elsore | 2011. november 22. | 15:18:06

Balango | 2011. november 21. | 23:10:57

Hát kedves Balango, írtam neked egy mesét.

Volt egy ország, úgy hívták, Magyarország.
Ennek a Magyarországnak sanyarú sorsa volt, mindenkori elijei évszázadokig fosztogatták és kisemmizték a népet, nemhagyták élni, halni is alig. Egyszer volt egy nagy háború, ami után a nép hihetetlen lehetőséget kapott a kezébe, hogy saját kezébe vegye a sorsát.

És most, kedves Balango, átugrunk hetven évet, mert az egy másik mese.

Történt azonban egyszer, hogy az országban megszületett Lajoska. Lajoska nagyon szerencseés volt, mert már felmenői is ezer éve fosztogatták a népet és ezért nagy vagyont örökölt. De ez nem volt elég. Lajoska, amilyen gazdag volt, olyan tehetséges is volt mások kifosztásában. És megtörtént, amire senki nem gondolt, Magyarország összes földje, beleértve a korábban magánkézben voltakat és a közterületeket is, Lajoska kezébe került.

És akkor Lajoska kihirdette (mert jó ember volt), hogy csak az léphet az ő földjére, aki haláláig neki dolgozik. Nyugdíjat meg vagy kap, vagy nem, attól függően, hogy Lajoskán aznap milyen nadrág van.

És akkor tudod, mi történt, Balango? Minden egyes magyar ember Lajoskát kivéve, mivel jogkövető volt, megtanult repülni. Itt a mese vége. Holnap elmesélem a kimaradt hetven évet is.

Raszputyinka | 2011. november 22. | 05:37:29

Állítsátok meg orbánó uit....

magyar_kultúra | 2011. november 22. | 01:12:24

Csak azt olvasom el, ha valaki a _saját_ bűnösségéről ír.

kiskondás | 2011. november 22. | 00:07:43

Balango | 2011. november 21. | 23:10:57
Nem érdekes Balango, úgysem olvassuk el.

Balango | 2011. november 21. | 23:10:57

Elnézést, de ma rámjött az írhatnék.

Balango | 2011. november 21. | 22:13:01

Elnézést, de ma rámjött az írhatnék.

Balango | 2011. november 21. | 22:12:32

Folyt.
5.) Összességében nem néztünk szembe a múlttal. Érdekes, hogy amikor védik – egyébként joggal – József Attila szobrát, nem jut eszükbe a baloldal szimpatizánsainak, hogy „a múltat be kell vallani”, mert enélkül nem tudjuk rendezni közös dolgainkat. A múltat be kellene vallani, szembe kellene nézni vele – egyébként nem csak az elmúlt 60, hanem az elmúlt 120 évvel -, és konszenzusra kellene jutni abban, hogy mi volt az, ami jó volt, mi volt az, ami bűn volt ugyan, de – tekintettel a körülményekre – vállalható, és mi volt az, ami bűn volt akkor és ma is vállalhatatlan. Tisztázni kell a közszereplők felelősségét, és meg kell nevezni a bűnösöket. Élőket, holtakat, jobb- és baloldaliakat, nemzetieket és internacionalistákat, „igazi magyarokat” és „hazátlan bitangokat” egyaránt. Tudomásul kell vennünk, hogy a XX. sz. sem csak fehér és fekete jellemeket, fehér és fekete életutakat ismer, méltányosan és sok szempont alapján kell mérlegelnünk, de meg kell mérnünk mindenkit, akinek szelleme, eszméje, tana vagy műve ma is hat. Amíg ezt nem tesszük meg, addig pontosan olyan vezetőink lesznek, amilyeneket – relativizált erkölcseinkkel - megérdemlünk.

Balango | 2011. november 21. | 22:12:19

Folyt.:
5.) A felelősségre vonás – pontosabban a bűnök és a felelősök megnevezésének – elmaradása nagyobb morális rombolást jelentett, mint a Rákosi- és Kádár-rendszer együtt. Ugyanis a jóváhagyás pecsétjét ütötte mindarra, ami történt. Sólyom László a jogot az erkölcs fölé helyezte, abszolutizálta, holott a jog nem önmagáért való létező, hanem csak eszköz. Én nagy szakmai tudású, okos embernek tartom Sólyom Lászlót, de azt gondolom, hogy a rendszerváltás félresiklásáért őt terheli az egyik legnagyobb felelősség. Erkölcsi és szakmai értelemben is. Az általa vezetett Alkotmánybíróság rettenetes kárt okozott, olyat, amely még legalább 1-2 nemzedéken keresztül hatni fog.
Ma már a büntetőjogi felelősségre vonás értelme kérdéses. Az erkölcsi felelősségre vonásnak – értem alatta bizonyos személyek megnevezését, tevékenységük feltárását – meg kellene teremteni az alapját és ezt a fajta felelősségre vonást végig kellene csinálni, de nem lehet nem tudomásul venni azt, hogy a társadalom egy nem csekély része immár nem csak az elmúlt rendszer, hanem az elmúlt 20 év kudarcainak, elveszített lehetőségeinek – és az ellopott, elveszett jövőnek – a felelőseit is szeretné megnevezni, mégpedig a jobb- és baloldalról egyaránt. A magyar politikai elit – pártállástól függetlenül a teljes magyar politikai elit – és a magyar társadalom között egyre mélyebb szakadék tátong. És ebből még baj lesz.

Folyt. köv.

Balango | 2011. november 21. | 22:12:07

Folyt.:
4.) A rendszerváltozás küszöbére már úgy érkeztünk, hogy – bár a rendszert kevesen szerették – nem jellemezte gyilkos indulat a társadalom többségét. Ugyanakkor nem igaz az sem, hogy felelősségre vonásra nem lett volna igény. Az itt kommentelők többsége elfelejti , hogy a felelősségre vonás nem feltétlenül jelent börtönt, és nyilván nem jelentett volna „tarkónlövést”. De egyfajta erkölcsi megbélyegzésre szükség lett volna, illetve egy bizonyos kör közéletben való részvételét korlátozni kellett volna. Az erkölcsi megbélyegzés, a bűnök feltárása, bemutatása és a bűnösök megnevezése elmaradt, és ez azt üzente a magyar társadalomnak , és azt üzente - jól véssük fejbe! - a hazai politikai elitnek, hogy amit teszünk, annak nincs következménye. A posztkommunista elit elmúlt két évtizedes szereplése nyilvánvalóan ezzel függ össze – normális demokráciában pl. egy Lendvai Ildikó soha semmilyen közéleti szerepet nem tölthetett volna be -, de ha valaki erkölcsi alapon kifogásolja ma Orbán Viktor és a FIDESZ kormányzását, akkor gondolkodjon el azon, hogy ez a kormányzati stílus nem annak a következménye-e, hogy a rendszerváltáskor elmaradt a felelősségre vonás.

Folyt. köv.

Balango | 2011. november 21. | 22:11:55

Folyt.:
3.) Ugyanakkor az is tény, hogy a ’60-as évek második felétől a magyar társadalom többsége Magyarországot – különösen a testvéri szocialista országokkal összehasonlítva és a lehetőségeket is figyelembe véve – élhető országnak tekintette. Sokan beálltak direkt szolgálni a rendszert és élvezték ennek a szolgálatnak a hasznát, a többség pedig megtalálta a modus vivendit és valahogy elvolt. Sokan pedig elhagyták az országot.

Folyt. köv.

Balango | 2011. november 21. | 22:11:42

Idemásolom, amit a másik cikkhez is írtam:

A következőképpen látom a kérdést:
1.) Tudomásul kell venni, hogy minden időszakot többféleképpen élünk meg. az a paraszt, akinek lesöpörték a padlását, kuláklistára helyezték, internálták, majd beverték a TSZ-be nem pozitívan látja ezt az időszakot. Az az iparos, akinek elvették a vállalkozását, szintén nem. Hogy a polgári osztályról és a felette állókról már ne is szóljak. Az a nincstelen agrárproletár, aki az iparosítással munkához, komfortos városi lakáshoz, társadalmi felemelkedéshez, esetleg tanulási lehetőséghez jutott, másképp látja. Hogy azokról, akik hatalomhoz - bármilyen kicsihez - jutottak , szintén ne szóljak.

2.) A fenti árnyaltabb értékeléstől függetlenül - sine ira et studio - tényként állapítjuk meg, hogy ami itt volt, az egy idegen megszálló hatalmat kiszolgáló diktatúra volt, működtetői, vezetői kollaboráltak a XX. sz. egyik legkeményebb diktatúráját megvalósító Szovjetunióval. A diktatúra során ezreket - tízezreket - börtönöztek be, internáltak, százezreket tartottak megfigyelés alatt, és sok száz embert - de lehet, hogy ezres nagyságrendűt - végeztek ki. Azokról nem is szólok, akiket más módokon tettek tönkre (pl. nem hagyták továbbtanulni, nem engedték, hogy a hivatását gyakorolja stb.).

Folyt. köv.

jucus | 2011. november 21. | 21:51:38

És a választási törvény preambulumába majd azt írják, hogy minden szavazócédula érvénytelen, amelyet nem a Fidessnek ikszeltek.

vakablak | 2011. november 21. | 21:20:14

Van ennek egy teljesen más oldala is. Ha a fenti tételek bekerülnek a fidexes alaptörvény preambulumába, azzal szerintem egy sokkal fontosabb célt követ a Fidex, mint amire gondoltok. Mégpedig azt, hogy a Jobbik semmiféleképpen ne legyen képes részt venni egy olyan — bármennyire ad hoc és ideiglenes — koalícióban, amely a fidexes alaptörvény felszámolását célozza.

Emlékezetes, a Jobbik is támadta a fidexes „alkotmányozást”, és az alaptörvény elfogadása ellen is szavazott. Ez elvben felveti annak a lehetőségét, hogy ha a mostani rezsim bukása után úgy adódna, akár csak ebben az egy ügyben együtt szavazzon a parlamentben a többi párttal. A fenti törvényszöveggel a Jobbiknak ez a lehetősége már nem lesz meg, ez egy jól elhelyezett csapda. A Jobbik — teljes hitelvesztés nélkül — ugyanis nem nyújthat segédkezet egy olyan törvény megsemmisítéséhez, ami a szocikat kollektív bűnösnek mondja ki.

Sub Zero | 2011. november 21. | 21:16:00

Ezzel a törvény javaslattal csak egy bajom van. Ezt kb. 20 évvel ezelőtt a rendszerváltás utáni első kormánynak kellett volna indítványoznia.
Számomra a Fasizmus és a Kommunizmus között egyenlőség jel van. A Fasizmusnak volt egy Nürnbergi pere, a Kommunizmusnak meg semmi. Itt az ideje a Kommunizmus végére is pontot tenni, egy elszámoltatással.

Bamberg | 2011. november 21. | 21:14:51

pietnik | 2011. november 21. | 17:16:16

Milyen cég lehetett az, ahol te ilyen primitív ember létedre osztályvezető lehettél? Legalábbis az írásodból erre a jelzőre lehet következtetni. Valami jó "pártszél" volt alattad a "termik"? Az persze "érzékeny baloldaliként" nem zavar, hogy akkor az éhenhalástól mentett meg embereket ez az intézkedés?

Bamberg | 2011. november 21. | 21:12:18

Alasseo | 2011. november 21. | 19:24:34
"Igazad" van?
"A komcsik is csak éltek a hatalmukkal, mi ezzel a baj?"
Ha nem érzékeled a különbséget akkor mit írjak? Talán azt, hogy az országnak még 10% sem akarta őket? Vagy azt, hogy ők aztán valóban visszaéltek a hatalmukkal? Én még emlékszem a Rákosi pajtás rendszerére is, és tudom mennyire féltek az emberek. De minek, miért írom ezt neked?

chili | 2011. november 21. | 21:01:04

Ezzel a logikaval a fidesz mint jobboldali part is felelos az elso es masodik vilaghaboruba lepesert, az ott elveszett felmillio emberert, az elhurcolt 600ezer zsidoert, Trianonert, a feherterrorert, a frankhamisitasi botranyert, a zsidotorvenyekert, stb. De ha csak az utobbi 15 evben okozott szocialis es gazdasagi karokat vesszuk figyelembe, a fidesznek is volna miert felelni.

Alasseo | 2011. november 21. | 19:24:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tom dick and harry | 2011. november 21. | 18:56:02

a nem kormánypárti szakszervezeteket kíméletlenül elnyomták

ellenpélda: gaskóék ötmilliárdot kapnak -- igaz, a munka törvénykönyvének tervezetét senki javaslatára nem változtatják

ötmilliárdból talán jut gaskónak is, a többi mit érdekli őt

tom dick and harry | 2011. november 21. | 18:51:37

bocsánat: Fidesz MPP

tom dick and harry | 2011. november 21. | 18:50:30

A „falangista” Spanyol Állam [Magyarország alaptörvénye] (Estado Español) alapjában konzervatív hagyományokon nyugvó, autoritárius jobboldali ország volt, ami a legfontosabbnak a rendet és biztonságot [a la Pintér] tartotta, ám más tekintetben nem rendelkezett egységes elképzelésekkel [a fiatal Orbán „fejlődése”]. Amíg Franco hatalmon volt, a nem kormánypárti szakszervezeteket és az egyéb politikai ellenfeleit (az anarchistáktól kezdve a kommunistákon és a liberálisokon át a kisebbségi, baszk és katalán nacionalistákig terjedő széles skálán [MDF, kisgazdák, SZDSZ, MSZP, rendvédelmi szakszervezetek, a köztisztiviselők és közalkalmazottak szakszervezetei]) kíméletlenül elnyomták.

tom dick and harry | 2011. november 21. | 18:48:59

Minthogy Francónak nem volt szilárd ideológiai háttere [a fiatal Orbán „fejlődése”], a támogatást a nemzeti szindikalistáktól (falangisták) [fideszes] és a katolikus egyháztól várta. Pártja, a Nemzeti Mozgalom (Movimiento Nacional) [Fidesz MMP] annyira heterogén volt, hogy alig-alig volt nevezhető valódi pártnak, az olyan sziklaszilárd ideológiai bástyáktól, mint a német NSDAP, pedig fényévekre távol állt. Mindenesetre a mozgalmat továbbra is falangistának [Orbánisztán, eltolcsy] nevezték, a tagok pedig kék ingben [kokárda] jártak. A fasiszta-náci karlendítéses tisztelgést [a kokárdát] a II. világháború után nem használták. Fajelméletet [most készül a törvény az MSZMP-ről! gyurcsányista! elmútnyócév!] nem hirdettek. A Caudillo uralma nem volt totalitárius diktatúra, inkább tekintélyuralmi [Orbánisztán] rendszernek tekinthető.

A „falangista” Spanyol Állam [Magyarország alaptörvénye] (Estado Español) alapjában konzervatív hagyományokon nyugvó, autoritárius jobboldali ország volt, ami a legfontosabbnak a rendet és biztonságot [a la Pintér] tartotta, ám más tekintetben nem rendelkezett egységes elképzelésekkel [a fiatal Orbán „fejlődése”]. Amíg Franco hatalmon volt, a nem kormánypárti szakszervezeteket és az egyéb politikai ellenfeleit (az anarchistáktól kezdve a kommunistákon és a liberálisokon át a kisebbségi, baszk és katalán nacionalistákig terjedő széles skálán [MDF, kisgazdák, SZDSZ, MSZP, rendvédelmi szakszervezetek, a köztisztiviselők és közalkalmazottak szakszerveze

dráma | 2011. november 21. | 18:43:46

....ez valóban őrület!
Nem is értem: azt szokták mondani az "okosak", hogy a FIDESZRE a fiatalabb generáció szavaz: na most felnőtt egy olyan generáció, aki csak azért tudja, mi az, hogy MSZMP,meg szocializmus stb.. mert a történelem tanár kéretlen-kelletlen megtanítja nekik: és kérdezzük meg csak a történelmet taító tanárokat!
A 90%-a azt fogja mondani, hogy annyira se érdekli a mai fiatalokat ez a kommunizmus féleség, mint a "sz@r", jobban érdekli őket Alekosz és társaik!
Na most Lázár mire nyáladzik ennyire?
Ezzel akar szavazatokat szerezni a fiatalok között: azok ebbe sz@arnak bele nagy ívben!
Ja és bizonyíthatóan Lázár ÁVÓS volt: én tudom, mert ő fogott el! :))))
Ja, hogy akkor még nem élt, kit érdekel!: de a szülei igen:
És mint tudjuk az Orbán-alkotmányból levezetve:
Lázár szülei "jogutódja", persze, ha nem zabi gyerek vót a lelkem édes virága!:)))

nanane | 2011. november 21. | 17:55:27

Azért ki fogja kárpótolni a magyar embereket, hogy az Ország miniszterelnökét Orbánt a "nap Pinokkiójának" nevezik Európa szerte?
Kell ettől nagyobb szégyen egy országnak? Ha viszont megnézzük , hogy mi áll egy ilyen megállapítás mögött láthatjuk, hogy nem félre beszélnek Európa szerte, amikor Orbánt Pinokkióhoz hasonlítják, hanem tényeket állapítanak meg!

böszméker | 2011. november 21. | 17:49:29

Akkor ezek a mostani eggfejek felelősek a Don kanyarért, a zsidótörvényekért, a vészkorszakért, majdnem egymillió magyar testvérünk pusztulásáért!
Akkor ezek a mostani eggfejek emberiség ellenes háborús bűnösök?
Az analógia alapján, igen.

Bamberg | 2011. november 21. | 17:32:38

Milyen cég lehetett az, ahol te ilyen primitív ember létedre osztályvezető lehettél? Legalábbis az írásodból erre a jelzőre lehet következtetni. Valami jó "pártszél" volt alattad a "termik"? Az persze "érzékeny baloldaliként" nem zavar, hogy akkor az éhenhalástól mentett meg embereket ez az intézkedés?

űrhajós | 2011. november 21. | 17:28:53

Orbán Viktor Kötcsén azt mondta hogy a szocialisták nem állnak fel a választási vereségből. Ugy látszik ezt is benézte mint az IMF-et. Mert hát ha nem lennének a szocialisták tényezők miért akarná őket betiltani? Tudja hogy veszit. De nem akarja a szocikat viszont látni. Furcsa lesz a végjáték.

zenebuta | 2011. november 21. | 17:24:17

Lázár János frakcióvezető és a Fidesz képviselőcsoportja által jegyzett tervezet szerint. Az előterjesztés kimondaná, hogy a pártállam nevében vagy érdekében elkövetett bűncselekmények nem évülnek el, így a vétkesek ma is felelősségre vonhatók.
Fidesz öngól?

Orbán Viktor - Gimnáziumi, majd egyetemi KISZ titkár
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
... Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 együttműködő
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Chikán Attila - MSZMP tag
Boros Imre - MSZMP titkár, III/2 együttműködő, D-8-as
Mikola István - Hazafias Népfront
Fónagy János - MSZMP tag
Pozsgai Imre - MSZMP KB tag, Hazafias Népfront főtitkár
Csintalan Sándor - MSZMP tag
Szűrös Mátyás - MSZMP KB titkár.
Vonza András - MSZMP tag
Varga Mihály - KISZ titkár
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Orbán Győző - párttitkár, Orbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért.
Kövér László - KISZ titkár, és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága és az alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Ligetvári Ferenc - MSZMP tag
Pintér Sándor - MSZMP titkár

lombik | 2011. november 21. | 17:18:56

Nem vagy jártas a történelemben, komcsik már régen nincsenek, legfeljebb szocialisták, szocdemek, demokraták, liberálisok, stb.!
Na, ezek között is az a vélemény, mint amit leírtam! A magyar nép történelmében igenis benne van, a "mindenki tehetsége szerint vegyen részt az állam terheiből"! Ezért harcoltak!!
(Akkoriban a tehetséget a tehetősséghez kapcsolta a nyelv!)
Tudom, és látszik, hogy a Fidesz kormány meg akarja azt a réteget alkotni, amire a következő években építhet, ezek a magas fizetésűek, de az a dühítő, hogy mindezt a mi zsebünkre!
500-600 milliárddal kevesebb megszorítás kellett volna, ha hagyják az adósávokat! Erre azért nem válaszoltál!
A másik, hogy ezt a rengeteg milliárdot, amit a megszorításokból, elvonásokból bejött, rossz, dilettáns gazdaságpolitikával elfolyatták!
Mégis kell az IMF, és most sem vesznek vissza az arcukból!

pietnik | 2011. november 21. | 17:16:16

Bamberg!Neked vannak fogalomzavaraid!A fidesz azzal él vissza,amire felhatalmazást kapott!
Pontosabban azt hiszi,hogy mindenre felhatalmazást kapott amit csinál!Ne paragrafust szidd,ő ért a joghoz!A fidesz meg csinálja!A sz-r törvényeket!
Aztán meg elmész a 3,14csába az Orbán-kormány nyugdíjemelésével!
Nekem pontosan a fizetésem 1/3-t vette el azon a címen,hogy 62 ezer ft. lett a nyugdíjplafon!És most ,oszttályvezető (volt) létemre kevesebb a nyugdíjam,mint a velem együtt nyugdíjba vonult beosztottamnak!
Legalább addig a 20 évig ne gyere ide hazudozni,míg élünk abból a garnítúrából páran!
És hogy mondjak mást is,a volt főnökömnek pedig az enyémnek duplája volt a fizetése!A nyugdíja pedig csak 3 ezerrel lett több,de csak azért,mert akkor már annyi volt a plafon!Mondhatod,(mintahogy pofátlanul mondjátok is!!!),hogy úgy kellett neki!Csak azt nem szabad elfelejteni,hogy mi,annál a bizonyos beosztottnál több tb.-t(amiért ma már nem kapunk semmit!!),több adót,és több nyugdíjjárulékot fizettünk!És most küldlek egizából oda,ahova az előbb!Azért,mert van pofátok most az mondani,hogy a 16%-os adó az igazságos!Csak vessd össze a két "Igazságot"!!És hogy ehhez hozzáfűzzél valamit,ahhoz igen vastag bőr kell,hogy legyen a képeden!
Legközelebb majd jobban nézz körül,hogy mire hivatkozol!

paragrafus | 2011. november 21. | 17:11:14

Bamberg | 2011. november 21. | 17:02:35
"Sok mindent lehet mondani, de azt talán mégsem, hogy a lineáris adózási rend igazságtalan. Mindenki a jövedelme után adózik, arányosan! Akinek tízszer több a jövedelme, az tízszer annyi adót fizet".....

Nem gondolod, hogy le kellene szoknod a fidesz mantrákról?
Akinek tízszer több a jövedelme, annak tízszer több is marad meg.
És nagyon nem mindegy, hogy százezerből 84.000 Ft marad, vagy egymillióból 840.000 Ft.
Tehát aki tízszer többet keres, az többet is tudna adózni.
EZért a lineáris adórendszer igazságtalan.

paragrafus | 2011. november 21. | 17:06:46

...."Bamberg | 2011. november 21. | 16:53:07
paragrafus | 2011. november 21. | 15:46:07
Azt gondolom; fogalomzavaraid lehetnek! A Fidesz azzal él, amire felhatalmazást kapott a kétharmaddal. Vagyis minden törvényt megváltoztathat!!! Ez nem visszaélés! Úgy nevezik; él a hatalmával"......

Nekem fogalomzavaraim? Akkor viszont az MSZP-kormányokat sem lehet semmivel sem támadni, vádolni, kritizálni, mivel ők meg arra kaptak felhatalmazást - legalábbis a te gonolatmeneted alapján - amit ők csináltak.
Úgyhogy akkor eből következően egy rossz szót sem tőled az MSZP kormányokra.
Hiszen ők is csak a hatalmukkal éltek.

lombik | 2011. november 21. | 17:05:06

A Fidesz és az Orbán kormány, együtt a KDNP-vel, ezzel az MSZP elleni

fellépéssel, hogy bűnösnek kiáltsa ki, ügyes húzásnak tűnik, de törvénytelen, megint visszamenőleges hatállyal akarnak operálni, jogellenes, de

A saját farkatokba haraptok!! Vigyázzatok fijjuk! Fájni fog!!De nagyon!!

Bamberg | 2011. november 21. | 17:02:35

lombik | 2011. november 21. | 16:52:16
Kicsit (talán nem is kicsit!) álságos a felvetésed. Sok mindent lehet mondani, de azt talán mégsem, hogy a lineáris adózási rend igazságtalan. Mindenki a jövedelme után adózik, arányosan! Akinek tízszer több a jövedelme, az tízszer annyi adót fizet. A kisebb jövedelműek támogatása nem az adórendszer, hanem a szociálpolitika feladata. Egyébként az első Orbán kormánynak talán a legelső intézkedése volt a nyugdíjak olyan formájú emelése, hogy a kisnyugdíjasok több emelést kaptak, mit a többiek, éppen ilyen elemi felháborodást váltott ki az egész (úgymond) baloldalból! Akkor valahogy másként gondolkodtatok? Ti komcsik valóban "különleges" anyagból vagytok!

weiner | 2011. november 21. | 17:02:16

Orbán most arra blazírozik, hogy nyomás alá helyezi a baloldali ellenzéket. (Habár a Jobbik is lizingelt néhány komenistát a szociális érzékenység fényesítéséhez.) Innentől gyorsan telnek a napok. Elkerülhetetlenül eljön az IMF-EU tárgyalás ideje, januárban bedurrannak az árak, februárban szigorodnak a bérek, a narancsligetekben nagy kárt tesznek a nyugellátási, gyógyászati és iskoláztatási téli viharok. Alig lesz család, amelynek ne fájna valamelyik kormányzati intézkedés.
Aki nem vette volna észre, Kádár szellemét csak úgy sikerült az elmúlt húsz évben visszanyomkodni a palackba, hogy minden kormány osztogatott: dolgozói részvényt, munkanélküli segélyt, fillérekért állami lakást, előrehozott nyugdíjat, fekete pénzeket, cafetériát, helyi képviselői és üzemi tanácsi juttatásokat, támogatott lakáshitelt és ki tudná mindet felsorolni. Most viszont itt a vége, fuss el véle. Pénz nincs, üres a kassza.
Ki a hibás? Ki kapja a pofonokat? Orbán és a rendszerváltáskor hatalomra jutott „politikusok” még sem vállalhatják magukra az egész trutyit. A tőke és a bankok jó lenne bűnbaknak, de akkor marad a gödör alja. Nem lehet kijátszani ütőkártyának az Úristent sem, pedig volna rá igény. Maradnak végül a kommunisták, tartalékban pedig a zsidók és a cigányok. Emberek, nagyon vigyázzatok Biszku Bélára, mert nagy szükség lesz a harcos kiállására. Éljen a fiatal demokraták és az öreg kommunisták alkotó együttműködése! Kár, hogy Kövér nagypapája ezt nem érhette meg.

Bamberg | 2011. november 21. | 16:53:07

paragrafus | 2011. november 21. | 15:46:07
Azt gondolom; fogalomzavaraid lehetnek! A Fidesz azzal él, amire felhatalmazást kapott a kétharmaddal. Vagyis minden törvényt megváltoztathat!!! Ez nem visszaélés! Úgy nevezik; él a hatalmával.

lombik | 2011. november 21. | 16:52:16

Bamberg | 2011. november 21. | 16:38:58

Idézz egy olyan a Fidesz kormány által hozott, alkotott törvényt, adórendeletet, előírást, megszorítást, aminek nem a keveset keresők, a családok, a kispénzűek, a nyugdíjasok, az elesettek kárára történt!

De a 16%-os adókulccsal a magas fizetésűek jártak jól, de nagyon, 750 ezer forintos képviselői fizetés, és kedvezmények, államtitkárok, helyettesek, tanácsadók milliós fizetései, amik szintén így adóznak, amíg a többség. 3,8 millió ember kevesebbet visz haza! Amivel kevesebbet visz haza, azt még külön sújtja az áremelkedés, az infláció és kedvezmények megvonása, ebédjegy, cafeteria, EVA változás! ! Gondolod ez is az előző kormány hibája? Hogy a kormány a maguk zsebébe tesz évente 500-600 milliárdot?
Ezt pedig úgymond leveri az kispénzű adózókon?
Ez aztán az igazi Fidesz út! Igenis kellenek ellenzékiek ennek az ámokfutó, népnyúzó bandának a leváltására!

Bamberg | 2011. november 21. | 16:38:58

A szocialisták "felszámolása" nem lehet cél, mivel csak "szocialisták" vannak nálunk pártba tömörülve. Igen, ők azok, akik kiárusították az ország üzemeit és stratégiai ágazatait. Ők azok, akik adósságcsapdába hajszolták és pénzügyileg ellehetetlenítették Magyarországot. Azok is ők voltak, akik 2002 és 2010 között olyan vadkapitalista gazdaságpolitikát honosítottak meg, hogy az ázsiai gyáriparosok is megirigyelték. Tehát, ha az MSZP nevű denunciáns párt szóba kerül, őket egyáltalán nem kell és nem is lehet szocialistáknak tekinteni! Ezt pl. a szerző is tudhatná! Az MSZP, múltját tekintve posztkommunista, jelenét nézve pedig egy zsákmányszerző párt. Nincs a politikájuknak vezérlő elve, és nincs már ideológiájuk sem. Kizárólag a közös akarat tartja őket össze, ez pedig a harácsolás.

casio | 2011. november 21. | 16:28:26

Emlékszem, akikor a 1994-es választás előtt a jobboldali propaganda minden szinten és módon megpróbálta a szocikat lejáratni. A csapból is az folyt, hogy mikor, mit követtek él. Ezzel próbálták ellensúlyozni akkor is a gazdaság csődközeli állapotát.
Ez akkor olyan visszatetszést szült, hogy Hornék fölényesen nyerték a választást.
A mai helyzet semmiben nem különbözik az akkoritól.

masutttudos | 2011. november 21. | 16:21:15

fenyesszelek | 2011. november 21. | 15:57:12

Talán Illyés Gyula, Illés az Béla volt, moszkvai kommunista, aki kiadóigazgatóként azoknak a kétkezi íróknak, akik másképpen mertek gondolkodni, semmilyen lehetőséget nem biztosított, magyarán gondolatcsendőr volt, aki hazudott egy utcanevet Budapestnek (Guszev).

fenyesszelek | 2011. november 21. | 15:57:12

Nekem, szemely szerint, volt szerencsem az elmult "atkos" rendszerben elnem. Abban nottem fel, es igy vissza tekintve, orulok hogy nem most vagyok fiatal. Az az elmult kozossegi rendszer egy lehetoseget adott minden ket kezi dolgozo embernek. Illes Gyula szavaival elve, ez a rendszer, egy szel csendes idot biztositott a magyar nemzet szamara. De gondolom hogy Felcsuti Fuhrer es baratjai jobban latjak az elet igazsagat mint peldaul Illes, Jozsef Attila, vagy akar Karolyi Mihaly tettek azt. Amugy ha igazan jog utodot keres ez az uj nyilas part akkor jobb lenne a Munkaspartra gondolniuk,mert ok kepviselik igazan az elmult rendszer ertekeit.

paragrafus | 2011. november 21. | 15:46:07

Szeretném felhívni mindenkinek a figyelmét arra a tényre, hogy ezt a fidesz által, törvényben kimondani szándékozó "bűnösségét" nem jgi alapon bíróság mondja ki, hanem politikai alapon a fidesz, visszaélve a hatalmi helyzetével.

És a fidesz gondolatmenete és szemlélete alapján mi mindannyian, a fidesszel és Orbánnal egyetemben, az egész társadalom felelősek vagyunk azért, hogy (pl.) Magyarország a rossz oldalon avatkozott be az első és a második világháborúba. Hogy felszerelés és kiképzés nélkül katonák százezreit küldték a Don-kanyarba.....

és még sorolhatnám.

pietnik | 2011. november 21. | 15:23:40

Kaméleon!
Mi köze van Katinyhoz az mszp-nek?!Te is olyan ökör vagy,mint az általam említett szocik!

pietnik | 2011. november 21. | 15:21:20

Szocik!MSZP-sek!!Ti Isten végtelen idióta barmai ,ti!!
Hová tettétek az eszeteket?!Kellett nektek nagyképűsködni,meg a DK után nyúlni,hogy Kövér ne engedje frakcióba a kilépőket!Akkor itt nektek megmondták nagyon sokan,óvva intettek benneteket ,hogy békés legyen az elvállás,hogy lehetőség legyen egyből frakciót alkotniuk!De ti nem!Álságos,pofátlan módon a saját törvényeitekre hivatkoztatok,és örültetek,hogy Gyurcsány kívül van a mszp-n!Csak arra nem számítottatok,hogy a fidesz sokkal szemetebb,mint ti vagytok!!Csaknem tálcán kínáltátok GyF fejét,csak azt nem tudtátok,hogy ezzel együtt a saját halálos ítéleteteket is aláírtátok!Nem mertetek egyetlen egy kommunista-szocialista értéket felvállalni,hanem bújtatok a fidesz,meg Orbán v.lagába,meg szidtátok Kádárt!És most vihetitek el azokért a bűnökért a balhét,amik nem bűnök mvoltak,vagy csak legfeljebb ennek a szemét ,fasiszta csürhének a szemében!Most majd lesz számtalan ok arra,hogy Gyurcsányt a múltbeli állása miatt(is) meghurcolhatják,amihez ti adtátok az alapot!De a ti nyakatok is ott va a hurokba!Ti majd nem kelletek a fidesznek,meg más pártnak sem,és vihetitek el a balhét olyanokért,amit nem is ti csináltatok,meg nem is voltak bűnök!
Idióta barmok vagytok ,egytől-egyig!

kaméleon | 2011. november 21. | 14:46:12

Meg az MDP -ert is, mert az meg az MSZMP elodpartja. Rakosi Matyasert is.
Sot a Katyini meszarlasert. Mindenert.

pawpar | 2011. november 21. | 14:26:37

Amit a tervezet az MSzMP bűneiről elvileg állít, az nagyjából elfogadható. Persze azt is be kellene írni, hogy az eladósítás miért történt (szociális biztonság). A mezőgazdaság versenyképességének lerontásánál pedig fel kell sorolni az elműlt 21 év kormányainak (főleg a jobboldaliaknak) a bűneit is.
Ugyanakkor az akkori bűnök el nem évülésével kapcsolatban nem kellene megint visszamenőlegesen törvénykezni, mert azután vezetőink szaladgálhatnak Brüsszelbe, Strasbourgba, meg Hágaba. Egyelőre még a Vörös Csillag betiltását sem tudták elintézni.
A mai MSzP kollektív bűnössé nyilvánítása meg egyszerüen baromság. Nem a poltikai lóláb lóg ki, hanem az egész ló. Ez az egész csak azt szolgálja, hogy a Fidesz minél tovább hatalmon maradhasson. Ráadásul olyan módszerrel, amit a tervezet maga is elitél.
Egyébként pedig mélységesen felháborít, hogy a Fidesz ilyen eszement játszadozással pazarolja az időt és az adófizetők pénzét, akkor amikor a csőd szélére vitték az országot. És az utolsó mondat a lényeg!

masutttudos | 2011. november 21. | 14:21:10

Sajnos, az elmúlt másfél év közjogi ámokfutásával a kormánypárt eljátszotta az esélyét, hogy hiteles kezdeményezője legyen az egyébként valóban szükséges szembenézésnek. De ezzel együtt, azt azért ne relativizáljuk, hogy igenis embertelen, illegitim rendszer volt, hogy igenis bűnöket követtek el az ország polgárai ellen és hogy igenis, ennek konkrét felelősei vannak, akik mindeddig megúszták - ahogyan húsz éven át megúszták a náci állam működtetői (nem a Nürnbergben elítélt vezető nácik, hanem a mindennapi nácizmus működtetői), csak a hatvanas években kezdték el firtatni Németországban a bűneiket. Ezt nálunk is meg kell tenni, de elég baj, hogy ennek ilyen módon kezdett neki a demokratikus közszellem nevében a demokratikus közszellemet gyengítő kormánypárt.
Persze, az is lehet, hogy ez az egész egy belső hatalmi harc része a fidesz-kdnpben, hiszen egy ilyen kezdeményezés igencsak gyengítheti az érintetteket, Kövért, Járayt, Martonyit, Stumpfot, a már elhunyt Mádl holdudvarát, Mikolát, Hoffmannt, Orbánt stb.

vukvuk61 | 2011. november 21. | 13:59:37

Bondi02
Óóóóóóóó!
Kedves Bondi,hát ilyen egyszerű ember vagy?Még ezt a kis idézetet sem ismered?
Akkor én elnémulok,nem vívok szellemi párbajt fegyvertelennel!

vukvuk61 | 2011. november 21. | 13:57:03

Bondi02
"Egyáltalán voltak ezek a kommunizmusban?"
Nos,a komcsizás a jobboldal manipulációja!Visszatérő szónoki mondat a 60-as,70-es években tartott kongresszusokról."Pár év múlva befejezzük a szocializmus felépítését,és megkezdjük a kommunizmus alapjainak lerakását."Tehát az MSZMP-ben senki nem beszélt arról,hogy kommunizmusban élnek!Ez a múlthamisítás már-már vetekszik Orwell regényében olvasottakkal.Ott olvasni a szómágiáról is,amit a fidesz űz,csak ott úgy hívják,hogy "újbeszélül beszélünk már".Érdekes,nem?Tán kötelező olvasmány volt a fiúknál az 1984?
-nem példaképem Kádár,sosem voltam híve,de a tények,tények-

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:49:48

vukvuk61 | 2011. november 21. | 13:36:31
"-Amikor elvitték a szocikat, nem szóltunk.Amikor elvitték a szakszervetieket, nem szóltunk.Amikor elvitték a zsidókat,nem szóltunk.....Most,miértünk jönnek,s nincs már aki szóljon."
Elvitték őket? Tényleg? Mikor?
És mikor jönnek értetek?

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:46:58

vukvuk61 | 2011. november 21. | 13:36:31
Akkor kövesd példaképedet. Csókoltatom.

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:42:37

paragrafus | 2011. november 21. | 13:32:20
Nem. Nekem ezek a dolgok túl magasak.
Engem már ott elvesztettél, hogy akkor mivel is gyanúsítják védencedet, A demokratkus jogálamiságot, az alkotmányos jogot, az emberi jogokat, az uniós előírásokat. A jogállami törvényeket? Mikor lesz a tárgyalásuk? Mit vétettek ezek a szerencsétlenek a kommunizmusban? Egzáltalán voltak ezek a kommunizmusban?

Csernus Sándor | 2011. november 21. | 13:41:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vukvuk61 | 2011. november 21. | 13:36:31

Százszor Kádár,mint egyszer a Fényesszájú Kordonbontó!!Kádárnak elvei voltak,sok-sok hibával,bűnnel-ember volt.Életvitele, puritánsága példamutató lehetne orbánnak és csapatának.Kádárnak elvei voltak,-mint írtam-az Igazmondónak meg csak érdekei vannak.Az "üléspontja határozza meg az álláspontját",no meg a féktelen hatalomvágy,a beteges küldetéstudat,és a gátlástalan,az -Oszt, jó napot!mentalitás.Ez a mondat lehetne a védjegye is.A kordonbontó az eltelt években százszor akkora vagyont lopott(szerzett),mint Kádár negyven év alatt.Emlékszem,milyen lázasan kutattak a fiúk,egy titkos számla után,egy svájci letét,egy kompromittáló film vagy hanganyag után!Semmit nem találtak!
A cél,hogy a baloldalt megsemmisítsék-boros péter licensze?-aljas terv.Nem csupán a szocik ellen irányul......."-Amikor elvitték a szocikat, nem szóltunk.Amikor elvitték a szakszervetieket, nem szóltunk.Amikor elvitték a zsidókat,nem szóltunk.....Most,miértünk jönnek,s nincs már aki szóljon."
Gondoljátok meg!

aranyhal | 2011. november 21. | 13:35:51

Fidesz diktatura kiépitését és fentartását célzó büncselekmények üldözése ma még nem lehetséges de a következő választás után nem fognak menekülni a felelőségre vonás elől.Lehetőség nyilik az igazság érvényesitésére.

paragrafus | 2011. november 21. | 13:32:20

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:18:16
paragrafus | 2011. november 21. | 13:08:24
..."Kit is védesz te ilyen vehemenciával?".....


A demokratkus jogálamiságot, az alkotmányos jogot, az emberi jogokat, az uniós előírásokat. A jogállami törvényeket. (Orbáné nem azok.)
Nem vgyok benne biztos, hogy te ezeket megérted. Megérted?

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:19:43

paragrafus | 2011. november 21. | 13:17:35
Pontosan ez volt az én kérdésem is!

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:18:16

paragrafus | 2011. november 21. | 13:08:24
Húúúú ember, te nagyon tudsz. De még mindig nem árultad el, hogy ki áll bíróság előtt és miért? Kit is védesz te ilyen vehemenciával?

paragrafus | 2011. november 21. | 13:17:35

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:14:08
paragrafus | 2011. november 21. | 13:00:35
És erről mi a véleményed?:

Szándékosság és gondatlanság"......


Ez most hogy jön ide?

paragrafus | 2011. november 21. | 13:16:10

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:03:33
paragrafus | 2011. november 21. | 12:56:12
...."Akkor most kit is akarna elítélni és miért?".....

A fidesz mindenkit el akar ítélni, aki az MSZP-hez bármilyen módon köthető.
Ezzel lényegében a Benes dekrétumhoz hasonlóan kimeríti a kollektív bűnösség elvét.

Annak idején - többek között - a fidesz volt az, aki a legjobban verte a nyálát a Benes-dekrétum miatt. Most a fidesz pontosan ugyanezt teszi.
Létre akarja hozni a maga kis Benes-dekrétumát.

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:14:08

paragrafus | 2011. november 21. | 13:00:35
És erről mi a véleményed?:

Szándékosság és gondatlanság

13. § Szándékosan követi el a bűncselekményt, aki magatartásának következményeit kívánja, vagy e következményekbe belenyugszik.
14. § Gondatlanságból követi el a bűncselekményt, aki előre látja magatartásának lehetséges következményeit, de könnyelműen bízik azok elmaradásában; úgyszintén az is, aki e következmények lehetőségét azért nem látja előre, mert a tőle elvárható figyelmet vagy körültekintést elmulasztja.
15. § Az eredményhez mint a bűncselekmény minősítő körülményéhez fűzött súlyosabb jogkövetkezmények akkor alkalmazhatók, ha az elkövetőt az eredmény tekintetében legalább gondatlanság terheli.

paragrafus | 2011. november 21. | 13:08:24

Bondi02 | 2011. november 21. | 12:51:41
....."amit mondasz annál jobb bizonyítékot el sem tudok képzelni a régi alkotmány hatályon kívül helyezésére, és egy új alkotmány létrehozására. Jól mondta Lázár, hogy az új alkotmány lehetségessé teszi majd az igazságszolgáltatást!"......


No,no, no!
Azért egy kicsit lassabban!
Magyarország elfogadta egyaránt az Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát, az Egyezményt az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről,valamint az
Európai Unió Alapjogi Chartáját.

Mindegyik esetben az aláírással önmagára nézve kötelező érvényűnek fogat el, hogy ezeket a nemzetközi egyezményeket betartja és tiszteletben tartja.

A fidesz által kezdeményezett elképzelés viszont mindegyiket sérti.
Még akkor is, ha formailag egy új, alkotmánynak nevezett szégyenletes betűhalmazt okádnak össze.
Megjegyzem, egy Alkotmány jogintézménye nem arra szolgál, hogy valamely. éppen aktuális hatalom a saját politikai ámokfutásának bosszúhadjáratának eszközévé silányítsa.
Egy Alkotmánynak nem ez a célja.

És bizonyos alkotmányos, emberi és egyetemes jogokat akkor sem lejhet megsértnei, megváltoztatni, vissza- vagy elvonni, megsérteni és/vagy korlátozni, ha papíron egy új (politikai célokat szolgáló) alkotmányfélét hoznak létre.

Megjegyzem, a már elfogadott Alaptörvény is szinte teljes egészében sért hol egy nemzetközi egyezményt, hol egy uniós szabályozást.

Bondi02 | 2011. november 21. | 13:03:33

paragrafus | 2011. november 21. | 12:56:12
Fantasztikusan jó vagy. Akkor most kit is akarna elítélni és miért?

paragrafus | 2011. november 21. | 13:00:35

Európai Unió Alapjogi Chartája

49. cikk

A bűncselekmények és büntetések törvényességének és arányosságának elvei

(1) Senkit sem szabad elítélni olyan cselekményért vagy mulasztásért, amely az elkövetése idején a hazai vagy a nemzetközi jog alapján nem volt bűncselekmény. Ugyancsak nem lehet a bűncselekmény elkövetése idején alkalmazható büntetésnél súlyosabb büntetést kiszabni. Ha valamely bűncselekmény elkövetése után a törvény enyhébb büntetés kiszabását rendeli, az enyhébb büntetést kell alkalmazni.

paragrafus | 2011. november 21. | 12:56:12

Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata
11. cikk
1. Minden büntetendő cselekménnyel vádolt személyt ártatlannak kell vélelmezni mindaddig, amíg bűnősségét nyilvánosan lefolytatott perben, a védelméhez szükséges valamennyi biztosíték mellett, törvényesen megállapítják.
2. Senkit sem szabad elítélni oly cselekményért vagy mulasztásért, amely elkövetése pillanatában a hazai jog vagy a nemzetközi jog szerint nem volt büntetendő cselekmény. Ugyancsak nem szabad súlyosabb büntetést kiszabni, mint amely a büntetendő cselekmény elkövetése pillanatában volt alkalmazható.

Egyezmény
az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről*

figyelembe véve az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát, amelyet az Egyesült Nemzetek Közgyűlése 1948. december 10-én meghirdetett;

7. cikk - Büntetés kiszabásának tilalma törvényi rendelkezés nélkül
1. Senkit sem szabad elítélni olyan cselekményért vagy mulasztásért, amely elkövetése idején a hazai vagy nemzetközi jog alapján nem volt bűncselekmény. Ugyancsak nem lehet a bűncselekmény elkövetése idején alkalmazható büntetésnél súlyosabb büntetést kiszabni.

Magyarország vonatkozásában 1992. november 5-étől kell alkalmazni. Az egyezményt – és több kiegészítő jegyzőkönyvét – az 1993. évi XXXI. törvény ratifikálta, tette a magyar jogrend részévé és hirdette ki.

Bondi02 | 2011. november 21. | 12:51:41

paragrafus | 2011. november 21. | 12:18:33
Nem vagyok jogász. A nemzetközi kereskedelmi jogban még csak eligazodom, de a magyar jog nekem magas.
Viszont amit mondasz annál jobb bizonyítékot el sem tudok képzelni a régi alkotmány hatályon kívül helyezésére, és egy új alkotmány létrehozására. Jól mondta Lázár, hogy az új alkotmány lehetségessé teszi majd az igazságszolgáltatást!

Borszívóügynök | 2011. november 21. | 12:29:49

taliga | 2011. november 21. | 08:39:55

"Egy pillanatig se higyje el, hogy a Kádárék szocializmus tényleg "emberarcú" volt..."

Meglehet. De a most létrejött Orbán féle pártállamnál azért sokkal "emberebb" arcú volt!
Ha választani lehetne a két pártállam között, félek, sokan inkább Kádárét választanák. Nem véletlen ez a hirtelen jött büntetőpolitikai idiotizmus! Vagy bornírtság, hogy az alkotmányjogászt idézzem.
By the way: akkor a pártállami diplomák érvénytelenek lesznek? A bűnös MSzMP uralom idején kötött szerződések semmisek?
Tovább is van mondjam még?

paragrafus | 2011. november 21. | 12:18:33

Citoyen99 | 2011. november 21. | 12:07:39......"
Eszerint nem lehet sem szövegszerűen, sem szellemiségét tekintve alkotmányellenes semmiféle normaszöveg, ha az a szeretett vezető, a Kárpátok Géniusza akaratát fejezi ki.
Nem lehet a Szent Akarat akkor sem alkotmányellenes, ha adott esetben egyik napról a másikra 180 fokos fordulatot vesz".....


Kedves Citoyen99!

Az általad említett szeretett vezető, a Kárpátok Géniusza azt mondta a diktátor - idézem -
....."Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye."......
http://www.orbanviktor.hu/cikk/kuzdeni_akkor_kell_ha_van_ertelme


Még a saját véleményével is szembemegy? Önmagát képes meghazudtolni?
Akkor most ki hazudik? Orbán Viktor vagy Orbán Viktor?

Citoyen99 | 2011. november 21. | 12:07:39

Kedves "paragrafus",
az Ön által idézett alkotmánybírósági határozat még az ortodox megközelítést tükrözi.
De nagy szerencsénkre mein Stumpf és Balsai jogi szaktekintélyek által szervezett alkotmánybírák már készítik az unortodox ítélet tervezetét is (ha netán a jogosultak valamelyike alkotmánybírósághoz fordulna).

Eszerint nem lehet sem szövegszerűen, sem szellemiségét tekintve alkotmányellenes semmiféle normaszöveg, ha az a szeretett vezető, a Kárpátok Géniusza akaratát fejezi ki.
Nem lehet a Szent Akarat akkor sem alkotmányellenes, ha adott esetben egyik napról a másikra 180 fokos fordulatot vesz. És általában is: az alkotmányt megelőzi a Vezető Magasztos Gondolata - így legfeljebb arról lehet szó, hogy maga az alkotmány az, ami ezzel a VMG-vel ellentétes.

paragrafus | 2011. november 21. | 11:42:00

wizes3 | 2011. november 21. | 11:34:14

Viszont ezzel újra kihúzzák a gyufát az EU-ban.
Mert ez a szándékuk megint egy sor nemzetközi jogot sért.

wizes3 | 2011. november 21. | 11:34:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paragrafus | 2011. november 21. | 11:30:30

A törvény egyes rendelkezései alkotmányellenességének
kérdésében az Alkotmánybíróság a következőkben foglalt
állást:

1. A már elévült bűncselekmények újból büntethetővé
tétele alkotmányellenes.

2. A még el nem évült bűncselekmények törvényi elévülési
idejének meghosszabbítása alkotmányellenes.

3. A még el nem évült bűncselekmények elévülésének
törvénnyel való félbeszakítása alkotmányellenes.

4. Nyugvási vagy félbeszakítási oknak visszaható hatályú
törvénnyel való megállapítása alkotmányellenes.

5. Az elévülés szempontjából nem lehet alkotmányosan
különböztetni aszerint, hogy az állam politikai vagy
pedig egyéb okból nem érvényesítette büntető igényét.

6. Határozatlansága miatt a jogbiztonságot sérti és ezért
alkotmányellenes annak elévülési nyugvási okká
nyilvánítása, hogy " az állam politikai okból nem
érvényesítette büntető igényét " .

7. Alkotmányellenes, ha a törvény akként vonja hatálya
alá a hazaárulás bűntettét, hogy nem veszi figyelembe a
bűncselekményi tényállás által védett jogi tárgy
többszöri változását a különböző politikai rendszerekben.

8. A kegyelmezési jog korlátozása a törvény
alkalmazásával kiszabott büntetés korlátlan enyhítésére
alkotmányellenes.

paragrafus | 2011. november 21. | 11:29:05

Idézet a fenti cikkből: ...."Kimondanák: nem tekinthető elévültnek azoknak a törvényben meghatározott, a pártállam nevében, érdekében vagy egyetértésével a kommunista diktatúrában az ország vagy emberek ellen elkövetett súlyos bűncselekményeknek a büntethetősége, amelyeket az elkövetéskor hatályos büntetőszabályok figyelmen kívül hagyásával politikai okból nem üldöztek"....

A válaszom:
11/1992. (III. 5.) AB határozat
Közzétéve a Magyar Közlöny 1992. évi 23. számában
AB közlöny: I. évf. 3. szám
2086/A/1991

Az Alkotmánybíróság megállapítja, hogy " Az 1944.
december 21-e és 1990. május 2-a között elkövetett és
politikai okból nem üldözött súlyos bűncselekmények
üldözhetőségéről " szóló, az Országgyűlés 1991. november
4-i ülésén elfogadott törvény alkotmányellenes.

A törvény szövegezésének határozatlansága és
bizonytalansága sérti a jogbiztonság követelményét. A
törvény sérti az alkotmányos büntetőjognak azt a
követelményét, hogy a bűncselekmények büntethetőségének
elévülésére - beleértve az elévülés félbeszakítását és
nyugvását is - az elkövetéskor hatályos törvényt kell
alkalmazni, kivéve, ha az elévülés időszakában az
elkövetőre nézve kedvezőbb szabályok léptek hatályba.

A törvény egyes rendelkezései alkotmányellenességének
kérdésében az Alkotmánybíróság a következőkben foglalt
állást:

1. A már elévült bűncselekmények újból büntethetővé
tétele alkotmányellenes.

2. A

Citoyen99 | 2011. november 21. | 11:06:16

Hm - olvasta már valaki, hogy az internacionálé lép a himnusz helyébe? "a múltat végképp eltörölni".
Hát ez bizony dupla feketeöves szájkarate a javából, de parasztvakításnak megteszi!

nonemárt | 2011. november 21. | 11:04:24

Szerintem meg ez az első lövés, utána megint jönnek majd a zsidók.Tutti, figyeljetek !

alumatub1971 | 2011. november 21. | 10:45:45

Renicka | 2011. november 21. | 07:42:09
És te, hogy védted meg? Mert nem nagyon láttam, hogy ott pakoltad volna mellettem a homokzsákot a Taktabájnál vagy éppen Csépánál kicsirigó!

gabp | 2011. november 21. | 10:41:20

most beszarcsiztam....
a mókus őrs vezetője voltam.
a jóvátételbe beszámítják az eltőzsdézett magánnyugdíjpénztári megtakarításomat ?

Szamok Embere | 2011. november 21. | 09:36:29

Felelőssége nem a ártnak van, hanem az embereknek, akik működtették. Mint a lépcsőháztakarítást, ezt is felülről kéne kezdeni: az MSZMP KB, az MSZMP PB volt tagjaival, meg esetleg a Hazafias Népfront vezetőivel.

Miért van az, hogy ezek a Józsik, ha még mozognak, akkor a FIDESZ körül látni őket?

Pixy | 2011. november 21. | 09:35:40

St.simoni | 2011. november 21. | 09:19:19

Kéri már bánja, mint a kilencet kölykező kutya, Babarczy még mindig jókislánykodik, hátha leesik neki valami erről az oldalról is.

weiner | 2011. november 21. | 09:32:16

"A szocialisták felszámolása a cél"

Kicsinyke tévedés van a címben. A szocik segítség nélkül is felszámolják magukat. A valódi cél: zsákmányszerzés. Nem lennék nyugodt egy percig sem azoknak a megvagyonosodott honfitársaknak a helyében, akik az előző rendszerben párttagok, népfront aktivisták, macskatenyésztők vagy más haszonélvező szervezetnek a tagjai voltak és elfeledtek felzárkózni a narancsos csapathoz. Nem mintha a hívek pénze, háza, szabadsága nagyobb biztonságban lenne. Egy kicsit fasisztoid csavart kapott a projekt, de hát a Fidesz a Jobbik programját valósítja meg, mint azt Vona testvér mindig is az idősebb testvér szemére hányja.
Mellesleg: nem irigylem azokat, akiknek erkölcsi-politikai közösséget vállalnak Lázár frakcióvezető tébolydájában született ötletekhez.
Az IMF-EU tárgyalások előtt egyébként érdemes emelni a tétet, egészen addig, amíg a hazai közönség fejében szöget nem üt, hogy esetleg csak ürügyet keres derék nemzetvezetőnk a kifaroláshoz.

St.simoni | 2011. november 21. | 09:19:19

Mit szól most a 2/3- hoz Kéri László, és Babarczi Eszter?

elsore | 2011. november 21. | 09:19:00

taliga | 2011. november 21. | 08:39:55
elsore!
"És a Kádár rendszer az összes bajával együtt lehetőség volt a nép számára, hogy egyszer a saját lábára álljon."
"Azért magunk között szólva ... Egy pillanatig se higyje el, hogy a Kádárék szocializmus tényleg "emberarcú" volt..."

Az a rendszer sem tudta meghaladni a korát, volt egy csomó hibája. De alapnak jó volt és a strukrúráját meg tudta (volna) haladni. Már éppen kezdtünk volna a több tulajdonformára és a vállalkozások párhuzamos működésére átállni, amikr megjöttek a rendszerváltók és szétverték az egészet. De újat nem tudtak építani.

Amellett az a rendszer az ÁTLAGembernek egy nagyságrenddel többet adott, mint a mai, ebben vita sem lehet. Már csak azért sem, mert a tulajdon, a haszon és az elosztási javak nagyrésze most csak egy vékony elit kezében koncentrálódik. Az akkori rendszer óriási előnye pedig a társadalmasított népvagyon volt, amely megalapozta (volna) a fejlódést, ha kitörünk az elszigeteltségből és az egyéni vállalkozás figyelmen kívül hagyásából.

De ne izgasd magad, Vityesz is ezt csinálja, csak lassan, hogy észre ne vegyék, kell neki 100-200 év. Bár én nem hiszek benne, hogy a konverzió a kapitalizmus oldaláról sikerül. Közben meg az ország húszévenként tönkremegy. Nálunk, ezen a 93.000 négyzetkilométeren, körülvéve "jóbarátainkkal", nem a kapitalizmus a megoldás. Meg a szocik intézményes üldözése sem, amit a most hatalomba került retrokapitalist-antikommunista vonulat kereszülerőszakol.

Pixy | 2011. november 21. | 09:15:19

És mondd, Lézerjani, kinek köszönhető a kommunista diktatúra kiépítése? Ki küldte el a meghívót a Don-kanyarba?

Jager László | 2011. november 21. | 09:04:50

2010 Orbán Viktor fülkeforradalma.
Nyomor,munkanélküliség, ország társadalmi 2-északítása, gazdasági nihil.
Jöhet az IMF!
J.L.

weiner | 2011. november 21. | 08:55:42

Ez a felcsúti legényke nagyon ijesztgeti a piásokat. Nem tudom, mit ívott, de nagyon megártott neki. Jobb lenne, ha jobban vigyázna a családjára. Magyarországon idestova két nemzedéknyi idő óta kiment a divatból a kocsmai pofozkodás. Nem kéne visszahozni a bögrecsárdába, mert akkor szesztilalmat kell bevezetni és mi lesz a sok adómentes kisüsti pálinkával.

Raszputyinka | 2011. november 21. | 08:50:29

Ez a tipikus eset amikor népszavazást kell tartani.Ne az legyen,hogy mit akar a fidesz,hanem legyen tiszta,hogy ezt az ország lakossága akarja?

Csecse Bubum | 2011. november 21. | 08:49:37

Ezzel mi a baj? A Benes-dekrétum ma is létezik.

taliga | 2011. november 21. | 08:39:55

elsore!

"És a Kádár rendszer az összes bajával együtt lehetőség volt a nép számára, hogy egyszer a saját lábára álljon."

Azért magunk között szólva, minden lábraállási kísérletnél Kádárék jól beakasztottak a "bépnek", jól elgáncsoltak minden próbálkozást (ld. 1968. Új Gzadasági Mechanizmus, elég hamar lefújták...).

Egy pillanatig se higyje el, hogy a Kádárék szocializmus tényleg "emberarcú" volt...

bundavári | 2011. november 21. | 08:37:14

A Gyurcsány párt is felelős? és a Thürmer féle párt?

puli | 2011. november 21. | 08:34:56

Renicka | 2011. november 21. | 07:42:09

Korrupcióval !

kolmár | 2011. november 21. | 08:31:17

Itt a fidesz "népbíróság"! Azért előbb a fidesz kártékonyságától kellene megszabadulni, utána elvitatkozhatunk, hogy még hány évig folytatjuk a gyűlölködést: hogy mi is volt a két világhábórú, valamint a köztes időben mi volt, amit most a fidesz vissza akar hozni. Hogy az agyonrugdosottak felébredtek, és persze elődeikhez képest ők is vérgőzős bosszút lihegtek, erre mi magyarok nem lehetünk büszkék. De ne ócsároljuk már magunkat tovább! Magyar a magyar ellen? Mire vezet ez?

Gabesz76 | 2011. november 21. | 08:28:50

Jól értelmezem, hogy új bűncselekményeket fognak kitalálni? Vagy csak az elévült cselekményekről mondják majd ki, hogy mégsem évült el?

elsore | 2011. november 21. | 08:13:54

taliga | 2011. november 21. | 07:39:22

Csak egyszer kell megszabadulni az önjelölt, nemzetrontó elitektől, csak egyszer. De ez még nem adatott meg.

És az sem, hogy a nép a saját lábára álljon, mert ha mások nem is, önjelölt elitjei mindig kifosztották, sarokba szorították, tulajdonát, vagyonát, kitörési lehetőségeit elvették, törvényt ültek felette.

És a Kádár rendszer az összes bajával együtt lehetőség volt a nép számára, hogy egyszer a saját lábára álljon. Ezért, amint alkallom adódott, az akkori és mégrégebbi elit össze is fogott, hogy elzárja ezt az utat. Az eredmény ma látható.

És az országot Szvatopluktól vettük egy fehér lóért. Ki mennyit fizetett bele a maiakból, hogy jogot formál az erőforrásokra, mig másokat az éhhalálig menően kizár belőle??? Az ország határait nem lehet kitolni, erőforrásait megsokszorozni. Mindenkinek, aki itt él, meg kell élnie.

sandor5 | 2011. november 21. | 07:56:01
"A rendszerváltás óta hatalmon lévő kormányok eladták az országot, "
Nemcsak. Ez így megy kisebb megszakításokkal ezer éve, I. Istvántól Orbán Viktorig. Ez az első, amit a hatalmi elit megtanul.

Valamint az a véleményem, hogy a (poszt)náci, pártállamot újjáépító FIDESZ-t el kell távolítani a hatalomból, mert régiúj elnyomó rendszert épít, régi mintára (Cato után szabadon).

sandor5 | 2011. november 21. | 07:56:01

taliga | 2011. november 21. | 07:39:22
5./ 1990-ben a várva várt rendszerváltás elmaradt, azóta egyik kormány kaotikusabb a másiknál. Szerencsére egyenlöre a vér-veríték- halottak még elmaradt, könny van bövan...

Teljesen igazad van. A rendszerváltás óta hatalmon lévő kormányok eladták az országot, Eu-s nyomásra ipar nélküli fogyasztóvá tették a lakosságot. Ja, hogy ne feljtsem el, 1998-2002. Na vajon kik voltak ekkor a kormányzó párt? A vér-veríték-halottak valóban elmaradtak, de a történelem már csak olyan, hogy ismtli önmagát. Ami késik, nem múlik. A Fidesz mindent meg is tesz, hogy valóság legyen belőle.

rasztaszív | 2011. november 21. | 07:54:27

ennyit kellene meghagyni ebből a katyvaszból:

"nem tekinthető elévültnek azoknak a bűncselekményeknek a büntethetősége, amelyeket az elkövetéskor hatályos büntetőszabályok figyelmen kívül hagyásával politikai okból nem üldöztek."

Renicka | 2011. november 21. | 07:42:09

puli | 2011. november 21. | 07:19:09
gyurcsányék hogyan védték meg a Tisza gátjait?

taliga | 2011. november 21. | 07:39:22

1./ Annak idején Kun Béláék fel akarták számolni a gaz feudalizmust Magyarországon. Szellemilegj és képviselöit fizikailag is. 110 napig tartott. Eredmény: vér-veríték-könnyek-halottak.

2./ Majd jöttek Horthyék és fel akarták számolni a kommunista örjöngést. Erdmény: vér-veríték-könnyek-halottak.

3./ A II. VH. után Rákosiék folytatták Kun Béláék félbehagyott munkáját és mindent fel akartak számolni a korábban létezett, a korábbi rendszerek képviselöinek szellemi és fizikai megsemmisítésével (volt benne nyilas, földesúr, kulák, ügyvéd, de még a sajátjuk is pl. Rajk & Co.). Eredmény: vér-veríték-könnyek-halottak.

4./ Kádárék az 1956-os pár napos forradalom után folytatták Rákosiék megkezdett tisztogatását, megváltozott módszerekkel. Eredmény: vér-veríték-könnyek-halottak.

5./ 1990-ben a várva várt rendszerváltás elmaradt, azóta egyik kormány kaotikusabb a másiknál. Szerencsére egyenlöre a vér-veríték- halottak még elmaradt, könny van bövan...

Még, hogy nem léphetsz kétszer ugyanabba a patak vizébe...??!!
"Song remains the same!"

wizes3 | 2011. november 21. | 07:27:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2011. november 21. | 07:19:09

Igen valóban szép idők voltak !

Hol van a mai generációk teljesítménye az akkorihoz képest !?

Nézd meg jövő tavasszal a Tisza gátjait hogy védik meg !

Nem ismeritek a lényeget a teljesítményhez szív is kell ,és nem elég a magasabb posztra , a guruló forintokra való vágyakozás !

Tényleg Dakoták vagytok ha ez kell nektek !

corvin | 2011. november 21. | 06:09:01

Most mehet a kemény viccgyártás, bele kell fojtani őket a humorba. Kiröhögni!

magyar_kultúra | 2011. november 21. | 02:26:26

A hülyeség és gonoszság koalícióját csak az irónia győzheti le.