revify | 2012. február 20. | 18:06:30

... nem fogjátok - egyedül semmiképp - megnyerni, mert a Jobbikot, csak közösen lehet legyőzni 2014-ben.

Az adófizetés meg rendben van.

Számsorokkal meg nem szoktam sem vitázni, sem - szükségtelenül magyarázkodni - tessék egy olyan "céget" felépíteni, mint a mienk, aztán tárgyalhatunk. Egyelőre, azonban kettőnk "ingnnyakmérete" sem egyforma.

10111213141516171819 | 2012. február 20. | 12:01:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 20. | 12:00:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

revify | 2012. február 20. | 08:38:53

Halottál a gyöngyösi autista ferences intézményről? Vagy a nagybajomi szakiskoláról? Az állam elől nem halásszák el az egyházak az intézményeket. Az állam általában rosszabb gazda, mint az egyházak.Mindenhol a világon.

A máltai lovagrend és a szeretetszolgálata 18 ezer gyermeket élelmez naponta.

Na, de megrögzött ánti "romkátolikusokkal" mit is vitázok itt? Tessék visszakeresni korábbi kommentárjaimat!

revify | 2012. február 20. | 08:35:11

1990-ben még a német karitásznál ( a katolikusnál) dolgoztam, akkor 480 ezren voltunk főállásban, ma ez a szám 580 ezer a Nagyanémetországban. Hozzájönnek az iskolák, idősek otthona etc. a munkahelyeikkel. (Az evangélikus egyház szintén ilyen nagyságrendben tart fenn munkahelyeket.) Tessék kinyitni néhány egyházmegyei honlapot. (Diözesen.de)

Az önkormányzati iskolák beszedik a helyi adókat ezzel szemben az egyházi iskolák nem rendelkeznek ezekkel, ezért a kiegészítő normatíva.

Érthető?

Az egyezmény meg nemzetközi szintű, tessék kormányra kerülni, akkor lehet tárgyalásokat kezdeni! Addig. Marad, hacsak a Fidesz kormány nem kezdeményezi.

propatria | 2012. február 20. | 07:13:30

csesznegi | 2012. február 19. | 11:21:32

Vajon milyen alapon jár több fejpénz az egyházi, mint az állami iskolába járó gyerekek után?
Én azzal értek egyet, hogy ha egy egyház lelkeket akar halászni, ne az államtól várja el a hálót.
Sajátos módon a római katolikus egyház nem szakiskolákat, illetve nehéz helyzetben lévő falusi iskolákat vett át. Pedig szolgálat lenne a javából, a hátrányos helyzetű roma gyerekeket Istenhez vezetni. Valahogy mégis a helyi elitet kiszolgáló iskolakomplexum lett pl. katolikus iskola Szolnokon.

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 23:21:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 23:18:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

revify | 2012. február 19. | 19:28:11

kedves Számsor,

nem működik a dolog, úgy, ahogy ecsetelted. A Taliga Úr, világosan megmondta, hogy a világ legnagyobb munkaadója a "romkatolikus" egyház. Adatok: lásd USA, Németország és sorolható.

Magyarországon meg egyezmény van érvényben az Apostoli Szentszék és a Köztársaságunk között, amit államközinek ismerünk.

Ennyi. Az államhatalom dolgába nem avatkozom, de azt elvárom, hogy, ha közfeladatot látunk el támogasson bennünket a hívő és a nemhívő is. Közös teherviselés jelszóval. Ezt azonban régebben már kitárgyaltunk. Majd, ha újratárgyalják a fenti szerződést, vigyük bele az új aspektusokat, addig meg sajnálom, ez van.

Csak a német "kéjkátolikus" egyház az állam után a legnagyobb munkaadó (az ottani evangélikus egyház is). A számokat silabizálhatod. Azok makacs tények.

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:52:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:47:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:44:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:40:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:35:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:33:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:31:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:28:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

10111213141516171819 | 2012. február 19. | 16:17:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

revify | 2012. február 19. | 13:07:20

azt elhiszem, hogy sokan - vagy inkább kevesen - szeretnének bennünket katolikusokat a fideszre "rátolni" és ők magukat ránk, - nem fog sikerülni. Miért? Azért, mert a mindenkori kormány jön és megy, a pártok szintén, - nem mi találtuk ki, hogy az egyházi bejegyzéseket meg kell újítani, hanem a kormány. S ehhez joga van, mert kétharmada van. A Horn kormánynak is volt, de nem tette. A vitát kérem másik síkra terelni, mert egyszerűen ez nem a mi "asztalunk", hanem a kormányé.

Primitív vallás ellenesség (benne katolikus ellenesség is) nem, hogy nem gyümölcsöző, hanem egyszerűen felesleges, mert ettől még mi tesszük a dolgunkat. Az általánosító fidesz/kdnp barát papság felfogást - vagy akarjátok annak, aminek akarjátok - elutasítom.

revify | 2012. február 19. | 12:56:09

Gyerekek, nem vagyok egy fél napig itt a fórumon - nem egy egész napig - máris - egyesek - össze-vissza írogatnak badarságokat. Véletlenül nem abból indultatok ki, hogy nekem úgyis vasárnap délelőtt "fellépéseim" vannak, majd nem tudok érdemben reagálni? Tévedtetek, mert fogok válaszolni.

A lelkiismeret szabadsága mindenkit megillet - hívőt, nemhívőt egyaránt -
a vallások "egyházbani" jelenlétét megkérdőjelezni, - de jogosultságát is - felesleges, mert vannak és nem is tűnnek el, sem egyhamar sem és sokára sem.

Nem tartom magamat minden kérdésre, melyek alant felvetődtek, válaszadásra kompetensnek, de azt elhihetitek nekem, hogy sem nem kerülget a szívbaj, sem gyávaság - még igazmondás hiánya sem -, hogy megkíséreljem a magam szemszögéből megmondani, amit jónak tartok.

nem_szajko25 | 2012. február 19. | 00:27:34

h) annak biztosítása, hogy az egyházak, vallásfelekezetek és vallási közösségek jogállásáról szóló törvény tiszteletben tartsa a lelkiismereti szabadság alapvető elveit, és ne kösse a magyar parlament kétharmados többsége általi jóváhagyáshoz az egyházak bejegyzését;

nem_szajko25 | 2012. február 19. | 00:27:14

4. felhívja az Európai Bizottságot mint a szerződések őrét, hogy szorosan kövesse nyomon a fent említett jogszabályok esetleges módosításait és végrehajtását, valamint az európai szerződések betűjének és szellemének való megfelelésüket, továbbá végezzen alapos vizsgálatot az alábbiak biztosítása érdekében:
a) a bíróságok teljes körű függetlensége, különös tekintettel annak biztosítására, hogy az Országos Bírósági Hivatalt, a Legfőbb Ügyészséget és általában a bíróságokat politikai befolyástól mentesen irányítsák, és a függetlenül kinevezett bírák mandátumát ne lehessen önkényesen lerövidíteni;
b) a Magyar Nemzeti Bankra vonatkozó szabályozásnak az európai jogszabályokkal való összhangja;
c) az adatvédelem intézményi függetlenségének és az információ szabadságának helyreállítása és a vonatkozó törvény betűje és végrehajtása révén történő szavatolása;
d) az Alkotmánybíróság bármely jogszabály felülvizsgálatával kapcsolatos jogának visszaállítása, ideértve a költségvetési és adóügyi törvények felülvizsgálatához való jog visszaállítását is;
e) a média szabadságának és pluralizmusának a magyar médiatörvény betűje és végrehajtása révén történő garantálása, különös tekintettel a civil társadalom és az ellenzék képviselőinek a Médiatanácsban való részvételére;
f) az új választási törvény európai demokratikus normáknak való megfelelése és a politikai hatalomváltás elvének tiszteletben tartása;
g) a politikai ellenzék demokratikus fellépéshez

nem_szajko25 | 2012. február 19. | 00:26:57

1. súlyos aggodalmának ad hangot a demokrácia, a jogállamiság, az emberi és szociális jogok, a fékek és ellensúlyok rendszere, az egyenlőség és a megkülönböztetés tilalma terén fennálló magyarországi helyzet miatt;

2. a magyar állampolgárok és az Európai Unió közös érdekében felhívja a magyar kormányt, hogy tegyen eleget az Európai Bizottság, az Európa Tanács és a Velencei Bizottság fent említett kérdésekkel kapcsolatos ajánlásainak, bírálatainak és kéréseinek, és az Európai Unió alapvető értékeinek és normáinak tiszteletben tartása mellett módosítsa ennek megfelelően az érintett jogszabályokat;

3. tudomásul veszi, hogy az Európai Bizottság, az Európa Tanács és a Velencei Bizottság elkötelezett annak alapos vizsgálata mellett, hogy megfelelnek-e a magyar jogszabályok nemcsak az európai jogszabályok betűjének, hanem azok szellemének is;

nem_szajko25 | 2012. február 19. | 00:26:31

M. mivel az Európai Bizottság alelnöke, Viviane Reding hangsúlyozta, hogy az Európai Bizottság ellenőrizni kívánja, hogy sérti-e a bírói függetlenséget a magyar bírósági rendszer átszervezése; mivel az Európai Bizottság alelnöke, Neelie Kroes, valamint a média szabadságával és pluralizmusával foglalkozó magas szintű munkacsoport vezetője, Vaira Vike Freiberga többször hangot adott aggályainak a magyarországi média szabadságával és pluralizmusával kapcsolatban;

N. mivel az Európai Bizottság elnöke, José Manuel Barroso 2012. január 18-án hangsúlyozta, hogy a jogi szempontok mellett a magyarországi demokrácia minőségével kapcsolatban is aggályok merülnek fel, és felszólította a magyar hatóságokat, hogy tartsák tiszteletben a demokrácia és a szabadság elveit, és ne csupán elméletben, hanem a gyakorlatban, valamint az ország politikai és társadalmi életében is érvényesítsék azokat;

O. mivel az Európai Bizottság 2012. január 17-én jogsértési eljárásokat indított Magyarország ellen három kérdésben, nevezetesen a Magyar Nemzeti Bank függetlensége, a bírák kötelező nyugdíjkorhatárának a magyar Alaptörvényben rögzített csökkentése, valamint az adatvédelmi hivatal függetlensége ügyében, ezenkívül további tájékoztatást kért a magyar hatóságoktól a bírói függetlenséggel kapcsolatban;

nem_szajko25 | 2012. február 19. | 00:26:10

H. mivel az új alkotmány rendelkezéseinek értelmében a négy parlamenti biztosból álló rendszert egyetlen biztosra szűkítették, idő előtt megszüntetve ezáltal az adatvédelemért és a közérdekű adatok nyilvánosságáért felelős korábbi parlamenti biztos hat évre szóló megbízatását, hatáskörét pedig egy újonnan létrehozott hatósághoz helyezték át, ami a függetlenségébe való súlyos beavatkozásnak minősül;

I. mivel a magyar Országgyűlés több visszamenőleges hatályú törvényt is elfogadott, megsértve ezzel az európai jog egyik alapelvét, nevezetesen azt, hogy nem lehet visszamenőleges hatályú törvényeket elfogadni;

J. mivel az egyházak, vallásfelekezetek és vallási közösségek jogállásáról szóló, nemrégiben elfogadott törvény szokatlanul szigorú szabályokat határoz meg az egyházak bejegyzését illetően, és a bejegyzés feltételéül szabja a parlament kétharmados többséggel hozott jóváhagyását;

K. mivel az új alkotmány rendelkezései jelentősen megnyirbálták a magyar Alkotmánybíróságnak a költségvetéssel kapcsolatos törvények felülvizsgálatára vonatkozó hatáskörét;

L. mivel – amint arra a Velencei Bizottság jelentése is rámutat – aggodalomra ad okot azon kérdések jelentős száma, amelyeket kétharmados többséget igénylő sarkalatos törvényekben kell részletesen szabályozni, ideérve az olyan kérdéseket is, amelyeket a rendes politikai folyamatokra kellene bízni, és amelyeket általában egyszerű többséggel szokás dönteni;

nem_szajko25 | 2012. február 19. | 00:25:39

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2012-0053+0+DOC+XML+V0//HU

Az Európai Parlament 2012. február 16-i állásfoglalása a közelmúltbeli magyarországi politikai fejleményekről (2012/2511(RSP)

...
D. mivel a sarkalatos törvények elfogadása számos területen aggályokat ébresztett, nevezetesen a bírói függetlenséggel, a központi bank függetlenségével, az adatvédelmi hatóság függetlenségével, a politikai verseny és hatalomváltás tisztességes feltételeivel, valamint a jövedelemadó rendszerét kétharmados döntéshozatal alá rendelő, úgynevezett stabilitási törvénnyel kapcsolatban, továbbá a sarkalatos törvényekkel kapcsolatban, amelyek a jelenlegi többségnek kizárólagos jogot biztosítanak arra, hogy szokatlanul hosszú időre nevezzen ki tisztviselőket, ami korlátozza a jövőbeli kormányok kormányzási képességét;

E. mivel az Országos Bírósági Hivatal elnökének és a legfőbb ügyésznek jogában áll majd az ügyek bíróságok elé utalása, ami sérti az igazságszolgáltatáshoz való hozzáférés jogát és a tisztességes eljáráshoz való jogot, valamint a bírói függetlenséget;

F. mivel az új alkotmánynak és átmeneti rendelkezéseinek megfelelően a Legfelsőbb Bíróságot Kúriává nevezték át, és a Legfelsőbb Bíróság korábbi elnökének hat évre szóló megbízatását 2 év után, idő előtt megszakították;

G. mivel az új alkotmány előírja a bírák és ügyészek kötelező nyugdíjkorhatárának 70 évről 62 évre való csökkentését, kivéve a Kúria elnöke és a legfőbb ügyész

taliga | 2012. február 18. | 23:58:40

"...magam is tapasztaltam. Volt, hogy szoci képviselőt alázott meg pap."

Itt ájulok el...

elsore, képes voltál egy katolikus templomba bemenni??

Magadtól(ateista lévén), vagy küldtek az elvtársaid (téglának??)???

Amikor kijöttél, köpködtél, tízszer zuhanyoztál, hamut szórtál a fejedre és meg is tépkedted a ruháidat...?

elsore | 2012. február 18. | 23:41:09

barnan | 2012. február 18. | 22:52:26
A szavak helyesek, a tettek sokszor ellentétesek. A családom is szenvedő alanya volt az erőszakos hitre kényszerítésnek. De emiatt nem vakít el a harag, elmentünk egy másik iskolába, csak a közlekedés elvett plusz fél órát naponta az életünkből.
Jobb lenne ezt a dolgot azonban intézményesen megakadályozni.
barnan | 2012. február 18. | 23:22:46
Elvileg megint egyetértek, de a tények makacs dolgok.
Ebben az ügyben sokkal nagyobb a hatalommal bírók felelőssége. És én semmilyen önkontrollt vagy önkorlátozást nem látok ez ügyben a hatalom oldaláról, sajnálom. Sem az állam, sem az egyház oldaláról.
És én a jobboldal keresztény értékrendjének megnyilvánulásait nagymértékben farizeusnak látom, döntő többségükben teljesen mást mondanak, mint amit csinálnak. Sokkal inkább, mint a baloldalét.

barnan | 2012. február 18. | 23:22:46

"elsore | 2012. február 18. | 22:31:23
barnan | 2012. február 18. | 22:09:51
Én belátom, hogy az egyház számára a szocializmus halálos veszély volt, mert kísérletet tett a hit kizárólagosságának vagy fölényének megkérdőjelezésére. Ma azonban ilyen veszély nincs és nem is volt 1990 óta."

Mint írtam rengeteg a helytelen beidegződés minden oldalon. Politikai oldalakon, az egyházon belül, sőt a keresztény felekezeteken belül is, egymás irányában.

Azt gondolom, jelenleg kisebbségben vannak azok, akik "helyesen" gondolkoznak.
Kisebbségben vannak azok baloldalon, akik pontosan tudják, mit jelent kereszténynek lenni, hogyan és milyen mélységben élik meg mindennapjaikat ezen emberek. Kisebbségben vannak azok jobboldalon is, akik pontosan tudják, mit jelent az, keresztényként élni. Katolikusok között is kisebbségben vannak a hitelesen megélt életek. (A felekezet között is nem csekély azok száma, akik nem vagy nehezen tudják elfogadni az ökumenikus gondolatokat.)

Ezért is hárul fontos feladat ezen "kisebbségekre", fontos, hogy csökkentsék az előítéleteket a másikban.

barnan | 2012. február 18. | 22:52:26

elsore | 2012. február 18. | 21:14:01

Igen, az valóban igaz, hogy a kereszténység a társadalom, a köz, ez ember hétköznapi szolgálata mellett nagyon fontos feladatának tekinti az evangelizációt, az örömhír továbbadását (értelemszerűen a két dolog kapcsolódik is egymáshoz).

Sokan elsődlegesen a hittérítés irányában történő törtetésnek gondolják az egyházi kezelésű intézmények munkáit. Ez önmagában, általánosítva így nem igaz. Az oktatási intézményekben példaként nevelés terén közvetlenül azon értékek továbbadása és következetes megerősítése a cél, amelyek morálisan erősítik a társadalmat, olyan értékekről beszélek, amelyek metszetet képeznek keresztény és nem keresztény, de egészséges értékrenddel rendelkezők körében. Ezen vonalon sem szabad senkire ráerőltetni a vallásos nevelést. (Aminek viszont esélye lehet: ha akár a pedagógus hitelesen éli meg keresztény életét, rákérdezhetnek: hogyan képes mindezt ezen formában megcsinálni?)

elsore | 2012. február 18. | 22:31:23

taliga | 2012. február 18. | 21:48:54
elsore | 2012. február 18. | 21:14:01
"Ateistaként ne akarjál beleszólni egy egyházi szervezet munkájába, mert egyrészt fogalmad nincs róla, ..."

Ki akar beleszólni? Az egyház ne szóljon bele abba, hogy a pénzem hová költöm, még állami befolyásolással sem. És honnan veszed, hogy nem értek hozzá? Az egész levezetésed egy ökörség:
"2./ 200 éves nemzetközi jelenlét legalább 5 országban."
Miért nem 201 és 4 ország? Stb.-stb.
A katolikus templomokban pedig többé-kevésbé nyílt jobboldali prédikációk voltak a választások előtt, magam is tapasztaltam. Volt, hogy szoci képviselőt alázott meg pap.

barnan | 2012. február 18. | 22:09:51
Én belátom, hogy az egyház számára a szocializmus halálos veszély volt, mert kísérletet tett a hit kizárólagosságának vagy fölényének megkérdőjelezésére. Ma azonban ilyen veszély nincs és nem is volt 1990 óta.
Én azonban azt látom, hogy az egyház ugyanazt az államon belüli szimbiózist akarja kiépíteni, amelyen már túlléptünk a szocializmus idején és túllépett a kapitalista államok egy része is. Emiatt indokolatlanul egyoldalú politikai szerepet vállal. Ez szerintem káros.
Az én családom elég széles vallási alapokon nyugszik, elég sokat tudok az egyházak dolgairól, bár én nem lettem vallásos saját szándékom alapján. A keresztény értékrenddel és a hívőkel semmi baj (de másfajta vallási értékrenddel se), az azokat megjelenítő egyházakkal annál több. Most ebbe kár lenne belemenni, de igény esetén... :))

barnan | 2012. február 18. | 22:10:04

előző folyt.

Érdekes, mert szociális érzékenység szempontjából közelebb áll a keresztény értékrend a baloldalisághoz, viszont a történelmi múlt és balodal korábbi világnézetének egyértelmű elhatárolódása szerepet játszik abban, hogy mind a mai napig (sokszor) a jobboldalhoz soroljuk a keresztény eszméket. S ehhez jön a gyakorlat realitása is, hivatali szinten az egyház valóban nagyobb támogatást kap jobboldalon, mint az ellenpóluson. Biztosan vannak olyanok az egyházban, akik lavíroznak a politika és az egyház útjain, alapvetően viszont igazság:

a keresztény értékrend politikai oldalak felett áll, azok, akik megtértek s elfogadták küldetésként Jézus üzenetét, elsődlegesen már nem politikai oldalak és érdekek mentén gondolkoznak és döntenek.

barnan | 2012. február 18. | 22:09:51

elsore | 2012. február 18. | 20:31:40

Valóban nincsenek munkanélkül az atyák, annál egyszerű oknál fogva, hogy számosságuk és az elvégzendő feladatok mennyisége nincs arányban egymással. Látni kell, a szolgálatot választók utánpótlással együtt egyre nehezebben tudnak megbirkózni saját erőből a megüresedett feladatokkal.

A társadalmunk berendezkedése politikailag alapvetően kétpólusú.

A baloldalon sokan napjainkig magukkal vonszolnak beidegződéseket, amelyek az osztálytársadalmak, osztályharcok bölcsőjében részben igazak is voltak. A rendszerváltás előtti évtizedekben pedig sok irányított, fals információ került be a köztudatba és sok információ került visszatartásra a vallás megélésének irányából is, már következményként.

Párhuzamosan meghurcoltatás hullámok söpörtek végig az egyházon, szerzetesrendeken, sokszor válogatás nélkül, általánosan alkalmazva mindenkire a beidegződéseket a negyven évünk sötétebb időszakaiban. Ezek volumenéről és minőségéről korábban kevesen tudtak, azokat anno nem vagy másként tálalták. Azt gondolom, ezen történések pedig az egyház tudatában rögzültek el mélyen.

taliga | 2012. február 18. | 21:53:34

Továbbra is alapkövetelménynek kelle lennie:

1./ 100 éves magyarországi jelenlét.
2./ 200 éves nemzetközi jelenlét legalább 5 országban.
3./ Minimum 20.000 regisztrált magyarországi tagság.

Utána beszélhetünk egyházi státuszról és zsíros állami támogatásról.

Mielőtt revify kiugrana a "csuhájából", amelyik lelki szolgáltatást nyújtó szervezet karitatív, közszolgálati tevékenységet IS folytat, a tevékenysége nagyságának, kiterjedtségének arányában kaphasson támogatást ehhez a munkájához!

taliga | 2012. február 18. | 21:48:54

elsore | 2012. február 18. | 21:14:01

Ateistaként ne akarjál beleszólni egy egyházi szervezet munkájába, mert egyrészt fogalmad nincs róla, nem érted, utálod, nem is AKAROD megérteni, úgyhogy teljesen kontraproduktív a kritikád...

A református Orbán Viktornak meg sokat érvelhet a katolikus egyház, ugyebár...!

Ráadásul Orbán és a Fidesz az izraelita egyház 1990. utáni legnagyobb támogatója, "Likud-Viktor" a gúnyneve, ergó a katolikusok neki csak egy leküzdendő nyűg...

Akkor miről beszélsz "Fidesz melletti prédikálásról"...?

elsore | 2012. február 18. | 21:14:01

taliga | 2012. február 18. | 20:34:48
"Mert munkanélküli óvónőt, szociális munkást, tanárt láttam már, de munkanélküli papot még nem."
"Demagóg, ateista baromság! "

Az demagóg csúsztatás, amit te írtál, mert senki sem beszélt az egyházi liturgia szerinti szertartásokról, én biztos nem. Csak azokról, amelyeket szakképzett világiak is el tudnának végezni. Igaz, hogy ők nem tudnak prédikálni a FIDESZ mellett, hogy egész világos legyek.


barnan | 2012. február 18. | 20:42:00
elsore | 2012. február 18. | 20:20:00

Én a fizetésért, vagy egyéb "kéz kezet mos" ellenszolgáltatásokról beszélek. Nincs információm a volunteer egyházi tevékenységről, azt azonban tudom, hogy az egyház 2000 éve feladatának tekinti a hittérítést (volunteer vagy ellenszolgáltatásos tevékenység keretében, tökmindegy). Akár kéri ezt az adott terület vagy igényli a közszolgálatot biztosító állam, akár nem.
És van itt egy régi mondás a görögökről még a trójai háború idejéből...

Én nem vagyok az egyházak karitatív tevékenysége ellen, de csak az egyenjogúság jegyében, valamint az egyház és az állam szétválasztásának érvényesítése mellett.

barnan | 2012. február 18. | 20:42:00

elsore | 2012. február 18. | 20:20:00

Természetesen ez nem csak Mo-ra értendő. Azt, hogy a költségvetés milyen nagyságú és felosztású természetesen nem tudhatom. "Érdekes helyzet" azzal állhatna elő, ha valóban mindenhonnan kivonulna az egyház csettintésre.

Akár az önkéntesek vagy hivatásból szolgálók tíz és százezrei, hogy kicsit távolabb is menjünk, Dél-Amerikában, Afrikában, ... Ugyanazon körülményekért és dotációért érdemes lenne megnézni, hányan állnának sorba szimpla emberszeretetből a leprások mosdatásáért, hányan hagynák hátra és cserélnék fel a civilizált körülményeket, a megharcolt egzisztenciát akár Afrikáért vagy az Andok nomád körülményeiért, az ott élő szegények és betegek, rászorultak szolgálatáért.

taliga | 2012. február 18. | 20:34:48

"Mert munkanélküli óvónőt, szociális munkást, tanárt láttam már, de munkanélküli papot még nem."

Demagóg, ateista baromság!

Azért nincs "munkanélküli pap", mert alig van pap arra elegendő, hogy el tudják látni az alapvető lelki gondozási igényt és az egyéb szolgáltatásokat (temetés, esketés, keresztelés... a többit nem mondom úgy sem érted...)

taliga | 2012. február 18. | 20:31:47

- Európa és a világ több országában is a katolikus hívők jelentik a többséget.

- A világ egyik legnagyobb munkaadója (!!!) a katolikus egyház!

Lehet számolgatni...
:(

elsore | 2012. február 18. | 20:31:40

barnan | 2012. február 18. | 20:14:52

Ja és még annyit ehhez, hogy az egyházaknak nem kéne ebben villogni, amíg az országban ekkora a munkanélküliség. Mert munkanélküli óvónőt, szociális munkást, tanárt láttam már, de munkanélküli papot még nem. És addig, amíg az egyházban kitört a teljes foglalkoztatás és a szocializmus, addig nem kéne támogatni ekkora elánnal a kapitalizmust és lapátolni ki belőle a forrásokat.

elsore | 2012. február 18. | 20:20:00

barnan | 2012. február 18. | 20:14:52

De gondolom, ez nem csak Magyarországra vonatkozik. És akkor lenne szép a felsorolás, ha a kapott külső támogatási összeg is mellette lenne.

elsore | 2012. február 18. | 20:16:37

revify | 2012. február 18. | 19:09:59

Sajnos ez csak akkor lenne igaz, ha
A katolikus Egyház nem nőne össze a fideszes államhatalommal ideológiai kérdésekben és nem tennének egymásnak kölcsönös szívességeket (választási támogatásért állami kedvezmények)
- az egyházak nem élveznének privilegizált támogatást a civil szervezetekkel szemben a karitatív és oktatási feladatoknál
- a Katolikus Egyház nem élvezne prioritást az egyházak között
- éa az állam egyenlő mércével mérné az egyházakat és függetlenítené a működését tőlük

De ez nem így van.

barnan | 2012. február 18. | 20:14:52

[off]
Csak a katolikus egyház
- kb. 12.000 bölcsődét,
- kb. 68.000 óvodát,
- kb. 135.000 iskolát,
- kb. 5.500 kórházat,
- kb. 18.000 gyógyszertárat,
- közel 600 leprásotthont,
- kb. 16.000 idősek, krónikus betegek és fogyatékosok számára otthont,
- kb. 10.000 árvaházat,
- közel 37.000 szociális rehabilitációs központot
tart fenn és működtet többek között közfeladatként. Azt, hogy fontosak-e ezen feladatok, ellátások, szolgálatok a társadalom számára vagy sem, döntse el mindenki, saját értékrendjének megfelelően.

revify | 2012. február 18. | 19:09:59

elsore 14 06 50

az államhatalom döntését nem vállalhatja fel más csak az, melyet a mindenkori kormány képvisel. A pech, hogy most éppen 1994 után, - az akkori kétharmad után - először fidesz-kdnp-nek hívnak.

Az Istenkérdés itt édes-kevés. Inkább kőkemény realitásból kell kiindulni, amit egyház financírozás helyett a közfeladatok fókuszba helyezése generál.

taliga | 2012. február 18. | 19:04:29

Egyébként mire ez a sok "New kid in town" szekta...???

A Magyarországon őslakosoknak számító állampolgárok részére bőven elegendő az un. "történelmi egyházak" által nyújtott lelki szolgáltatás.

Ezzel az új, uli-buli "egyházakkal" a mostanio és leendő bevándorlóknak akarunk előre "kedveskedni", vagy miért van rájuk szükség ???
(Tudom, a HIT GYüli a Fidesz pártfinanszírozó pénzeszsákja, na de a többi...?)

revify | 2012. február 18. | 19:04:01

Közpénzekre, adózás nem agózás. Elnézést az elütésért!

revify | 2012. február 18. | 19:01:50

... nem tudom, hányszor kell elmondanom: minden egyház, ha közfeladatot lát el - és azon egyesületek, alapítványok is, melyek ezen feladatokat végzik, igényt tartanak a közpéntekre. A hívőkére is és a nem hívőkére is. Agózás egyenlőségének hívják jobb országokban. S ha a saját maguk lábán már meg tudnak állni, akkor ki lehet - és kell is - vonni a köz/adófizetők pénzét.

Minden más ötlet, az ország lejáratása és saját magunk önbecsülésének a hiányára vallana.

Raszputyinka | 2012. február 18. | 18:19:23

Azokkal értek egyet akik azt mondják,a felekezeteket tartsák el a hívek.Amit támogatni kell a kormány részéről az a műemlékeknek nyilvánított templomok,kegyhelyek restaurálása.Ha egy egyház karitatív tevékenységet folytat vagy iskolai intézményeket tart fenn saját akaratából,teremtse meg ennek az anyagi feltételeit.

taliga | 2012. február 18. | 17:34:37

Hová lett a korábbi, válogatási elv:

- Legalább 100 éves magyarországi jelenlét.
- Legalább 200 éves nemzetközi jelenlét (min. 5 országban).
- Legalább 25.000 magyarországi, regisztrált hívő.

Attól tartok a mostani "beemeltek" jelentős része kiesne az eredeti szűrőn.

(Persze a Fidesznek kell az őket pénzelő, "HIT Gyülekezete"...)

taliga | 2012. február 18. | 17:30:10

5 buddhista közösség..., 3 zsidó felekezet + HIT Gyülekezet = 4, mormonok, Jehova tanui...? Hol vagyunk, Amerikában??

Mondja valaki, hogy nálunk nem eléggé "színes" a vallási választék...?

Ezekkel a kis szektákkal, amelyeket azonos szintre emelnek a többivel, ledegradálják az un. történelmi egyházak jelentőségét...

Serenitas | 2012. február 18. | 16:04:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kisutca | 2012. február 18. | 15:23:02

Nem kell itt az országházban eldönteni ki az elismert egyház!Az egyházaknak nem kell adni állami támogatást,tartsa fent magát a hívők adományából!Az országházban is vannak szerintem olyan KDNP parlamenti képviselők akik csak a látszat alapján vallásosak.Tegnap elnéztem a Pálfi Istvánt hát meg van a véleményem róla!Jó lenne ha színt vallana melyik egyháznak a tagja,és mióta.Továbbá melyik egyháznál kereszteltették meg a szülei,volt-e egyházi esküvője,megkereszetelték-e a gyerekét vagy gyerekeit.Jelenleg melyik egyháznak tagja és mióta?Ne azok döntsék el ki minősül egyháznak akik nem is igazán vallásosak csak érdekből csinálják!!

mmiska75 | 2012. február 18. | 14:35:39

A lakáshitelekről van itten mostan szó, vagy miről..., - ugye?

mmiska75 | 2012. február 18. | 14:34:03

Végeredményben, akinek kell egyház vagy kell kétház, az vegyen magának!

Kérjen kölcsön 47.000Ft-ot a fidesztől, " oszt jónapot !"

mmiska75 | 2012. február 18. | 14:29:49

Kit érdekel az egyházak száma!

Felőlem az egyházak száma megegyezhet a magyar választópolgárok "mínusz EGY" számával is, mert nem vagyok vallásos. Úgy mint a magasabb rendű Japánban, tartsák el a hívők vagy a dollármilliárdos ratzingerjóskáék...

elsore | 2012. február 18. | 14:06:50

revify | 2012. február 18. | 11:30:06
" azt intézze (el) az állam"

:))
„Akinek Isten a barátja, könnyen üdvözül”
De az se mindegy, hogy melyik.

mmiska75 | 2012. február 18. | 14:06:10

Korábbról is, de fábrysanyitól is ismert duma, a „várjuk ki a végét, hogy milyen lesz” – dörner-csurka ügyben!
Példák a „várjuk ki, várjuk meg…re”:

- „nemzeti” média törvény = permanens parasztvakítás, -„nemzeti” nyugdíj törvény = állami rablási (einstand) & kifosztási törvény, – „nemzeti” z’alaptörvény = középkor, – „nemzeti” munkatörvény = cselédtörvény, - „bolgár képeslapon” küldött „nemzeti” nyelvőr (nyefftanőr) kinevezés = a nemzet golyóstolla (Nacion der Kugelschreiber), - „nemzeti” oktatási és „nemzeti” z’alaptanterv = vasfüggöny törvény, - nemzeti stb. und - nemzeti stb.

Majos | 2012. február 18. | 13:16:57

Mondjatok nekem egy országot ahol 300 vallási egyház van
ennyi lakossággal?

17.Juni 1953 | 2012. február 18. | 13:15:50

Aki nem látja be, hogy lejárt a biznisz egyházak kora, az kezelésre szorul. 1994-ben meglett a szoci kétharmad. Nem jutott már akkor eszükbe, ennek az áldatlan állapotnak a megoldása? A nyugati határszéltől, hogy-hogy odafigyeltek erre a problémára rögtön a háború után? A megoldás sikeres volt.

revify | 2012. február 18. | 11:30:06

... szerintem várjuk meg február végét. Akkor elválik, hogy milyen "végeredmény" lesz. Most és itt "rágcsálhatjuk" a csontot, de ez egyelőre hiábavalóság. Ami nyilvánvaló, hogy a kétharmad-nak meg kell hoznia a döntést. A már "bevettek" meg nem azért hallgatnak - per pillanat, - mert nem érdekli őket a többiek sorsa, hanem ami az államhatalomra tartozik - ebben a dologban - azt intézze (el) az állam. Gondolom cinikusság, részvétlenség kizárva.

mmiska75 | 2012. február 18. | 10:32:54

Cím felhasználása esetén, természetesen elfogadok 47.000 Ft jelképes összeget!

Én sem vagyok szent...

mmiska75 | 2012. február 18. | 10:30:09

(Nem jogvédett, ezért szabadon s'plagizálható!)

Szerencsésebb & találóbbnak tartom az alábbi főcímet!

Nemzeti kedves vezető Orbán konduktor pápa és a keresztre feszített egyházak

nicolaas | 2012. február 18. | 10:01:47

Alulírott kérem szervezetünk egyházként történő bejegyzését. Bár tagságunk jelenleg csak 12 főt tesz ki rajtam kívül, jelentős fejlődés előtt állunk. 100 éves nemzetközi működést e földön nem tudunk igazolni, de, ha a Atyám/Anyám mennybéli tevékenységet is figyelembe vesszük, e feltételnek is megfelelünk. Hitvallásunkat a későbbiekben kiadásra kerülő Új Testamentum tartalmazza.

Kérjük az Országgyűlést, hogy fogadjon kegyelmébe minket, és engedélyezze egyházként történő működésünket.

Názáreti Jézus

mmiska75 | 2012. február 18. | 09:33:39

A fogantatásban semmilyen zűrzavar nincs...: - ez tévedés!
Bourn Hall meddőségi klinikán 1978. július 25-én megszületett Louise Brown.

Ezt megelőzően - mióta világ a világ - mindenki természetes, tehát a közismert módon fogant. - Kivételt képeznek ez alól a népmese figurák vagy a kedves vezetők.

Csecse Bubum | 2012. február 18. | 09:25:02

Külföldön azt hiszik, hogy Magyarországon nincs vallásszabadság. Bizony van! Bárki alapíthat egyházat, gyakorolhatja a hitét, és eljárhat a neki megfelelő gyülekezetbe bármikor. De... Nem minden egyház kap állami segélyt. Ilyen esetekben dobjanak a hívők kicsit több pénzt a perselybe.

mmiska75 | 2012. február 18. | 08:52:20

Kacskaringós ideológiája miatt a nemzetvezető konduktor miatt nehéz eligazodni az aktualitások között, de én természetesen feltétel nélkül követem a kedves vezetőt! Ima, illetve íme az eklatáns példa... - 1. Amikor a martonyi villában tárgyalt, körül metéltettem magam... 2. Elment Kínába koldulni, megvettem a piros csillagot... 3. Szaúd-Arábiában mikor kuncsorgott, engedély nélküli bringázásért megkorbácsoltam a Zanyóst..., sőt, mivel a népszámlálás ideje volt, rögtön iszlám fundamentalistának vallottam magam! - Külön fel is hívtam a kis hölgy figyelmét (akinek erre ökölbe szorult a feje), nehogy mást merjen beírni !!!

sos7 | 2012. február 18. | 08:28:14

Szászfalvival semmilyen előzetes egyeztetés nem volt, levelekre nem válaszolt, megbeszéléseken nem jelent meg.

elsore | 2012. február 18. | 08:23:54

Az egyházügyi törvénnyel egy baj van: olyan törvényt kell alkotni, amely úgy biztosítja az egyházak egyenrangúságát, hogy diszkriminálni tudjunk közöttük.
Biztosítani kell a keresztény egyház államvallás szerepét az ideológia erősítésére. Egyúttal akadályozni kell az új egyházakat, hogy túl sok pénzt szedjenek ki a hívőkből. Ha másképp nem megy, nemzetbiztonsági érdekekre hivatkozva.

De én nem féltem a FIDESZ-t, az elmúlt két évben ezt a problémát már több esetben megugrotta, lásd az új alkotmányt is.

latyek | 2012. február 18. | 08:10:17

Ez undokabb és aljasabb és hazugabb mint a korábbi szabályozás.Semmi nem változott-a tükör lett láthatóbb.

funfun | 2012. február 18. | 07:57:39

Katolikusként elvárnám a katolikus és a többi keresztény egyháztól, valamint a kedvezményezett egyházi státusú egyházaktól, hogy tegyék közzé véleményüket, álláspontjukat a törvényről. Mert most csak annyi látszik, dupla az örömük: övék a pénz, az állami normatíva, és a konkurencia sokkal kisebb lett. Pénzért eladják a lelküket? Hol az igazságosság keresése, hol az etikus viselkedés? Szégyen! Mammonnak szolgálnak, a katolikusok is, nem Istennek. Vétkesek közt cinkos aki néma.