trut | 2011. július 1. | 22:16:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

trut | 2011. július 1. | 22:09:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bpredwing | 2011. július 1. | 19:16:21

"Mert mindenkinek, akinek van, adatik, és bővelkedni fog; attól pedig, akinek nincs, még az is elvétetik, amije van."

És ha elég hatékonyak vagyunk ebben, akkor rácsodálkozhatunk hogy nyakunkon a kommunizmus.
És akkor sem értjük miért, ha a tömeg már csak a láncait vesztheti.

SaintJust | 2011. július 1. | 18:48:38

Boros Péter mondta, úgy '93 magasságában: tiszta tekintetű, vidéki fiatalemberekre van szükség a politika megújításához. Igen miniszterelnök úr, még ma is egyetértünk. Itt van például Kónya Péter és Árok Kornél. A jelenlegi politikai osztály leamortizálódott és új, hiteles arcokra lesz szükség ennek a gátlástalan, népnyúzó bandának az eltávolításához.

rubasow | 2011. július 1. | 17:37:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

trut | 2011. július 1. | 16:13:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

eutonázia | 2011. július 1. | 14:05:11

re Bstark:"megvan a prioritás, az állam eladósodásának megállítása"

a matematika érzéketlen a lózungokra: 2010ben 1100 milliárddal növelte az államadósságot Orbán, 2011 márciusában 3,7 milliárd dollárnyi kötvényt bocsátott ki (720 milliárd ft), majd IMF hitelből vett 500 milliárdért MOL részvényt, miközben lenyulta a magánynugdij pénztár 3 ezer milliárdját
ez összesen 5320 , azaz ÖTEZER HÁROMSZÁZHUSZ MILLIÁRD FT!!!!....ebből adósságcsökkentésre 1350 milliárdot használt fel!

ha ilyen hatékonysággal használja a fidesz az ország pénzét, akkor a 120 milliárd dolláros mai államadósságot 450 milliárd dollárból képes kifizetni

és erre mondod, milyen nagyszerűek a fiúk?????

pawpar | 2011. július 1. | 13:47:35

trut | 2011. július 1. | 13:21:28

Befejezés:
Ha a kormány miatt nincsenek tárgyalások, aszakszervezeteknek csak a tüntetések és a sztrájkok maradnak (ráadásul jogilag az is majdnem lehetetlenné van téve).

pawpar | 2011. július 1. | 13:44:56

trut | 2011. július 1. | 13:21:28
"Figyelik ezek az állami emlőkön csüngő szakszervezetisek, mi folyik a görögöknél? Megtudnák-e mondani, hogy a negyven év körüli nyugdíjazás, az állami szféra aparátusának felduzzasztása, az állami bevételekhez képest, felelőtlenül nagy költekezés hozzájárult -e a csődhöz?"

Görögországban nehezményezik az állampolgárok, hogy politikusok a saját hibáik következményeit velük akarják megfizettetni.
Elismerve a Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai kormányok (nem azonos mértékű és természetű) hibáit, azt sem lehet elhallgatni, hogy az Orbán-kormány a 16%-os Szja-val (ami komolyan megnövelte a iányt) kezdte a működését. Ami ellen egyébként a szakszervezetek erősen tiltakoztak.
A korai nyugdíjazást tényleg meg kell szüntetni, de ezt visszamenőleg nem "illik" (azaz nem jogállami) és csak szakmaspecifikusan szabad a korhatárokat megállapítani. A szakszervezetek a visszamenőlegességen kívül hajlandók új szabályokat elfogadni, de ehhez tárgyalni kellene velük. Ráadásul ez az egész "visszavezetés a munka világába" dolog a végén többe fog kerülni az államnak, mintha fizetné a nyugdíjakat.
Ezenkívül a kormány úgy akar a munkatörvénykönyvön változtatni, hogy az igencsak kiszolgáltatja a dolgozókat a munkadóknak és erről sem hajlandó egyeztetni a munkavállalókkal.
Én sem szeretném a görögországi állapotokat, de először is a kormánynak nem kellene hibákat elkövetni, vagy ha már elkövette, akkor ne szégyelje kijavítani azokat. Ha a kormány miatt nincsenek tárgy

B.Stark | 2011. július 1. | 13:28:01

mellesleg | 2011. július 1. | 13:02:10

Mondta azt valaki, hogy a politika finnyás szűzkisasszonyoknak való?
....
Mondta azt valaki, hogy a politika ab ovo hazudozó gazembereknek való?
....
Na látod, e kettő között kell elérni a sikereket.

mellesleg | 2011. július 1. | 13:27:55

trut | 2011. július 1. | 13:21:28

A görögök valóban bajban vannak, de még ott sem merik azt megtenni, hogy visszamenőleges hatállyal törvénykezzenek. Nem tudom érzékeled-e a különbséget? A görögök valóban bajban vannak, de még ott sem merik eltagadni a szakszervezetek jogát a sztrájkra és tüntetésre.

jobarat11 | 2011. július 1. | 13:21:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

trut | 2011. július 1. | 13:21:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mellesleg | 2011. július 1. | 13:02:10

B.Stark | 2011. július 1. | 12:42:20

Hát mit mondjak, jó szarul választottál. Te biztosan képes vagy követni az orbáni filozófiát, én nem. Egy hete Orbán a kínai miniszterelnök előtt nem győzte ecsetelni a történelmi kínai-magyar barátság eredményeit. Aztán néhány napra rá a Reagan szobor avatásán nem győzte ecsetelni az amerikaiak és a magyarok kommunizmus elleni harcának eredményeit.

Most akkor mi van? Ha ilyen szájhősködést akarok hallani, akkor a sarki kocsmába megyek, mert ez odavaló színvonal.

Vak Ond | 2011. július 1. | 12:56:35

Egy határon túl már hiába akarnak Fideszes jogállamosdit játszani, ami abban nyilvánul meg, hogy mindenki köteles a törvényeket betartani, csak ők nem. Lásd az alkotmány gazdasági ügyekben felfüggeszthető etc.
Viszont van egy a demokráciákban ritkán, -eddig nálunk is csak egyszer- alkalmazott tiltakozási forma, amit jobb, ha nem tapasztalunk ismételten meg. Nevezetesen a polgári engedetlenség. Márpedig egy a polgári Nük hirtelen ellentmondásba keveredne eddigi szólamaival. Milyen polgári, sőt nemzeti ügyek kormánya, ami ellen éppen a polgárok és a nemzet tagjai kénytelenek fellázadni, hiszen jogszerűen nem tehetik.
Természetesen az ilyesminél a békés lefolyás soha nem garantálható, pláne, ha mint azt a Fidesz szokja provokátorokkal biztosítja a minél rosszabb, annál jobb fidesznyik posztulátumot.

pawpar | 2011. július 1. | 12:48:49

B.Stark | 2011. július 1. | 11:55:50
"így csak egyetlen dolgot emelek ki: megvan a prioritás, az állam eladósodásának megállítása és lehetőség szerinti csökkentése..."

Egyelőre az eladósodás megállítását és csökkentését Orbán két módszer alkalmazásával végzi.
Egyik a magánnyugdíjpénztári (valójában saját állampolgárainak) vagyonának a lenyúlása (megköszönhetné Bokrosnak a pénztár létrehozását), a másik pedig mindenféle különadók (szerintem tulzott mértékű) bevezetésével valójában az állampolgárok újabb és újabb megsarcolása. Ez utóbbi erősen fékezi a gazdaság növekedését, a fogyasztás növekedését, a foglalkoztatottság növekedését (pedig az lenne a legfontosabb). Sokkal ésszerűbb lenne és sokkal inkább az ország érdekeit szolgálná, ha az adósságot elsősorban a gazdaság növekedésével csökkentené, és nem az állampolgári zsebek kiűrítésével. Ráadásul nem kellett volna a 16%-os Szja-val növelni a hiányt.
Orbánnak hamarosan lesz egy kisebb adósságú, de meglehetősen leszegényített országa.

B.Stark | 2011. július 1. | 12:42:20

mellesleg | 2011. július 1. | 12:22:51

Ez a mentalitás vezet az állandó kudarcélményekhez...NEKEM nincs gazdám, ÉN vagyok A gazda és a TÁLENTUMOKAT rábíztam a szolgákra (miniszterek)...már ha érted, hogy mire gondolok. De egy kicsit segítek: a választásokon ÉN bíztam meg a jelenlegi kormányt, hogy SZOLGÁLJA a közösség érdekeit és ha 2014-ben majd úgy látom, hogy NEM jól szolgált, akkor majd valaki mást, jobbat, vagy reményeim szerint jobbat fogok megbízni.

mellesleg | 2011. július 1. | 12:35:29

B.Stark | 2011. július 1. | 12:00:10

Szeretnélek emlékeztetni, hogy jelenkori Lázár nevű prófétánk tudod a János is mondott valami hasonlót. Aki szegény, az meg is érdemli - ez volt a lényege a mondanivalójának.
Szóval nem szerencsés Máté evangéliumával előhozakodni mostanában, mert félreértik az emberek. Méghozzá jogosan.

józsefbé | 2011. július 1. | 12:27:03

B.Stark | 2011. július 1. | 11:55:50
Rövid voltál és pártatlan.

mellesleg | 2011. július 1. | 12:22:51

B.Stark | 2011. július 1. | 12:00:10

Egy őrült bádog-szélkakas mintájára forgolódó Orbán gazdád tudna olyat tenni, amit te ne támogatnál maradéktalanul? Orbán a rendszerváltás óta minden területen legalább háromszor váltott véleményt és irányt. Ezt a permanens véleményváltást a hűséges janicsárserege vakon és fegyelmezetten követi és erre még büszkék is vagytok.

B.Stark | 2011. július 1. | 12:00:10

Anett77 | 2011. július 1. | 11:39:17

Neked csak így példázaton keresztül...javaslom a forrásmű tanulmányozását.
"Mert mindenkinek, akinek van, adatik, és bővelkedni fog; attól pedig, akinek nincs, még az is elvétetik, amije van. A haszontalan szolgát pedig vessétek ki a külső sötétségre: ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás.˝ (Mt 25,14-30)."

B.Stark | 2011. július 1. | 11:55:50

sandor3 | 2011. július 1. | 11:36:17

Nem kezdek bele nagyívű fejtegetésekbe, /mert biztosan tehetségtelen vagyok hozzá :)/ így csak egyetlen dolgot emelek ki: megvan a prioritás, az állam eladósodásának megállítása és lehetőség szerinti csökkentése...no és ENNEK a prioritásnak van alárendelve a törvénykezés, a kormányzás és a jogszolgáltatás, mint legfőbb hatalmi ágak...Nos ezen hatalmi ágak feletti diszponálás "megszerzése" demokratikus úton azért volt lehetséges (2/3), mert az előző garnitúra csak "ÚGY TETT" mintha kormányozna és közben eladósított Téged, Anettet meg engem is pár évtizedre. Az ebből való "kitörési kísérletet" nevezem én nagyságrenddel magasabb szintű kormányzásnak /céltudat vs. "majd beledöglöttünk, hogy úgy tegyünk, mintha kormányoznánk" (by Gyurcsány)/...Mivel ez csak egy fórum, ezért egyelőre ennyit.

Anett77 | 2011. július 1. | 11:39:17

B.Stark! Nyilván te a kiváltságos (nagy jövedelmű) réteg tagja vagy, akinek több marad a zsebében. Ez nem baj, szerencse. Az országnak nem az lehet az egyetlen célja, hogy a gazdagoknak több pénze legyen, mindenki másnak csökkenjen a jövedelme.
Miért olyan jó a gazdaságpolitika? - a magánnyugdíjpénztárakat bárki államosítani tudta volna...
- a költségvetésen pedig egy ECDL vizsgával rendelkező titkárnő is végig tud nyomni egy megszorító függvényt (minden fejezetből -15-20 %)...

Kárpátia | 2011. július 1. | 11:37:52

Mit nekünk már az IMF!
Inkább vesznek fel hitelt Kínától!

sandor3 | 2011. július 1. | 11:36:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

B.Stark | 2011. július 1. | 11:32:06

Anett77 | 2011. július 1. | 11:24:15

Hogy az IMF mit engedett/nem engedett az számomra indifferens, nagyon örülök, hogy egyre kisebb és halványuló a szerepe a magyarországi történésekben.

B.Stark | 2011. július 1. | 11:30:05

Anett77 | 2011. július 1. | 11:19:23

Ez a "Ti" egy alapvető tévedésen alapul...én nem vagyok semmiféle politikai jellegű szervezetnek sem tagja, sem szimpatizánsa, sem ágense...maximum kritikát vagy helyeslést fogalmazok meg vélemény szinten. Jelenlegi véleményem a tapasztalatok fényében: a jelenlegi kormány nagyságrendekkel jobban kormányoz, mint az ezt megelőzőek. A 2014-es ismételt megmérettetéskor majd az AKKORI történések fényében fogok dönteni!

hecketaper | 2011. július 1. | 11:27:01

Fülkeforradalmárok,vorwerts!előre!

Anett77 | 2011. július 1. | 11:24:15

Egyébként a bérbefagyasztást a FIDESZ kitolta 2015-ig. Benne van a Széll tervben. Eredetileg az IMF 2012-ben már engedett volna egy inflációkövető emelést. Akkor most ki a rosszabb?

Anett77 | 2011. július 1. | 11:19:23

Kedves B.Stark! Ha Ti annyira jók vagytok, a kormány hogyhogy nem adta vissza rögtön, amit a "gonosz" komenyisták elvettek? A szakszervezetek akkor is tiltakoztak, de a közszférában nincs erejük. A vasutasok más lapra tartoznak, ha leállnak a vonatok, mindenki megijed. Így ők egyelőre (meg korábban is) megúszták a megszorításokat.

B.Stark | 2011. július 1. | 11:00:03

Most látom csak, milyen sok harcos szakszervezeti aktivista van itt jelen a fórumon. Vajon akkor is ilyen lelkesek voltak, amikor befagyasztották a béreket, elvették a 13. havit, vagy megvonták a szociális juttatásokat, párhuzamosan eladósítva az országot? Érdekes, illetve nem is.

B.Stark | 2011. július 1. | 10:56:29

A D-Day azért volt sikeres, mert sikerült az elterelés....Akkor most ezek szerint nem Magyarországon, hanem Eszkimóföldön és nem sztrájk, hanem hanem lufieregetés lesz.

amanda15 | 2011. július 1. | 10:21:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sandor3 | 2011. július 1. | 10:20:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mellesleg | 2011. július 1. | 09:11:09

swap, lehet hogy igazad lesz. Orbán a minap megüzente, hogy lehet tüntetni, de csak módjával. Nem lepne meg, ha hirtelen egy fideszes egyéni képviselői indítvány átértelmezné a tüntetéshez és demonstrációhoz való jogot, természetesen "a zemberek érdekében".

nyanya | 2011. július 1. | 09:07:15

Igaza van swap-nak. Miert kell varni szeptember vegeig? Igy is tul sokaig vartunk, azert 1,5 ev sok ido. A kutyabol nem lesz szalonna, a FIDESZ-bol pedig rendes part. Nem kene varni. Most kel kezdeni nyomni, FIDESZ sem vart semmivel. Miert hagyni nekik nyaralas oromet, ha nekunk csak parazas van szunet nelkul?

swap | 2011. július 1. | 09:01:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mellesleg | 2011. július 1. | 08:47:31

A normandiai partraszállás 1944 nyarán megpecsételte Hitler sorsát. Sikere abban rejlett, hogy a szövetségesek között teljes volt a politikai összhang az elérendő célok tekintetében, és a hadműveletek során végig fennmaradt a példás nemzetközi összefogás.

Ez kell most is. Orbánt csak egy összefogott, összezárt és egyszerre mozduló erő képes legyőzni, ahol a résztvevők képesek összehangoltan cselekedni és ellenállnak a kormány megosztási törekvéseinek.

Mivel az ellenzéki pártok gyengék, a szakszervezetek harcának sikere most az ország sikerének a záloga is egy kialakuló despota, autokrata
rendszer ellen vívott harcban.