1kritikus | 2012. január 18. | 14:23:44

Dakota King
"Arról is érdemes lenne tudni, hogy egyáltalán a doktori cím visszavonható-e és ha igen, milyen módon?"

Rém egyszerű a megoldás. Az egyetem az összehasonlító bizonyítás egyenes következményeként, a plágium bizonyítottsága miatt visszavonja a doktori címet és az összes személyes irat módosíta után lezárul az ügy tudományos vonatkozása. (Az erkölcsi - azonnali hatályú lemondás - és a doktori cím jogtalan felhasználásának jogi következményei - külön téma.)

Nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy Schmitt Pál mindvégig tisztában volt más valaki szellemi termékének jogtalan eltulajdonításával, tettének súlyosságával és mégis képes volt két évtizede együttélni vele, és újabbnál újabb rangokat, magas pozíciókat célzott meg általa.

A tavaly tavaszi német plágium ügyet kb. egy hónapon belül lerendezték, az egyetem a cím visszavonásával, a közéletben pedig a védelmi miniszter lemondásával bezárólag. Van minta is, példa is, csak követni kell.

1kritikus | 2012. január 18. | 14:03:07

fabatka2 | 2012. január 18. | 07:16:22
"a Magyar Közlönynek a plágiumügyet kirobbantó Hvg.hu-cikk megjelenése utáni számaiban a köztársasági elnök aláírása már a doktori cím nélkül szerepel."
"Ez bizony beismerés..."

Egy lépéssel továbbgondolva: A MK-ben az elmúlt másfél év alatt, a korábban dr. Schmitt Pál névvel megjelentetett törvények érvénytelenek.

Kezdehetik újra az egészet. Ha nem teszik meg, megteszi a következő kormány. Egy tollvonással semmissé tesznek minden fidesezes törvénykezést - teljes joggal.

Ennél nagyobb bukta nem kell a jogot végzett Orbán Viktornak és a 70-80%-ban jogászként végzett Fidesz-frakciónak.

Ennyire futotta a képességeikből. A magyar jogtudomány, a hazai jogi karok még nagyobb büszekesége helyett, legnagyobb szégyenükre.

hargitai | 2012. január 18. | 13:13:03

Kedves Dakota King,
De, használta a Dr.-t. Például itt: http://www.magyarkozlony.hu/pdf/11586 (A Munka Törvénykönyve alatti aláírás... meg a többi.)

elsore | 2012. január 18. | 12:05:53

Hát ez olyan "magyarosch" tesztkérdés:
Mije marad meg Schmitt Pálnak:
a.) a köztársasági elnöki címe
b.) a doktori címe
c.) mindkettő
d.) egyik sem

bangocsi | 2012. január 18. | 10:34:40

Dakota King | 2012. január 18. | 09:50:
Elfogadom.
Az is igaz, hogz akkor, internet hianyaban sokkal nehezebb volt attekinteni a forrasokat.

Dakota King | 2012. január 18. | 09:50:07

bangocsi | 2012. január 18. | 08:58:00

A bibi ott van, hogy a bolgár munkája tudtommal nem jelent meg nyilvánosan, hanem a NOB könyvtárában pihent - Genfben. Na most nem hinném, hogy az opponensek kimentek volna a forrást megnézni... Ez egyébként más esetben se lenne így.

Másrészt, ha valóban "hiánypótló mű"-ről van szó, az azt jelenti, hogy ezzel a témával még senki nem foglalkozott behatóbban korábban Magyarországon. Aminek egyenes következménye, hogy nem volt olyan szakember, aki egy az egyben opponens lehetett volna, és a lehetséges opponensek ezért nem voltak könnyű helyzetben.

Mindettől függetlenül persze biztos, hogy Gojós Pajával kesztyűs kézzel bántak...

Dakota King | 2012. január 18. | 09:45:10

Csak üdvözölni lehet, hogy végre hajlandók komolyan venni az ügyet.

Schmitt Pál azonban korábban sem használta doktori címét. Megnéztem a Magyar Közlöny korábbi számait. Ez persze nem menti fel a vizsgálat alól.

Arról is érdemes lenne tudni, hogy egyáltalán a doktori cím visszavonható-e és ha igen, milyen módon?

mojszi | 2012. január 18. | 09:21:41

Szemmel láthatóan megviselte ez a botrány a zelnökurat

Gyurka46 | 2012. január 18. | 09:03:12

Két eset lehetséges:
1. Kell a helye valakinek, akkor hamarosan lemond.
2. Még maradhat, ebben az esetben a vizsgálatot el fogják kenni, belemennek egy hány százalék lehet idézet, másolás, vagy a 'történtek minek minősíthetőek' tárgyú vitába.

bangocsi | 2012. január 18. | 09:01:58

Volt eü miniszter is, aki minisztersége alatt szerezte meg a tudományos fokozatát, pedig az összes opponens a "beosztottja" volt. Akkor ezt az ellenvéleményt elhessegették. (Ugyan már, ne akadékoskodj)

bangocsi | 2012. január 18. | 08:58:00

Az opponensek is megérik a pénzüket! Scmitt 21 forrásmunkát jelöl meg. A "szakértő" opponensek nem is ismerték ezeket a munkákat? Hiánypótlóként ítélték a disszertációt, akkor a bolgár dolgozata is ilyen fontosságú kellett, hogy legyen. Egy komoly szakembernek illene ismernie legalább a legfontosabb munkákat az adott területen.
Le volt vajazva. Ezek még az átkosban megszokták, hogy vannak káderek, akikből doktort, kandidátust kell csinálni.

elsore | 2012. január 18. | 08:53:44

Normanka | 2012. január 18. | 08:22:07

A FIDESZ retro-horthyista társadalompolitikáját és annak eredményeit ki kell dobni a szemétre, ha valamit akarunk kezdeni magunkkal és az országgal. Ez a napnál világosabb. Csak magunkra rántottunk egy olyan rendszert, amely ezt nem, vagy csak 4 évente egyszer engedi, akkor is csak egy olyan pártrendszeren keresztül, amely semmilyen biztosítékot nem nyújt a népakarat érvényesítésére.
De ez már a mi bajunk. A válságot akkor kell elhárítani, amikor jelentkezik, nem a választások napján.

atengerimalac | 2012. január 18. | 08:47:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szamok Embere | 2012. január 18. | 08:23:44

Nem érdekes, hogy hivatalosan megfosztják-e a titulusától. Bőven elég, ha megmondják, és nem tud majd úgy végigmenni az utcán, hogy néhány szembejövőnek ez ne jusson eszébe. A büntetés az lesz, hogy ezt ő is pontosan tudja majd.

Normanka | 2012. január 18. | 08:22:07

elsore | 2012. január 18. | 08:07:39
Igen, a szocializmus mint - legalábbis belföldre és ideiglenesen, de - konszolidált rendszer, a maga moráljára valamelyes normákat betartott, és ebbe akár igazi tudományos eredmények is belefértek, jogos címekkel, nem is kevéssel. Az a rendszer építkezett is, nem csupán pusztított, amihez csak nyúlt. De jelzem, ez a dolog rendkívül messzire fog most menni, és nem szabad hibázni, mert az új korszakot hirdető Fidesz a legósdibb, legócskább, legszagosabb használt anyagból építene várat, és nem is termel új anyagot, ez vele a fő baj. Nincs semmi a Fidesz rendszerében, ami akár csak nyomokban is erkölcsös volna, beleértve a katolikus erőforrások és ereklyék lenyúlását is. Ezek akarnak erkölcstant bevezetni az oktatásban. Mint amikor egy Schmitt nevű nyelvtani jelenség magyart oktat népének. Schmitt plágiumért való megsújtására a Fidesz-rezsimnek semmi erkölcsi és jogi alapja nincs (már mindkettőt tönkretette). Más belföldi erőforrásoknak kell ezt elvégezni. Dühös igazi tudósoknak, íróknak, értelmiségieknek, papoknak; igazi polgároknak, igazi (ténylegesen alkotó) dolgozóknak, szakembereknek. Még vannak. Hiszen élünk.

Pasinszki | 2012. január 18. | 08:13:52

A helyzetben az a tragikus, hogy olyan ember doktorijáról vitatkozunk, akinek már az érettségije is kétséges.

omnia | 2012. január 18. | 08:10:48

Csak független , hozzáértő, lehetőleg külföldi(francia, bolgár) kutatók vizsgálata fogadható el.

elsore | 2012. január 18. | 08:07:39

Normanka | 2012. január 18. | 07:44:06

Hmmm. Hát ez a piszkosmocskos szocializmusban nem így volt. Általában. Ott ugyanis, ha az egyetemet végzett jóember/jóasszony valami orbitális ökörséget csinált szakmája gyakorlása során, akkor könnyen eszébe juthatott valakinek, hogy mit is csinált a jóember/jóasszony az egyetemen. És egy perc alatt utánanézhettek. Ha volt valami cinkelés, megüthette a bokáját a vizsgáztató és a vizsgázó is, simán.
Én csak egy ilyen dologra emlékszem: az egyik diplomamunkánál a jelölt a cég dokumentációjából merített. Volt benne jelentős saját teljesítmény is, de megbukott, mert a védés során nem tudta, hogy "az ott hogy jött ki". Komoly vita volt, hogy kirúgják-e végleg az egyetemről. A végén kettessel átengedték, de úgy emlékszem, hogy más szakmai eredményét is rontották. Gondolom, az illető nem felejtette el a leckét.

Persze voltak a csókosok, az érinthetetlenek, akinek a diplomája és az utána következő szakmai múltja kevesebbet ért. Ez ma is így van, csak a helyzet sokkal rosszabb, mert teljesen elszaporodott az elvtelenség, hiszen a szaktudás az esetek többségében mit sem számít, jó helyre kell születni. Vagy jó párt szekerét tolni. Meg is látszik az oktatás színvonalán, de leginkább eredményességén, társadalmi hasznosságán, tisztelet a kivételnek.

Normanka | 2012. január 18. | 08:04:09

De tán most bevonulnak a dühös igazi tudósok, még ha eddig Magyar Nemzetet olvastak volna is.

Normanka | 2012. január 18. | 08:02:23

Ám ne legyen kétsége senkinek: Szijjártóék most fel fogják ismerni, hogy ők a tudományos erkölcs fölkent harcosai, és tisztet fognak áldozni szemrebbenés nélkül, és mélyebbre túrnak a társadalomba, hogy kegyenceiket mentsék, elleneiket tönkretegyék. Jó kis terep lesz ez, a múlt végképp való eltörlésére. Hiszen a címjogossági vizsgálat csak a Kossuth-díjak visszamenőleges visszavonásának nagybátyja, pompás zsarolási-bosszúállási, kézbentartási, listázási lehetőség. Lehet folytatni a társadalom kultúrájának végleges tönkrezúzását, és a tápanyag-szürcsölést a keletkezett fehérjemocsárból. Az Igazság mögött pedig nem áll harci erő.

fpetya | 2012. január 18. | 08:00:38

Ha már a Nemzet Gojostola nem kérte fel azonnal a doktoriját elbíráló testületet, mondanának valamit a plágium alapos vagy alaptalan voltáról, hát kénytelen volt lépni az intézmény a saját és a többi doktorált jó híre védelmében, ez így helyes. A sumák cum laude megvédett dolgozat írójáról azonban már nem lehet lemosni a szégyent, hogy ócska kis trükkökkel(nem akarja zavarni az Egri Egyetem diákjait a vizsgaidőszakban) elbújik a nyilvánosság elől és ezzel mintegy beismeri a kritika jogosságát.
Milyen kár, hogy a légiveszélyt spalkónak nem tudta egy olyan ügyes kis szerkezet előre jelezni, mint amilyet Lázár úr használt törvénytelenül az állami luxuskocsijában, hogy a törvény hozójaként törvénysértésbe ne essék.

Pasinszki | 2012. január 18. | 07:58:17

"Schmitt doktorijánál az akkor érvényes szabályokat is megsértették"
Á, dehogy! Mondta az egyetem Boa Constrectora, hogy nem.

Normanka | 2012. január 18. | 07:44:06

Lányok-Fiúk, lavina közeledik, érzitek? Zamatosabb lesz, mint a háromperhármazás. Schmitt csak egy erkölcstelenségi jéghegy csúcsa. Belenyúltunk pl. a tudóskák darázsfészkébe. Majd elhal, mert ha kiderül, hogy élkádereink a pártoktól, a hadseregtől az iparon, a tudományon át a sportig honnan mindenünnen, keletről-nyugatról loptak forrásmegjelölés nélkül s hivalkodnak címekkel és végzettségekkel, univerzális rendszerfelülvizsgálat indul. Lehetett volna, hogy a Fidesz-éra ezt valóban elkezdi. De nem lehet: nyíltan korruptabb, mint történelmi korok óta bármely másik, a saját kedvenc mintája horthyzmust is beleértve. Schmitt sarzsija is jól illik hozzá.

elsore | 2012. január 18. | 07:43:20

Gondolj apádra,
Ha rákerülsz a lapátra.
Megmondtam előre,
Hogy fel ne menj a tetőre!
Egyszer kell leesni, már nincs mit keresni!
Hofi)

sandor5 | 2012. január 18. | 07:23:00

Ja, a fényképen a fazon feje eléggé elhasználtnak, gondterheltnek tünik. Vajh miért????

sandor5 | 2012. január 18. | 07:21:59

Hát nem gondolkodtam el nagyon, hogy vajon miért az említett szakembereket kérte fel opponensnek! Azon viszont már igen, hogy a felkért szakemberek miért nem javíttatták ki a dolgozatot, ha tudták, hogy úgy talicska, ahogy van. Erre viszont nincs mentség. Még az sem mentség, hogy akkor azt gondolták, hogy ki lesz az, aki pont a paja dolgozatával fog bibelődni majdan! Így nem történt más, mint hogy szépen megfeleltek a kenyéradó gazdának, és oda biggyesztették a szignójukat. Itt az eredménye. Pajabá, nincs mese, menni kell!

podolin | 2012. január 18. | 07:16:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fabatka2 | 2012. január 18. | 07:16:22

"Érdekes, bár következtetések levonására nem feltétlenül alkalmas összefüggés, hogy a Magyar Közlönynek a plágiumügyet kirobbantó Hvg.hu-cikk megjelenése utáni számaiban a köztársasági elnök aláírása már a doktori cím nélkül szerepel."

Ez bizony beismerés...

zokni67: igen.

zokni67 | 2012. január 18. | 07:11:33

Taxi,az újságírókat viszont minősíti,hogy eleget tettek a "kérésnek"!

harunalrasid | 2012. január 18. | 06:59:11

na ne már! tényleg? már akkor sem felelt meg?
ejnye...pedig ő egy sérthetetlen intézmény (most)
most meg nem akarja megzavarni az egri főiskolások vizsgaidőszakát.
milyen humánus...

misi53 | 2012. január 18. | 06:57:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Taskent | 2012. január 18. | 06:52:54

Ugyan már! Nem lesz itt semmi. Nemsoká megment egy kislányt vagy egy kutyát, és marad. A választóik meg azt sem tudják, hogy "mijaza doktori", csak gyöjjék a baksis.

taxi | 2012. január 18. | 06:52:42

Ugye ha Schmitt Pál nem másolta volna a dolgozatát, akkor már másnap felháborodott volna és bizony pert indít. Ehelyett egy hét elteltével még mindig semmit sem mondott, pedig lett volna rá alkalma. Hétfőn kifejezetten megkérték az újságírókat, hogy ne kérdezzék az elnök urat... Lemondott előadást is. Ezek azért nem az ártatlanságát erősítik.

Jager László | 2012. január 18. | 06:50:24

19-re mit húz a mi palink?
Eléggé rezegni fog az biztos!!
J.L.

latyek | 2012. január 18. | 06:48:43

Emlékszem- volt amikor a függetlenségét ajánlotta fel!

Composer | 2012. január 18. | 02:01:36

Schmitt Pál mielőbb mondjon le!!!