődmény sem volt.

2. A "gyógyszervizsálatot" követelők olyanok, mintha minden egyes darab autógumi teljes műszaki tesztelését kérnék számon a gumigyártól. A Fluvalnál alkalmazott technológiát eleget tesztelték, mielőtt engedélyezték. Mellesleg lásd 1. pont.

3. A normál influenza halálozási görbéje exponenciálisan emelkedik az életkorral. A H1N1 görbéje 25-45 év között púposodik ki. Egy csomó teljesen egészséges embert megöl, akik megúszták volna a vakcinációval. (Aminek a szövődményeit illetően l. 1. pont.)

4. Ha tömeges megbetegedés történik egy közösségben és kettőnél kimutattak egy vírust, ami korrelál a tünetekkel, akkor a valószínűség 99.9 százalékos, hogy mind ugyanattól a vírustól betegedtek meg.

Szóval baromságokat írsz. És ha csak egyetlen ember meghal az ilyen idióták miatt, mint Te, akkor emberölésben vagy társtettes.

A kommentelő orvos és megrögzött Fidesz szavazó.

Torrente | 2009. november 25. | 06:09:31

Filozófus.Ne gondolkozz tovább a találós kérdéseden.Elárulom, hogy a gyártónak édes mindegy mennyi oltóanyagot adnak el,mivel ők az állammal szerződtek egy fix mennyiség legyártására.Ők akkor is ugyanannyit kapnak, ha az összes ember, vagy egy sem oltatja be magát.

vakablak | 2009. november 25. | 00:18:51

„Az új típusú influenza légúti szövődményei miatt az intenzív osztályon kezelnek egy szegedi orvost is a múlt hét közepe óta, a nő lélegeztetőgépen van. [...] A doktornő üzemorvosként dolgozik, férje a makói kórház egyik szülészorvosa. Az üzemorvos nem volt beoltva a H1N1 vírus ellen, azt egyik páciensétől kaphatta el.”

Gratulálunk a Darwin Awards e havi megyei győztesének! Taps és diszkófények! Tadaaaaaam!!!

http://www.darwinawards.com/

weller | 2009. november 24. | 23:47:07

Ennyi sületlenséget is csak a Népszabi tud összehordani és abból cikket kerekíteni, a napi másodikat legalább, mert fizetik őket a riogatásért és a reklámért ez már nyilvánvaló!
"Az iskolában 576 gyerekből 115 hiányzott hétfőn, két tanuló légúti mintájából pedig kimutatták a H1N1-vírus jelenlétét." - Tehát kettő! gyerekről tudják biztosan, hogy H1N1 volt bennük, pedig szezonális influenza miatt is lebetegedhettek, csak azt nem vizsgálják, mert abból nem lehet riadalmat csapni és cikkeket írni, az a kutyát sem érdekli, hogy a régi típusú influenza miatt sokkal többen kerültek lélegeztetőre vagy haltak meg, mint ettől a gyorslefolyású, bizonyítottan gyenge vírustól. Azok haltak eddig meg, akiknek valamilyen egyéb betegségük is volt, tehát nem a H1N1-től haltak meg, hanem a komolyabb betegségük ölte meg őket.
És ha már az oltásnál tartunk, senki nem bizonyította még be, hogy a vakcina biztosan véd a gyenge h1n1-től. Le se tesztelték rendesen, ez is bebizonyosodott.

Arról miért nincsenek cikkek, hogy többen lebetegedtek az oltás után például? Jaa, mert az ellenhír a reklámkampányban?

Miért nem vállal garanciát senki és semmi a vakcinára vagy az általa okozott betegségekre/halálra?

Miért nem hozzák nyilvánosságra, hogy a vakcinában milyen anyagok vannak a biztosan mérgező alumínium- és higanyvegyületeken kívül? A vakcinában található mérgező vegyületek egyébként bizonyítottan idegrendszer károsító hatásúak.

Miért nem ír a Népszabi tényfeltáró cikket az Omninvest offshore cégről, kik állnak mögötte, kiknek érdeke a riogatás és a reklám, mennyit kaszálnak az emberek hülyítéséből?

Miért nem lett az előírásoknak megfelelően letesztelve a vakcina, amikor egy új gyógyszer bevezetéséhez hosszú évek komoly vizsgálata szükséges??

Miért nem engedik vizsgálni, hogy akit beoltottak, az mégis megfertőződött-e az influenzával?

A leglogikusabb kérdés viszont az lenne, hogy ha a riogatókampány szerint mindenkinek be kell oltania magát, hogy védett legyen, akkor miért baj, ha valaki nem olttatja be magát saját akaratából? Miért mondják rá, hogy ő meg fogja fertőzni a többieket, amikor a többiek elvileg mind védettek? Vagy lehet, hogy mégsem védettek?!

Miért nem tényfeltár a Népszabi, hogy melyik gyógyszergyár kísérletezte ki a h1n1-et és hol, mikor szabadította/szabadítja azt a világra? (Mexikó, Baxter, amerikaiak által bérelt repülőgépek furcsa anyagot "permeteznek" bizonyos területek fölött Ukrajnában, mond ez valamit? Mert vannak ilyen cikkek is, de nem itt persze)

innocent | 2009. november 24. | 21:19:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szilikon Vali | 2009. november 24. | 20:54:52

Filozófus | 2009. november 24. | 20:28:38
Nyomatod itt ezt a primkó jobbos mantrát (üzleti kör stb.), csak az offshore maradt ki, nem is értem, miért? Lehet, hogy tényleg elgurult a gyógyszer?

irriga | 2009. november 24. | 20:36:54

Filozófus | 2009. november 24. | 20:28:38

Nyugodjál meg.
A hírek szerint a gyártó nem képes a megrendeléseket kielégíteni.

Az általad felsoroltak jól dolgoztak.
Még Orbán is bevette ...

Filozófus | 2009. november 24. | 20:28:38

Találós kérdés : hány nap alatt , hány embernek , összesen hány darab vakcinát kell értékesíteni ,hogy az az üzleti kör amelyik az oltóanyagot fejlesztette, gyártotta, eladta, nagykereskedte , kiskereskedte , reklámozta ,államilag tárolta és kiszállította , illetőleg tudja a fene, hogy mi mindent csinált még vele anyagilag teljesen elégedett legyen.

irriga | 2009. november 24. | 20:18:19

Filozófus | 2009. november 24. | 20:09:55

Csak jól írtam, hogy elgurult a gyógyszered ...

Majd jön a doktor bácsi megkeresi és kérdezzél rá, hogy ő be van-e oltva.

Filozófus | 2009. november 24. | 20:09:55

Amennyiben 3 munkanap alatt / péntek,hétfő és kedd/ 29 oltóponton összesen 5100 oltás történt, akkor 1 oltóponton naponta és óránként /persze 8 munkaórát figyelembe véve / 7.3275862 oltást adtak be.
Éljen !
Azt hiszem, ezzel megállítottuk a járványt !

irriga | 2009. november 24. | 20:01:48

SZíjjártó stábjában a hülyeség nem jog, hanem kötelesség!

irriga | 2009. november 24. | 19:58:37

Filozófus | 2009. november 24. | 19:56:17

A helyesbítés szép, de fimomíts: hétvégén nem dolgoztak.
Te Szíjjártó stábjában dolgozol?

irriga | 2009. november 24. | 19:56:57

Filozófus | 2009. november 24. | 19:51:15

Rossz a neved: te hülye vagy és nem filozófus.

"Az oltóközpontok múlt pénteken nyíltak, az ország 29 pontján létesített központokat eddig összesen 5.100-an keresték fel."

Há még így sem egy túl nagy szám.

Filozófus | 2009. november 24. | 19:56:17

Helyesbítés : ha 5 nap alatt csupán 29 oltóponton végezték el az 5100 oltást, akkor 1 napra és oltópontra átlagosan körülbelül 35 oltás jut.
Vagyis - 8 órás munkaidőt figyelembe véve - óránként és átlagosan valamivel több mint 4 darab. Azért ez sem semmi!

Filozófus | 2009. november 24. | 19:51:15

Ha 5 nap alatt 200 oltóponton összesen 5100 embert oltottak be, akkor 1 nap alatt 1 oltóponton átlagosan körülbelül 5 oltásra került sor. Hihetetlen teljesítmény ! Egyébként lehet, hogy ez az "oltópont dolog" valakinek esetleg üzlet ?

Félix | 2009. november 24. | 19:35:21

Kíváncsi lennék az üzemorvos politikai szimpátiájára.

Speaker | 2009. november 24. | 19:19:06

Egy egészségügyi dolgozótól halmozottan felelőtlen magatartás, ha nem oltatja be magát. Hiszen egyrészt sokkal nagyobb az esélye arra, hogy fertőződjön, így arra is, hogy a lappangási stádiumban sok embert megfertőzzön, esetleg éppen olyanokat, akik a szövődmények tekintetében a rizikó csoportokba tartoznak. Ki lehet tehát mondani, hogy felelőtlen magatartásukkal mások életét veszélyeztetik.