vakablak | 2009. július 21. | 16:21:49

Nos, drága Szkeptikus, mindketten bőségesen elmondhattuk véleményünket magáról a dologról és egymásról is. Kaptam tőled soronként olyan átlag három személyeskedést, ahogy ez már szokásos a bolsevikoktól, egyéb érvek híján. Módszereidet és dühödt írásodban felsejlő véleményedet tudomásul veszem, hozzáfűznivalóm nincs. Mivel ez a vita innen sehova sem vezet, részemről befejeztem.

Szkeptikus | 2009. július 21. | 12:35:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

feketebuli2 | 2009. július 21. | 00:44:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2009. július 20. | 19:04:11

Szkeptikus: eddig is fagytak meg emberek a lakásaikban (kapaszkodj meg: az Orbán-kormány ideje alatt is), sőt, vesztették el sokan a lakásukat (kapaszkodj meg: mint fent), munkahelyek is szűntek meg és nem keletkeztek helyettük újak. Ami a mostani helyzetben új, az az úgynevezett világgazdasági válság, amit, bármilyen nehéz is ezt neked elhinni, nem a szocik tojták. Ez van. A nevéből adódóan nem csak Mo.-ot érinti, és bizony úgy van ez, hogy a válság idején a negatív folyamatok még negatívabbak (ettől válság), továbbá ez a dolog jóformán az egész világra kiterjed (ettől világgazdasági). Azaz ha szerteszét nézel, akkor kiderül, hogy az USA-tól Japánig, Brazíliától Franciaországon keresztül Németországig stb. mindenütt kerülnek bajba emberek, pedig Gyurcsány/Bajnai keze ezekig a helyekig nem ér el, bármilyen ördögi figuráknak is látod őket.

Ugyancsak a válság okozza, hogy számonkérhetetlenek (mármint a nem teljesen eszementek részéről) a 2006-os választási ígéretek. Azok többé-kevésbé az akkori helyzetre voltak szabottak, és persze túl demagógan ígérgetők voltak mindkét részről (Fidesz/MSZP), itt tehát nincs különbség. Aki a mai helyzetben az akkori választási ígéretek betartását ígéri, az kötöznivaló bolond.

A világgazdasági válságon túl van (volt) még egy államháztartási válság is, melynek egyik jele ill. előidézője volt a megnövekedett államadósság (mint nagyon helyesen rámutatsz). Ebben a Fidesz pontosan ugyanannyira ludas, mint az MSZP. A Fidesz ugyanis ahelyett, hogy - ha már annyi esze van, mint amennyit most magáról állít - a teljesen irreális választási ígéreteivel szembesítette volna az akkori kormányt 2006-ban (sőt, azt megelőzően 2002-ben még inkább), és egy betartható fiskális politikát követelt volna, épp ellenkezőleg, minden lehetséges eszközzel arra igyekezett rászorítani a koalíciót, hogy pont ezeket a végletesen buta és demagóg ígéreteket tartsa is be. Ha utánaolvasol a parlamenti jegyzőkönyvekben, akkor pont ilyen irányú beszédeket találsz a Fidesz képviselőitől (és leginkább vezetőitől), ugyanezt igazolja a korabeli sajtó, és végezetül köztudott, hogy nem volt egyetlen irreális költekezési intézkedés, amelyet a Fidesz nem hogy meg ne szavazott volna, hanem amelyről azt ne állította volna egyidejűleg, hogy az semmi, viszont ha ő lenne hatalmon, akkor ő négyszer ennyit adna, plusz mindenkinek ráadásként még egy toronyórát lánccal.

Mindazonáltal mindenki szíve joga választóként úgy gondolni, hogy az MSZP egy rossz párt, mert nem tartotta be a választási ígéreteit, vagy ellenkezőleg, hogy azért rossz, mert betartotta (mindkettő igaz). Végső soron az elmúlt négy-nyolc év gyatra kormányzati munkájáért a választó most jól lebünteti az MSZP-t (ez elég érthető), ugyanakkor az elmúlt négy-nyolc év gyatra ellenzéki munkájáért jól megjutalmazza a Fideszt (ez meg eléggé nem érthető), de a világ már csak ilyen, a választónak mindig igaza van, ezt mondja a népfelség elve, ámen. Ugyancsak mindenkinek szíve joga azt is gondolni, hogy az általad felsorolt anomáliák nem egy elbaszott ország elbaszott gazdaságának meglehetősen normális és előre látható rendszerszintű tünetei válság idején, hanem hogy ez már maga a setétség, a döghalál, a tönkremenés, a pusztulás mindörökké és hogy innen nincs visszaút, hogy az ük-ük-ük-ük-ük-unokáink rabigájára is a Wallis Zrt logója lesz rányomva. Én pusztán annyit akartam mondani, hogy te, kedves Szkeptikus, ez utóbbi deliráló csoportba tartozol, s épp ezért nem vagy komolyan vehető vitapartner. Persze véleményedet tisztelem, és a barrikádokra is hajlandó volnék menni, ha valaki téged ebbéli szabadságodban korlátozni akarna. Ugyanakkor az én szívem joga az is, hogy tökkelütöttnek gondoljalak, de remélem ez nem akkora nagy baj.

Szkeptikus | 2009. július 20. | 16:56:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

PUBI | 2009. július 20. | 15:10:46

A fidesz nem fog félrekezelni semmit mi? A fidesz meg ORBÁN lesz a nagy és tévedhetetlen GENERALISSZIMUSZ mint SZTALIN MI????????AKI SZÉTVERTE A FASISZTA HORDÁKAT,AKI ÁTLÁTOTT AZ IMPERIALISTÁK ALJASSÁGÁN,AKI MEGÁLLITOTTA MOSZKVA ALATT A HITLERISTA FENEVADAT,AKI FELSZABADITOTTA AZ ORSZÁGOT AZ ELNYOMÓKTÓL.Orbán nem fog eltolni semmit mi???? Hazudni se fog mi????Az elesett és szegény csórók pártján fog állni mi???Semminek az ára nem fog emelkedni mi???Visszaadja azt amit eddig zsebretett Ő is meg a társai is mi??????.

apóka | 2009. július 20. | 15:05:20

A Fidesznek esze ágában sincs más gazdaságpolitikát folytatni, mint amit a mostani kormány tesz. A Fideszben sem csupa hozzá nem értő, az ország állapota iránt közömbös, felelőtlen vezető munkálkodik. Ellenkezőleg: nagyon is jó iskolákat végzett, felkészült és tehetséges, a középkorúnál valamivel idősebb fiatal demokratákból áll ez a társaság, akik nagyon is jól tudják, hogy széllel szemben nem lehet pisilni.
Vagyis, hogy kissé konkrétabb legyek: bármit is mondanak, nem fogják „elengedni” a költségvetés hiányát, rontani az amúgy is kényes egyensúlyt. A Fidesz vezető gazdaságpolitikusai ugyanazokon az egyetemeken, ugyanazoktól a professzoroktól ugyanazt tanulták, mit teszem azt, Bokros Lajos, vagy éppen a jelenlegi miniszterelnök, Bajnai Gordon, Járai, Matolcsi és Varga Mihály.

A földön járó, reálisan gondolkodó emberek a Fidesz vezetői, akiknek, bármennyit is hajtogatják, nincs szándékukban visszahozni a 13. havi nyugdíjat, gazdasági megalapozottság nélkül megnövelni a gyes időtartamát, a lehetségesnél jobban csökkenteni az adóterheket. És nem kell tartani attól sem, hogy majd ők mindent visszaállamosítanak, ahogyan azt mostanában mondják. Szó sincs ilyenről, éppen ellenkezőleg: azért sürgős nekik minél hamarabb visszajutni a hatalomba, hogy a magántőkének eladhassák, ami még eladható.

apóka | 2009. július 20. | 14:52:07

Mi a nyomor? Az hogy tele vannak a bevásárló központok? Az hogy a gyerekek diszkóznak, drogoznak, isznak, dohányoznak? Az hogy egy betű a rendszámtáblákon lefut 1-2 év alatt? Hogy 11 millió mobiltelefon van az országban? Az hogy 4 millió kutyát tartanak a lakásokba? Persze vannak szegények, de aki nyomorról és tönkretett országról beszél először nézzen körül a környezetében.

kutykuruty | 2009. július 20. | 14:46:02

"És a következő kormány mit fog tenni?"

Persze fel lehetne tenni úgy is a kérdést, hogy te mit tennél, ha a kapitány nekivezeti a Titanikot a jégtáblának és azt mondja, nesze akkor mutasd meg te, hogy hogy vezettél volna.

(Amúgy speciel, amikor azt mondta a Fidesz, hogy el kéne halasztani - a válságra való tekintettel - az évenkénti iroda-bútor vásárlásokat, valamint az új gépjárművek vásárlását az volt a kormány válasza, hogy ez aprópénz, nem foglalkozik a Fidesz hülyeségeivel. Viszont pl. a 350000 szemüveg támogatása nem aprópénz, azt meg lehet szüntetni. Hagy rontsa a hülye paraszt Tescos szemüveggel a szemét... legalább nem tudja elolvasni az apróbetűs részt.)

kutykuruty | 2009. július 20. | 14:39:45

"Bezzeg a Fidesz nem kezelt félre semmit azzal, hogy tűzzel vassal akadályozta a fejlődést, mindent leszavazni, népszavazással leradírozni."

Ajánlom, hogy ne Lendvai pletykákat olvasgass, hanem nézzed, vagy olvasd az országgyűlés üléseit, magát. (pl. www.parlament.hu)
Bár magadtól is rájöhetsz, hogy egy kisebbségben lévő ellenzék nem képes semmit leszavazni. Sőt, ha olvasgatod az országgyűlés történeteit, akkor rájöhetsz, hogy pont fordítva van, mert leginkább az ellenzék indítványait szavazgatják le sorra és a kormány indítványait a tűzzel vassal ellenére elfogadják.
A népszavazás pedig túl későn jött. Akkor jött, amikor már egyszer kirabolták azzal az eü-et, hogy jóval áron felül adták pl. a vizitdíj autómatákat "kedvezményes áron", persze sorolhatnánk még az egyéb intézkedéseket, mely csak kárt okozott.

vakablak | 2009. július 20. | 14:36:34

Szkeptikus | 2009. július 20. | 14:21:53

"Ennek a kormánynak nem is érdeke a válság kezelése! Nem azért döntötték az országot nyomorba, hogy most az ellenkezőjét cselekedjék. Ez egy oligarchia, melynek célja az ország javainak és erőforrásainak megszerzése a lehető legkisebb áron."

Húha, haversrác, nem cserélnék veled. Aki ennyire paranoiás, ilyen hihetetlen mértékig elvesztette viszonyát a valósággal, azt valószínűleg szüntelen félelmek gyötrik, annak szeme előtt démonok és sötét seregek lebegnek. Az ilyenre rémítő vész tör rá naponta, ágya alatt bombát keres, fogába ciánkapszulát építtet és egyáltalán, szenvedés neki az élet. Egy igazi, ízig-vérig képeskönyvi-megveszekedett szélsőséges. A széteső magyar társadalom szélsőségességét és paranoiáját minden részletében leképző állatorvosi lova, a klinikai pszichológia Szent Grálja, a politológusok szeme fénye, s egyben az uszító pártok töltelékanyaga. Huhh.

apóka | 2009. július 20. | 14:31:44

És a következő kormány mit fog tenni? Senki nem tudja. Ja. Majd a zemberek megmondják mit akarnak. Ilyen a világon soha nem volt és nem is lesz. Ez üres duma, de nagyon jól hangzik.

vakablak | 2009. július 20. | 14:29:21

Aki eleve azt a baromságot szajkózza, hogy "tönkretették Magyarországot", attól hogyan is várhatnánk el, hogy ehhez még akár egy szónyi értelmes szöveget hozzá tudna tenni? Ez a Cser-Palkovics András karakter is a Fidesz-Akadémia Mocsári Demagógia szakán végzett, diplomamunkájának címe "A koncepciózus hazugságtan gyakorlati alkalmazása, mint a nemzeti légvárépítés előkészítő mozzanata".

Szkeptikus | 2009. július 20. | 14:21:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

apóka | 2009. július 20. | 13:58:31

Cser-Palkovics ismét elmondta a betanult verset. Bezzeg a Fidesz nem kezelt félre semmit azzal, hogy tűzzel vassal akadályozta a fejlődést, mindent leszavazni, népszavazással leradírozni, csak rossz híreket kreálni, külföldön sározni, lejáratni az országot csak azért hogy ők népszerűbbek legyenek.

Szabo | 2009. július 20. | 13:38:02

homokimportra..

Szabo | 2009. július 20. | 13:37:31

Nem újdonság! Elég régi vicc /volt/,; "Ha Egyiptomban szocialisták, (magyarul kommunisták) kerülnek hatalomra, - egy éven belül hpmokimportra szorulnak"!