nablaquadrat | 2011. április 15. | 19:19:08

@ internationale | 2011. április 15. | 17:09:14

"Bizonyíték?"
Nincs, csak a saját tapasztalataimra alapoztam állításaimat,
egykori kollégáimra, + saját családomra.
Én viszont soha nem folytattam bölcsész tanulmányokat, csak posztgrad. okítás és projektek keretében részesültem határtudományi (meglehetősen szórványos és érintőleges) "bölcsész kiképzésben".
Igazad van abban, hogy ez is már nagyon régen volt.
Sajnos, nem elképzelhetetlen számomra sem, hogy a "tudományokról" alkotott képem elavult és elfogult, nem is kicsit.
Jómagam soha nem hibáztattam a bölcsészeket azért, hogy olyanok (voltak), amilyenek (voltak). Csak az oktatást, mely természetesen -mint más karokon is- (legalább is egykoron) totálisan átalakította ("újra-formatálta") személyiségüket.
Mellesleg az a gyanúm, hogy a Bologna-conform képzés nem képes elvégezni ezt a formatálást, és így manapság a magyartanár már nem igazi magyartanár és a villamosmérnök sem igazi villamosmérnök.

Komandante | 2011. április 15. | 19:01:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

internationale | 2011. április 15. | 17:09:14

nablaquadrat:
'Csak az a baj, hogy többségük ugyan a dolgokat több, (szigorúan inexact és pusztán verbálisan, de nem formalizáltan kvalitatív) szempontból is képes megközelíteni, de ezek után (és éppen ezért) semmi hasznosat sem képes kezdeni velük, legfeljebb a verbális leírásig, max. a taxonómiáig jut el.'

Bizonyíték? + ha felhívják a figyelmet valamire, akkor akár ők maguk, akár mások elkezdhetnek dolgozni rajta. És mindkét fajta értelmiségire lehet példát hozni. Nem tudom, te mikor folytattál bölcsésztanulmányokat, de a taxonómián már rég túl vagyunk:)
Más kérdés, hogy ha Mo-n valaki kritikusan szólal föl valamivel kapcsolatban az rögtön ballib/feminista/mozgalmár/nem-objektív (mert ugye, az emberekben még midig az a kép él, hogy a tudomány az objektív) stb. lesz. Holott a mai bölcsésztudományok nagy része pont hogy "politikus" (nem ilyen vagy olyan oldali, hanem cselekvő).
Szóval véleményed max. egy régebbi állapottal kapcsolatban élhet. De ha megnézed a volt magyar ellenzéket, talán azzal kapcsolatban sem.

nablaquadrat | 2011. április 15. | 15:47:40

@ internationale | 2011. április 15. | 15:12:06

"...ezért akarja leépíteni a bölcsészkarokat, mert a művészeti egyetemek mellett ezek a szakok képzik a kritikus, a dolgokat több szempontból is megközelíteni tudó embereket (még mindig, bár ez a réteg is csökken). Az ún. értelmiséget."

Nosch, "a dolgokat több szempontból is megközelíteni tudó emberek" lennének a bölcsészek?
Van, amelyik ilyen.
Csak az a baj, hogy többségük ugyan a dolgokat több, (szigorúan inexact és pusztán verbálisan, de nem formalizáltan kvalitatív) szempontból is képes megközelíteni, de ezek után (és éppen ezért) semmi hasznosat sem képes kezdeni velük, legfeljebb a verbális leírásig, max. a taxonómiáig jut el.

Ha ilyen lenne a tipikus értelmiség, akkor az emberi faj és a civilizációja pár emberöltőnyi időn belül az enyészeté lenne.

reader | 2011. április 15. | 15:33:47

a link az előző adathoz:

http://www.payscale.com/research/US/Degree=Master_of_Arts_(MA),_Education/Salary

reader | 2011. április 15. | 15:33:13

Itt van néhány adat pl az USA-ból:

Például ott egy általános iskolai tanár évi 35 000 és 72 000 USD között keres, gondolom területtől és iskolától függően.

internationale | 2011. április 15. | 15:21:46

babhun: És a mérnököt vajon ki tanítja meg angolul? Vagy ki mutatja meg a várostervezés, épülettervezés társadalmi hátterét?
A multiknál elhelyezkedő bölcsészek (akik nincsenek kevesen) pedig elé jó fizetést kapnak ahhoz, hogy elég sok adót is tudjanak fizetni.
Plusz: a bölcsész nem feltétlenül hiszi el azt, amit leírva lát vagy amit mondanak neki, hanem körbejárja, meggondolja, bökögeti, nézegeti... egy csomó műszaki ismerősöm van, aki minden hülyeséget elhisz csak mert le van írva vagy mert egy tekintély mondta (feltűnően sok ezoterikus dolgot is, nota bene!)

internationale | 2011. április 15. | 15:12:06

A bölcsészdiploma tényleg nem olyan használhatatlan, mint amilyennek sugallni szokták. Persze, kell hozzá egy kis szerencse és asszertivitás is, hogy az ember elhelyezkedjen vele. De sok nyelvszakosért viszont kapkodnak a vállalatok (aminek az a következménye, hogy a hallgatók! nem tudnak rendesen órára járni).
A kormánynak alapvetően az a baja, és meggyőződésem, hogy ezért akarja leépíteni a bölcsészkarokat, mert a művészeti egyetemek mellett ezek a szakok képzik a kritikus, a dolgokat több szempontból is megközelíteni tudó embereket (még mindig, bár ez a réteg is csökken). Az ún. értelmiséget.

nablaquadrat | 2011. április 15. | 15:01:19

"Nemrég készítettünk egy diplomás pályakövetés-vizsgálatot. Ebből az derült ki, hogy bölcsész végzettségű hallgatóinknak nem nehezebb elhelyezkedniük, mint a természettudományos végzettségűeknek – mondja Zeller Gyula, a Pécsi Tudományegyetem gazdasági és stratégiai rektorhelyettese."

Pécsett tényleg nem nehezebb egy bölcsésznek elhelyezkednie, mint egy természettudományos végzettségűnek.
T.i. a szakmájában mindkettőnek majdnem egyformán lehetetlen.

babhun | 2011. április 15. | 14:03:29

Magyarországnak sok Polónyi-féle "oktatáskutatója van". Túl sok.

Karriere során egy mérnök közvetlenül vagy közvetve (az őt foglalkoztató cégeken keresztül) nagyságrendekkel többet fizet be adó formájában az államnak, mint egy nagy eséllyel a közszférában tevékenykedő bölcsész (ilyenekre is számosra van szükség). Vélhetően a mérnökképzés térül meg messze a legjobban az államnak, azaz a mérnökképzés az oktatási ágazaton belül valójában nyereséges üzletág. Tehát a mérnökök jövedelméből finanszírozzuk valójában azon bölcsészek tömegeit is, akik a karrierjük során semmire sem használják azt a tudást, ami az egyetemeken esetleg megszereznének, ha Zellerék legalább rendesen oktatnák őket.

forradalmár | 2011. április 15. | 13:37:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2011. április 15. | 13:02:13

El tudom képzelni hogy keresik őket az unióban !