bebutulok | 2012. február 27. | 13:42:33

Mea culpa. Aki ellenem szólt, helyesen szólt. Nyilvánvalóan hiba volt általánosítanom, hiszen a magyar orvosok többsége jóravaló ember. Nagyon elragadtattam magam. Bocsánatot kérek. A modoromon is javítani fogok.

huanemjojat | 2012. február 17. | 03:55:26

A tisztán látás kedvéért. Elfogadják a magyar eü. diplomát külföldön. Az ottani indulásért sokszor még fizet is a befogadó állam, hiszen képzett munkaerőt kap ingyen.
Igaz az is hogy könnyebb olyan területen állást találni, ami kevésbé népszerű, de nem lehetetlen kevésbé strapás, népszerű szakterületen sem az elhelyezkedés. A magyar eü munkaerőt pillanatok alatt fel tudja szívni a nyugat. Szőröstül-bőröstül.

thestones hozzászólónak igaza van.
Mindennek alapja a pénz és a hierarchia. Akik a létra magasabb fokán vannak az eü-ben nem buták. Okos, képzett emberek. Szakemberek. Mo-on kevés a kutatásra szánt pénz. Ahhoz hogy fent maradj sok mindent latba kell vetned. Érthető hogy a tűzhöz közel állók könnyebben melegszenek. Még egyszer írom nem feltétlenül érdemtelenül. Ezzel együtt sajnos nem egy embert ismerek aki otthon semmi támogatást nem kapott az ötletéhez, nyugatra kerülve pedig több nyertes pályázatot írt. Nagyszerű eredményeket ért el. Mo kis ország. A döntéshozók ismerik a témában dolgozókat, kutatókat. Három mondatos pályázatból behatárolják ki adta be azt és eldöntik hogy támogatandó vagy nem. Bp dominanciája ellensúlyozhatatlan. Vlsz én is azt a pályázatot tartanám támogatandónak ami az én ötletem alapján íródik. Amennyiben a szomszéd várból jön egy hasonló akkor vagy jóval kevesebb támogatást kap vagy semmit. Ahol a kevés halhoz sok horgász jut ott változnak a horgászati szabályok is. Remélem nem voltam nagyon kusza.

Kérem mellőzze mindenki a jobb és bal olda

elottedajovo | 2012. február 16. | 21:19:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elottedajovo | 2012. február 16. | 21:11:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elottedajovo | 2012. február 16. | 21:09:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reci53 | 2012. február 16. | 21:04:26

Lázár a Hódmezővásári fenegyerek most menyire aggódik, a zemberek egészségéért ,mint azt tette ellenzékben, mikor a a Molnár féle reform csomag nyilvánosságra került, pedig akkor nem vólt ilyen mértékü az orvos kivándorlás. Akkor még számitottak a zemberek, hisz ők jutatták oda ahonnét már meg fogalmazhatja, ki mennyit is ér.

Elenor | 2012. február 16. | 20:14:25

Pixy | 2012. február 16. | 17:48:30
"A franc se tudja, milyen lett volna a Molnár-féle reform, eléggé szétvágták már az elején, de hogy a megkövült, sz@r félfeudális rendszernek ment neki, az biztos, és az a követendő irány."

Na, picinyem, ebben legalább egyetértünk. ;-)

propatria | 2012. február 16. | 19:12:45

krix | 2012. február 16. | 07:50:51

"... S ők majd elmennek Ausztriába műtétre meg pszichiátriai kezelésre."
Bár már ott tartanánk, hogy mennek!

thestones | 2012. február 16. | 17:57:12

@elottedajovo! Csak a svèdorszàgi tapasztalatokròl tudok beszèlni, ugyanis itt èlek màr nagyon-de nagyon sok ève ès segitettem egy magyar baràtomon - aki sebèsz ès elismert orvos volt otthon, de nem elsösorban a fizetès miatt, hanem a munkahelyen felèpult hierarchia miatt keresett màs orszàgban valò megèlhetèst! Nos, èn vittem a CV-jèt az itteni hatòsàgokhoz - amit termèszetesen elfogadtak, hiszen a papirjai kivàlòak voltak ès termèszetesen, mint egy EU-land, elönyökben is rèszesult!
Nos, ö ennek ellenère Austràliàt vàlasztotta, ahol 6 èv alatt (mègha az elsö èvben- mig el nem fogadtàk - mint èpitöipari segèdmunkàs dolgozott) ma az egyik szivkutatàsi egyesuletnek a vezetöje! Most kapta meg az àllampolgàrsàgàt ès soha-de soha nem merult fel benne az a kèrdès, hogy valaha ujra M-orszàgra költözzön!
Mivel öt màr gyermekkora òta ismerem, merem àllitani, hogy M-orszàg nem csak egy fantasztikus embert ès orvost vesztett, hanem egy olyan embert, akire minden àllam buszke lehet! Nos, ezt az elismerèst megkapja uj hazàjàban, amit M-orszàgon soha sem kapott volna meg! Tehàt a magyar orvosi problèmàk, nem csak anyagiak!
Csak idèzöjelben jelölöm meg; mièrt van az, hogy minden elkèpzelhetö, nemzetközi, magyar szàrmazàsu hiressèg, csak kulföldön tudott èrvènyesulni?
(Most nem beszèlek a Rubik-ròl, aki egy a Tejut-rendszerben, hanem àltalában: esetleg a hozzàszòlòk tudnak nekem olyan pèldàkat felsorolni, hogy M-orszàg lehetösèget adott egy nemzetközileg elismert tudòsnak a fejlödèsèhez?

Pixy | 2012. február 16. | 17:48:30

Elenor | 2012. február 16. | 13:49:57

Ejnye már, csöppem, hol patásorbánoztam én? Csak felhívtam a figyelmet arra, hogy a polgárnak igenis megvan a maga felelőssége akkor, amikor szavaz.
2008-ban úgy szavazott, ahogy, aztán most néz ki a fejéből és nem érti.
A franc se tudja, milyen lett volna a Molnár-féle reform, eléggé szétvágták már az elején, de hogy a megkövült, sz@r félfeudális rendszernek ment neki, az biztos, és az a követendő irány.

bzoli87 | 2012. február 16. | 17:48:04

elottedajovo: már kábítószert is osztanak az alaptörvény mellé? hol élsz te? annyi fogalmad sincs az egészről mint a jégen csúszkáló balatoni hummeresnek.

régimérnök | 2012. február 16. | 17:29:39

Whammy | 2012. február 16. | 16:38:49

Te is biztosan orvos lehetsz. Most konkréten, tudsz-e mutatni szegény középkorú, jó orvost? Én pl. sok egyéb diplomás, jó képességű szegényről is tudok. Az megint más kérdés, hogy nem hálapénzból,hanem fizetésből kellene elérniük ezt a szintet. De magas fizetés mellett szerinted nem fogadnák el a hálapénzt pl. az öreg mamiktól?

Whammy | 2012. február 16. | 17:12:26

elottedajovo,

Ez biztosan így van amit mondasz, talán ezért sem az USA az elsődleges célpont az orvosoknak. Ennek ellenére a saját ismeretségi körömben is 3 magyar orvos van az USA-ban és nem kutatóorvosi szinten. Úgy tudom, hogy korábban voltak alapítványok is melyek támogatták a közép-kelet európaiakat.

Egyébként az USA-ban a bankok sok mindenre adnak pénzt, szerintem ha a munkanélküliek házvásárlására adtak, valószínűleg erre is találsz forrást.

elottedajovo | 2012. február 16. | 17:01:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elottedajovo | 2012. február 16. | 16:52:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elottedajovo | 2012. február 16. | 16:49:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Whammy | 2012. február 16. | 16:47:43

elottedajovo,

A romániai diploma elfogadásáról nem tudok. A magyarnak viszont jó híre kint. Valamilyen szintű nyelvismeret biztos kell, de szerintem jó pár dologhoz nem feltétlenül kell a nyelvismeret, tekintettel, hogy mindent latinul is megtanulnak. Ezt jobb lenne egy kinti magyar orvostól megkérdezni.

elottedajovo | 2012. február 16. | 16:43:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Whammy | 2012. február 16. | 16:38:49

elottedajovo,

Ugy tudom, az EU-ban elfogadják a magyar orvosdiplomát különbözeti vizsga nélkül, szóval itt nincs gond. Az USA már más, oda tényleg különbözeti vizsgát kell tenni. Egyébként képzett ápolóból legalább akkora hiány van - magas szintű nyelvvizsgával és ápolói végzettséggel könnyen lehet USA zöldkártyát kapni, gondolom vizsgázni itt is kell. Mindenesetre van az ismeretségi körömben bőven olyan orvos, aki az USA-ban és aki az EU-ban él. A honvágy és a kinézés ellenére nem nagyon jönnek vissza, bár akadt kivétel is.

Régimódi,

Az orvosok között is hatalmas a különbség. Valaki részesedik a hálapénzből, valaki nem. Van olyan orvos, akiről tudom, hogy másodállást vállal, hogy megéljen. Magyarország tényleg buta, mert kiképez 10 milliókért orvosokat, majd nem becsüli meg őket. A rendszerhez nem akar senki hozzányúlni, mert az érdeksérelmet szenvedők hangja mindig hangosabb, mint a nyertes többségé. Emellett a társadalom sem akar szembenézni a tényekkel, mint az a szerencsétlen, akiről megállapítják, hogy menthetetlen beteg. Ez a rendszer ráadásul nem is menthetetlen.

fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 16:36:37

T.régimérnök.
Ezt én már le sem mertem írni!:)Úgy nagyjából 100%-ban osztom a véleményedet!

elottedajovo | 2012. február 16. | 16:34:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elottedajovo | 2012. február 16. | 16:29:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

régimérnök | 2012. február 16. | 16:28:53

Ez így nem mehet tovább! A dolgok elvadultak. Mi van a hippokratészi esküvel? Nem tudom hogy van, de én nem ismerek szegény középkorú orvost (min. szép családi ház 2 kocsi stb.), de szegény mérnököt, közgazdászt, bölcsészt annál inkább, de nem ez a lényeg.
A hazai liberálisok nagyon okosnak hiszik magukat (a munkaerő szabad áramlása stb.), de megsúgom, hogy a nyugati elvbarátok még okosabbak: ők csak elit, későbbi vezető orvosokat képeznek és a mezei munkára átcsábítják a keleti kész, nyelvvizsgás fiatal orvosokat. A buta Magyarország meg csak hadd költsön 10 milliókat az orvosképzésre. Mi a véleményetek?

fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 15:32:04

Kedves Anyu66.
Ebben a kérdésben nincs köztünk nézet különbség.:)Ha visszaolvassa a hozzászólásaimat ,látni fogja,hogy többször is kiemeltem,FIZESSÉK meg őket!(meg mindenki mást is!)Csak arra akartam utalni,hogy olyan emberek kerülhetnek bajba,akik nem tehetnek róla.Az orvos hiány réme,társadalmi pánikot kelt.Teljesen megértem az Eü dolgozókat,másrészt megértem azon embereket is akik mondjuk 40évig fizettek bele egy rendszerbe, s most azt szeretné,hogy öregkorára ne a falu sámánjához keljen mennie,ha valami baja van.

elottedajovo | 2012. február 16. | 15:31:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

katarakt | 2012. február 16. | 15:21:37

Én már az Uniós csatlakozásunkkor megjósoltam ezt. Azóta sem történt semmi ennek csökkentésére. És nem csak orvosok mennek. Minden olyan szakember is megy akinek odaát is használható tudása van.
De csak Hajrá Magyarország! Úgy tűnik a cél nem más mint a kanászok és lócsiszárok társadalmának felépítése.
Vigasz: honi jogászaink és politikusaink sehol sem kellenek. Mondjuk itt is kár fizetni őket.

anyu66 | 2012. február 16. | 15:01:32

Kedves fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 14:37:22

Az egészségügyiek is szivesebben élnének itthon, de az egy normális emberi igény, hogy lakni akar valahol, enni akar, családot akar, a gyerekeit felnevelni. Nem jó hálapénzre várni, az emberek jobb szeretnek a fizetésükből megélni, mert táppénzt, nyugdijat stb is aszerint kapnak.
Nem lehet azt mondani, hogy minek ment orvosnak ha 3 gyereket szeretne, őneki ott a hivatása. Ha már kiképezték, legalább annyi anyagi megbecsülést kapjon mint egy önkormányzati aktatologató csoportvezető.

Hasonlatával élve amig látok Fradi stadiont meg futball akadémiákat, felduzzasztott médiahatóságot, sofőrös szolgálati autót államtitkároknak meg Mindnekilakjonjól Zsuzsannának, addig lássak megfizetett ápolónőket meg orvosokat is. Nem extrém fizetést, de legalább netto 150 ezret

fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 14:42:52

thestones
Igazat adok neked,hogy jobban kellene védenünk a dolgozóinkat.Amúgy jómagam is bírok svédországi tapasztalatokkal,szóval úgy homályosan ,de nagyjából tudom mi a dörgés arrafelé.:)

fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 14:37:22

Kedves Anyu66
Ebben igazad van,valóban az is pénzbe kerül.Csak az kevésbé érinti a társadalmat,s kevésbé érzékeny rá.Egy művész ember lehet az év 364 napjában külföldön van,s csak egy napra tér haza,de én azon egy napon is részesülhetek a művészete által nyújtott élménybe!Ön szerint ha nem látok egy balett művészt az ugyanolyan csapás mint ha a gyermekem meghal orvoshiány miatt???Óceánjárón dolgozó emberekről pedig azt tudom önnek mondani(sok barátom dolgozik,dolgozott ilyen hajókon),az ott megkeresett pénzt szinte utolsó fillérig itthon költik(költötték) el.

thestones | 2012. február 16. | 14:12:21

Fotelbòlokoskodò! Teljesen igazat adok neked ès ugy tudom, hogy van is ezèrt hàborgàs itt Svèdorszàgban ès termèszetesen Norvègiában is!
Nem tudom, hogy mièrt ilyen kevès a kikèpzès az orvosi szakon, ès abban is igazat adok, hogy ezek kikèpzèse milliòkba kerul az àllamoknak! Mindenkèppen jelen pillanatban hiàny van ès ezt nem lehet megoldani a jövöben kikèpzettekkel! M-orszàgnak sokkal jobban kellene vèdenie a kikèpzett orvosait ès annak a hozzàszòlònak is igazat adok, hogy jòval kevesebb pènzt kellene fizetni ezeknek a karrierista politikusoknak - akik szerintem mèg azt a papirt sem èrdemlik meg, amelyen elszàmoljàk a bèruket - hanem rendbe kellene tenni az egèszsègugyi szakmàt! Mert a nagyon alacsony fizetès vonatkozik az egèszsègugy többi dolgozòira is!
Anyu66! Rèszben igazat adok neked, de sajnos egy globàlis piacgazdasàgban èlunk; a kereslet ès a kinàlat hatàrozza meg az àrakat!

Whammy | 2012. február 16. | 14:05:05

bzoli87,

Nem kell aggódnod. A nyugati társadalmak öregedésével az egészségügyi szolgáltatások iránti kereslet exponenciálisan nő. A kibocsátás viszont lassan bővül, mert hosszú a képzési folyamat és nem növekszik a képzési helyek száma. Az egészségügyi munka meg nem leányálom, szóval a magas keresetek ellenére sem tolonganak ezért a munkáért. Ebből kifolyólag pár évtizeden belül jelentősen felértékelődik ez a munka. Magyarország, mivel a fejét a homokba dugja, meg hatalmasat fog meglepődni, amikor a szolgáltatás színvonala hirtelen fog drasztikusan romlani.

bebutulok és társai meg még egy felcserért is vagyonokat fog kifizetni, akár egy kis perforált vakbél miatt. Vagy gyorsabban földelik őket.

anyu66 | 2012. február 16. | 13:57:56

Kedves fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 13:18:09

A zeneakadémiai diploma és a táncmüvészeti főiskolák sincsenek ingyen. Sőt a balettintézet főskolával 11 vagy 12 év ha jól tudom. A legtöbb táncos külföldre megy vagy legalábbis szeretne menni. Itt nincs arra esély, hogy viszonylag rövid pályafutásuk alatt félre tudjanak tenni.

bzoli87 | 2012. február 16. | 13:51:37

Tisztelt bebutulok, 5öd éves orvostanhallgató vagyok, jövére végzek Budapesten. Nem szoktam hozzászólni fórumokhoz - többé kevésbé immunissá váltam az itthoni suttyóságra - de most Önt kiábrándítandó muszáj megtennem.
Engedje meg, hogy néhány alapvető információt közöljek:

Nyáron Németországban voltam gyakorlaton. (Bárki kimehet van egyetemi szervezés is, magának is szervezheti az ember, stb 20 millió lehetőség.) Ott is kérdezték hazajövetelem előtti napon, hogy na akkor diploma után jövök-e? És nem csak tőlem, hanem az évfolyamtársaim nagyrészétől. A neten - ha utánaolvas(na) - láthatná, hogy rengeteg fejvadász cég (Doctorsabroad, Carrier in white stb) alakult és működik, amelyek friss diplomásokat (tehát csak általános orvos és még a szakképzését nem kezdte el) várnak és ajánlanak nekik állast egész Európán belül. Ami pedig az orvosok szidalmazását érinti: biztos , hogy vannak ezen a pályán is tahók. De nem több mint más szakmákban szóval ezt a kollektív fröcsögést be kellene fejezni.

Ha Ön úgy érzi, hogy orvosok nélkül jobb lenne a világ, kérem, hogy véletlenül se menjen el semmiféle rendelésre ha esetleg panasza van lesz). Járjon jáde köves masszászszalonba vagy rágcsáljon grapefruitmagot, és ha az utolsó egészségügyi - magát szanaszétdolgozó - orvos/ápoló is elhuzott fáradjon be a felcsuti akadémiára hatha borogatják majd a vakbélgyulladását. minden jót!

Elenor | 2012. február 16. | 13:49:57

Pixy | 2012. február 16. | 10:31:40

Jó, akkor kivételesen most lemegyek egy kicsit a te szintedre. :-)

Kicsi Pixim, így kiesehetsz ám a pixisből. Az ugyanis a monománia jele, ha valaki csak azt ismételgeti, hogy "hárommillió-párszázezer", ráadásul többesszámban szólít meg valakit, akiről egyébként a leghalványabb fogalma sincs. De drága pöttyem, nyugodtan tessen csak azt mantrázni továbbra is, hogy "patásorbán! patásorbán!", hiszen egy másik lap kommentelőit meg a "patágyurcsány! patásgyurcsány!" felkiáltások nyugtatják meg. Mind a kettő egyformán produktív. :-)

A nem monomániás olvasóknak pedig érdemes még egyszer elolvasni huanemjojat | 2012. február 16. | 08:54:04 beírását.

fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 13:31:45

T.thestones
Amit írtál az fedi a valóságot.De írd le a másik felét is!!!Svédországba EGYHARMAD annyi orvost képeznek ki mint amennyire szükség van!!A többit elszívják más országokból!Norvégiába ha jól tudom, egyáltalán NEM képeznek orvosokat,inkább külföldről odacsábítják a szakembereket!Szóval amit mi orvosképzésre fordítunk azt az összeget ők inkább bérekre fordítják.Szóval ez így nem helyes fizessük meg őket,s ne képezzünk külföld számára!

fotelbólokoskodó | 2012. február 16. | 13:18:09

T.Anyu
A zenészek és táncosok többsége nem állami adó milliókból kerülnek kiképzésre!Másrészt egyet értek veled nevetséges amit ezen fontos hivatásban lévő szakemberek fizetés címén megkapnak.

anyu66 | 2012. február 16. | 12:59:38

Kedves bebutulok : orvoshiány van külföldön is, mert nagyon sokat kell hozzá tanulni és nehéz szakma. Tizenéve mentem ki a volt férjemmel külföldre, elsősorban a munkahelyi körülmények miatt. Oly mértékben voltak pénzéhesek azon az osztályon az idősebb orvosok, hogy műtőasztalhoz sem engedték a fiatalokat. Hálapénz nélkül mindnekinek egzisztenciális gondjai lettek volna - nekünk voltak is.
A legnagyobb megkönnyebülés az exem számára az volt, hogy nyugodtan dolgozhatott, a fizetéséből kényelmesen megéltünk. Mindenki erre vágyik. Amig Zsiga Marcell huszonéves párthuszár 1,7 millió forintot keres, a rezidens-fiatal szakorvos meg ennek a tizedét, addig el fognak menni az orvosok, ápolónők stb

Rengetegen teszik ugyanezt, nem kéne pont az orvosokat bűnbaknak kikiáltani. Az elsűlyedt olasz óceánjárón hány magyar dolgozott ? Tucatnyi ha jól emlékszem. Zenészek, táncosok, vendéglátóipari szakemeberek.

thestones | 2012. február 16. | 12:53:03

@bebutulok! (szerintem ezt màr meg is tetted),"Hitvány, aljas banda! Jobb lenne a világ nélkülük." - idèzet töled!
Ezt komolyan gondolod? Nem hiszem, hogy valaki erre egyàltalàn tud vàlaszolni!
Azt meg honnan szeded, hogy komoly orvosok nem tudnak elhelyezkedni Nyugat-Europàban?
Nàlunk - Svèdorszàgban - hatalmas hiàny van az orvosokban ès amiröl a "huanemjojàt" ir, - hogy meg lehet keresni 1 milliò (Ft-ot, nem svèd koronàt) egy hètvègi jour alatt, az teljes igazság!
Ezen kivul, akiknek elfogadjàk a diplomàjàt ès kapnak munkàt - teljes ingyenes nyelvtanulàsban is rèszesulnek!
Szòval, nàlunk - ès ugy tudom a norvégoknàl is, meg nagyon sok màs nyugati orszàgokban - igenis hiàny van az orvosokban! Kulönösen fent èszakon, ahol az ottani megyèk mindenfèle trukköket felhasznàlnak (pènz, ingyen lakàs stb), hogy orvosokat magukhoz csatoljanak!

hfakos | 2012. február 16. | 12:27:25

A hazai mernoki es kutatoi rendszer mar evekkel az egeszsegugy elott osszeomlott. Az orvostarsadalom az utolso volt a sorban az elvandorlas teren, mert ebbol a szakmaban meg igy is tobb penz van otthon mint a termeszettudomanyos palyan. En legkorfizikuskent 15 eve mentem el, az elmult 5 evben folyamatosan probalok hazaterni, de allasnak hire-hamva sincs. Ehelyett nogyogyasz parom telepult ki Nemetorszagba. Az egesz rendszervaltast elszurtak politikai nagyjaink, mindket oldalt beleertve. Azt kell latni, hogy egy masodrendu, kulfoldi berrabszolgasagra, osszeszerelo uzemre, ideiglenesen hazankban allomasozo multikra epulo gazdasag csak erre kepes. Gazdasagi gyarmat vagyunk, ezen kellene valtoztatni. Ehelyett megy a gittragas, a balosok Orbanban, a jobbosok meg Gyurcsanyban latjak az egyetlen hibaforrast. A Nyugathoz valo csatlakozasunk egesz modellje a csod oka.

bebutulok | 2012. február 16. | 12:26:58

Komoly orvosok is nehezen tudnak elhelyezkedni Nyugat-Európában, meg az USA-ban. Nem hiszem, hogy pont a magyar orvosokat fogják tárt karokkal várni. Átlátszó zsarolás. Egy újabb, a MOK megannyi ocsmánysága közül. Az igazi orvosok pl. Kubában 150 dollárért is lelkiismeretes munkát végeznek. Nálunk százezrekért is csak hanyag mészárosmunkát. Nem egy rokonomat, ismerősömet nyomorították meg, minden következmény nélkül. Hitvány, aljas banda! Jobb lenne a világ nélkülük.

kundk | 2012. február 16. | 12:16:16

A cikkben vázolt folyamatok nagyjában egészében megállíthatatlanok. Figyelemreméltó bermuda | 2012. február 16. | 08:21:36 hozzászólása. Ez a valós helyzet, ezt politikailag lehet kozmetikázni, szépítgetni, vagy mint ahogy megéljük: elmélyíteni a válságot, és súlyosbítani helyzetet is lehet, - tulajdonképpen csak az összeomlás időpontja változik. Nincs más, nekünk is be kell állni a sorba, agresszívan csábítani kell ide a nálunk is szegényebb országokból az orvosokat. Emellett, persze a hazaiak - lehetőség szerinti megtartására - törekedni kellene. Nincs alternatíva, nem elég a duma, zsebbe kell nyúlni. A feudális alávetettségi rendszer felszámolása sem halogatható. Nem vagyok optimista, mint Papp Magor, de persze drukkolok, legyen neki igaza.

Whammy | 2012. február 16. | 11:52:59

Plüskacsa,

Körülnéztem: Indiában 300 millió ember él a középosztály szintjén. Kínában százmilliók mentek el a rizsföldekről a városokba dolgozni, mert 3x többet keresnek. Még 30 éve rendszeresek voltak az éhínségek, ma már ilyen nincsen.

Az átlag lényegesen jobban él - a nyugatnak az a baja, hogy az alacsony hozzáadott értékű munka átkerült az olcsóbban dolgozó kínaiakhoz, indiaiakhoz, és ezért nem tudják fenntartani nyugaton a jóléti államot. Mi kismértékben veszítettünk, ők nagymértékben nyertek, összeségében nőtt a jólét a világban az elmúlt 30 évben, bármilyen furcsa is ezt hallani.

Plüskacsa | 2012. február 16. | 11:47:25

Whammy | 2012. február 16. | 11:01:16
Nézzél már körül Kinában és Indiában.... Csak egy vékony réteg gazdagodott meg... a tömegek pedig nyomorban élnek...

zitbau | 2012. február 16. | 11:38:17

Az egészségügyet az orvosok és az egészségügyben dolgozók emberfeletti munkája tartja még életben. A média szívesen ír a negatívumokról, pedig igen strapás és felelősségteljes az orvosok munkája. De itt a tévedés emberek életébe kerülhet. Szégyen, hogy a legtöbb tanulást igénylő, (minimum 21 év a szakorvosi vizsgáig),legfelelősségteljesebb, legtöbb empátiát igénylő munkát ennyire alulfizetik itthon.Én is elmennék a helyükben.
Ha a GDP ilyen jól alakult, ahogyan a mai lapok írják, legyenek az orvosok azok,akik legalább az európai minimumnak megfelelő orvosi fizetést megkapják.Talán 23o ezer bruttóban ez az összeg.
Ez még mindig nem elfogadható, de legalább gesztus értéke van,és a kezdő orvosokat itthon tartó és visszatartó hatású.Ezt nekünk állampolgároknak kell követelni,ha az egészségügyet legalább a mai szinten szeretnénk megtartani.

pietnik | 2012. február 16. | 11:05:54

........-sal foglalkozó tanulmányok szerzői gyakran említik,hogy mindig is fenntartással kezelte az értelmiséget.Nem tartotta önálló osztálynak,csupán az uralmon levőkhöz idomuló társadalmi rétegnek,melynek tagjai úgy viselik magukon az eszmei meggyőződésüket,mint a zsoldosok az éppen aktuális egyenruhájukat.Anyagi ,vagy egyéb előnyök felkínálására bármikor készek egy másikra cserélni."
Moldova írta!
És ugyan kiről?!

Baloo | 2012. február 16. | 11:02:33

Kit erdekel? Nincs vizitdij, ez a zemberek akarata... A többi nem fontos.
(Az utolso oltsa le a villanyt....)

Whammy | 2012. február 16. | 11:01:16

rabulti,

A világban nem a kapitalista rendszerrel van a baj, az egyébként köszöni jól van (hány millió kínai, indiai meg brazil él sokkal jobban, mint 20 éve?). A nyugati világ kapitalizmusával vannak gondok, mert nem akarják/tudják fizetni a kölcsönöket. Mi pedig a rossz rendszereinkkel és drága munkaerőnkkel a rosszabbik végén vagyunk.

Az egészségügyet, akárcsak az egész országot, korrekt alapra kéne hozni. Ez sokak rövidtávú érdekét sérti. Ha viszont nem tesszük meg, pár év múlva összeomlik az egész: most melyik a jobb, ha van szolgáltatás, csak drágán, vagy ha egyáltalán nincs szolgáltatás, tessék eldönteni. Úgy dől ez majd össze, mint a Malév: reggel szólnak, hogy ma nem műtünk, tessék hazamenni.

Egyébként a gazdaság minden. Üres gazdaságból még a szegényeknek sem tudnak kivonni szolidaritási alapon.

kalamáris | 2012. február 16. | 10:44:44

Azt, hogy csak most robban a bomba, a liberálisok által sokat szidott Medgyessy Péternek köszönhetjük. Ő nyert nekünk 10 évet. Ha nincs az egészségügyben a béremelés, már 2002-ben elment volna mindenki.

Pixy | 2012. február 16. | 10:31:40

Elenor | 2012. február 16. | 08:44:17

Nem egyet írtam, csöppem, hanem hárommillió-párszázezret. Én elhiszem, hogy kínos szembesülni a saját hülyeséggel, de hát ez van.
Tetszettek volna akkor gondolkodni és hagyni a kormányt dolgozni. Most lehet fizetni a háromszáz forint többszörösét, ráadásul teljesen hiába.

lorant | 2012. február 16. | 10:30:45

A legolcsóbb orvostudományi egyetem 11,5 millió forint lesz + 72 (hónap) x100.000 Ft( Megélhetés-szülö fizeti)= 18,7 millió forint. Ennyibe mínusszal kezd majd egy pálykezdö orvos.Meg ez mellett kellene még valahol lakni is – 15 millió/szerény lakás. Már ~33milliónál tartunk. Ha olyan szerencsétlen hogy a házastársa is orvos akkor +18,7 millió mínusz. Hip hopp máris 50 millió minuszban vannak. Nos ez mellet szóba sem jöhet, hogy Magyarországon kezdjen, vagy bármikor is itthon dolgozzon az itthoni bérekért. Egyszerüen nem engedheti meg magának.

elsore | 2012. február 16. | 10:29:04

bizinol | 2012. február 16. | 10:17:52
"Elmennek?
A maradók bérét így viszont könnyebb lesz kigazdálkodni.
Méghogy mi tartozunk a világnak!
Adósunk az egész világ!"

Sőt az egész galaxis. Csak még nem tudnak róla, de majd meghódítjuk őket. Volt is valami film a goauldokról, azokat már levertük. De azért az újraélesztő koporsójuk nem ártana a magyar egészségügynek, mert arról keveset hallani.

bizinol | 2012. február 16. | 10:17:52

Elmennek?
A maradók bérét így viszont könnyebb lesz kigazdálkodni.
Méghogy mi tartozunk a világnak!
Adósunk az egész világ!

Attila | 2012. február 16. | 10:11:50

A Fideszt semmi más nem érdekelte, mint a szavazatok.
2-szer is népszavaztatott az egészségügyről, ígértek fűt és fát. Ma ott tartunk, hogy nem lett egészségügy miniszterünk, csak egy ígérgető államtitkárunk.
Körmenden még 2004-ben a full Fideszes megye-város gyorsban elprivatizálta a kórházát egy kis kamu szöveggel.
(http://www.kormend.hu/?ugras=hirolvaso&hirszama=7004)
Lett 1%-os TB járulékemelés, emelkedő dobozdíj, ha nem a legolcsóbb gyógyszert fogadod el. Nem rendelik a krónikusoknak már 3 hónapra előre sem a gyógyszereket. Fű alatt bevezetik a magánbiztosítókat a gazdagoknak. De itt vannak a holding-ügyek is, a Szabolcs megyei is csak azért pukkant ki, mert van 1-2 bátor ember, akit nem tudnak kicsinálni. Ezek a Fidesz kifizető gépezetei, de senki nem lázad. Milliárdok lopását nézik az emberek.

rabulti | 2012. február 16. | 10:10:46

Még emlékszem az SZDSZ szlogenjére : "Rendbe tesszük az egészségügyet", de az egészségügy kb. 20év óta hanyatlik, mint ahogy az egész kapitalista rendszer a világban. Magyarországra fókuszálva csak egyetlen egy gond van, ami ha megoldódik, szinte minden megoldódna. Ez pedig mindig a KÖZÖSSÉG ÉS EGYÉN ÉRDEKÉNEK HARMONIZÁLÁSA. Mert ugye ha 10 millió ember csak kivenni akar a közösből, de hozzáadni semmit sem, abból csak élősködés lesz. Kedves Diákok, aki csak INGYEN szeretne tanulni Magyarországon, és utána elhúzni külföldre, az nem kizsákmányolás? És fizetnie kellene a tandíjat külföldön?... Hát igen, mivel az ország a sok rablás, és csak élősködés során eléggé lepusztult, talán ideje lenne újra felépíteni, tehát nagyon időszerű : „Ne azt kérdezd mit adott neked a haza, hanem azt, hogy te mit adhatsz a hazának”. És ha felépül egy normális rendszer, akkor abban mindenki megtalálhatja a helyét, mert nem kell arra számítania, hogy túl sok az élősködő benne, aki csak MNDIG azt nézi, hogy lehet kivenni valamiből, anélkül, hogy hozzátenne...

nyinka | 2012. február 16. | 09:57:12

Az év utolsó napján, valami vízügyi törvényben ha jól emlékszem, már bevezettek egy igen progresszív intézkedést: ha a kormányzat orvosi szükséghelyzetet rendel el, akkor az egészségügyben dolgozók Mo területén bárhol munkavégzésre kötelezhetők.

Szerintem nem kellene megállni itt, már most lakhelyelhagyási tilalmat kellene elrendelni ebben a körben: nyaralni úgy sincs pénze, munkanézőbe meg csak ne utazgasson az a rohadék...

Hmmmm | 2012. február 16. | 09:46:51

Elenor | 2012. február 16. | 07:55:54

szerintem nem az elmúlt 20 év, hanem a Mohácsi csatavesztés az oka.
na azóta van gond egészségügyileg .... a fejekben.

.

Erlkönig | 2012. február 16. | 09:42:23

Spartan | 2012. február 16. | 09:29:18
Tovább kellene olvasni azt a makro tankönyvet a bankok pénzteremtő képességéről...
Amúgy a Fidesz legnagyobb baklövése volt az ún. eü reform csípőből ellenzése. Most rájuk szakadt az egész sza...

Spartan | 2012. február 16. | 09:29:18

Érdekesek ezek a cikkek...mert azért az mégsem természetes, hogy egy ma született csecsemő 2 millió forint adóssággal indul, aki meg meghal ugyanennyit hagy maga után örökségül.
Ehhez a nem elhanygolható körülményhez társul még a lakosság forint és deviza adóssága, a cégek hitelállománya...ez így együtt kb. a GDP 120-125 %-a! A GDP-nk meg egy külön fejezet...
Vagyis be kell ismerni az összeg visszafizethetetlen, viszont ezt senki nem mondhatja ki...jól látható, hogy a bankok által előállított hitelpénz egyszerüen megfojtja a gazdaságot.
Amúgy minden ország játszhat demokráciát, meg szabadon választhat, meg fontos a sajtószabadság, meg az emberi jogok....csak éppen kiszolgáltatott helyzetén az idők végezetéig nem tud változtatni.
Vigaszunk, hogy nem vagyunk egyedül és sokan nálunk rosszabb helyzetben vannak...valszeg a tűrőképesség határáig működik csak a dolog.

norb72 | 2012. február 16. | 09:22:15

Sajnos a magyar EÜ-ben nagyon rossz a helyzet. A betegek számára a jó szakmai minőségű, európai színvonalú , mindenki számára egyenlő mértékben elérhető ellátásra ma Magyarországon nincs lehetőség. A fentiek megvalósítására politikai akaratot nem látunk, tapasztalunk. A betegeket a politikusoknak ,szakmapolitikusoknak fel kellene világosítaniuk mindezekről( nincs pénz -és itt most nem az orvosbérek rendezésére gondolok- emiatt a szakmailag elvárható ellátás az esetek jelentős részében nem megfelelő).
Sajnos a kormány által felvázolt szerkezeti átalakítástól sem várható eredmény, maszatolás folyik , semmi más. Az EÜ-ben az igazi humánerőforrás katasztrófa a következő 2-3 évben várható, amikor a sok nyugdíjas korú és emellett is dolgozó kolléga már nem tud majd részt venni az ellátásban.

szakerto02 | 2012. február 16. | 09:17:23

A gond csak az, hogy amikor be akarták vezetni a vizitdíjat, akkor mindenki leszavazta.
A vizitdíj, ha nem is mentette volna meg az egészségügyet, de minden bizonnyal nem tartanánk itt.

Whammy | 2012. február 16. | 09:08:24

huanemjojat,

Ez tulajdonképpen már most is így van, az hogy az emberek tiltakoznak ellene, semmit nem ér. Én nem tartok attól, hogy nem lesz 10-20 év múlva minőségi ellátás. Természetesen lesz, aki megfizeti. A többiek meg akik nem tudnak fizetni, kapnak egy jóval alacsonyabb színvonalú ellátást. Ma a fizetéstől függetlenül mindenki a legmagasabb szintű ellátását kapja.

Ezt a változást lehetnek rendezetten is végrehajtani, de akkor szidhatnátok x meg y politikust. Nincs senki, aki ezt bevállalja politikusi oldalon sem. Így marad a rendezetlenség, tele igazságtalanságokkal meg félremagyarázásokkal.

Egyébként a legdurvább ma az, hogy havi 5200 forintért (remélem nem tévedek) ma biztosítást kapsz Magyarországon. 6 havi díjfizetés után jogos vagy egy 800 ezer forintot érő csípőprotézis műtétre. Szerintettek ez normális?

elsore | 2012. február 16. | 09:04:09

huanemjojat | 2012. február 16. | 08:54:04
"Piaci alapok vannak uraim sok helyen, az egészségügyben mért ne ez lenne. Nyugaton pl. van olyan hely ahol egy hétvégi ügyeletért közel 1 milliót fizetnek nettóban. Akinek otthon ennyi lapul a zsebében a magánellátás kiépülése esetén az tolja a szekeret a magánellátás felé. Nekünk orvosoknak biztos jobb lesz. :)"

huanemjojat!
Csak ezt rendszerbváltáskor elfelejtették közölni. Meg még sok mindent. Meg azt is, hogy egyeseknek nem lesz munkája, amiből meg tudják fizetni az egészségügyi ellátásukat (is). De ez még ma sem közismert. Még akkor se, ha az orvosoknak sokkal jobb lesz.

Én még emlékszem arra, hogy Mikola úr fennen hirdette, hogy a társadalom egészségügyi ellátása szolidarítási alapon megy és mindenkire értendő. most akkor szolidarítunk vagy saját zsebre dolgozunk? Jó lenne ezt világossá tenni. De még a választások előtt mielőtt az összes nagy ellátó rendszert is teljesen átalakítják piaci alapúra. Csak pénze nem lesz mindenkinek, hogy megfizesse. Csak a felső 10-20%-nak. Aztán lehet tapsolni meg szavazni a kapitalizmusnak.

Ez nem Európa nyugati fele, hogy mindenkinek legyen pénze a privát ellátásra ugyanolyan színvonalon!!!

huanemjojat | 2012. február 16. | 08:54:04

Nagyon sok zseni van itt. Megnyugodtam. Ezek után nem hiszem hogy olyan nagy baj lenne. Aki egyik oldalra áll a kérdésben és a másikra köpköd, az politikai (vallási) fanatikus, nem egyéb. Ebbe a körbe tartozik a Népszabi is. Orvosként nem találkoztam sok politikussal aki ne a folyó jobb vagy bal partjáról próbálta magyarázni hogy ússzunk árral szemben, cápák között. A rendszer nem csak az elmúlt 20 évben alakult így. Öröklődött a kommunista diktatúrából, ahogy az alkotmány is! Akik a 20 évben marékszámra vették fel a fizetést a parlamentben semmit nem tettek az érdekében. Az értem az érdekén, hogy az embereket szolidaritási alapon (tehát a beteg esethez kötött hozzájárulása nélkül) egyenlően lássák el, magas színvonalon. Persze nem ingyen. Most ez folyik. Ezért is mennek külföldre a magyar orvosok. Ennek az lesz a vége önmagától, amit Gyurcsányék akartak, tehát azt nem feltétlenül kell erőltetni jön az magától. Az kerül ellátásra és az marad életben aki fizet. A többi meg ...
Afrikában jobb körülmények lesznek. Összefogás nélkül nem megy és ebben minden fórumozó is értendő. Ők is ellátásra szorulnak vagy most, vagy később!!
Piaci alapok vannak uraim sok helyen, az egészségügyben mért ne ez lenne. Nyugaton pl. van olyan hely ahol egy hétvégi ügyeletért közel 1 milliót fizetnek nettóban. Akinek otthon ennyi lapul a zsebében a magánellátás kiépülése esetén az tolja a szekeret a magánellátás felé. Nekünk orvosoknak biztos jobb lesz. :)

elsore | 2012. február 16. | 08:46:51

giulio | 2012. február 16. | 08:40:33
"Hát én pedig esküszöm, hogy Orbán azt hazudta, hogy megmentik az egészségügyet...
Teljesen tanácstalan vagyok.Ilyen egy bugris miniszterelnökünk lenne? Hazudozik?"

De nem az egészet és nem mindenkinek. Egyszeri nagyarányú adócsökkentés is volt. De nem mindenre kiterjedően és nem mindenkinek.

A FIDESZ-nél marhára vigyázni kell, ha valamit megígér, mert egyrészt nagyon sokba kerül, másrészt nem úgy értendő, ahogy kezdetben előadják, hanem kizárólag a preferáltaknak.

Elenor | 2012. február 16. | 08:44:17

Pixy | 2012. február 16. | 08:17:03

Kedves Pixy, nem őriztünk együtt libát. De még egyszer megismétlem, bár Önnek ez láthatóan felesleges, mert mindenképpen 1 azaz 1 bűnbakot óhajt találni: a kialakult helyzet annak köszönhető, hogy a rendszerváltás óta semelyik kormányzat nem vette komolyan az egészségügyet.

elsore | 2012. február 16. | 08:42:47

Elenor | 2012. február 16. | 07:55:54
Hmmmm | 2012. február 16. | 07:31:17
"Könnyű lenne kizárólag a jelenlegi kormányzatot felelőssé tenni a helyzetért. Könnyű, de meglehetősen igazságtalan, hiszen az egészségügy helyzetét az elmúlt 20 év kormányzatai együttes erővel juttatták oda, ahol van."

Nem nem. az egészségügy koporsójába az utolsó szögeket a FIDESZ verte be pártpolitikai okokból négy éve a vizitdíjas népszavazással. És azóta sem tudja kihúzni. De nem is akarja, igazából csak a saját és a támogatók egészségügyét oldja meg a VIP-ellátással.

giulio | 2012. február 16. | 08:40:33

Hát én pedig esküszöm, hogy Orbán azt hazudta, hogy megmentik az egészségügyet...
Teljesen tanácstalan vagyok.Ilyen egy bugris miniszterelnökünk lenne? Hazudozik?

fpetya | 2012. február 16. | 08:35:06

Pixy | 2012. február 16. | 08:17:03
"Kedves szavazók, nézzetek bele a tükörbe és köszönjétek meg saját magatoknak ezt a szituációt."
Az e.ü. finanszírozásának ügyében mindenképp igazad van és mint ahogy a cikk is mutatja, az elvándorlás okai is anyagi eredetűek: rossz infrastruktúra, alacsony fizetések és mellé egy félfeudális viszonyrendszer, amelynek konzerválása a paraszolvenciát élvező vezetői réteg érdeke.
Amíg a 25-40 éves orvos korosztály előtt csak az a hazai perspektíva, hogy a megalázóan alacsony fizetésüket majd pozícióba kerülve ő is gyarapíthatják a hálapénzzel, addig anyagilag is, erkölcsileg is teljesen érthető a rezidensek és a fiatal szakorvosok elvándorlása és nem várható a visszatérésük (ld. bermuda hsz-át).

bermuda | 2012. február 16. | 08:21:36

orvospárként, óvodáskorú gyerekekkel 4 éve mentünk el bp-röl, föként a vállalhatatlan munkahelyi légkör, a szakmai fejlödés korlátozottsága miatt. úgy terveztük, hogy néhány év után hazamegyünk. az eleje munkás volt, de mostanra beilleszkedtünk egy nagyon sokkal jobban müködö rendszerbe, mindketten szeretjük a munkánkat. a gyerekeink nyelvileg megkülönböztethetetlenek a társaiktól, amit föleg az óvodájuknak köszönhetünk. idöközben iskolások lettek és az iskolával is nagyon elégedettek vagyunk. egy jól müködö országban élünk anyagi biztonságban. látva az otthoni lecsúszást aligha képzelhetö el, hogy mi a következö 25-30 évben visszatelepedjünk. azért 4 éve ez még nem így nézett ki...

Pixy | 2012. február 16. | 08:17:03

Elenor | 2012. február 16. | 07:55:54

Nem, csöppem. Az egészségügyet az a hárommillió-párszázezer ember szavazata juttatta ebbe a helyzetbe, akik elhitték, amit a Fidesz üvöltözött az örökös-örkön-örökké ingyenes és mindenkinek járó és hiperszuper egészségügyről.
Kedves szavazók, nézzetek bele a tükörbe és köszönjétek meg saját magatoknak ezt a szituációt.

Elenor | 2012. február 16. | 07:55:54

Hmmmm | 2012. február 16. | 07:31:17

Könnyű lenne kizárólag a jelenlegi kormányzatot felelőssé tenni a helyzetért. Könnyű, de meglehetősen igazságtalan, hiszen az egészségügy helyzetét az elmúlt 20 év kormányzatai együttes erővel juttatták oda, ahol van.

krix | 2012. február 16. | 07:50:51

"A számszerű hiányt legfeljebb az mérsékelheti, ha az ellátórendszer kurtításával az orvosi álláshelyek száma is csökken."

Ez nagyon jó. Ha például egy kétharmados törvény kimondja, hogy a magyarok egészségesek, akkor lehet, hogy még el is fogják bocsátani a maradékot. Mert hát ha nincs rájuk szükség, minek fizessük őket. A bérüket meg felosztjuk. Már úgy értem, az összes csatlósnak jut belőle. S ők majd elmennek Ausztriába műtétre meg pszichiátriai kezelésre.

Biorobot | 2012. február 16. | 07:47:58

Orvosokról beszél mindenki de mi van azzal a több mint egy millió emberrel a 25-40 es korosztályból akik 2004-óta elmenekültek az országból ??? Kiváncsi lennék vajon van olyan ember az országban aki nem ismer olyat aki elmenekült ???...

Pasinszki | 2012. február 16. | 07:36:58

Nem úgy van, hogy csak akarni kell, és már rendben is van az egészségügy?

Hmmmm | 2012. február 16. | 07:31:17

a Fidesz-kormány a középosztályt preferálja.
az orvosok nem tartoznak közéjük.

.