jack | 2009. február 2. | 23:37:45

Lehet darabjaira szedni, amit Bokros mond. Sajnos, a Fidesz nem mond semmit azon tul, hogy majd a szolidaritas meg az adocsokkentes kihuzza az orszagot a bajbol. Nem latom az alternativat, azon tul, hogy ennel rosszabb talan nem lehet. Bar miota az IMF vezer elbeszgetett Orbannal, csend van az adocsokkentesrol. A program fele oda.

Krisztina | 2009. február 2. | 22:16:37

Tisztelt "Miert":
mint USA-beli egyik Planned Parenthood sokeves munkatarsa, az abortuszrol tett allitast szeretnem korrigalni: az USA-ban az abortuszokat tulnyomo tobbbsegben non-profit klinikakon vegzik (pl. Planned Parenhood klinikakon); de nem azert, mintha ez egy komplikalt beavatkozas lenne, hanem mert olyan vitatott kerdeseket mozgat meg, melynek egyik korhaz sem akarja kitenni magat (ugymint pro-life tuntetesek, eroszak a klinika dolgozoi ellen, gyujtogatas, stb.). Referencianak a www.prochoice.org oldalt ajanlom.

medve1942 | 2009. február 2. | 20:30:41

Kb. harminc év gazdag kórházi tapasztalatai alapján azt kellett leszűrnöm, hogy a szakmai tudás és tisztesség nem függ össze a világnézettel, sőt, az anyagi ellátottsággal is alig. Kétségkívül jobbak azok az idős nővérek, akik még az apácák neveltjei voltak, a fiatalok legfeljebb szebbek. De az orvos magától jó, ha jó, bárki is az eü. miniszter.

medve1942 | 2009. február 2. | 20:23:04

Kedves sarkanysusu,
inkább egyre hülyébbnek, mint okosnak érzem magam, de történetesen néhány rokonom orvos. Így az egészségügyet nem csak alulnézetből (cukor, vese, infarktus), hanem középeől is látom kicsit. A TEP műtétről nem tudom, mi az, a google csupa olyan találatot ad, ami nem látszik egészségügy dolognak. Egy hozzászólásból úgy tűnik, valamilyen csípőízület pótlás. Szintén az internetes keresőből nekem az derül ki, hogy a pécsi Ortopédiai Intézet kísérletezik új, nyugati anyagokkal és eljárásokkal. Persze, ha oda megy az ember és elvállalják, akkor neki meg azt kell elvállalni, hogy ő a kísérleti nyuszi.

irriga | 2009. február 2. | 14:06:38

miert | 2009. február 2. | 13:16:37

Igen, rendkívül divatos szociálisan érzékenynek lenni ma hazánkban, ha közpénz elköltéséről van szó.

De kérdezd meg ugyanazon embereket hány hajléktalant fogadtak be lakásukba, mikor - 15 fok volt éjszaka.

Egyet sem.

irriga | 2009. február 2. | 14:03:49

miert | 2009. február 2. | 13:15:12

Egyébként mintha Egerben újraindították volna a kardiológiát is, mert már meg van a megfelelő személyzet.
Sajna az egri kórház a szálsőség kategóriájába tartozik.

Medve meállapítása tényszerű: Még egyszer mondom: a jelenlegi eü. helyzet a magasabb feudális rangot elért orvosok államilag, kórházi-gyógyszerkasszai háttérel biztosított magánpraxisa.

miert | 2009. február 2. | 13:16:37

irrigának

teljesen érzékeny vagy szociálisan.

miert | 2009. február 2. | 13:15:12

medvének

Brutális hiba, ha valaki a témykeből nem von le következtetést. nemhiába következmények nélküli ország kis hazánk neve.

Most akkor az elláétás nélküliségért is fizetünk. igen, ez valóban sokkal jobb. magyaráézd meg azoknak a hozzátartozóknak, akik meghaltak a hazugságok miatt.
mindenestre megszorításból még nem lehetett soha injekciós tűt venni.

miért ismerős nekem a mostani fórum küllem? ha valaki negatív tényket ír, hirtelen számos hozzászólás jelenik meg, hogy ne az utosló legyen ami negatív. előtte sokáig semmi, de olyankor hirtelen mindenki írni akar.

ejmiakő | 2009. február 2. | 12:46:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sarkanysusu | 2009. február 2. | 12:03:35

medve1942-nek
Kedves medve1942!
Te olyan okos vagy. Légyszives segíts nekem! Hogyan tudnák eljutni az államilag támogatott magánpraxis rendszerében arra a megfelelő szintre, hogy egy év után valaki jó minőségben elvégezze a TEP (M1630) műtétet?
Eddigi életem során nem építettem ki a megfelelő kapcsolatot ilyen esetre, mert nem számítottam rá. Hiba volt!
Válaszodat előre is köszönöm.

medve1942 | 2009. február 2. | 11:51:33

Az egri kórház ostromlott vár. Semmilyen következtetést nem lehet a helyzetéből levonni.
Még egyszer mondom: a jelenlegi eü. helyzet a magasabb feudális rangot elért orvosok államilag, kórházi-győgyszerkasszai háttérel biztosított magánpraxisa. A betegek pedig nézzék meg ambuláns lapjukon a pénztár felé elszámolt és általuk aláírt tételeket, ha van érzékük az akasztófahumorhoz.

irriga | 2009. február 2. | 11:40:16

miert | 2009. február 2. | 11:33:47

Ha már van biztonsági őr az egri kórházban, az előrelépés a többi magyar intézményhez képest.
Utóbbiakban ugyanis a jelenlevők egy része csak alkalomra vár, hogy lophasson.

irriga | 2009. február 2. | 11:37:02

malevics | 2009. február 1. | 21:11:14

Oktatás, infrastruktúra OK, ezzekkel lehet jövőt építeni.
Egészségügyben nagyon fontos lenne az egyén érdekeltsége saját állapotának jó kondiba tartásában.

miert | 2009. február 2. | 11:33:47

példa a magáncég Magyar eü-ben. Minden a sajtóban, és a HospInvest által kénytelen kelletlen elismerten.Ez az egri kórház esete:

1. az efogadott pályázat szerint évi 700 millió Ft ra jogosult menedzzsemnert és ( budapesti iroda ) bérleti díjak miattpld. bérleti díjat más Hospi kórház részére nem számol fel.. A
kórház tartozása 2008-től 200 millió Ft
2. ígért fejlesztés összege 6 milliárd Ft, szövegesen bizonyos dolgokat 4-7 év alatt íglrt, aminek pü-i ütemterve nincsen. A szerződés 20 évre szól.
Ez 14 milliárd garantált szükségtelen, edduig nem létező kórházi öltség, a 6 milliárd fejlsztéssel szemben
3. ezért cserébe: a súlyponti kórházra minimum feltételeket vállalsta, amitől a szoc önkormányzat engedélyével eltérhet. Átvételük óta az egész megyében nincsen fekvőbeteg kardioógiai ellátás, az infarktusos beteg . akiből eddig töb százat el tudtak látni egerben korábban - most utazgat- vagy túléli vagy nem. A mentőforgalom azóta a háromszorosa.
4. A tőkeereje olyan, hogy több, mint 1 milliárdos vesztségű, ősszel a rövid lejáratú tartozásai elérték a 7 azaz hetes milliárd ft-ot.
5. Apeh tartozói lista, Roche, Teva felszámolási eljárás kezdeményezése az elműlt években.
6. Augusztusban itt a neol-on HI kijelentette, napokon belül nyilvános a dolgozói listájuk, amit a mai napig nem mutatnak meg senkinek. Sem eger városnak, sem magánszemélyeknek. Egyiknek közigazgatásjogilag járna, a máésiknak alkotmányjogilag, amire az ombudsmani is figylemeztette őket. az sem számít. hogy a kardiológiát az ántsz életveszélyre hivatkozva záratta be az orvoshiány miatt.
nem beszélve a más osztályokon is jelenlávő orvoshiányról. minden falon kitéve: video és képfelvétel tilos, minden lépésnél biztonsági őr, ami miatt azt hiszi az ember, inkább egy büntetőtáborban van, mint egy gyógyintézmányben.

Persze lehet azt mondani, ez más, mint a magánbiztosító. De a magáncég ereménye mégis milyen gondolatokat ébreszet?
Minden nép olyan kormányt és olyan törvényeket kap, amilyet megérdemel.

medve1942 | 2009. február 2. | 10:27:07

A Sicko kiváló film, ha nem a kubai orvoslás dicsőítésével fejeződne be (amelynek magyar változatát éljük és haljuk), tökéletesen hinnék benne.
A Dr. House-nak volt egy érdekes epizódja a fekete kapitalistával, aki befektet a kórházba, mert "az egészség olyan áru, amelyre mindig van kereslet". Bizony. Élni még inkább szeretünk, mint ölni, ami abból látszik, hogy a gyógyszergyártás még nagyobb bolt, mint a fegyvergyártás (és kereskedelem).
Nálunk nem magánjellegű és állami egészségügy van, hanem államilag támogatott magánpraxis. Csak el kell jutni a rendszerben a megfelelő szintre. A kutatás pedig részben arra szolgál, hogy az emberi test minél több reakcióját lehessen betegségjelnek, szindrómának minősíteni. A cukorbaj hivatalos határtértéke évtizedről évtizedre lejjebb száll, 6,7 millimoltól az 5,8 irányában - lehet, hogy ez a tudomány fejlődése, de lehet, hogy a gyógyszeripar trükkje. (Harminc év diabetes után mondom, azzal a tapasztalattal, hogy a vércukrot a Juventus-zenére való rendszeres ugrálás épp úgy csökkenti, mint az inzulin.)

miert | 2009. február 2. | 10:07:55

Ez mit jelent ?
...a társadalom uralkodó magatartásmintáinak, értékrendjének és hétköznapi kultúrájának a megváltoztatása a cél...
Azt, hogy nem lehet tovább egy szűk csoportnak imgyen vagy olcsón elvenni a közösségi tulajdont ? Hogy nem lesz a gazdasági életben korrupció, Zuschlag ügy, Tocsik 1365 ?

miert | 2009. február 2. | 10:03:49

És mi a válasz a Sicko című filmre?
És mi a válasz arra, hogy a neoliberális pénzügypolitika miatt minden fejlett ország önti az adózó polgárok pénzét az említett ppolitika hibás döntései miatti katasztrófa enyhítésére?
Mivel nyert Obama? Az egészségügyreformájával, azaz megszüntetni azt, amit Bokros úr akar.


Amerikában sincs minden magánkézben
Az alábbi adatsor önmagában tanulságos: a kórházak 16,8 százaléka profitért működő kórház ezekben található a kórházi ágyak 13,4 százaléka, itt kezelik a betegek 12,8 százalékát, s ezért a bevételek 9,4 százalékát realizálják.

az USA kórházi rendszere szegmentált, és a profitért működő kórházak egy meghatározott szegmenst foglalnak el: e kórházak nem, vagy csak elvétve általános kórházak, inkább nagy sorozatban, rutinszerűen, jól programozhatóan és viszonylag kis kockázattal végezhető kezelésekre, kisebb műtétekre szakosodnak. Például az USA-ban abortuszt szinte kizárólag forprofit kórházban végeznek. A nehéz, bonyolult, kockázatos stb. beavatkozásokat lerázzák magukról.

A profitért működő kórházakban viszont csak 10,0. A kórházi járóbeteg-ellátást felkereső látogatók aránya 6,9 százalék. A forprofit kórházak aránytalanul kevés terhet vállalnak a járóbeteg-ellátásban.

miert | 2009. február 2. | 09:53:56

Bokros Úr pénzügyi személelete ami számokat hasonlíit számokhoz tipikusan jellemzi azon közgazdászokét, aki még a való éketet nem gyakorolta, hanem kizátólag ekméleti közgazdészként létezik, így viszont papíron tökéletesen be tudja bizonyítabni igazát. Kijelenti, hogy ez így fog történni, de nem ütközteti a valósággal. Pld. A jobb orvosért változtathatok biztosítót. De nem akkor, amikor kiderül a betegségem, nem akkor, amikor azt mondják sürgős műtét javasolt. Tehát ha februárban lehet biztosítót váltani, nekem májusban azonnal műtétt kell, de csak olyan kórházba mehetek, ahol az adott színvopnal átéag alatti. Legyen szíves Bokros űrank feltenni ezt a kérdést. És ha van egy másik betegség amihez prdig egy másik kórház kellene , akkor mi van ?
Sereg kérdés, amit nem hallanak meg. Még a reálgazdaságban sem alkalmazhatóakaz elméleti pénzügyi szalemberek elméletei, mert az élet nem követi az ő gondolatait. Lésd pü-i válság. Alan Greenspan volt a világ első számú pénzügyui szakembere. És bizony az ő kamaatpolitikája hintette el a válásgot. A kamat először a pincébe - mindenki eladósostt, utána a padlásra .- mindenki tönkremegy. De amíg ő ült a fed székben, addig ő volt a ,,császár..

malevics | 2009. február 2. | 07:27:16

Krisztina,
Valoban igaz, hogy az Amerikai eu rendszer messze lehetosegei alatt teljesit, sokszor megalazo es rengeteg embert nem vagy csak reszben biztosit. Bokros azonban nem az Amerikai rendszerre tesz javaslatot.

A kotelezo maganbiztosito valasztas utani lepesrol igy ir:

"A versengő biztosítók szabadsága három vonatkozásban is korlátozott. Egyrészt - és ez a legfontosabb -, hogy hozzájuk bejelentkező ügyfelet semmiképpen sem utasíthatnak el. Másrészt a kötelező biztosítás alapdíja minden ügyfél esetében azonos, abszolút értékben meghatározott, tehát nem lehet magasabb alapdíjat szedni idősebb, betegesebb, nagyobb kockázatú ügyfelektől. Harmadrészt minden ügyfélnek szigorúan ugyanazokat a szolgáltatásokat kell felajánlani, és ugyanazokat a szolgáltatókat kell egyenlő eséllyel hozzáférhetővé tenni."
http://www.es.hu/index.php?view=doc;21945

Az Amerikai rendszerben nincs kotelezo valasztas, a biztositokat pedig a munkahelyek altal kialkudott csomagokkal egyutt "valasztjak" a munkavallalok.

Az is lenyeges kulonbseg, hogy Bokros a kotelezo maganbiztositast a kotelezo tarsadalom biztositas MELLETT kepzeli el.

Egyet kell ertenunk Bokros konkluziojaval is:
"ragaszkodom ahhoz, hogy a reformok értelme elsősorban a társadalom uralkodó magatartásmintáinak, értékrendjének és hétköznapi kultúrájának a gyökeres megváltoztatása."
http://www.es.hu/?view=doc;21946

kételkedö | 2009. február 2. | 04:35:35

Bokros Úr alapvetö dolgokban téved. A felvázolt reformok a jelenlegi körülmények között értelmetlenek.
Bármennyi adó, járuléknövekedés egyszerüen eltünik.
Mindenki ísmeri az elsö Bokroscsomagot. Míg a kisembereket megsarcolták, az olajszökítök 1000 milliárd Ft nagyságrendü pénzt tettek zsebre.
Kik is voltak ezek a derék emberek?
Nincs annyi pénz, amit el ne lehetne lopni ma Magyarországon!
Ha ez megváltozik, utána van csak értelme bármilyen reformnak vagy megszorításnak.

Krisztina | 2009. február 2. | 03:49:20

Bokros Urnak egy USA tnaulmanyuton valo reszvetelet javaslok, melynek kereteben betekinthetne az ott mar evtizedek ota oly remekul mukodo egeszsegbiztosito penztarak mukodesebe. Tanulmanyut hinyaban viszont eleg megnezni a Magyarorszagon is kikolcsonozheto "Sicko" c. Michael Moore dokumentumfilmet.
Es ha mar szocialis ellatasrol beszelunk ... a szegenyekre, letminimum alatt elokre, stb., gondol-e valaki ebben a modellben? (Nevebol fakadoan) esetleg a Szocialista Part?

kunadam | 2009. február 2. | 00:50:15

Bokros Lajos Professzor Úr alapvető indítékával, tettvágyával messzemenőkik egyet tudok érteni. Kár, hogy jobban kedveli a neo-liberális gazdaságot mint más alternatívákat.
Példának okáért a magánbiztosítókban nem hiszek. A vázolt terv alapján a biztosítók csak abban térnek el egymástól, hogy mely szolgálatóval szerződnek. Ha én lennék egy ilyen biztosító, akkor garantáltan csak a gazdagabb helyeken levő kórházakkal szerződnék. A helyiek úgyis egészségesebben élnek. A világ másik felén levő falusiak meg úgysem utaznának ide. Tehát bár senki nem utasíthanak vissza, de lényegében kirekeszthetnek egész térségeket.
Az ÉS cikk elején a Professzor Úr a mellett kardoskodik, hogy jobb lenne, ha a beteg valamilyen módon közvetlen fizetési viszonyban legyen az orvossal. Bevallom ezért szeretem a magán orvosokat. Bemegyek, megkérdezem mennyibe kerül, és ha ez nekem megfelel meg elvégzik amit kell. Nincs szorongás, hogy esetleg nem adok eleget. Amit nem értek, hogy ezek után miért nem kaphatnám vissza azt az árat a TB-től, ami amúgy az adott kezelésért fizet az államinak. Egyszerűen csak én szeretnék orvost választani! Nem biztosítót. Orvost vagy kórházat.
Lehet, hogy a biztosító jobban tudja kihez kéne mennem? Lehet. De a gyógyítás az ugye ilyen nehéz biznisz, amiben sokat számít, hogy hiszek-e abban, hogy az adott helyen meggyógyulhatok.
Tehát olyan rendszert kéne vázolni, ahol az orvos a betegnek tartozik elszámolással, s nem egy biztosítónak. Ahol én rendelem meg a szolgáltatást az által, hogy odamegyek: "Gyógyítsanak meg!" Ha azon a helyen többe kerül a szolgálatás, mint amennyit fedez a TB, hát legyen kifizetem (vagy erre már nyugodtan lehet magánbiztosítást kötni). Az orvosok versengjenek a betegért.

malevics | 2009. február 1. | 22:46:00

Emberi szuksegleteink nem valtoznak drasztikusan es tovabbra is fogyasztunk majd - remelehetoleg egyre inkabb megujulo forrasokbol. At kell terni fenntarthato (mezogazdasagi) termelesre, megujulo energiaforrasokra, nyilt forraskodu oktatasi rendszerekre stb. Ez az atteres mar most elkezdodott itthon is. Bebetonozott, politikailag szentesitett erdeknek kell nekimenni.

Magyarorszagon rengeteg lehetoseg rejlik a civil szervezodesekben. A multik az allam, a partok jol szervezettek mig a fogyaszto, a szavazo, a reszvenyes, a melos, a paciens, stb nem szervezett - igy allandoan lepeshatranyban van es allandoan bukik. Alkalmi szervezodeseknek nincsennek hosszutavu celjaik. A legszervezettebbek talan a szakszervezetek, azonban tud valaki hosszu tavu celjaikrol?

Seres Maria, 4 gyerekes Nyiregyhazi asszony mar honapok ota alairasokat gyujt hogy a parlamenti kepviselok koltsegteritesei elszamoltathatoak legyenek. Gyurcsany ma bejelentette, hogy ez resze egy uj torvenytervezettnek. Seres Maria azonban sokkal hatekonyabb is lehetett volna, ha a Weben keresztul meg is szervezi az erdeklodoket. Esetleg elindul egy koherensebb politikai szervezodes, amely mar lenyegibb kerdeseket is fel tud vallani...

jus-- | 2009. február 1. | 21:47:49

Számomra úgy tűnik, a fogyasztói társadalomnak lőttek, innentől Bokros viziónak lőttek, a Fidesznek lőttek, az Mszp-nek lőttek, az irreális nyugdíjaknak és kedvezménynek lőttek, és még sorolhatnám.Csak valaki mondaná már meg, mégis mi lesz?Mert hogy nekem gőzöm sincs, de nagy gáz az van. Nem itt. Mindenhol.

malevics | 2009. február 1. | 21:11:14

irriga, sarkanysusu
az egeszsegugy nem ingyenes es a kotelezo biztositassal nincs semmi gond. Ezzel egyutt gondolom ugy, hogy bizonyos szolgaltatasokat az allamnak szubvencionalt aron kell garantalnia. Bizonyos teruleteken szukseg van letbiztonsagra.

Magyarorszag osszes egeszsegugyi budzsejeben az allam jelenleg 70% korul van jelen, ezzel ismet csak az alabb felsorolt orszagok also harmadaban vagyunk. Tehat a privat eu szolgaltatasok mar most nagyobb szazalekban vannak jelen a kozep europai atlaghoz kepest. 2005 ben a Cseh allam 89%-al a Bulgar 61%-kal volt jelen

Altalaban is jellemzo, hogy azok az allamok tudnak felemlekedni amelyek kepesek az egeszsegugyukbe fektetni. Egeszsegugybe, Oktatasba, Infrastrukturaba, Kulturaba fektetni jobban megterul mint a gazdasagba kozvetlenul.

immortal | 2009. február 1. | 20:32:58

Soha többé Bokros Lajost! Az embereknek már a gyomra ugrik össze neve hallatáról. Miért nem a gazdag vállalkozókat, kopasz maffiózókat, színesfém kereskedőket piszkálják meg?

irriga | 2009. február 1. | 20:31:32

Egyébként az egészségbitosítás működhetne a gépkocsiknál már bevált módon.
Legyen kötelező és önkéntes.

irriga | 2009. február 1. | 20:23:00

malevics | 2009. február 1. | 20:09:11

Nem mi költünk és a lengyelek még így is tovább élnek.

Sajna semmilyen monopólium nem hasznos. Lehetne több biztosító és magán ellátó intézmények.
Mondjuk a te állami biztosításod alapján megpályáztatnál 5 kórházat műtéted elvégzésére.
Esetleg Ausztriából is.

malevics | 2009. február 1. | 20:09:11

irriga

tehat megegyszer: az egeszseg nem olyan jellegu joszag mint barmely mas aru vagy szolgaltatas, akadalyokba utkozik a csereberelese. Az allamnak monopliumot kell fentartania bizonyos szolgaltatasok garantalasara. Sarkanysusu allapota megalazo egy kozepeuropai orszag szamara.

Egeszseg ugyi budzse reszesedese az allami budzsebol es varhato eletkor 2005

lengyelo 10% 75ev
magyarorszag 11 73
romania 12 72
bulgaria 12 73
szlovenia 13 78
szlovakia 14 74
horvatorszag 14 75
cseh koz. 14 76
szerbia 15 74

Mar most mi koltunk a legkevesebbet egeszsegugyre

irriga | 2009. február 1. | 20:03:10

sarkanysusu | 2009. február 1. | 19:43:52

Tudomásom szerint a TB-t nem fizetted/fizették helyetted nyugdíjas éveidre.
A nyugdíjasok (és más csoportok) egészségbiztosítását adóforintokból állam bácsi fizeti.
Mint szép szocialista hagyomány beépült az emberek tudatába a megfizetett nyugdíjas egészségbiztosítás.

sarkanysusu | 2009. február 1. | 19:43:52

irriga
Dehát irriga kedves!
Már előre kifizettem!!! 44 évig fizették utánam a TB-t.Edig még gyógyszerre sem vettem igénybe belőle egy fillért sem.

irriga | 2009. február 1. | 19:33:13

medve1942 | 2009. február 1. | 13:58:29

Igen ezt látjuk.
Itt vannak újra a hungaristák.

irriga | 2009. február 1. | 19:30:54

sarkanysusu | 2009. február 1. | 18:08:08

A jog az nyilvánvaló.
De az nincs rögzítve, hogy az ingyenes és államilag szervezett formában legyen biztosítva.

Tehát: jogod van a legjobb orvosokat, gyógyszereket, eszközöket megkeresni, azokat igénybe venni.
Szervezhetsz egy szupet klinikát magad ellátására.

irriga | 2009. február 1. | 19:26:40

malevics | 2009. február 1. | 17:15:47

Azért érdekes dolog, hogy ha nem eszünk, akkor meghalunk.

És az élelmiszerelosztást jól megszervezi a magánszféra, nem kujtorgatja senki a központi élelmiszerjegy rendszert.

irriga | 2009. február 1. | 19:23:19

saribela | 2009. február 1. | 14:11:05

1. A szocializmus elosztó rendszerének reformja eddgi nem történt meg. Most szükség lesz rá, mert nincs más kiút.
2. A világ nem statikus ezért folyamatosan kell változnia egy ország belső rendszerének is.

malevics | 2009. február 1. | 19:12:26

Sarkanysusu - nyilvanvalo hogy barmit mondunk ez az on fajdalman nem fog valtoztatni.

1. Egy jogallamban a csipoprotezises mutetek varhato eves szama ismert es erre az egeszsegugy vonatkozo szegmense felkeszult - termeszetesen allami penzbol, lasd alkotmany


2. Egy kotelezo magan biztositos rendszer elso korben azokat a betegeket fogja kiszoritani a rendszerbol akik koltseges mutetekre es hosszan tarto kezelesekre szorulnak. Nana. Felig meddig biztositott csoportok keletkeznek nagy szamban.
3. vegulis visszaterunk oda hogy a legfontosabb az alkotmanyban garantalt emberi jogaink visszaallitasa lenne.

malevics | 2009. február 1. | 19:04:27

A megitelheto konkret jovo tanulmanyozasanak egyik lehetseges Web 2.0es helyszine:

http://graphs.gapminder.org/world

mind az x mind a y koordinata valtozthato, orszagokra lebontva, idobeli valtozasok animaciokkal, Hans Rosling a kiraly

sarkanysusu | 2009. február 1. | 18:08:08

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Tkntttl mrhttln fjdlmmr s ltmnsgm jlnts cskknsr, plyztt hrdtk zn rtpd szkrvsk rszr kk TP blttst (M1630 gyb dysplss cxrthrss) lht lghmrbb lgjbb mnsgbn, lgjbb llts mlltt lglcsbbn vgzk l.
Mndn mglds rdkl.
Kklts prszlvnc: 100 000.-Ft (Sk vgy kvs, nm tdm.)
12 hnpj vrk, gyk krhzbn 2010.03.30 vrlstn, msk krhzbn 2009 nyr csk szbn kzlv.
Mgyr Kztrssg lktmny, X.fjzt:" Mgyr Kztrssg trltn lknk jgk vn lht lgmgsbb tst s llk gszsghz"
jnltkt srknyss@frml.h cmr krm.

malevics | 2009. február 1. | 17:36:21

Abban Bokrosnak feltehetoleg igaza van hogy radikalis valtozasokra van szukseg az egeszsegugyben. Egyre valoszinubb, hogy Magyarorszag szomszedaihoz kepesti hanyatlasanak egeszsegugyi okai is lehetnek. Peldaul az 50es 60as ferfiak magas halalozasi aranya, alkoholizmusa es tartos betegsegei miatt egy teljes generacio esik ki a gazdasagbol es valik eltartotta. Szerintem Bokros ezekrol az emberekrol lemondott, leirta oket. A kerdes az, hogy egy Bokrosi logika alapjan mukodo piaci rendszerben mostani 20 30 40 es generacio milyen let biztonsagot kepes kiharcolni.

malevics | 2009. február 1. | 17:15:47

"Ha a vállalati szektorban üdvözítő volt a privatizáció, az egészségügyben miért ne lenne az?"

Ez egy kulcs mondat es a problema lenyegere mutat: az egeszseg nem elsosorban aru, hanem jog. Pontosabban az egeszsegnek van piaci erteke, de lenyegesen mas tipusu joszag mint minden mas termek vagy szolgaltatas. Az egeszseget nem lehet pusztan arukent kezelni.

A profit alapu egeszsegugy elsosorban a profit maximalizalasat fogja jelenteni: a fogorvos koronat fog ajanlani tomes helyett, a gerincferduleses kislanyt muteni fogjak ahelyett hogy uszna es fiziko terepiara jarna. A legkisebb belso panaszokra az orvos MRI-t fog javasolni, vagy mert resztulajdonos abban a cegben ami az MRI-t mukodteti, vagy azert mert valamilyen modon reszesul a haszonbol.

Szerintem a kulcs kerdes az hogy mi szavatolna a beteg ember kozepes - magas szintu letbiztonsagat: fogyaszto erdekkepviseletek felvilagosito munkaja mellett torvenyi garanciakra is szukseg van. Bokros rendszereben egy rakos beteg elvesztheti mindenet.

sawal | 2009. február 1. | 15:59:54

Bolondok vagytok?

Úgy viselkedtek, mint akik szántszándékkal keresik a maguk baját.
Mi a jó abban, hogy újabb megszorításokra van szükség?

Végül valakitől majd azt halljátok, hogy az emberiség gondjaira
a legjobb megoldás a háborúskodás és egy hepatitis járvány.
És majd lelkesen támogatjátok is.

Én az új embert hirdetem nektek.

Bokrosnak igaza van amikor önmagára gondol: Be kell zárni a
munkahelyét, a Közép Európai Egyetemet. Viszlát Bokros Lajos!

walsz | 2009. február 1. | 15:18:41

saribela | 2009. február 1. | 14:11:05
Már egy reformot megszenvedtünk,melynek hatására kezdtük magunkat jobban érezni,de olyan hozzá nemértő politikusok kezébe kerűlt az ország irányitása

**
Igen! Pontossan ez történt 1998-ban!
Most meg Schmitt Pali a Káder rendszer kegyeltje Fidesz EU prominens képviselöje.
Mellesleg egy senki.

reggeli | 2009. február 1. | 14:33:15

...saribella, lásd dajcs tomi 4. helyét a fidesz EP listán... ; a válaszom - igen

itogi | 2009. február 1. | 14:29:53

Igazán bátor lépésekre van szükség, Egy nézőpontból vizsgálva igaza van Bokrosnak. Van nagyon sok, amiben természetesen nem fogadom el a véleményét, de ez teljesen természetes. Minden szentnek „haza” felé hajlik a keze. Arra még nem fordítottak a „kutatók” megfelelő energiát, hogy most a jelenlegi magyar gazdaság milyen szegmensekből épül fel. Vagy tudják, és nagyon mélyen hallgatnak. Nem akarok a részletekbe belebonyolódni, de a struktúra finanszírozhatatlan. A „gyökereit” sem akarom vizsgálni, mert a politika éppen ebből kovácsol magának előnyt. Nagyon kellemetlen helyzetbe keveredtünk, és ennek a generálója a magyar politikai elit. Ha lenne belső „erőforrásunk”, akkor kevesebb lenne a gondunk, mert a „bizalmatlanság” miatt minden közösség saját érdekei védelmében kezd visszafejlődni. A politika mit hagyott nekünk? Minden valamire való válság idején is működő tevékenység „idegen” érdekeltség alatt van. E.on, Gázszolgáltató, részben az ivóvíz, de sorolhatnám tovább. A lényeg, prezentálni akartam, hogy nem 1/3 részt felelős a politikai elit a kialakult helyzetért, hanem egy kicsit sokkal többel. A rendszerváltásnak nevezett „nagy lenyúlás” eredménye ez. Az állampolgárok jelentős részének a száját a politika befogta, „rokkant nyugdíjat kapott, vagy valami mást”, és teljesen leszoktatta a polgárokat az „értékteremtő” munkavégzésről. Szakosodott a politika segélyek, támogatások” elosztására, és érdemi tevékenység a „Hajdi BÉT” –es fazon által létrehozott elosztó rendszer nem végez, sőt feléli azokat a forrásokat, mellyel kommunikációs szinten operál a politika. Ez csak az egyik probléma. A másik nagyon nagy baj, hogy egy olyan cél lebeg a polgárok előtt, hogy a támogatások vadászata a feladat, és nem a munkavégzés. Ez természeten abból ered, hogy a „másodlagos elosztás” környékén nyüzsög a politika, s nem azzal foglalkozik, hogy miből is származhat, az a javadalom, melyet újra el tud osztani.
Persze ennek az is az oka, hogy a magyar „kapitalisták” jelentős része ajándékba kapta azt amije van, vannak köztük tisztességesek is, és működtetni akarták a kapott vagyont, de igen jelentős az a hányad, akik csak arra használták, hogy a forgó alapot kilopják, és lesz ami lesz.
Most ez van. Sok a ragadozó, és nagyon kevés a „saját” zsákmány, akiket támogatott a politika, ki fog vonulni, mert van saját gondja.
Ezt így ahogy van, a Maradék Szovjet Párt hozta össze. (MSZP, FIDESZ, SZDSZ, MDF…)
Nem a szocializmust kellet volna építeni, hanem valami mást kellet volna csinálni. Megdöbbentő, hogy a politikusok saját jövedelmeikről akarnak „moratóriumot”. Egy nagy tévedésben vannak, össze hasonlítják javadalmazásukat az Európaival. Mi most hol is vagyunk?

bakony | 2009. február 1. | 14:28:29

Tudtam, hogy egy féreg vagy, de mi védettek vagyunk veled szemben. Tele vagyunk méreggel, amibe bele fogsz pusztulni te pondró.

medve1942 | 2009. február 1. | 14:17:36

Hadd kínáljak egy egyszerű magyarázatot, ahogy BOkros mondja.
Minden kormánypárt szereti, ha újra választják. Nagyon kellemes érzés, és praktikusan is hasznos.
Ennek következtében nem hoz olyan „bokrosi” intézkedéseket, amelyek részben önmagukban, részben az ellenzék propagandalehetőségei miatt (SANYARGATJÁK, SARCOLJÁK A NÉPET!!!) „boritékolják” a váltást.
Ha tehát mégis azt teszik, akkor az szükségszerű volt. Más néven MUSZÁJ.
Ha pedig muszáj, akkor a váltópárt ugyanúgy megteszi. Vagy még úgyabbul, mert „a hatalmat nem szégyellni kell, hanem élni vele” (Vittorio de Alcsút). Pláne széleskörű szavazói felhatalmazás esetén. Nincs Bokros Lajos, illegális szamizdat-álnevén Ricardo tanai ellen Vittoriónak semmi kifogása, ha az ő kormányát erősíti mint szakértő. Javasolta is már szakértői kormány fejeként Gyurcsány ellenében.
Vagyis egy FIDESZ-kormány két dolgot tehet: vagy kemény Fico–Slota-modorban végrehajt minden gyurcsányizmust, vagy csak kaczinskizik a jobboldalisággal, és Kádár János zombijaként 2014-ben az MDF húsz évvel korábbi sorsára jut. Megélhetési bolsevikjai, kisgazdái, lakitelkijei és egyéb neofideszesei átmorzsálódnak a Jobbik, Mégjobbik, Ifjobbik stb. turulfészkébe.
Hogy aztán a 2014-es választást ki nyeri?

saribela | 2009. február 1. | 14:11:05

Már egy reformot megszenvedtünk,melynek hatására kezdtük magunkat jobban érezni,de olyan hozzá nemértő politikusok kezébe kerűlt az ország irányitása,akik csak ész nélkűl osztogattak a nincsenből és ide jutottunk. A rossz vezetőknek meg mi lett a jutalma? Az egyikből utazó nagykövetet a másikból EU-s képviselőt csináltak, hálából. Vajon most is ez fog ismétlődni?

ejmiakő | 2009. február 1. | 13:58:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2009. február 1. | 13:58:29

Ha már elsöprés, akkor inkább a jelent kellene elsöpörni. A múlt egyre szebb lesz.

JoGabor | 2009. február 1. | 13:41:03

Kedves Gallicus, engedjen meg néhány kérdést. Hogyan gondolja, hogy a meglévő „lepusztult” struktúrákra kell építkezni? (Egy teljesen lerobbant ház felújítása is rendszerint költség-, és munkaigényesebb, mint egy új építése.)
Hogyan képzelik ezt: „nemzetállamok ellenőrzése alatt működő integráló gazdaságpolitika …, amely felügyelete alatt tartja a globális tőkét”? (Ez államkapitalizmusnak tűnik. ’49-től ’89-ig szocializmusnak nevezték, ami kétségtelenül eufémia.) Hogyan lehet a globális tőkét – ami ugyebár a maga logikája szerint működik – nemzetállami felügyelet alá szorítani? Erőszakkal éppen lehetne, de akkor a tőke továbbmegy, vagy ide se jön.
Pontosan mit jelent ez?: „megoldja a foglalkoztatás gondjait és a társadalmi termelésben az önszerveződő munkaszervezetekre is építve, az önellátást helyezi előtérbe.”
A teljes foglalkoztatás világos, de ez csak, bőséges pénzeszközök híján, lefelé nivellálással oldható meg, magyarán mindenkinek kötelező a munka, de mindenki csak teljesítményéhez képest jóval alacsonyabb bért kap. (Ezt is ismerjük.)
Mik az önszerveződések? Munkástanácsok? Ezt akarta ’56, de az önigazgatás összeférhetetlen az (párt)államkapitalizmussal, így Kádár szét is verte a munkástanácsokat.
És végül az önellátás. Ezt hogy gondolják? Zárt nemzeti gazdaság? (Johann Gottlieb Fichte: A zárt kereskedelmi állam?) Ebből logikusan és a történelem tanúsága szerint a nacionalizmus erősödése következik, aztán pedig egy már lejátszott, és súlyosan vesztes meccs. Mindezt ráadásul egy kicsi, erőforrásokat nélkülöző, gazdaságilag a szomszédjaival való szoros kooperációra szoruló, nyitott ország esetében? Hol ennek az elképzelésnek a társadalmi bázisa? Szerintem a proletariátus, mint a társadalom önálló (és szervezhető) osztálya, már megszűnt.

Míg helyzetértékelésében alapvetően egyetértek, megoldási javaslatai – kérem, ne haragudjon meg – Szanyi úr nemrég megismert, falanszternek látszó utópiájára emlékeztetnek…

Még valami. Azt hiszem, Bokros úr logikusan gondolkodik, világos elképzeléseit érthetően magyarázza. Abban ugyan nem nagyon hiszek, hogy ebben a világban a dolgok majd jóra fordulnak, de az élet minősége kicsit talán emelhető (vagy legalább nem romlik olyan gyorsan), ha a programja megvalósul.

reggeli | 2009. február 1. | 13:28:16

...én 1995ben még a tandij ellen tüntettem, de most x év után már inkább Bokros urat szeretném látni pénzügyérként mint bárki mást...

sok mindent láttam..., ahhoz hogy igazat adjak neki!

reggeli | 2009. február 1. | 13:25:07

...vajon mit fog csinálni a fidesz ha kormányra kerül? vki mutasson már vmi kézzelfogható programot!
..nem akarok jós lenni, de sztem semmit - oviból köztársasági elnököt csinálnak, és havonta 1x 1napra fog a parlament összeülni (h a 'mindnható' kormányt ne zavarja)...; teljes gárdacsere jön, +FB + IT tagság a haveroknak... és egy újabb "országimázs' kampány, ami nem valósul meg... Javasolnám a színmagyar+színpolgári holdbázis ötletét 2024-ben...

...én pedig inkább elmegyek innen külföldre.

Kingdom | 2009. február 1. | 13:24:37

Az IMF hitel nélkül már speciel pénzügyi összeomlás, és hiperinfláció következett volna be. Izland a világ egyik leggazdagabb országaként mondott csődöt, és most tértek észhez: az EU oltalma kell!

NemzetiL | 2009. február 1. | 12:48:32

szentpeterem!

De miért mindig úgy kezdődik, hogy felveszünk egy rakat hitelt, jó kamatra, aztán jöhetnek a megszorítások, hogy legyen miből visszafizetni? ;)
Eladják fölülünk a hazát (még hátra van a termőföld projekt, de az IMF és rablóbanda köre már árgus szemekkel figyeli), te meg Bokrost emelnéd pajzsra? ;)

irriga | 2009. február 1. | 12:42:15

sicc2 | 2009. február 1. | 12:36:24

Milliárdosokra, multikra szükség van egy tárasdalomban.
A "népi kohók" módszerét valahol már bevezették, de nem jött be.

A lényeg: a rendszer bárki számára tegye lehetővé, hogy tudása, munkája alapján milliárdos legyen. Ez ma hazánkban megvan.

irriga | 2009. február 1. | 12:39:35

pmfc | 2009. február 1. | 12:14:22

Egyetértek, az esély a fiatalokban van.
Ezért legyen ingyen tankönyv és ingyenes napközis ellátás!

sicc2 | 2009. február 1. | 12:36:24

Mivel a REFORM szó nem jelent semmi mást immáron húsz éve annál, hogy még több pénzt vesz el az állam, miközben egyre kevesebbet szolgáltat, és emellett egyre nagyobbak az adósságaink, itt az ideje annak, hogy REFROM helyett ÚJRAKEZDÉS, és VALÓDI RENDSZERVÁLTÁS legyen.
Megkerülhetetlen, hogy a pénzünkből milliárdosokká vált, az országhoz hűtlen emberektől, pártoktól ne vegyük vissza a közös javainkat, vagyonunkat. Én nem látok más esélyt arra, hogy Magyarország talpra álljon.
Újra kell államosítani az országot, de előtte módosítani kell az alkotmányt, új törvények kellenek. Nincs mese, vissza kell menni a múltba húsz évet, és mindent újra kell kezdeni - ráadásul az EU nélkül.
Ha ezt nem tesszük meg, olyan nyomor fog ránktörni, amilyet ember nem látott még a Kárpát-medencében.

Kingdom | 2009. február 1. | 12:28:06

Gallicus! Hogy tudsz átsiklani afölött a tény fölött, hogy az általad képviselt társadalmi "rend" emberek tízmillióit irtotta ki a 20. században? A kapitalizus bűnei eltörpülnek e mellett.De nézd csak meg kínai elvtáraidat! Náluk milyen gazdasági berendezkedést látsz?

pmfc | 2009. február 1. | 12:14:22

figaro | 2009. február 1. | 11:53:16

Így van. Fújjj családi pótlék, fújjj gyes!!
De akkor tedd már hozzá, fújjj 13.havi nyugdíj. És fúj ingyen tankönyv, ingyen étkezés és ingyen utazás (a mamáknak is)!!!

Egy ország egyetlen esélye a fiatalokban van. Őket kéne védeni... Mert csak így van jövőnk!

sanyóka | 2009. február 1. | 12:00:24

A Szociális Charta és Gallicus, akár egy új Kommunista Kiáltványt is megfogalmazhattak volna, hiszen sok minden rímel erre! Mindent elsöprő tömegmozgalom!!!!!! Mit is kellene "ELSÖPÖRNI"???? A múltat??? (Internacionálé!)

figaro | 2009. február 1. | 11:53:16

Azonnal be kell szuntetni acsaladi potlekot,gyest, es foleg a szocpolt(ki talalta ki ezt a hulyesseget?) Bokros Ur Miniszternek!

Attila | 2009. február 1. | 11:43:04

Rendben van amit mondasz Gallicus...

Gallicus | 2009. február 1. | 11:37:37

A múlt szombaton tartotta a Szociális Charta konferenciáját.A konferencia számos olyan megállapítást tett, amely sokkal inkább azokkal a vezető közgazdászokkal ért egyet, akik a kapitalizmus és a korlátlan piac mai formájának a teljes elvetését vallják. De erről beszélt Angela Merkel német kancellár is a davosi világgazdasági fórumon. Sem nem kapitalizmus, sem szocializmus és különösen nem az európai szociális rend felrúgása. Akkor „kiváló” hazai makro-közgazdászaink miről beszélnek? Pontosan ezekkel a bokrosi elméletekkel zúzták szét az ország gazdaságát. Az amerikai neoliberális, neokonzervatív iskola képviselői taszítottak bennünket félperifériás gyarmati sorba. Megfelelő politikai vezetés mellett az államnak ismét magához kell vonnia ismét a teljes szociális és oktatási szektort. Persze, hogy szükség van reformokra, de az nem a meglévő struktúrák szétverése, hanem azok lepusztult állapotának a szintre hozása, amit a folyamatos idézett elő. Nézzük csak a dicső nyugdíjreformjukat. Az államnak eddig majdnem annyiba került a magánnyugdíjpénztárak tíz éves működése, mint amennyi készenléti hitelt kényszerült felvenni az ország, miközben a pénzügyi válság kiüríti ezeket a kasszákat. Persze ezt is felelőtlenül meg lehetett tenni, hiszen ha innen eltűnik a pénz, akkor majd megint álljon helyt az állam, illetve a társadalom a felelőtlen kísérletezgetésért. Tessék csak egy pillantást vetni az amerikai nyugdíjalapokra.
Argentínában is Friedmann tanítványaiként vezették be világbankos tanácsadók asszisztálása mellett ezt a rendszert. Az argentin elnök is reformot hajtott végre: visszaállamosította az utolsó pillanatban a magánnyugdíjpénztárakat, mielőtt végleg eltűnik belőle a pénz. Erre a reformra nálunk is szükség lenne. Vissza a teljes szolidaritáshoz. Az általános foglakoztatáshoz. Ha a tőkés nem csinál munkahelyet, akkor tegye meg ezt az állam.
Bokros és társai tehát ne tegyenek úgy mintha nem történt volna az elmúlt hónapokban semmi. Erről szólt a konferencia.


Abban valamennyien egyetértettek, hogy már a rendszerváltásnak nevezett traumát is a világon akkor végigsöprő válság idézte elő. A kényszerítő körülmények között létrejött váltást a társadalom akkor sem érezte magáénak. Az előző függést felváltotta egy új világgazdasági függőségi viszony, amelyben egy félperifériás, bérmunkára épülő, gyarmati modell jött létre. Ennek következtében mára súlyos elszegényedés, kulturális hanyatlás következett be, új típusú elit-uralom körülményei között.

Ez a válság - eltérően több ezt megelőzőtől - magával hozta a tőkés magántulajdon válságát is. Ma jól érzékelhetően sem a kapitalizmus, sem a piacgazdaság nem működik.
Miközben láthatóan számos - tőlünk nyugatabbra lévő országban - a többszektorú gazdaság erősítésére tesznek kísérletet - addig nálunk továbbra is az agyonprivatizált struktúrán a régi klisékben gondolkozik a teljes politikai osztály és a makro-közgazdász elit nagyobb része.
A mélyülő válságot fenyegető társadalmi jelenségek kísérik. Megerősödtek a kirekesztő, rasszista kilengések, a tömegekben nő az affinitás a szélsőjobbos hívó szavakra. Eközben egész Európában - így itthon is - a liberális bal kiszorul az események befolyásolásából.
Egybehangzóan megállapították, hogy megoldást csak a nemzetállamok ellenőrzése alatt működő integráló gazdaságpolitika jelentheti, amely felügyelete alatt tartja a globális tőkét, egyben a többszektorú gazdaság visszaállítására építve megoldja a foglalkoztatás gondjait és a társadalmi termelésben az önszerveződő munkaszervezetekre is építve, az önellátást helyezi előtérbe. Hangsúlyozták, hogy nem csak a globális piacra termelve, hanem a belső, kölcsönös szükségletekre is elő lehet állítani javakat.
Egybehangzóan elutasították Bokros Lajos újabb javaslatát, de más, kizárólag a tőkés érdekekre épülő un. gazdaságélénkítő terveket is.
Tarthatatlannak nevezték, hogy miközben a konjukturális időszakok hasznain a tőke nem hajlandó osztozni az emberekkel, viszont válság idején az összes veszteséget a társadalmak tagjaira hárítja. Ezért arról döntöttek, hogy meghatározzák azt a szociális minimumot, amit a válság kezelés körülményei között is meg kell követelni az államtól. Ennek fedezete az egyes társadalmi csoportok és tőke arányos közteherviselése legyen. Ezt viszont kikényszeríteni csak erővel, széles baloldali összefogással lehet. E mellett szükséges, hogy Európa államainak proletariátusa is felismerje a közös érdeket. Igazán hatásos megoldást az hozhat, ha Európa népei egyetlen mindent elsöprő mozgalomban kikövetelik saját kormányaiktól a helyes cselekvést a globális tőke megrendszabályozására, ami egy új, igazságos világrend alapjait rakhatja le.

Attila | 2009. február 1. | 11:11:04

Mi legyen helyett ibanyai?

ibanyai | 2009. február 1. | 11:02:32

Igen. Bokros Lajosnak igaza van. Ez a tőkés gazdasági válság tőkés megoldása. Azaz a "piromániás tűzoltó" tipikus esete. Bízzuk arra a megoldást a (tűzoltást), aki előidézte a bajt (gyújtogatott). Ebben a rendszerben gondolkodva nem is lehet mást tenni. A tőke természetéből adódik, hogy a hasznot magánosítja a kárt pedig társadalmasítja.
Én azt várom, hogy az az erő újra eljön, amelyik alapjaiban tünteti el ezt a rendszert. Ugyanis a kapitalizmus reformálhatatlan.
Kérdés: de addig mit fogunk enni? A nem jó válasz: Kuss! Útközben nem zabálunk!

walker | 2009. február 1. | 10:57:56

Bocs, kimaradt egy "k" betű, természetesen Bokrosra gondoltam...

walker | 2009. február 1. | 10:56:42

Borzasztó ráébredni, hogy milyen tragikus sors felé halad Magyarország...

Kérem Boros Úr, még a csapból is folyjon és ne csak az elit médiában szerepeljen, hanem mindenhol, blikkben, sztoryban, legyen ott mindenhol, beszéljen, kritizáljon, magyarázzon, amennyire csak az erejéből telik!!!
Sajnos, a tömegszavazók nem a népszabadságot és az élet és irodalmat olvassák.

ágyas | 2009. február 1. | 10:45:40

Nem tudom mikor jön meg már végre az esze a politikusoknak, hogy ez amit csinálnak a teljes csődhöz fog vezetni. De addig még nem saját maguk között tesznek rendet, amíg nem vonatkozik rájuk minden törvény, addig ne várják, hogy a por nép fej le hajtva fogad el mindent. Az egyik oldal csak ötletezik, a másik pedig olyanokat ígér a hatalom megszerzése érdekében, ami betarthatatlan. De hol van az a szakember gárda akit meg lehetne választani, hogy meghozzák azokat a döntéseket amik mindenkinek egyformán jó, vagy rossz. Ne legyenek kiváltságosok! Egy példa: meg kelleni szavaztatni, hogy a megyei só hivatalok szűnjenek meg.

walsz | 2009. február 1. | 10:17:33

De azt sem lehetett tudni, mi várható a Fidesztől. Ma már ezt is tudjuk. Ez a tragédiánk. Nincs alternatíva.

**

Igy van ez!

alinder | 2009. február 1. | 09:52:51

Tudomásul kellene vennie mindenkinek, hogy amit itt most elmondott Bokros úr, az a "magyar igazság"! Nem egy, nem három, sokkal több!
Csak sajnos egyik nagy párt sem veszi ezt tudomásul! Jó lenne, ha az emberek belátnák, hogy igenis szükség van népszerűtlen intézkedéssorozatok meghozására még akkor is, ha ez átmenetileg senkinek sem jó! Nem beszélve az ellenlábas pártról sem - nem vagyok sem FIDESZ-es, sem MSZP-s - csak lássuk be, hogy ha nem lesznek változások, akkor semmi sem lesz az országból! Azt a politikát amit az ellenzék képvisel, nem lenne szabad és nem is lehet preferálni!
Igazából az kellene, hogy Bokros urat olyan pozícióba tegyék, ahol szabad kezet kapna és a szavának szentnek kellene lenni !!! - és legalább elindulnák kifelé! Mert ameddig nem lesznek komoly reformok, addig erre esélyünk sincs!
Az igazi megoldás talán az lenne, ha párttól független embereket választanának csak a kormányba, akik nem azt néznék, hogyan lehetne a saját érdekeit szem előtt tartva hasznot húzni a státuszukból…..
Ehhez viszont nagyon gyenge a társadalom!
Ha teljesen összeomolna és működésképtelen lenne az ország, még akkor is egymást szidnák a pártok és akkor sem lenne összefogás!
Ezek vagyunk mi!
Ébresztő Magyarország!

walsz | 2009. február 1. | 09:45:46

Amit Bokros Lajos az egészségügyröl ír, tökéletesen igaz.

szentpeter | 2009. február 1. | 09:16:36

Bokros, egyszer már kihúzott a csávából..