machine | 2009. február 2. | 15:15:23

Kedves nefürgyémále!

Te kérted, hogy soroljak fel néhányat.Most meg azzal jössz, hogy akkor közelebb jutnánk-e a megoldáshoz ha felsorolnám?Akkor minek kérted, hogy soroljam fel?Nem értem.
Látom VLaci, nagyon megvisel téged, hogy találtak egy baseball-ütőt egy gárdista autójában, meghogy körözött gárdistát fogtak.Légyszíves menj fel a Magyar Gárda oldalára és olvasd el hogy miért is körözik.Amúgy meg a baseball ütőre reagálva, nem tudom hogy melyik népcsoport bűnöző rétege szokott csapatostul, kaszákkal-kapákkal felfegyverkezve ordibálni, fenyegetőzni.Az nem zavar?

VLaci | 2009. február 2. | 02:00:41

bocsi az előzőből kimaradt két szó: "és megtámadja" a rendőröket

VLaci | 2009. február 2. | 01:58:26

"Rendőrkapitányság a rendezvény idejére fokozott bűnügyi, közbiztonsági és közlekedési akciót szervezett. Ennek során az egyik rendezvényre tartó autóból egy körözött személy, egy gárdista került elő, egy másik járműből pedig baseballütőt foglaltak le a rendőrök."

A hőzöngő, primitív banda nem hogy üldözné, de rejtegeti és védi a bűnözőket, a rendőröket. Nem mondom, azért rendes is akad köztük, de a többség azért bűnöző, a rendeseket meg jól segbe kell rúgni, mert nem határolják el magukat a bűnöző rasszista gárdistáktól.

Erre varrjatok gombot!

romacsávó | 2009. február 1. | 23:15:40

Ezt is egy ökör írta: "Én magam is ismerek párat, meg ismertem olyanokat (katonaságnál) akikből lehetett volna valaki, de valószínűleg nem lett."

Persze! Az ilyen rasszistáknak köszönhetően. Látod: Kibúvik a szög a zsákból.

romacsávó | 2009. február 1. | 23:13:13

"Az ártatlanok törekvéseire valóban fittyet hányok"

Na ezért vagy te ökör. Ezért én is fittyet hányok rád. Illetve nem is fittyet.

romacsávó | 2009. február 1. | 23:11:18

Jus írta: "Ha egy cseppet is partnerek lennének a cigányok abban, kijussunk ebből az egész szarból, megmásítaná a róluk kialakult képet. De sajnos a jellemzője csak tesz a tűzre. Mit mondjak? Te, aki érintett vagy benne, te is csak elméletileg hadakozol."

Na! Akkor most nekem pontosan mit kell csinálnom most? (Azon kívül, hogy húzzak el a pi..ába.) Mondjad, ne kimélj!

romacsávó | 2009. február 1. | 22:52:31

Bocsi! Helyesbítek! Talán ezreléknél is kevesebb, bár nem bírtam őket összeszámolni, mert izegnek-mozognak.

romacsávó | 2009. február 1. | 22:50:18

Szia Domo! Ne törődj vele! Megjött a forró csákányváltás!

Szóval mi a bajod velem, Kuglar gádzsó? Mit nem tettem én amire büszke lehetnék? Vakerd!

A kapitány pedig szavanként igazat mondott, csak összeségében hazudott. Az igazság az, hogy ez a hat eset a miskolci roma lakosságnak csak néhány ezreléke. Miért nem erről dumált? Ez az igazság ugye másképp hangzik? Ti igazság nagy bajnokai.

Domo | 2009. február 1. | 22:41:43

Hát így fullad kudarcba egy párbeszéd egy cigány és egy fehérember között.Csak a te sérelmeidet tartod szemelőtt és keresed annak a megoldását ( megtorlását) fityethányva az ártatlanok törekvéseire, vágyaira.Marad a gyűlölködés.Ezzel be is fejeztem.Sajnálom ha fekorbácsoltam az indulatokat, úgylátom nagyon egyoldalú nézőpont.

Domo | 2009. február 1. | 22:10:28

Kedves ökör11 ! Sajnálom , hogy nem értjük egymást. Én és a hozzám hasonlók nem , hogy elítéljük de még szégyeljük is amit testvéreink tesznek.Mi nem őket védjük hanem azokat akiket ti nem vagytok hajlandóak megkülömböztetni.Nem régen láttam egy plakátot, egy cigány és egy bőrfejű állt egymással szemben és az volt föléjük írva "Többet kellene beszélgetni" T-mobilos reklám volt.Politikusok megirigyelhetnék ezeket a mondatokat. Maradt az eredeti felállás mindketten példákat hozunk fel, sérelmeink okaként. Ez nem baj, a tény az tény.Ezek közé tartozik az is ,hogy nekünk nem lehetnek példaképeink pl: Jóban rosszban, Barátok közt, Mozifilmek, műsorvezetők stb.. Évekóta nem kapnak lehetőséget cigány fiatalok, hogy részesei legyenek a mindennapi közéletnek (és kérlek ne gyere most Győzikével) még egy tizmásodperces reklámban sem szerepelhet cigány.Mi ez, ha nem mesterséges elnyomás. Amerikába az ilyen műsorok producereit rasszistának szokták nevezni.Nem adnak lehetőséget, hogy a cigány társadalom büszke legyen a népére és higyen abban, hogy a tehetségéhez mérten neki is van helye a társadalomban.

Legslie | 2009. február 1. | 21:21:48

Domo... én megértelek és értem amit mondasz. Sőt egyet is értek, hogy vannak tisztességesek mindkét oldalon. Csak tudod az a felháborító, hogy a bűnöző elemek mindig e mögé bújnak és még ráadásul hatásosan is mert jön a kisebbségi ombudsman meg az EU és olyanokért, vagy olyanok is megússzák a számonkérést akiknek nem kellene. Gondolom ezzel te is egyetértesz, hogy az ne legyen kibúvó, hogy valaki azt mondja cigány vagyok... és a másik oldal pedig ezzel ne akarjon semelyik párt sem szavazatokat szerezni. Nem mennék bele, hogy ki tud vállalni munkát és ki nem mert eddigi tapasztalatom alapján bárki tud vállalni munkát ha nagyon akar csak akkor van baj ha a munka büdös és keveset fizet. Ilyenkor jobban megéri az pótlékokon és az éhező gyerekeken élni. Abbahagytam. :(

jus-- | 2009. február 1. | 21:19:38

Domo | 2009. február 1. | 21:09:42
Ha nagyjából végigolvasod, akkor látod, nem rólad-rőlatok van szó. És azt is láthatod, vannak, akik azért -is - aggódnak, ti leszetk a nagy vesztesek, vagy vagytok, már most is. De valahol nektek kéne egy kicsit szót érteni azokkal, akik romatársatok és veletek teszik meg a kirekesztést, mert tolerálhatatlan amiket tesznek.Úgy tűnik, mi erre képtelenek vagyunk, minket ellenségként kezelnek, még akkor is, ha erre nem adunk okot.

Domo | 2009. február 1. | 21:09:42

Kedves barátaim. Én cigány vagyok és az avason nőttem fel. Több mint 10 éve elköltöztem onnan. A kapitányhoz hasonlóak üldöztek el.A cigányok nem dolgoznak? A rendszer váltás előtt a gyárak tele voltak cigányokkal miskolcon is , persze akkor is találtak okot a fehérek a gyűlöletre, igaz akkor még ez nem volt intézményesítve úgy mint most. A rendszerváltás után, Borsod megye lett a legnagyobb vesztes ( nem a fehér politikusok tették tönkre?) kevés munkahely maradt, persze azt is fehérek kapták. Sem akkor sem most esélye sincs egy cigánynak, hogy munkát kapjon Miskolcon és környékén. Én is bandáztam a haverokkal, lányok és fiuk ez volt az egyetlen szórakozásunk, sem akkor sem most cigány nem teheti a lábát szórakozóhelyekre. Nem bántottun senkit és semmit, de már akkor is sokakat zavart a látvány. Szerintem csinálni kellene egy gettot.Persze ,hogy köztünk is vannak bűnözők, de vannak tisztességes munkások, zenészek,stb... még Miskolcon is. Köztetek nincsenek bűnözök pl: Mór, egyébb ismert gyilkoságok és a fehér galléros milliárdokat sikkasztó bűnözők. Velük szembe mért vagytok toleránsok? Nekünk is vannak sérelmeink, de a tiétek érvényesíthető a miénk a kutyát sem érdekli.

jus-- | 2009. február 1. | 21:06:04

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:53:06
Az én frusztráltságom pontos okát meg tudom mondani, ez nem a cigányság, csak rátesznek egy lapáttal, egy bizonyos, nem kis százalékuk. Nem általánosítunk úgy általában, de elkendőzni sem kell azt, ami van.Az legalább akkora bűn lenne, mint egyedüli bajként megnevezni eme etnikumunkat.De azért könnyebb lenne, ha nem adana rá okot a furfangosabbja.

jus-- | 2009. február 1. | 20:59:17

Legslie | 2009. február 1. | 20:50:34
Igy'gaz.Mi meg itt alant szopjuk a f....akiket megválasztottunk. Egytől egyig.Jobbtól a balig, konzervatívtól a liberálisg. Nincs kivétel. És együtt rohadunk velük. Csak mi jobban, mert mi választók vagyunk és nem választottak. Tipp?????

jus-- | 2009. február 1. | 20:54:56

Legslie | 2009. február 1. | 20:48:52
Ezt hívják pozitív diszkriminációnak. Állítólag.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:53:06

ökör11 | 2009. február 1. | 20:45:12
Nem mosom össze de az elmélet ugyanaz. Húzzuk rá egy kisebbségre a saját tehetetlenségünkből fakadó frusztráltságot ami erőszakba torkollik.

Legslie | 2009. február 1. | 20:50:34

Az egészben pedig az a legmocskosabb, hogy a poltikai "elit" pedig semmi másra nem használja az ilyen hercehurcákat, csak szavazatot gyűjthessenek. Undorító!

jus-- | 2009. február 1. | 20:49:47

immortal | 2009. február 1. | 20:34:11
Vannak tipikusan cigányok által elkövetett bűntettek, egyre gyakrabban és ami ezzel a gond, hogy ezek az átlag emberben félelmet keltőek. Mert azokra irányulnak, nem érintik e felsőbb rétegekben élőket. Ahhoz tevszerűség, gondolkodás, egyfajta mentális teljesítmény kell. Hát ez a gond. Mármint azok közt akik lent-lejebb-középpen, vagy fent vannak. Máshogy élik meg.

Legslie | 2009. február 1. | 20:48:52

Nekem csak egy kérdésem lenne.
Miért van az, hogyha híradás van és az elkövetők feltehetően, vagy épp konkrétan a "kisebbséghez" tartoznak akkor a híradásban NEM szerepelhet, hogy cigány, roma ésatöbbi.

ÁMDE ha esetleg "szegény, ártatlan" romát aki késsel támadt valakire és megütötték beperli mert azért "támadt" rá mert kisebbség!

Miért is van ez??? Ha negatív szerepben vannak akkor nem lehet, de ha már jól jönnének ki a bíróságon akkor emlegessük milyentársadalmi csoporthoz tartozunk?!

Na most majdnem káromkodtam egy szépet...

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:47:19

jus-- | 2009. február 1. | 20:30:01
Nem akarok hadakozni senkivel és a gyakorlatban is próbálok tenni dolgokat ha még ezek kevésnek is tünnek. Sajnos kevés ember meri felvállalni roma barátait mert kinézik a többségi társai. Külföldön nem okozott problémát ha egy feketével barátkoztál, itthon még mindig keményvonalasak az emberek és szűklátókörűek.

jus-- | 2009. február 1. | 20:42:24

hippodrom | 2009. február 1. | 19:55:38
Pásztor úr statisztikája - ha figyeltél volna rendesen - abból indult ki, hogy a bűnelkövetők, akik elismerték bűnelkövetésüket, tehetttek - rovat van rá - megjegyzést. És mindegyik elkövető azt a megjegyzést tette, hogy ő szerencsétlen, nyomorgó cigány, aki csak a megélhetése miatt rabolt (rablás= bántalmazava elkövetett lopás, úgy leegyszerűsítve) és emiatt kéri a büntetésének csökkentését, méltányosságból.Persze, nincs kizárva, ezek mind ...jujjjujuj, hogy is mondjam, ....szóval fehér börű, magyar elkövetők voltak.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:34:34

ökör11 | 2009. február 1. | 20:27:48
A félelem nem válogat. Minden emberben ott van. Tudni kell kezelni mert különben elszabadulhatnak az indulatok.

immortal | 2009. február 1. | 20:34:11

Most akkor van cigánybűnözés vagy nincs cigánybűnözés? Döntsétek már el végre!

jus-- | 2009. február 1. | 20:30:01

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:05:27
Igen, tudom, mondtam, nem szeretném, ha idáig fajulna egy Gárda.De a zsidók nem tartottak félelemben többségi társadalmat. Tudom, persze, tudom, a megélhetés meg ilyesmik, de az okot adhat lopásra - megint más, hogy én akkor is bűncselekénynek tartom- de rablásra nem.Nem hiszem, hogy el kéne engedni a dolgokat odáig, kollektíven üldöznénk egy népcsoportot, főként azért nem, mert kollektív bűnösség nincs, de kell róla nyiltan és őszintén beszélni, mert mindenkit megrohastz ez a genny, amiben élünk.És a félelmeink csak sokasodnak, talán jobb lenne partnerekre találni, mint ellenségre. Az emberiség története arról szól, bünbakot keres. Ha egy cseppet is partnerek lennének a cigányok abban, kijussunk ebből az egész szarból, megmásítaná a róluk kialakult képet. De sajnos a jellemzője csak tesz a tűzre. Mit mondjak? Te, aki érintett vagy benne, te is csak elméletileg hadakozol.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:26:10

machine | 2009. február 1. | 20:22:08
Kedves machine!
Nem állítottam azt hogy fasiszta vagy. És ha felsorolnád akkor közelebb jutnánk a megoldáshoz?

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:23:49

ökör11 | 2009. február 1. | 20:10:41
Nem csak te létezel Magyarországon.

machine | 2009. február 1. | 20:22:08

nefürgyémále!

"Sorolj fel egy párat de rasszista klisékre nem vagyok kiváncsi!"Ezzel a mondatoddal el is árultad magad.Sorolhatok én neked akárhányat, a vége úgy is az lesz hogy fasiszta vagyok, meg az összeset kimagyaráznád.Tudnék felsorolni csak így párat kapásból, de ha nekiállnék és összegyűjtenék egy csomót, akkor olvashatnád egy darabig.De ebből csak megint egy hosszú vita lenne, amihez se időm sem pedig kedvem nincs.Tudom, most, az jön hogy "na látod nem tudsz felsorolni egyet se."Azt hiszel amit akarsz.

jus-- | 2009. február 1. | 20:16:11

hippodrom | 2009. február 1. | 19:55:38
Pásztor úr statisztikája - ha figyeltél volna rendesen - abból indult ki, hogy a bűnelkövetők, akik elismerték bűnelkövetésüket, tehetttek - rovat van rá - megjegyzést. És mindegyik elkövető azt a megjegyzést tette, hogy ő szerencsétlen, nyomorgó cigány, aki csak a megélhetése miatt rabolt (rablás= bántalmazava elkövetett lopás, úgy leegyszerűsítve) és emiatt kéri a büntetésének csökkentését, méltányosságból.Persze, nincs kizárva, ezek mind ...jujjjujuj, hogy is mondjam, ....szóval fehér börű, magyar elkövetők voltak.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 20:05:27

jus-- | 2009. február 1. | 19:57:51
Tudod a harmincas években az emberek nagy többsége egyetértett abban hogy a zsidók a felelősök a gazdasági válságért. Meg is lett az eredménye. Soha nem akarok még egy ilyen szörnyű dolgot megtapasztalni Európában. Szóval a többség és a normái sem mindig irányadóak egy ilyen kérdésben.

jus-- | 2009. február 1. | 19:57:51

Jelenleg a Gárda nem normális, mert a többségi társadalom nem támogatja. De ha eljön ennek az ideje, normális lesz. Más kérdés, hogy én ezt nem szeretném megélni. Ugyanakkor a szubjektivitás addig igaz, míg nem születik egy reprezentatív közvéleménykutatás - lefordítva, a népesség mintáját lekövető mintán végzett - ami született a mai napon - bár szerintem kevés idő a reprezentatívsághoz ez ügyben, de ez más kérdés - és ebben az esetben, most,szigorúan ez ügyben, a többség, az átlag, a norma egyetértett abban, hogy igen nagy gondot, félelmet kelt ma a cigányság. Pontosan 91% reagálta ezt. És én biztos vagyok benne, mint már irtam tegnap is, hogy ez azoknak a cigányoknak a legfájdalmasabb, akik valamilyen szinten, de normakövetők, nem, módosítok, azoknak tragédia.Egyébként, ha egy drasztikusan iszlám országban jártam, eszembe sem jutott volna olyasmi, ami itthon halálos lelki nyugalommal megengedhető, sőt. Ennyit a normáról és a normálisról. Mondtam, tolerancia is létezik, és a normális=normakövető "zemberek" bizonyos szintig tolerálnak is. Mindenkinek addig terjed a szabadsága, míg más szabadságát a sajátjával nem korlátozza. De ez vica-versa igaz.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 19:42:36

jus-- | 2009. február 1. | 19:25:22
Szubjektív dolog a norma fogalma. A Gárda is egy normának megfelelő dolog?
Igaz bűncselekményt még nem követett el de félelmet kelt. Ez normális?

jus-- | 2009. február 1. | 19:25:22

Normális=normának megfelelő, normakövető. A normát a többség határozza meg.Ettől persze el lehet térni, tolerálható - többség által tolerálható - mértékben. De nem lehet eltérni büncselekmény, ismétlődő szabálysértések elkövetésével. És még ez sem biztos, hogy igaz, mert bizonyos törvénytelenségeket -akár bűncselekmény, akár szabálysértés - a többségi társadalom tolerál.Ilyenkor illik törvényt harmonizálni.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 18:58:11

Atis68 | 2009. február 1. | 18:33:42
Szóval a "normális" fogalmát a többség határozza meg?
Akkor te egy "normális" ember vagy, ugye?
machine | 2009. február 1. | 18:33:43
Sorolj fel egy párat de rasszista klisékre nem vagyok kiváncsi!

machine | 2009. február 1. | 18:33:43

nefürgyémále!

Márpedig a cigányok többsége által választott életstílus bűncselekménybe ütközik(tisztelet a kivételnek)!A világon mindenhol a kisebbség alkalmazkodik a többséghez!

Atis68 | 2009. február 1. | 18:33:42

Nem kellene ide sterilitási program. Csak be kellene vezetni, hogy a 2010. január 1.-től született gyerekek után csak csak akkor járjon GSES, családi pótlék és szociális segély, ha a születése előtti 9 hónapban legalább az egyik szülőnek volt legalább néhány nap munkaviszonya. Vagy valaki felelősséget vállal a gyerek felneveléséért. Ma a gyerekek kb 20%-a úgy születi meg, hogy eleve esélye sincs az iskolái befejezésére és a társadalom "normális" tagjává válni. Legalábbis valami ilyesmit mondott Ferge Zsuzsa az egyik interjújában.

latyek | 2009. február 1. | 18:29:29

A történelemkönyvek jeles fejezete még tabula rasa - a XXI. szd elején etnikai konfliktusok sorozata zajlott Mo.-on. A felelőtlen és gondatlan politikai elit valamint az impotens rendőri vezetők és a magyar társadalom képtelen volt megoldani a cigányság társadalmi beillesztését a rendszerváltásnak nevezett korszakhatár után.A szikra véletlenszerűen egy éppen tautológiai iskolapélda volt -a cigányok életmódját megnevező tábornokot menesztette - morális alapon a minisztere.Vélt politikai érdek alapon- a cigányvajdák támogatása mellett visszahelyezték a rendőrkapitányt - ám ekkor a történések menete - sokaknak sok volt és nem keveseknek kevés!
Ekkor robant az időzített és impotens módon kezelt probléma!

Gyantaszűz | 2009. február 1. | 17:41:10

Szerintem akkor kasztrálni kellene a szegényeket, és a nyomorgókat is. Ugyanis gyakran közölük kerül ki a legtöbb erőszakos bűncselekményt elkövető.

nefürgyémále | 2009. február 1. | 15:47:26

Minden embernek joga van az általa választott életstílus vezetésére ha ez nem ütközik bűncselekménybe. Miért hiszi bárki is hogy az ő életvitele és gondolkodásmódja a helyes? Miért kellene egy romának magyar szokásokat felvenni? Miért kellene ráerőltetni a kisebbségre a többségi tradíciókat? Vegyük már észre hogy rajtunk kívül is léteznek népcsoportok!

atwin | 2009. február 1. | 15:31:19

Nos, kedves ökör11,
Kissé elszomorít, hogy található ennyire rövidlátó gondolkodásmód a világban... Sterilitási program ötletével nyíltan előhozakodni... ez kemény. Látom neked az emberélet, a magadén kívűl sokat nem jelent. Én, mint magyar ember téged és a gondolkodásmódodat nem látom szívesen a hazámban. Hogy miattad és a hozzád hasonlók miatt kelljen lehajtott fejjel, megbélyegzett fasisztaként járnunk a többi nemzet közt, ne haragudj, elutasítom.
Az, hogy mi a jó másnak, talán azért érdekes, mert megeshet, tíz-húsz év múlva az a pulya, akinek most azt mondod, hogy vegye fel a szokásaidat, csöndbe maradjon vagy húzzon máshova, majd felnő, te meg öreg leszel, meglehet, bottal is alig mozogsz majd, és esetleg ő fogja neked mondani. És nagyon meg leszel szeppenve, hogy hogy képzeli ez a bokszosképű, neked magyarnak, akinek ez a hazája ezer éve, hogy mondhatja ezt, ő meg majd elveszi a botodat és ott hagy.

jus-- | 2009. február 1. | 15:22:53

Szubjektív véleményem,nem csak az etnikumokra, hanem általánosságban:
genetika - a hajlamok és képességek meghatározója - 60% /ez a ház alapja/
elsődleges szocializáció - ami tudat alatti szintbe épül be - 30% / a ház/
másodlagos szocializáció - tudatos befogadása a nevelésnek - 10% / a tető szerkezettel együtt/.
Az alap nélküli vályogház összedöl az első rátett vasgerenda alatt.

constantinus | 2009. február 1. | 14:45:35

Nos kedves ökör, erről beszéltem mindvégig.

Most, hogy Téged és később egyre több elvtársadat létrehozták liberálisnak nevezett erkölcsi szüleid, elkezdheted az érdekeiket szolgálni. Korlátlan pénzfelvételi lehetőségek, végeérhetetlen politikai támogatások - mind a Te általad (majd?) képviselt veszély visszaszorítására. Még a hullád is az ő érdekeiket fogja szolgálni. És az ártatlanok csak reménykedhetnek, hogy a Dr. Frankensteinek nem számolják el ismét magukat, mint 33 januárjában.

constantinus | 2009. február 1. | 14:19:15

ökör 11,
amikor Te döntesz arról, hogy mi jó egy etnikumnak és mi nem, sőt erőszakot is képes vagy emiatt alkalmazni - NÁCI lettél.

És ez nem a Te bűnöd: Te csak tudatlan és tehetetlen vagy. Ez az SZDSZ és értelmiségi holdudvarának bűne, akik elmosták az erkölcsi gátakat és magukkal rántották a szocialista pártot. Akiknek egy palesztín már más megítélés alá eshet mint egy másik ember. És ez az ember, és az az ember. Sajnos minden összefügg: és amikor politikai-gazdasági érdekekből elmossák a határokat, megjelennek a "dönteni" képes és hajlandó menetelők. A gyilkos ökrök.

atwin | 2009. február 1. | 14:16:06

Különben rendkívűl önzetlen beállítású javaslat, hogy inkább nekik legyen rossz, mint nekem. Vegyük ki a gyereket a környezetből, külön a családjától. Különösen szívhezszóló a rész "A stigma már rajta van a kisebbség minden egyes tagján, nekik kell lemosniuk magukról." De te rakod rá!!!! Te megbélyegzed, ő meg mossa tisztára magát?

atwin | 2009. február 1. | 14:11:19

ökör11:
Egy mostanában mozikba kerülő film is érinti az ausztráliai ellopott nemzedékek témáját, aminek legutóbbi hozzászólásod ijesztő analógiája. A történet vége, az Ausztrál kormány évtizedek után el kellett ismerje, nem volt helyes, és bocsánatot kért az érintettektől. Ismételjük meg, mert hosszú távon nekik lesz jó? Ott nem lett jó. Na már most, akkor marad a genocídium? Na ne már!

constantinus | 2009. február 1. | 14:00:31

El kellene menned egy angyalföldi szocialista pártgyűlésre és mondjuk kérdezd őket arról, hogy miért támogatják és mit tudnak az afganisztáni katonai misszió működéséről? Aztán kérdezd meg azt az afgánt, mi a véleménye a magyarokról, akinek a földijét valamiért lelőtték a honvédeink.

Utána képzeld el, hogy 50 év múlva mondjuk a kínaiak uralják a világot, és arab filmeseket küldenek el Budapestre a felelősségedet megállapítani.

atwin | 2009. február 1. | 13:49:51

Miért oly hihetetlen, hogy ilyen megtörtént.
Abban hadd igazítsam magam helyre, hogy valószínűleg egyéniek, hitvallásomból származóak a nézeteim. (Azt furcsállom ugyanakkor, hogy katolikus vagy református magyar testvéreim nem osztják eme nézeteket, mert ilyen dolgokban a Biblia nagyon is egyértelmű. De ez egy teljesen különböző beszélgetés része.) Részemről Babits helyesen szólt. "Vétkesek közt cinkos, aki néma" Talán annyival egészíteném ki, hogy ha megtehetné, hogy szól. Meg tudom érteni, hogy ha valaki családja életét félti, akkor azt előbbre teszi.

constantinus | 2009. február 1. | 13:42:56

atwin | 2009. február 1. | 13:17:54
Egyetlen bűnöst nem akarok védeni, de kollektív bűn nincs.

Annak is meg van az oka, hogy milyen dokumentumfilmeket, milyen szereplőkkel és hol láthatsz. Egyszer érdemes lenne megnézned külföldön a magyarokról vetített filmeket. Ennek a miskolci ügynek a végén a néped egy intoleráns, unintelligens nacionalista hordaként fog megjelenni a felvilágosult Európa liberális sajtójában. Majd felsejlik a fenyegető fasizmus réme és egy-egy díjakkal elhalmozott magyar író (pl. K.Gy) óvni fogja a világot a jelenlegi politikai elit közel 9 milliós nemzeti- (vagy) szocialista ellenzékétől.

Ja és ugyanazok fogják szerkeszteni ezeket a dokumentum filmeket, mint azok akik beadták neked, hogy egy szászországi családanya lelkesen tapsolt a lipcsei zsidó gyermekek elgázosításának ötletéhez.

atwin | 2009. február 1. | 13:40:27

ökör11:
A nyílt beszédet is lehet moderálni és terelni. A kapitány mondata szükségtelen volt, én úgy gondolom. Ellenpélda?
Hát, én örömmel konstatálom, hogy úgy 2-3 oldal óta nem volt gyűlölködő vagy leegyszerűsítő hozzászólás.

gol2 | 2009. február 1. | 13:38:18

A statisztikában alapvető, hogy ahol két paraméter között együtthaladás mutatkozik (magas a korreláció), ott egyáltalán nem biztos, hogy a kettő közül az egyik oka a másiknak. Az is lehet, hogy egy harmadik paraméter van mind a kettő mögött. Aki cigarettázik, annak barna a foga, és inkább lesz tüdőrákos, mint aki nem. Mégsem állíthatjuk, hogy akinek barna a foga, az inkább hal meg tüdőrákban, (sokuk bételt rág).
A "cigánybűnözés" stigmát rak egy magyarországi kisebbség minden tagjára válogatás nélkül, és ezzel általános üldözésnek teszi ki őket. Ahol az üldözés a nyilvános megaláztatástól a késsel, kézigránáttal való megölésig terjed. Másképpen, a "cigányok az elkövetők" mondat legalizálása -- ami most megtörtént -- megnyitja az utat a pogromok előtt.

Bill Kapu | 2009. február 1. | 13:33:58

sicc2 | 2009. február 1. | 13:11:17

Teljesen egyetértek. A probléma már az ókor óta megvan a letelepült és a nomád életformát folytató népek között. Valami hasonló van itt is. A letelepült termel a földjén, a nomád viszont ráhajtja az állatait, azok meg megeszik azt. Itt nem lehet békét teremteni, mert két különböző mentalitás csap össze. Nézzük meg Afrikát, a legtöbb konfliktusnak ez a forrása még ma is. A múltban ezért volt kun-magyar ellentét, mikor jöttek a tatárok, IV. Béla behívta a kunokat, akik más életformát folytattak, ami ellentétes volt a magyarokéval. Elpusztították a termést ezért a magyarok gyűlölték őket és megölték a királyukat Kötönyt a tatár támadás előtt. Ma ez rasszizmus lenne, pedig szó nem volt erről, mert nem kun mivolta, hanem idegen magatartása miatt fajultak ide az események. Mintahogy sok mai ellentét oka sem a faji előítélet, hanem az életmódbeli különbség.

Csengey | 2009. február 1. | 13:31:21

Itt egy internetes munkakozvetito web cime:

http://jobline.hu/hu/allasok/pix1.aspx?gclid=CIn7jsabu5gCFQ8gDQodR3ZhZg

Az elso oldalon az alant feksorolt vegyes munkakat kinaljak:

Szervíztechnikus
Mellékhatás-vizsgálati szakértő
Maschinenbau-Ingenieur/technischer Kaufmann
Property manager
Webmester
Belső ellenőr
Könyvelő
Mechanikai tervezés vezető
Kontroller
Patikalátogató
Patikalátogató
PROJEKT KOORDINÁTOR
REGIONÁLIS ÉRTÉKESÍTÉSI MENEDZSER (KROMATOGRÁFIA)
KONTROLLER (DÉL-DUNÁNTÚL)
KONTROLLER
VEVŐSZOLGÁLATI MUNKATÁRS
ÉRTÉKESÍTÉSI MUNKATÁRS
PÉNZÜGYI TANÁCSADÓ
RENDSZERGAZDA
KARBANTARTÁSI MÉRNÖK
TERMELÉSI MÉRNÖK
TERMÉKFEJLESZTŐ (ROMÁNIA)
ÉRTÉKESÍTÉSI VEZETŐ (ROMÁNIA)

Osszesen 1582 allast ajanlanak 80 oldalon keresztul!!!

Van megoldas a megelhetehesi ciganybunozes ellen. Nem elcsepelt hasznavetetetlen szloganok moge (raszizmus, diszkriminacio, kissebsegi jogok, stb..) kell elbujni a ciganyoknak, iskolat/munkat kerulni, masok adojabol fizetett segelyeken eveken at eloskodni hanem arra kellene torekedni nekik hogy ilyen es hasonlo munkakat tudjanak a ciganyok megcsinalni. Az 1582 munka ajanlatbol - habar nem olvastam at az osszeset - fogadni merek egyetlen kubikust se keresnek. A vilag az utolso szaz ev alatt ugye sokat valtozott.

Akarhogy csurik csavarjak a jogokat a torvenyho politikusok, fabol nem tudnak vaskarikat teremteni. A ciganyoknak az iskolaba kell az elso lepest megtenni azon a meredek uton ami oda vezethet hogy beilleszkednek az uj vilagba.

Bill Kapu | 2009. február 1. | 13:26:32

atwin | 2009. február 1. | 12:58:16
Rakjuk őket külön, de úgy, hogy igen is az én problémám maradjon. Mert különben az én a mi közös adónkból kell szerencsétlent eltartani. Hidd el értem mire gondolsz érzem a jó szándékot, de egyszerűen nem tartom megvalósíthatónak. Egy osztály ahol van 20-25 gyerek, ahol adminisztrálnom, tanítanom, fegyelmeznem kell és azért a tehetséggondozás sem elhanyagolható, egy ilyen helyen nem lehet még csoportokat felzárkoztatni, mert különböző nyelvi szinten kell őket megszólítanom. Ezért nem működik. Meg azért mert követendő példának nem a jó és tisztességes társakat fogják tartani, bennük gyakran ellenséget lát a szocializációja miatt.

atwin | 2009. február 1. | 13:26:10

sicc2:
Engedd meg, hogy kételkedjem abban, hogy megoldhatatlan a dolog. Ismerősöm tanárnő. Az iskola ahol tanít, pokol, mint a legtöbb középiskola. Nem egyedülálló dolog ma már, ha a diák visszabeszél, semmibe veszi a tanárt, esetleg terrorizálja is. Hadd mondjam azt, ott is, ahol nem cigányok tanulnak. Ebben az iskolában sem más, és a tanárok akikkel beszélek, ki vannak készülve ettől. Ő nem. Rá hallgatnak a diákok. Kérdeztem, hogy lehet ez s ő csak azt mondta, hogy érzik, ha valakit érdekelnek. Nem volt mindig így, sok diák volt hasonló állásponton, mint amit leírtál, de munkával, odafigyeléssel megváltoztak. Egyesek kevés szóval, mások kemény munkával. De ha valaki el akarta érni, elérte. Nem próbálta, csinálta. Addig, ameddig tartott. Egyes esetekben, iskolákban, rétegekben ez nagyon nehéz, szinte lehetetlen. Nem hiszem, hogy lehetetlen.

atwin | 2009. február 1. | 13:17:54

Constantinus:
Csak röviden a középső blokkhoz. Láttál már akkori fiatalok, ma idősek, által tolmácsolt dokumentum filmeket? Teljesen értetlenek akkori maguk iránt. És bevallották, igen tudták, hogy mi folyik, és igen, támogadták, bálványozták az azt folytatókat. És igen, a vereség óta nem bírnak bűntudat nélkül élni, mert ráébredtek, hogy ők ott voltak és részt vettek benne. És volt felelősségük. Az átlag német a nemzeti szocialista pártra szavazott.
---
Azt látni, hogy sok féle megoldásunk van. Van aki lecsukatná őket (mert vagy ott van már, vagy oda fog kerülni úgy is), olyan is biztos van aki a Dunába lövetTETné őket, vagy aki külön iskolába tenné őket hozzáértők keze alá, aki nem ő. Van valaki, aki személyesen tenne valamit a probléma megoldásáért? (Az, hogy személyesen veszed meg a vonatjegyet nem számít)
Vagy mindenki olyan megoldást támogat, amiben ő maga nem érintett?

sicc2 | 2009. február 1. | 13:11:17

Atwin,

Próbáltuk. Nem megy. A cignyok szerint sem megy. Beszéltem velük, és nem egy emberrel. Teljesen más emberek. Számukra amit tesznek nem bűn. Nekik jó az, ahogy élnek. Nincs semmi motiváció arra, hogy ezt az álláspontjukat feladják. Nincs rá igényük. Arra sincs igényük, hogy segíts rajtuk, mert ami kell nekik azt így is-úgy is elveszik. Érted? Nincs közös nevező, nincs közös 'nyelv' hogy lépni tudjál. Elmondta a cigány ismerősöm is, hogy egy ilyen ember ma átölel, holnap meg kirabol.
Ezzel egy magyar ember nem tud mit kezdeni!!
Na ez a gáz!!

constantinus | 2009. február 1. | 13:09:09

Ratarak, (12:06)
sokféle összehasonlításra nyílna most lehetőség, tök feleslegesen. Itt most a történelemre vonatkozó bármilyen válasz antiszemitát csinálna számodra belőlem, ez meg kínos lenne családom zsidó tagjai részére. A német beszéd egyébként a mai németek felelőségét utasította el, a félévszázaddal ezelőtti nácizmussal kapcsolatban, ami felelőséget egyes érdekkörök még most is szívesen firtatgatnak. És ez működik is, nézd meg a tábornok sorsát.

Egyébként az átlag német akkori szavazata és a nácik bűnei között annyi kb. lehetett az összefüggés, mint ma a lelkes szocialisták szavazatai és a Drazsé-Kóka csapat ámokfutása között.

A lényeg: nincs kollektív felelőség, se német, se zsidó, se cigány, se palesztín. És ha egy Gusztos itt felemeli a szavát - hiteles akkor lenne, ha másutt is azt tenné. Így csak zsinóron rángatott karrierista, aki sajnos a szocikat rángatja.

atwin | 2009. február 1. | 13:05:41

sicc2:
Én pont fordítva látom. Ül mellette a gyerekem, valóban nem megy. Mit lehet mondani, mutatni neki (a gyerekemnek), mint követendő példa, amit életében is alkalmazni fog?
1, Rakjuk őket külön, kerüljenek máshova, ne legyen az én problémám.
2, Igenis az én problémám. Küzdök vele, már most, próbálok kezdeni vele valamit (baromira nehéz, nem kétséges), és valamikor, lehet, hogy nagyon, nagyon soká meg lesz oldva a probléma, mert valaki (én) energiát ölt bele. De lehet, hogy nyerek dolgokat, barátot, probléma megoldó képességet és gyűlöletmentességet (lehet, hogy csak magamnak), és észreveszem, hogy az embereknek vannak problémáik. Mindenkinek. Bár mindenkinek más.
Melyik fizetődik ki hosszú távon?

atwin | 2009. február 1. | 12:58:16

Moderálási alapelvek- moderált komment -

fgr:
kkr jvslm "ngr" kfjzs mllzst, mrt mgsht, hgy mgrtk s szdr cspnk. És mg csk mg sm szppnhtsz rt. H m gy kcst mskpp lttnk vln z sztrk brdlm rsz, pl. mnt rbszlgk, s k mgyzsknk, vgy mt tdm n hvtk vln mnkt, kkr nnk mgnvzsnk z mlgts tgd s rzknyn rntn. D vlbn, vnnk hsnlsgk klnbz nmztk klnbz ksbbsg kzt, mlyk lmrdnk nmly szmpntbl krnyztktl.
Bll:
mndt nm vlt szksgs. szmb jt Rck mdrn ltnk gy pzdj, mlybn kvtkz kmpnyfgst lklmztk mrktngsk z llnfl (Rck) lln:
" Hndnbrg. Ttnc. . vlghbr. Nm mndjk, hgy zkrt mnd Rck flls. D nm kzrt."
zt HrTV mr mgsmtlt, st, htrzttbbn kjlnttt, hgy d gn, k fllsk. ztn nm ltt gzk. Hlyrgzts? Bcsntkrs? H stlg nnk nymn mglncsltk vln vlkt, vllltk vln rt fllssgt? kptny r nm vlt nnyr mrdk, d z rny hsnl. Mndnk vlmt, m szksgtln, d mkr mndnk gynzt gndlj, gynzt tlj, vjn mt szl? Nzz vgg frmn.

sicc2 | 2009. február 1. | 12:51:48

Bill Kapu | 2009. február 1. | 12:06:30

Igen, szükséges a szegregáció. Én magam sem tudom megoldani a köztem és a ciágnyok közötti problémát, a kormány sem, ugyanakkor a kormány meg összeültetné egy padba a gyerekemet egy cigánnyal. Nem fog működni a dolog. Megtörtént, és én is, gyerekem is látja, hogy ez nem megy. Mindaz, amit én, a tanárok, nevelők próbálnak a gyerek fejébe pumpálni, azt két szóval összetöri benne a cigány osztálytársa. Ez így nem mehet tovább!
Kell a cigányoknak egy saját közeg, ahol értelmes, művelt nevelők tanítják őket arra, hogyan kell ma Európában, Magyarországon élni. Ki kell nevelni bennük erre az igényt. Ezt a munkát én viszont nem tudom, és nem is akarom felvállalni. Ha ők ezt bevállalják, akkor legyen egy rezervátum, tábor, mit tudom én, ahol ezt ők megoldják Magyarország segítségével.

Csak egy dolog ne legyen, hogy az évszázadok óta megoldatlan magyar-cigány viszályt felelőtlenül a társadalomra öntik! Ugyen nyilván mindenki látja, hogy ennek nem lehet jó eredménye, káros volna a cigányokra, és a magyarokra nézve is!

Egy dolgot mindenképpen nélkülözni kellene, mégpedig a gyűlöletet. Máshoz pedig nagyon ragaszkodni kellene: realitás, tisztelet, szeretet.

Ratarak | 2009. február 1. | 12:30:59

Nem úgy, mint azok akik politikai tőkét kovácsolnak abból, hogy bűnbakokat
keresnek az indulatoknak.
A jelenlegi gazdasági, társadalmi helyzetben ez igen könnyű. A cigányok kéznél vannak, elő lehet venni őket.

Irriga: Ha így van, akkor szerinted ki a cigány? És ki a magyar? És ha valaki az előbbi csoportból a magyarok közé akar járni? Akkor külön buszokon is járjanak, külön kocsmába/közértbe menjenek? És ha nem akarnak?
te kényszerítenéd őket?
Milyen alapon?
Ezt csinálták amerikában a feketékkel, volt is KKK, házgyújtogatás temérdek no meg megölt fekete vezető( MLK, Malcolm x)

figaro | 2009. február 1. | 12:30:28

bILLkAPU;TELJESEN EGYETERTEK VELED.mI ITT IGY VAGYUNK A NEGEREKKEL,ALIG LEHET ERTENI MIT MONDANAG ES MAJDNEM MINDEN SZLENG .ROSSZABBAK MINT ACIGANYOK 50-SZER.

Bill Kapu | 2009. február 1. | 12:23:10

irriga | 2009. február 1. | 12:18:21

Én nem tartom hibának ha pontosítjuk a használatát és a szándékokat. De ez egyéni vélemény. A felmentést felháborítónak a visszahelyezést minimálisan elvárhatónak gondolom.

irriga | 2009. február 1. | 12:18:21

Bill Kapu | 2009. február 1. | 11:46:14

A nemzetiség felemlítésének semmi értelme nem volt a kapitány nyilatkozatában.
Nem ítélem olyan súlyos hibának, hogy ezért fel kellett volna függeszteni, bár ez politikai szempontból akkor szükséges húzásnak látszott. Ma úgy tűnik, rossz döntés volt.

irriga | 2009. február 1. | 12:15:34

szentpeter | 2009. február 1. | 11:39:32

Velük történjen az, mint a cigány rablókkal.
A törvény egységes, mert állampolgárra vonatkozik és nem nemzetiségre.

figaro | 2009. február 1. | 12:14:10

A kormanynak nincs megoldasa a tarsadalomra.Azonban ti estleg tudnatok segiteni. ES itt van egy kiss megoldas,hogy ha tudtok miert nem vesztek egy egyiranyu jegyet a ciganyoknak,mi is jol jarunk meg ti is.Szerintem ezt aprogramot kezdhetnetek egy kis faluba (ciganymentesites)segitsetek egy par csaladnak.En mar kihoztam egyet(ne feljetek ok mar vissza nem mennek).kOSZONJUK ACOPERACIOT!

Ratarak | 2009. február 1. | 12:06:34

Komolyan mondom, kellene általánosban egy olyan tantárgy hogy Társadalmi Ismeretek. Egyszerűen siralmas amilyen szinten egyesek állnak.

Constantinus: Javaslom nézz utána, milyen aránnyal választották meg Hitlert
a németek. A felvilágosodás után, az európai kultúra szívében, egy sörpuccs és egy Meink Kampf után. Egy olyan antiszemita propagandával, ami jórészt a középkorban keletkezett fals alapokon(id. vérvád, gettók) nyugodott.Hogyan történhetett? Ez a kérdés!
A világháború után -részben reakcióként -is sok ember lett párttag, többek között a nem zsidó
értelmiség nagy része is, olyan zseniket beleértve mint Pasolini vagy Sartre.
Azt állítani, hogy a kommunizmusért a zsidók felelősek kb. olyan mintha azt mondanád hogy minden ógörög nagy filozófus volt. Totális csúsztatás.
A különbség, hogy a németek számot vetettek a múlttal, és így felemelt fejjel járhatnak.

Bill Kapu | 2009. február 1. | 12:06:30

Folytatva: A szegregált oktatás például nem ördögtől való, mint sokan hiszik. Vegyünk például egy csapat szegény gyereket – mondjuk cigányokat, de az etnikum nem számít – akik szülei valószínű iskolázatlanok. Ezeknek a szegény gyerekeknek szókincse igen alacsony szintű, sőt egy saját nyelvi kódot is beszélnek, amit csak egy adott etnikum vagy társadalmi osztály beszél. Egy ilyen környezetben egy diplomás, középosztálybeli tanár képtelen kommunikálni a diákokkal, mert szocializációja miatt más nyelvet beszél. A gyerekek nem értik tanárt, mert olyan szavakat használ, amit ők soha nem hallottak, a tanár nem érti a gyerekeket, mert ő maga egészen máshoz szokott. Így olyan tanárok kellenek, akik ezzel tisztában vannak és tudják a megfelelő nyelvet alkalmazni – ehhez jön még a cigányság kultúrájának tökéletes ismerete. Egy vegyes osztályban, ahol alacsony nyelvi szinten lévő gyerekek együtt vannak a jobb körülmények között szocializálódottakkal, a tanár szinte automatikusan a hozzá közelebb állókat fogja támogatni, hisz ők értik csak meg, ők teljesítik jól a követelménket, amiket a többiek meg sem értenek. A tanártól nem várható el, hogy nagyobb vegyes osztályban mindenkivel törődjön, és speciális eljárásokat alkalmazzon, ez teljesen életidegen. Sokkal jobb ezeket a gyerekeket elválasztani a többiektől és külön osztályba járatni, ahol felkészült erre specializálódott tanár – aki megérti őket és sajátságaikat – és segít nekik a fejlődésben, hogy aztán sikerélményük legyen és elindulhatnak egy úton. A probléma, hogy ilyen szakemberek nincsenek és egyelőre nem is lesznek.

sicc2 | 2009. február 1. | 12:00:53

Alapvető:

DARSKOVICS TIBOR MONDJON LE!

szentpeter | 2009. február 1. | 11:57:01

Hát Pásztor Albert nagy lépést tett előre... 20 év után megállapította hogy van cigánybűnözés... és ebben támogatta a helyi politikai képviselet.. ( mszp-fidesz )

Istenem, tipikus kommunista ideologia...

szentpeter | 2009. február 1. | 11:50:07

ökör11 | 2009. február 1. | 11:47:55

Akkor mond el a te biztonsági akciódat... repesve várom..

dömdöm | 2009. február 1. | 11:49:48

Lehet, hogy nem lesz népszerű amit mondok és demokratikus sem, de a politikai elit 99%-tól meg kellene vonni a mentelmi jogot. Bűncselekmény elkövetése esetén pedig el kell tiltani őket a közügyektől, és kizárólag a politikusok esetében akár örökre is.
A gazdasági elit politikai támogatás nélkül nem boldogulna, illetve nyíltabban kellene magát megmutatnia, ami egy jó rendőrség esetén maga az aranybánya.
Nem tudjuk ki vagy kik voltak az elkövetők Lacházán. Ez a tény önmagában minősíti a rendőrséget az eltelt időt figyelembe véve. sajnos.

szentpeter | 2009. február 1. | 11:47:20

Bill Kapu | 2009. február 1. | 11:46:14

Egyetértek..

Bill Kapu | 2009. február 1. | 11:46:14

A liberális értelmiségiek közül sokan képtelenek megérteni, hogy nem a bőrszínnel van a probléma hanem a viselkedéssel. Tartsa be minden magyar állampolgár a törvényeket és akkor nem lesz baj. A cigányok legnagyobb baja, hogy nem részesülnek oktatásban. Ezt kell megoldani, de ahhoz más körülmények közé kell szocializálni őket. De az úgy nem megy ha otthon azt látják, hogy nem érték a tudás a tanulás, csak bűnözés. Iskolák kellenek ahol foglalkoznak velük, programokat adnak nekik, sőt haza sem engedik őket, otthon csak rossz mintát látnak. De nem csak a cigányokkal kell így tenni, sőt nem is etnikai alapon, hanem aki képtelen normális emberi körülményeket teremteni maga és gyermeke számára. Tanárok is kellenek, akik beszélik a cigányság és a szegényebb emberek nyelvi kódját, ez teszi a feladatot nehézzé, ha nem lehetetlenné. Ez a helyzet így nem mehet tovább, mert etnikai polgárháború várhat ránk néhány éven belül. A megoldás a kulturálisan felemelni őket, ha kell asszimilálni, mert egy több évszázados ellentétről beszélünk. És itt jön az előítélet kérdése. Az előítélet az évszázadok alatt egy adott népcsoport által összegyűjtött történelmi tapasztalat megnyilvánulása. Ez lehet pozitív, de sajnos negatív is. Mikor előítéletesek vagyunk ezt a felhalmozott történelmi tapasztalatot (presztízst) párosítjuk az adott etnikummal. A probléma akkor kezdődik, amikor az egyéni minőséget nem vizsgáljuk, ami felülírhatja – vagy megerősítheti – a felhámozódott történelmi tapasztalatokat.

Végső soron a kérdés nehéz, de szerintem csak tanulással lehet kivezetni a szegényebb rétegeket abból a mocsokból, amiben most benne vannak. Hogy lehetséges-e abban egyre pesszimistább vagyok.

szentpeter | 2009. február 1. | 11:43:20

ökör11 | 2009. február 1. | 11:40:56

Oda állhatok a duna partra, és levethetem a cipőmet, vagy ne vesződjek vele ?

figaro | 2009. február 1. | 11:42:19

Okor11 -szerintem te tokeletes lennel egy uj Neo-Naci Party vezetonek,meg te is lehetsz az uj Hitler.TE videki vagy-es juhasz,vagy csak igy kimostak az agyadat,te birka porkolt.Aki meg bunt kovet el a bortonbe ahelye.

szerotomi | 2009. február 1. | 11:41:59

Szegény Draskovics univerzális miniszter úr. Nem jött be a pézügyérség, most meg ez a malőr is....

szentpeter | 2009. február 1. | 11:39:32

dömdöm | 2009. február 1. | 11:31:27

Vannak speciális büncselekmények, a legnagyobb károkat a gazdasági büncselekmények elkövetői okozzák, szinte ugymond csak magyar elkövetővel ( köztük politikusok )

Velük mi legyen ?

irriga | 2009. február 1. | 11:39:21

Kispipa | 2009. február 1. | 09:12:14

A kisebbségek védelme fontos, ami nem egyenlő mentegetésükkel.

sicc2 | 2009. február 1. | 11:37:41

Tegnap az Index oldalán Munk Valéria tollából megjelent egy SZDSZ által megrendelt írás, ahol az Index a Magyar Köztársasá Érdemrend Lovagkeresztjével elismert, két diplomás, a közért, a közrendért harminc éve rendületlenül dolgozó Pásztor kapitány urat "VÉRES KELÉSNEK" nevezte, és a cikk címéen megkérdőjelezte a kapitány úr szavait. Sajnos nem tudom pontosan idézni, mivel az Index ezt a szemetet eltűntette a honlapjáról.
Helyette még most is hangulatkeltő, lázító cikkek vannak, amelyek nem a megoldást célozzák, nem arról írnak, hanem folyamatosan lázítanak a 'VALAMI', vagy 'VALAKIK' ellen.

Érdemes volna megvizsgálni, hogy ki rendelte meg a cikkeket, azokat kik írták és milyen célból.
Egyetlen értemes magyar embernek sem célja az, hogy a magyar-cigány konfliktusok állandósuljanak. Hála Istennek erről tanúbizonyságot tett tegnap Miskolcon szinte az összes erő, ami számomra bámulatos, és reményt keltő.

Szeretnék gratulálni a miskolciaknak mind! Ilyen összefogást, erőt, és bölcsességet már régen nem láttam ebben az országban! Egyre kérem őket, figyeljenek arra, hogy Budapestről provokálják őket: Gusztos, Draskovics, a budapesti SZDSZ, és a budapesti MSZP is!
Vigyzzanak arra az eredményre, amit sikerült elérniük, és legyen Miskolc ismét biztonságos, maradjon meg ez a karakán, erős összefogás! Ne engedjenek éket verni maguk közé, legyenek résen! Kövessék a kapitány úr ajánlásait - bár én személyesen nem ismerem, de ahogy láttam itt a történésekből, ő egy bölcs és határozott ember, akikből még sok-sok kellene! Segítsék őt a munkájában mindannyian!
Le a kalappal Miskolc!

Sicc

irriga | 2009. február 1. | 11:37:15

Ratarak | 2009. február 1. | 09:43:09

Hogyan állapítják meg egyes jogvédők, hogy a cigány gyerekeket külön osztályokba szervezik az iskolák?
Megkérik a gyerekek adatait, majd felkeresik őket, hogy nyilatkozzanak nemzetiségükről, majd az írásbeli nyilatkozatokat összegezve jutnak a következtetésre?
Nem.

Ők úg ylátják, hogy sok a cigánygyerek egy osztályban.
És a bíróság ezt elfogadja.
Persze jó kérdés, miért nem pereli be ezen embereket rasszizmus miatt egy másik szervezet.

dömdöm | 2009. február 1. | 11:31:27

Az biztos, hogy sokféle ember van cigányban is. Én is haverkodtam egy-két kortárssal és nem bántam meg, de azért kaptam bőven másoktól, minden ok nélkül.
Vannak olyan bűncselekmény típusok amelyek elkövetése túlnyomó részt a cigányok bűnözéshez kötődő részéhez tartoznak jellemzően. Ez nem jelenti azt, hogy minden cigány bűnöző volna. Az utóbbi időben ezek a bűncselekmények erőszakosabbak lettek, gyakran meggyilkolták vagy súlyosan bántalmazták az idős védekezésre képtelen áldozatokat is.
Ez egy probléma. Az is az, hogy nem mondják ki egyáltalán a rasszizmus és az elfogultság nem csak a magyarországi nem cigány lakosok sajátja lehet. A cigányság egy része ugyanúgy nem szívleli a magyarokat mint fordítva és esze ágában sincs valamilyen beilleszkedést megfontolni.
De van olyan rétegük, aki alkalmas a beilleszkedésre akarja is, és közben sajátosságaik megőrzése mellett a népét is tudná vezetni. Na nem ezek a vezetőik ma, ugyanolyanok mint az ország vezetése. Így nem is lesz semmiféle megoldás.
Lehet, hogy a Gárda nem jó válasz, de a Jobbik programjában ott a kétkamarás parlament ami viszont egyértelműen jó válasz lehet erre a problémára is. Ugyanis akkor korrupt megosztó politikusok helyett a cigányság is küldhet méltán híres művészeket, gondolkodókat a parlamentbe a jelenlegi haszonleső megélhetési rettegő elit helyére.

szentpeter | 2009. február 1. | 11:30:30

dietharz | 2009. február 1. | 11:26:27

Nem tudom hogy milyen iskolába jártál, de egyes diákok állandóan loptak másoktól, független a bőrszintől..

szentpeter | 2009. február 1. | 11:28:07

Kiskunlacházán megöltek egy kislányt, az egész település felháborodott, fáklyás felvonuláson tiltakoztak gondolva azt hogy romák tették...
De nem ők tették, és most megfeneklett az ügy.. oda a nagy ötlet..

szentpeter | 2009. február 1. | 11:24:14

Azért veszélyes ez a folyamat, mert lehet hogy holnaptól szabad felgyujtani egy cigány család házát, már nem is fogják büntetni.. ( vagy nem akarják )

pmfc | 2009. február 1. | 11:23:26

Ez az egész történet megint annyira jellemző a kormányunkra.
Hallanak valmit, gyorsan intézkednek, hogy mutassák milyen erősek és ügyesek, aztán közben megnézik a tényeket és kénytelenek visszavonni mindent, mert rájönnek, mekkora marhaságot csináltak.

Ez ma Magyarországon a hiteles politika. IGEN IGEN!

atwin | 2009. február 1. | 11:22:06

ökör11
Nem védelmezünk rablógyilkosokat. A családunkat védelmezzük. És ezért arra kérjük a kapitány urat, ne játszon gyufával egy lőporos hordóban, mert sokan megsérülhetnek, ártatlanok is.
Ameddig engem a szüleim nem azzal ijesztgetnek, hogy "ha rossz leszel, elvisz a raboló" hanem csak "elvisznek a cigányok", addig legalább csak.

atwin | 2009. február 1. | 11:17:54

"Minden megszólaló számára fokozott követelmény az általánosításra lehetőséget adó, félreérthető nyilatkozatok elkerülése"
Ha egy helyszínelő, az iskolából frissen szabadult rendőr véletlenül a kamera elé kerül és elszólja magát, akkor figyelmeztethetik. Ha egy kapitány, sok év szolgálattal és ősz halántékkal ad ilyen nyilatkozatot, azt fel kell menteni. Itt miért történnek mindig fordítva a dolgok?

Kispipa | 2009. február 1. | 11:15:35

Kedves Pasinszki !
Pasinszki | 2009. február 1. | 09:59:26


Azt hiszem abban egyetértünk hogy nem lehet összekapcsolni a nemzeti hovatartozást és a bűnelkövetési hajlamot de a nemzeti hovatartozást és azok életkörülményeit már igen ! Már az is egy lépés lenne előre ha a kapitány úr a bejelentésével elérné azt , hogy azokon az embereken segítsenek ( vannak akiknek egyébként ez lenne a feladata ) akik nem látnak más kitörési pontot csak a bűnözést, és ez a segítség nem feltétlenül valamilyen fajta segélyt jelentene.

szentpeter | 2009. február 1. | 11:11:38

nimzo | 2009. február 1. | 11:04:43
Miútán megállapítottad hogy van cigánybűnözés, most mi lesz, huzzuk karóba őket ?
Ugy értem, jöhet a kollektiv bűnösség akár.. egy füst alatt elintézni őket..

Volt már ilyen ideologia a történelemben..

constantinus | 2009. február 1. | 11:11:13

No azt ezért óvatosan megjegyezném, hogy cca. három-négy éve a német vezérkari főnököt azért dobták ki, mert megjegyezte: hogy a németeket ugyanúgy nem terhelheti kollektív felelősség a fasiszták bűneiért, mint a zsidókat a kommunizmus áldozataiért. Az európai "liberális" elit széttépte a fickó karrierjét és életét.

sicc2 | 2009. február 1. | 11:10:24

Gratulálok Pásztor úrnak! Kalapot emelek, és köszönöm a karakán kiállását!!!

más ...

Ezt olvastátok már?

"Melyik ország a legjobban ellátott villamos energiával ?
-Magyarország
Nagy a feszültség, kicsi az ellenállás, minden csak volt,
a vezetők érintése pedig halálos."

:DDD

nimzo | 2009. február 1. | 11:04:43

Nagyon helyes, hogy visszahelyezték a főkapitányt eredeti beosztásába.Helyreállt a rend de, hogy még tökéletesebb legyen, most Draskovicsot kellene áthelyezni az Avasra. Nem mint minisztert, hanem mint lakót.

atwin | 2009. február 1. | 11:04:06

Sajnos sok ember nem tanulta meg a történelmet, és így nem ismeri fel "az idők jeleit", ezért néhánynak fel kell emlegetni. Minden ciklikus. A történelem során az ilyen eseményeket (gazdasági mélypont, szélsőjobb erősödése, társadalmat átitató fajgyűlölet) általában mindig ugyanaz követte. Ezért talán fontos még most, idejében szólni, hogy "Hé, kapjatok már észbe, mert ez így nem lesz jó!", ami persze nem nekik nem lesz jó, de azért civil demokráciában egyet lehet érteni, hogy zsidókat folyóba lőni nem normális és követendő, és talán ne tegyük meg újra, ha nem muszály, hanem előzzük meg. Hogyan? Bizonyára úgy, hogy masírozzunk katonai mozgalomra emlékeztető csoportulással a zsidó negyedben, vagy törjük össze a zsidó boltokat, költöztessük őket el messzire, neveljük külön iskolákban a zsidó gyerekeket. És mindeközben ne felejtsük el megemlíteni, hogy létezik zsidóbűnözés. Ha valaki nem érzékelte volna, ez IRÓNIA volt.
(Ez utóbbihoz mégegyszer, nem feltétlenül baj a gyufát elővenni, konyhában, vagy ha a cigarettádat meggyújtod, de értelemszerűen benzinkúton, gázpalackok közt nem játszol vele, ha mégis, akkor nem vagy benzinkutasnak való, és érthető, ha elmozdítanak állásodból. Ez esetben nem történt meg. Noooormális?)

szentpeter | 2009. február 1. | 10:56:52

Akkor folytatom a sort...

Van politikai bűncselekmény amit csak politikusok hajtanak végre, van zsidó büncselekmény amit csak a bankárok követnek el, van taxis büncselekmény amit csak a taxisok követnek el, stb, stb...

Kell ez ?

atwin | 2009. február 1. | 10:53:58

Kösz az unintelligens szatíráért, Quintus.

Quintus Allard | 2009. február 1. | 10:50:02

Féljünk, rettegjünk tesvíreim! A gárda fantom itt ólálkodik körülöttünk! Jönnek a kripto nyilas náczikok, s már készítik a cyklon-b tartályokat. Már annyira félek, hogy az utcára sem merek kimenni, mert mi lesz, ha elvisznek és, és, és, ki tudja mit csinálnak velem....?

Már a vezetőinkben sem bízhatok, szdsz-es barátaink is behódolnak. Hát mi lesz itt? Már hallom a vagonok csattogását. Wááááááááááá!

Testvéreim! Ütött az idő! Meneküljünk, ekkora félelemben nem lehet itt élni!

Hammada Fleet | 2009. február 1. | 10:48:57

nem akaorm a drazse fejet ezert a hulyesegert, de azert halkan megkerdeznem, hogy akkor ez az egesz mi volt?
Egy dologra azert jo volt ez a kis felfordulas: nyilvanvalova valt, hogy egy csomo romanak is tele van a gatyaja a bunozokkel meg a szemet rokonokkal, akik csinaljak nekik (is) a problemat. No meg az, hogy a cigany tarsadalom egy nagyon tagolt szerkezet, es nem lehet a ciganyok legfeltunobb, bunozo eletmodot folytato legalsobb szegmenset osszemosni az egesszel.

constantinus | 2009. február 1. | 10:48:30

Tudod "szentpéter" az a legszomorúbb, hogy az ún. liberálisaink /és határozottan nem az ilyen képviselőitől émelygő zsidóság!/ annyira átstrukturálták, eladták és szétlopták a nemzeti gazdaságot, hogy a nyomor és a reménytelenség talaján ismét virágozni fognak a szélsőségek és az intolerancia. Erre pedig liberális megoldás már nincs. Marad a szemforgatás, a mutogatás és az elhatárolódás. És a remény, hogy ezzel a magatartással a vihar után ismét helyet kapnak a túlélők húsosfazekánál.

szentpeter | 2009. február 1. | 10:43:07

Hogy is mondta Ficó ? A magyarok hergelték a szlovák rendőrőket...

Ergó, a magyarokat lehet verni, főleg azért mert magyarok, és ez főbenjáró bűn...

atwin | 2009. február 1. | 10:34:31

Saribela
Ebben a történetben az a szomorú, hogy a kapitány úr ilyen könnyedén emberéletekkel játszik. Ez, jelenleg, Magyarországon valóság.

szentpeter | 2009. február 1. | 10:28:43

atwin | 2009. február 1. | 10:20:27

Egyetértek...

Van itt egy csavar az ügyben.. Gyurcsány nemrégen az egész MSZP-vel a hátamögött a charta felvonuláson vett részt, ami a megkülönböztetés elleni tiltakozás volt..

Most akkor a szarnak adtak egy pofont..

saribela | 2009. február 1. | 10:28:24

Ebbe a történetbe az a szomorú,hogy végre van egy rendőri vezető aki a tényeket nevén meri nevezni,és rögtön a fejére vágnak.Ugye Gusztos úr Önök szerint ez a demokrácia.

constantinus | 2009. február 1. | 10:24:06

Figyelitek ezt a megfogalmazást: "javasolta átvezénylésének megszüntetését, amiről még szombaton este tájékoztatta Draskovics Tibort. A miniszter egyetértő válasza vasárnap érkezett meg."
Nos azt hiszem a politikailag rendkívül korrekt sajtó ezek után alkalmazhatná a MEGÉLHETÉSI RENDŐRKAPITÁNY kifejezést is, mit enyhítő körülményt.

SzöZö | 2009. február 1. | 10:22:00

Ratarak | 2009. február 1. | 10:15:14
Csak az a baj, hogy Draskovics azzal, hogy leváltotta a főkapitányt megoldottnak gondolja a problémát.
Szerintem pedig vissza kelleni helyezni az állásába, mert nem véletlenül áll ki mellette a közvélemény Miskolcon.
Én nem hallgattam végig, amit mondott, de amit eddig a leváltott kapitánytól hallottam, azt csak az elfogultak nevezhetik rasszista megszólalásnak. Van egy társadalmi réteg, akik nem hagyják normálisan élni a többséget. Velük kell kezdeni valamit. Természetesen törvényes keretek közt.

atwin | 2009. február 1. | 10:20:27

Én cigányok mellett élek. Sőt, egy házban velük. Sőt, családom része. Borsodban.
Gondolom, butaságnak tekinted, hogy egy ilyen kijelentés után nem alszok túl mélyen és összeszorul a gyomrom. Hogy mikor kell felkapni a gyerekeket a berepülő koktél elől miközbe lőnek rám. Hogy ha eddig csúfolták és megvetették a gyerekeket az iskolában, vajon ez hogy fog hatni. Hogy amikor politikusok az ilyet megvédik, mikor fog kezdődni az első pogrom.
Amiben biztos vagyok, hogy az, hogy soha senkinek ők nem ártottak, nem loptak, nem verekedtek, nem ittak, ez nem fogjak őket megvédeni. Eddig se védte. És ha országos szinten cigánybűnözésről beszélnek, senki sem fog munkát adni nekik. A többség a cigánybűnözést eddig is inkább genetikai semmint társadalmi problémának vélte, és lám, nincsenek megcáfolva.
Nem, nem szabad ilyen kijelentést tenni. Addig nem, amíg gárdák alakulnak, gránátok repkednek és egy ország fél és gyűlöl egy ilyen kisebbséget, mert felelőtlen kijelentés.
Talán úgy lehetne, de talán még így is túl éles, hogy az utóbbi két hónapban minden lopást cigányok követtek el (ez egyébként nem jelenthető ki, korábban ecseteltem okát) és minden sikkasztást, hűtlen kezelést, korrupt tisztviselést, hivatali visszaélést magyarok.
Legvégül, csak teljes kép érdekében, én nem nőttem fel cigányok között, magyar vagyok, magyarok közt jártam iskolába és laktam, engem magyarok vertek az iskolában, magyarok kezdtek ki velem az utcán, magyarok loptak tőlem és fenyegették testvérem. A diszkóban magyarok rontották a hangulatot és kezdtek ki barátnőmmel és kínáltak engem fülessel mert nem tetszett. Hozzá tartozik, hogy többnyire nehéz háttérrel rendelkező magyarok. Bennem mégsincs se ilyen szintű, se másmilyen gyűlölet irántuk. Hazám iránt. Mindennek az ellenkezőjét tapasztaltam cigányok közt. Befogadást, szeretetet, segítést, elfogadást.
Részemről én úgy érzem, a kapitány úr tartozik egy bocsánatkéréssel is.

szentpeter | 2009. február 1. | 10:17:05

Akkor a cigányozás rendben van... Magyarország kipipálva...

Ratarak | 2009. február 1. | 10:15:14

SzöZö: Ha vetted volna a fáradságot hogy elolvasd a hozzászólásaimat, akkor
talán értenéd, hogy milyen állásponton vagyok.(id:"
4.Attól, hogy nem beszélünk valamiről és annak okairól, még nem fog eltűnni..)
A kapitány megszólalása egyszerre indikátora és eredménye a helyzetnek.
Szerintem arra kellene használni ezt, hogy konszenzusos megoldást gyártsunk mielőbb.
Sürgősen.

zeni | 2009. február 1. | 10:05:08

Öszintén örülök, hogy a miniszter úrnak csak vérzett a szive és meg nem szakadt. Gyönyörű dolog ez a nagy erkölcsösség. Bár véleményem szerint inkább megijedt, hogy a Gusztos "összevonta a szemöldökét". Ugyan a lényeget tekintve mindegy, az erkölcs az erkölcs. Csak azt szeretém tudni, hogy mikor jut olyan magaslatokra D.úr erkölcsisége, hogy a munkaköri kötelességét is teljese mondjuk azzal hogy a közbiztonságot megteremtse, nem csak a káder dülőkben, hanem az ország minden településén.

SzöZö | 2009. február 1. | 10:00:14

Ratarak | 2009. február 1. | 09:43:09
Akkor kussoljunk. Nehogy véletlenül beszéljünk a valóságról. Az a barátom, akinek rokonait kiüldözték a házrészükből a cigányok miután a szomszéd házrészt megvették, ne is mondja senkinek, mert NINCS JOGERŐS ITÉLET. Az a néni akinek a cigány szomszédai rendszeresen átjárnak az udvarára és visznek amit akarnak, ne mondja el a bánatát senkinek, mert NINCS JOGERŐS ITÉLET.
Hol élsz te? Ugye nem cigányok szomszédságában?
Persze tudom, hogy nem bűnöző minden cigány, de van közöttük egy jelentős réteg akik igen is azok. Azon kell dolgozni, BÉKÉS ESZKÖZÖKKEL, hogy ne így legyen és nem a törvények mögé bújni, hogy csak a felszínt kaparásszuk. (Ahogyan azt Draskovits csinálja)

Pasinszki | 2009. február 1. | 09:59:26

Kedves Kispipa! Nem tudom, mennyire ismerős maga előtt az a tény, hogy a börtönlakók jelentős hányada vallását aktívan gyakorló keresztény. Nem gondolja, hogy érdemes lenne vizsgálni az összefüggést a keresztény vallási tanok és a bűnözési hajlam között? Vagy az is tény, hogy a bűnelkövetők nagyobb hányada férfi. De higgye el, hogy lehetne korrelációt találni bizonyos nevek viselete és a bűnelkövetés gyakorisága közt is! Kiváló kutatási témák, csak az a kár, hogy a tudományosság próbáit nehezen állnák ki. És hát sajnos a nemzetiségi hovatartozás és a bűnelkövetési hajlam közti összefüggéskeresés is ebbe a körbe tartozik.

Ratarak | 2009. február 1. | 09:43:09

anonimi: már megint, szerintem te nem érted. A törvény képviselőjeként nem teheti meg, hogy jogerős ítélet hiányában bárkit is bűnösnek nevezzen. Nincs
hivatalos statisztika a bűnelkövetők származásáról, ha pedig ránézésre dönti el, ki milyen származású, az a harmadik birodalom doktrínáit idézi.
Közszereplőként ráadásul ezzel önbíráskodásra bíztatja az amúgy is kellően felhergelt népeket.
Sajna sok a hőzöngő, nagyhangú egyén és kevés a konstruktív hozzászóló.
Annyi bizonyos hogy össztársadalmi összefogásra lesz szükség a megoldáshoz.

Anonimi | 2009. február 1. | 09:12:26

Pasinszki látom te sem érted, amit mondanak. Nem kell ahhoz semmiféle adatot gyüjteni, hogy lássa a rendőr, hogy akiket nap mint nap behoztak utcai lopás, rablás, ...stb, azok egytől egyig kokerók!

Kispipa | 2009. február 1. | 09:12:14

Tisztelt Pasinszki
és ha a törvény rossz. Miért baj ha egy problémára felhívják a figyelmet ?
Ha tíz év múlva leöldösnek pár ezer kisebbségit azért mert az emberek azt látják amit a kapitány úr mondott az jobb lesz ? Szerintem a bajt addig előzzük meg amí lehet. A mostani sunyítók majd azzal védekeznek hogy a törvény szerint... Ha egy törvény rossz azt el kell törölni.
Szerintem ha nem tudjuk a probléma okát nem is lehet az megoldani. Az orvos is azt kérd meg először hol fáj, csak azután vizsgál és gyógyít.
Szerintem fontos a kissebség védelme, de nem mindenben és nem mindenek felett !!

Ratarak | 2009. február 1. | 09:08:08

kunadam: Erről beszélek.Nem tudhatta ki a cigány, mint ahogy az sem tudható hányan akarnának dolgozni/ tanulni de nem tudnak egzisztenciális/családi/kulturális okokból.
Anonimi: Sületlenség amit írsz.
Esetleg hallottál már olyan szociológiai fogalmakról mint az anómia, vagy
a társadalmi különbségek újratermelődése?

Nekem is van mobilom, és kb. 6000-ftot telefonáltam el az elmúlt 3 évben.

Corry | 2009. február 1. | 09:04:42

Valalhol ott van a baj kedves mindenki, hogy az angoloknál van ilyen dokument:

http://www.justice.gov.uk/docs/stats-race-criminal-justice.pdf

Ennek a 8. oldalán van egy statisztika, ahol % -os formában vannak az etnikumok és a büntetőeljárás fázisai felsorolva.

Nálunk miért nincs ilyen???????????????????????

Pasinszki | 2009. február 1. | 08:54:06

Úgy látom, nagyon sokan nem akarják fölfogni, hogy miről van szó. Nem az a kérdés, hogy rasszista-e a megfegyelmezett főrendőr, vagy sem, hanem arról, hogy szenzitív adatot gyűjtött, nyilvánvalóan engedély nélkül. Ezt ráadásul sajtónyilvánosság előtt hangoztatta. Nem egy ostoba nyilatkozatról van szó, hanem egy durva törvénysértés nyílt színi bevallásáról. Azt várják, hogy ezért veregesse vállon a volt rendőrkapitányt az igazságügyminiszter?

szabi | 2009. február 1. | 08:47:52

gol2 | 2009. február 1. | 08:04:44
1. A kádár rendszerben mindegyik dolgozott(legalábbis nem volt munkanélküli).
2. A rendszerváltáskor nem éhezett és amelyikük tisztességesen végezte a munkáját azt nem is rúgták ki.
3. Majd mikor elvesztették a munkájukat(vagy azért mert lusták voltak, loptak vagy pedig önhibájukon kívűl) és kapták a segélyt akkor rájöttek, hogy ez nekik sokkal nagyobb "üzlet" Előszőr csak néhányan majd őket látva a többiek is megirigyelték az életvitelüket és ők is szépen átálltak a segélykérők táborába, egyre több trükköt kitalálva, kiskaput kijátszva segélyekből sokkal jobban élnek mintha (ugyanakkora létszámú családdal ) dolgoznának.
Ezért kéne többek közt a 4. gyerek után megszüntetni a családi pótlékot, pontosabban szabályozni az örökbeadást, hogy ne lehesen visszaélni és nyerészkedni vele, munkához kötni a dolgozóképes emberek szociális juttatásait.
4. Amíg ez nem történik meg, addig bolond lesz dolgozni, meg amíg megélhetési bűnözés címszó alatt ellophatja más megélhetéséhez szükséges javakat. (Az öreg néninek 4-5 szem tyúk is része a megélhetésének, hiába nem éri el a 20ezer forintot, amikor ellopja, persze még annnyi esze sincs, hogy tojassa, hanem levágja rögtön, csak a mára gondol.) javaslom elolvasásra a patkányok lázadása című "mesét" :http://www.erdely.ma/publicisztika.php?id=31465
5. Annyi a szabadideje , hogy kihasználja a másik emberek meglopására, és ezt követően még ő az áldozat!

Meg kell szüntetni minden fajta pozitív diszkriminációt, beszélni a problémáról(20 éve tabutéma és a politika után a médiának van ebben az elhalgatásban a legnagyobb felelőssége) megpróbálni mielőbb békésen megoldani, mielőtt nagyon súlyos probléma lesz belőle!

Anonimi | 2009. február 1. | 08:36:02

gol2:
nem azért bűnöznek, mert egyébként éhen halnának. Mindegyikük zsebében van mobil. Ha azt fenn tudja tartani, akkor nincs miről beszélni. Azért nem veszik fel sehova, mert tanulatlan. És azért, mert nem járt iskolába. A kedves édesanyja nem tanította meg neki, hogy hogyan kell viselkedni közösségben. És hogy az iskolából hazafelé CSAK a saját dolgait vigye haza. A gyerekeiket már igen kicsi koruktól kezdve a cigánytörvények szerint nevelik. Nem is óhajtanak ettől eltérni.

SzöZö | 2009. február 1. | 08:33:09

gol2 | 2009. február 1. | 08:04:44
Nagy jól amit írsz.

kunadam | 2009. február 1. | 08:23:19
A bőnöséssel foglalkozó cigányok jó része nem azért nem rendelkezik megfelelő iskolai végzettséggel, és azért nincs állása, mert egész más a kultúrában élnek. Ők nem az általános társadalmi normákat követik, hanem a saját törvényeiket, szokásaikat, amikhez ragaszkodnak. Számukra a nem cigányok csak "parasztok", akiket nem bűn meglopni, kirabolni. Az sem véletlen, hogy Messire (| 2009. január 31. | 23:32:20) hozzászólásában ilyen sok mindent tudott felsorolni. A rendőrkapitány leváltása egy rossz üzenet, mert nem arról beszélt, hogy a cigányok mind bűnözők (ami persze nem is igaz), hanem a problémára, akarta felhívni a figyelmet. De a jelenlegi hatalomnak, csak annyira futja, hogy leváltja a rendőrkapitányt és problémát szépen söprik is a szőnyeg alá. Ez nekem azért is fájó, mert általában MSZP-re szavaztam. Ezek után elgondolkodom, érdemes-e továbbra is így tenni.