amergin | 2011. március 13. | 09:34:25

wantirna! - én ezt az inflációt nem értem, magyarázza már el nekem valaki: a kommunizmus áldozatainak száma egyre csak megy föl (én általában 100 milliós adatot olvasok), míg a fasizmus áldozatainak számát a drasztikus defláció jellemzi: az meg egyre megy le. Nem értem, minek köszönhető ez?

A hivatalos történészi oldalon: 100-100 millió mindkét fél részéről.

Narancsterror | 2011. március 6. | 21:29:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

propatria | 2011. március 6. | 20:55:51

1.Tirpákokról tessék sürgősen leszállni! Szorgalmas, csendes nép, holmi Orbánnal nem is emlegethetők egy lapon.

2. Drága, tisztelt TGM! Miért szánja és sajnálja Bayer Zsoltot? Általában én is szánom az elméjük épségét elvesztett embereket, de egy késsel hadonászó őrültre ez nem vonatkozik.

Almaleves | 2011. március 6. | 16:39:36

Annak én annyira örülök, hogy ilyen klassz nők még léteznek, mint marian és
libertyMUC. Ketten a világ korlátoltsága és bezárkózása ellen! Én veletek vagyok :)

wantirna | 2011. március 6. | 12:38:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 6. | 10:54:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 6. | 10:16:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 6. | 10:02:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bpredwing | 2011. március 6. | 03:48:13

Irigység, harag, gyűlölet.

Nem hiszem hogy bárki vitatná, hogy ezek a jelzők inkább a jobboldalhoz köthetőek.
.

Narancsterror | 2011. március 6. | 00:02:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 6. | 00:00:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 22:36:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 21:59:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 21:40:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 21:31:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 21:27:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 21:22:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 21:18:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 21:15:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 21:08:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 21:01:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 20:57:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 20:53:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 20:47:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 5. | 20:41:56

Narancsterror | 2011. március 5. | 20:31:23

Nem akarok beleszólni a "nagyok" dolgába, de ez "...jobboldalon a fajgyűlölet meg evidencia, mivel a másik embert a másik elé helyezi felsőbbrendűre és alsóbbrendűre felosztva a tármosodalat."

NEM IGAZ!
Legalább is általánosítva nem igaz! (Mint ahogy a baloldaliak között IS lehetnek másokat kirekesztők...)

A kirekesztés nem jobb és bal kérdése, hanem ember és ember közötti különbség.

Kiszálltam...

Narancsterror | 2011. március 5. | 20:38:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 20:38:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 20:36:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 20:31:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. március 5. | 20:24:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 20:15:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 19:34:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 5. | 19:31:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

maximilien | 2011. március 5. | 13:37:45

jó cikk, a laikus magyar liberálisok naiv Nyugat-imádata valóban elég irritáló gyakran. az meg tragikomikus, hogy uők nem veszik észre, hogy Nyugat-Európában ma hogy terjed a rasszizmus. (csak épp nem zsidó-, hanem arabellenes, ami a magyar liberálisokat nem érdekli)

Narancsterror | 2011. március 5. | 13:18:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2011. március 5. | 09:20:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krapulax | 2011. március 5. | 09:14:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. március 5. | 08:12:34

@ Balango | 2011. március 4. | 23:08:15

"Nem értem, mi történt.
Ez most miért jelent meg újra?"

Kérdésedre a biztos választ nem ismerem.
Arra azonban valószínűleg (de nem biztosan) jó választ adhatok, hogy
a.) mely akciód idézi elő ezt a hibajelenséget;
b.) hogyan tudod elkerülni a jelenséget.

Kommented megkettőződése -szerintem- akkor fordul elő, amikor böngésződben egy kommented elküldése után a "lap újratöltése" vagy más néven "a "lap frissítése" nyomógombra klikkelsz.

Ezt a komment-kettőződést a NOL-on úgy lehet elkerülni, hogy a lapfrissítés nyomógomb használata helyett
--először létrehozol egy a lapra mutató könyvjelzőt, nem számít, hogy a kommented küldése előtt vagy utána teszed-e ezt;
--ezután erre a könyvjelzőre kattintva hívod le újra a lapot.

mizar | 2011. március 5. | 06:43:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hegyibe | 2011. március 5. | 00:12:06

Rettenetes bajban vagyok. Várom Fischer Ádám és TGM segítségét. Éjszakánként nem tudok aludni. Nem szeretem Mahlert. Most én antiszemita vagyok vagy sem? Heller Ágnes szerint biztosan, de hátha valaki, igaz ember szerint nem. Ha a döntés az, hogy igen, akkor kérem megnevezni,hogy miben kell változni, és kiket kell szeretni? Mentségemre szolgáljon, bár Fischer Ádámot kevésbé, de Fischer Ivánt nagyon jó karmesternek tekintem.

adamant | 2011. március 5. | 00:01:41

Marian | 2011. március 4. | 23:39:36

Szó nincs győzködésről. Nem is lehetne! Ez nem volt más mint vélemények ütköztetése.

Amit Pestről és vidékről írtam, igaz, még hja nem is akarod elhinni. (Ott falun mindenki a zsidó cukrászhoz járt süteményért és a falu köztiszteletben álló polgára volt.)

Attól tartok, hogy ezt a mai zsidó-nem zsidó vitát nem a magyarok (nem zsidók) gerjesztik! Magyarország eddigi történelmében befogadó állam volt, mint ahogy a magyarok befogadó nemzet.

De, hogy nem értettünk egyet, semmi baj. Sokkal jobb és egyszerűbb dolgokról kultúráltan beszélni, mint ha pl. szamurájkardot rántva az egyik fél a vélt igazát érvényre akarná juttatni...

Jó éjt és jó hétvégét!
:)

Marian | 2011. március 4. | 23:39:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 4. | 23:28:56

Marian | 2011. március 4. | 23:16:22

"...azt magyarázod, hogyha a zsidókat ma az arabok a tengerbe akarják fojtani, arra minden opuk megvan."

Nagyon rosszul érted!
Senkinek sincs joga ott a másikat a tengerbe zavarni (á la Nasser).

Leben und leben lassen (live and let live), nem fordítom...
:))

Azt még megkockáztatnám, ha igaz, mindkét nép a sémita népcsoportba tartozik, így ez egy több ezer éves testvérháború. (Európában is azok voltak a legvéresebbek, amikor tesvérek küzdöttek ugyanazért a trónért...)

Még azt is hozzátenném, hogy mostanában érzem a magyar (és külföldi) sajtóban az állandó "zsidózó" témákat, folyamatosan, változó éllel, változó céllal. Ez különösen Budapesten nem volt soha téma (én pesti vagyok, Te nem tudom hol élsz?).

Vidéken, Alföldön töltöttem hosszabb időt, egy kis faluban. Ott csak egy jelző volt a zsidó, a paraszt, a cigány, de egyik sem sértő szándékkal.
Tehát amíg az együttélés alapszabályai nem szenvednek sérelmet, addig nincs "magyarozás, zyidózás, cigányozás". Csak akkor, ha ezek a sok évszázados együttélési normák, írott, íratlan szabályok felborulnak.

Ha azt merem mondani, hogy van cigánybűnözés, akkor kirekesztőnek bélyegeznek meg.

Kérdezem: ha azt mondom, hogy a zsidóság között nagyon sok a tehetséges zongorista, vagy gordonkás, akkor ez nem kirekesztő (másokra nézve)???

Marian | 2011. március 4. | 23:21:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Marian | 2011. március 4. | 23:16:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 4. | 23:12:35

Ma álllam is van, szétszóródás is van.

Ismét csak nagyon okosan, mert a fene tudja meddig tart az édesvíz a Jordán folyó környékén.

De most is harcban áll a környezetével, az ajándékba kapott britt mandátumú területen, Palesztínában...

Marian | 2011. március 4. | 23:10:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 4. | 23:10:12

Marian | 2011. március 4. | 22:51:51
(Máskor, ha még kommunikatív viszonyban maradunk, nem kell fordítani.)

Ez nem magyaráz semmit.
Miből nőttek ki a radikális muszlimok? Mitől lett egyáltalán egy ismert szervezetté a "Fekete Szeptember"? Miért került sor az 1972-es, müncheni gyalázatos akcióra? Entebére, stb. stb. stb.

Mit vártál egy "bokáig" radikálistól. (Nálatok a Dajan meg egy kedvesnővér volt a lókórházból, ugye...?)

A mai napig szenvedi a nem-zsidó, nem izraelia világ 1967-et.

A zsidóság számára két lehetőség állt az elmúlt évezredekben:
- Vagy volt saját államuk
- vagy a lehetőség szerint szétszóródtak az elérhető külvilágban.

Saját állanál állandó harcban álltak a környezetükkel évezredek óta, váltakozó sikerrel. Ez az időszak nem a panasz és üldöztetés időszaka, mert ugyanúgy küzdöttek az élettérért, mint annak idején bárki más.

Az egyiptomi 400 éves "kirándulás" is nem tragédia volt, hanem egy nagyon is okos, gazdasági megfontolás eredménye. Otthon rosszul ment, el kellett vándorolni olyan helyre, ahol a megélhetés biztosított volt.

Miután Egyiptomban is kezdtek rosszul menni a dolgok feltehetően nagyobb áldozatvállalásra kérték a vendégeket, aminek az lett a vége, hogy a házigazdákat jól lefosztva távozott a zsidóság (biztos még meg is voltak sértődva).

Szegény Mózest sajnálom, aki visszavezette népét az eredetileg árvánhagyott területre, amit most már Kánaánnak nevezünk.

Balango | 2011. március 4. | 23:08:15

Nem értem, mi történt.
Ez most miért jelent meg újra?

Balango | 2011. március 4. | 23:07:45

Marian | 2011. március 4. | 17:29:43

"Egyszerű, Balango, ne zsidózz, és soha senki nem fog rád szólni."

Félreértjük egymást, Mariann. Amikor én "zsidózom", akkor azt annak tudatában teszem, hogy "rám fognak szólni".

"Olvasd inkább a pápa új könyvét, neked is szól. Ha viszont csak a zsidósághoz viszonyítva tudod magad meghatározni, ha a gondolataid középpontjában a zsidó áll, akkor viseld el, hogy hébe-hóba valaki visszaszól neked."

Hidd el, elviselem. Ha nem viselném el, nem írnék a nol-ra provokatív kommenteket.
Ami pedig a zsidósághoz való viszonyt illeti: nem az én gondolkozásom középpontjában áll a zsidó. Pont arra mutattam rá, hogy mások gondolkodásának a középpontjában áll. Mindent és mindenkit azzal mérnek, hogy viszonyul a zsidósághoz. Ha Flemingről kiderülne, hogy részegen tett egy antiszemita megjegyzést, elvennék tőle a penicillint. Ha Buddháról be tudnák bizonyítani, hogy mást gondolt a holokausztról, mint amit szabad, a buddhisták holnaptól megbélyegzett emberek lennének.
Ha előkerülne egy ősi vésett kő, amin Mózes és Áron kritizálja Józsué militarista vonásait és a közel-keleti rendezéshez való hozzáállását, betiltanák a judaizmust.
Bocs.

Marian | 2011. március 4. | 22:56:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Marian | 2011. március 4. | 22:51:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2011. március 4. | 22:41:30

Marian | 2011. március 4. | 20:33:41

"A zsidók, ha túl akarják élni ezt az évezredet is, akkor egyet tehetnek: harcolnak szóval és fegyverrel. Azok ellen is, akin nyíltan a kiirtásukat akarják, és azok ellen is, akik ennél ravaszabb módon szeretnék, ha ez megtörténne."

Tudod, Marian, ez még talán nem is lenne baj.
A baj ott kezdődik, hogy a zsidók nem csak túlélésért harcolnak.
Hanem nagyon sok minden másért.
Ami ellen meg mások óhajtanak védekezni. Esetleg ők is jogosan. Sőt, a mások között még olyanok is akadhatnak, akik szintén a túlélésért harcolnak. Fizikai, kulturális, gazdasági vagy egyéb értelemben.

Csak amíg az összes zsidó akció mögött kivétel nélkül mindig az emberiség legnemesebb eszméit vagyunk kötelesek látni, addig ezek a másik oldalú védekezők egyszerűen és röviden nácik.

Szép hétvégét.

adamant | 2011. március 4. | 22:32:51

Marian | 2011. március 4. | 22:23:00

Köszönöm az "előremutató" hozzászólást a kommentemhez.
Most nem tudom ez cáfolat, vagy egyetértés?
Bár az eddigi kommentjeidből vaslogikával kikövetkeztetve inkább az utóbbi...

Marian | 2011. március 4. | 22:23:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 4. | 21:47:33

Ez az "örökké üldözött" duma már kezd lejárt lemezzé válni...

Tessék megkérdezni - többek között - a filiszteusokat, akiket mind egy szálig kiirtottak.

5.000 éven keresztül mindíg szembemenni a történelmi és társadalmi autópályán... Ez már nem lehet üldözés. Ennyi társadalmik berendezkedésben, ideológiában, történelmi korban mindíg volt valami probléma az "üldözöttekkel", ez nem lehet normális!

Lehet, hogy elsorvadna az egész etnikum, ha megszünne az üldözöttség folyamatos szajkózása.

Aripeit által említett 10 legantiszemitában nincs egyetlen egy, ismétlem, nincs egyetlen egy valóságos, fizikai ellenfél, ellenség. Nem szerepelk Osama-bin-Laden, nincsenek Hamaszosok.

Ezek szerint a szó erejétől nagyobb a rettegés, mint a kardtól, vagy puskától...

wantirna | 2011. március 4. | 20:37:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Marian | 2011. március 4. | 20:33:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 4. | 19:56:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Titkos | 2011. március 4. | 19:43:05

"Félreértés ne essék: az antináci koalíció – a részvevők (Sztálint nem is említettük...) rettenetességei ellenére – megmentette a világot"

Másként vélekedne erről a kommunizmus mintegy 100 millió halálos áldozata.

nablaquadrat | 2011. március 4. | 19:00:20

@ szerelem | 2011. március 4. | 16:43:16

"Annak, aki itt a NOL-on a rendőri brutalitásról kommentel, javaslom megnézni a NolTV videóját (pontosabban Csillag Ádám filmjét)"

Brutalitásról szó sem volt, csak bestialitásról a TV-kamerák előtt, ország-világ szemeláttára.

A TV-ostrom legalább egy hónappal megelőzte a REBISZ-Waffen-SS okt. 23.-i dúlását. Hogy valahol, valakik egyszer galádul elbántak a fegyverüket használni nem akaró, vagy csak nem tudó jóindulatú, birkatürelmű rendőrökkel, az nem jogosít fel más, szadista vadállatokat egy hónap múlva arra, hogy közönséges alvilági bűnözők cserkésző csürhéje módjára békés, tisztes járókelőket: DIÁKOKAT, TANÁROKAT, NAGYMAMÁKAT ÉS PARLAMENTI KÉPVISELŐKET verjenek, kardlapozzanak, lőjenek, csépeljenek nyomorékká, ÉS NEM IS ELSZIGETELTEN, hanem inkább tömegesen.

weiner | 2011. március 4. | 18:46:25

TGM bizonyára sok hívet szerzett magának azzal (avval?), hogy írásával jó kis ürügyet szolgáltatott többeknek egy kis március eleji zsidózáshoz. Jönnek az ünnepek, készülnek a kegyszerárusok, kell egy kis hírverés.
Azért az szép, hogy ezen a fórumon még illik leplezni, tagadni a náci szimpátiát és elkötelezettséget, ami az Országgyűlés padsoraiban ülők tekintetében már nem mondható el teljes bizonyossággal.

Balango | 2011. március 4. | 18:38:20

Marian | 2011. március 4. | 17:29:43

"Egyszerű, Balango, ne zsidózz, és soha senki nem fog rád szólni."

Félreértjük egymást, Mariann. Amikor én "zsidózom", akkor azt annak tudatában teszem, hogy "rám fognak szólni".

"Olvasd inkább a pápa új könyvét, neked is szól. Ha viszont csak a zsidósághoz viszonyítva tudod magad meghatározni, ha a gondolataid középpontjában a zsidó áll, akkor viseld el, hogy hébe-hóba valaki visszaszól neked."

Hidd el, elviselem. Ha nem viselném el, nem írnék a nol-ra provokatív kommenteket.
Ami pedig a zsidósághoz való viszonyt illeti: nem az én gondolkozásom középpontjában áll a zsidó. Pont arra mutattam rá, hogy mások gondolkodásának a középpontjában áll. Mindent és mindenkit azzal mérnek, hogy viszonyul a zsidósághoz. Ha Flemingről kiderülne, hogy részegen tett egy antiszemita megjegyzést, elvennék tőle a penicillint. Ha Buddháról be tudnák bizonyítani, hogy mást gondolt a holokausztról, mint amit szabad, a buddhisták holnaptól megbélyegzett emberek lennének.
Ha előkerülne egy ősi vésett kő, amin Mózes és Áron kritizálja Józsué militarista vonásait és a közel-keleti rendezéshez való hozzáállását, betiltanák a judaizmust.
Bocs.

castadiva | 2011. március 4. | 18:30:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. március 4. | 18:24:36

@ Aripeit | 2011. március 4. | 15:51:08

A terjedelmi korlát miatt lemaradt az irományom kétharmada.
Most már örülök neki.
Vannak ugyan a Wiesenthal Központ listáján ártatlannak tűnő kijelentések, de két tulajdonsága valamennyi ott szereplő kijelentésnek megvan:
1.)Valamennyi kijelentés az összes zsidóról állít valami nem túl kellemeset, így pl. ismeretlenül rólam is.
2.)Valamennyi kijelentést egy közvélemény-formáló személy tette nyilvánosan. (Meglehet, hogy nem a mediában.)

Én nem állítom, hogy ezek a kijelentések antiszemiták, de a Wiesenthal-oldallal egybehangzóan azt állítom én is, hogy a kijelentések mind gyűlöletkeltőek, legalább is némely kontextusban, nemzeti vagy vallási környezetben(*) azok, továbbá "1.)" folytán rasszista jellegűek, mert általánosítanak, és ennek "2.)" körülmény súlyt ad.

(*)Például a muszlimok számára a jeruzsálemi szentély vörös posztó és az ortodox zsidók számára is az. Tudomásom szerint szent hely a keresztények számára is, és egykor sokat háborúskodtak a birtoklásáért. Hát ennyit erről az ártatlan "történelmi vélemény"-ről, ha az palesztinok (muszlimok) előtt vagy azok szájából hangzik el. Ez a szentély-vélemény ott annyi, mint nálunk lenne az, ha egy szláv azt mondaná nekünk, hogy menjünk vissza az Etelközbe, mert ő előbb itt volt.

Bobo | 2011. március 4. | 18:23:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

LexH | 2011. március 4. | 18:12:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Che21 | 2011. március 4. | 17:34:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Marian | 2011. március 4. | 17:29:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

boldogsagakadalya | 2011. március 4. | 17:23:55

mizar

S mennyi kiváló német (náci, nemnáci) mérnök tervezett
Messerschmidtet, Stukát ...

Kiváló katonák dobták a kiválóan megtervezett/kivtelezett német bombát .

"Vannak munkák, melyeknek el nem végzése szolgálja Istent." - így néhány éve a pap.

(Nem Karajanra gondolok, mégcsak nem is a hitleri Németországban kiválóan vezénylö - Karajant megvetö - Furtwänglerre ).

Balango | 2011. március 4. | 17:19:51

Szegény Protagórasz, amikor azt mondta, hogy minden dolog mértéke az ember, nem tudta, hogy ezért ma kapna a fejére.
Ma már tudjuk: minden dolog mértéke a Választott Néphez való viszonyulás.

semleges | 2011. március 4. | 17:06:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2011. március 4. | 16:54:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

manipul | 2011. március 4. | 16:51:44

TGM cikke üdvözlendő mert nem helyesli a történelem hajlítgatását a megfelelő cél, jelen esetben a szokásos antiszemitizmus igazolása érdekében. Ez azért fontos mert cikkek jó része elképesztő történelmi tudatlanságról illetve tudatos manipulációról árulkodik, a kommentek jó része pedig katasztrófális.
Persze TGM is azért a kettős mérce híve, de legalább a mérce egyik skáláját jól ismeri.

szerelem | 2011. március 4. | 16:49:49

S ezt is:
http://www.noltv.hu/video/430.html?searchid=s4d7109cba61ee

szerelem | 2011. március 4. | 16:43:16

nablaquadrat | 2011. március 4. | 16:29:45

Annak, aki itt a NOL-on a rendőri brutalitásról kommentel, javaslom megnézni a NolTV videóját (pontosabban Csillag Ádám filmjét):

http://www.noltv.hu/video/420.html?searchid=s4d71080c22a76

mizar | 2011. március 4. | 16:43:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Marian | 2011. március 4. | 16:32:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. március 4. | 16:29:45

"Az ilyen eseteknél, ha megnézed, bárhol a világon ugyanilyen erőszakkal válaszol a rendőrség ..."

Ebben igazad van, illetve van azért néhány eltérés:
Nem lőnek derékmagasságban a tömegbe gumilövedékkel és könnygázgránáttal 1-2 méter távolságból. Nem rugdossák és csépelik a már földön fekvő áldozataikat felváltva vagy egyidejűleg, sorfalat vonva köréjük. Azok a REBISZ-esek szadista állátok voltak valamennyien és szégyenletes, hogy még ma is az utcákat róják, nem pedig egy szigorított fegyintézmény vendégszeretetét élvezik parancsnokaikkal, Gyurcsánnyal, Gergényivel és Petréteivel együtt.
Ezekben kellene az állampolgároknak megbízniok?

Ami történt, megtörtént, lehet hogy, a bűnösöket nem lehetett azonosítani, de akkor is, fel lehetett volna számolni, t.i. leszerelni a teljes REBISZ-ÁVH állományt egy hónap alatt.
Hogy nem így volt, az az államhatalom cinkos összekacsintását jelenti ezekkel a Waffen SS-nél is elvetemültebb terrorlegényekkel. Olyan ez pontosan, mint amikor a perbe fogott, embert élve kettéfűrészelő különítményes, Francia Kiss Mihály tárgyalásán a felmentő ítélet kihirdetése után a bíró leszállt a pulpitusról, kezet fogott a vádlottal és az "Isten vele Mihály" köszönéssel búcsúzott el tőle.

boldogsagakadalya | 2011. március 4. | 15:57:21

Lehet, hogy (némiképp ) off topic (vagy csak távolról topic,, mert karmesterröl szól )
:

Herbert von Karajan két nácipártnak is tagja volt, a németnek és az osztráknak ...

Aripeit | 2011. március 4. | 15:51:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. március 4. | 15:32:22

@ Aripeit | 2011. március 4. | 11:58:24

"U.I. Amúgy meg, meg lehet nézni a "top tízes legveszedelmebbek" feketelistáját...és az ott felsorolt bűnök/kijelentések alapján megpróbálni megállapitani annak a definicóját, mi is az az "antiszemitizmus"..:D
Nehéz lesz..:D
Hacsak nem az hogy "antiszemitizmus az ami valamiért éppen nem tetszik a zsidóknak":)"

T. Aripeit,

Tényleg nehéz, sőt lehetetlen megállapítani a
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=6456521
oldalból, illetve a rajta keresztül elérhető PDF dokumentumból, hogy ki vagy mi antiszemita.
Önmagában tíz példát ugyanis csak nagyon ritkán lehet induktíve definícióvá általánosítani. Valami többlet információval is rendelkeznünk kell a definiálni kívánt halmazról. Például azzal az információval, hogy más elemei a felmutatott tíz kijelentésen kívül nincsenek.
Tehát, ha hozzáteszi a tíz példához azt az állítást, hogy ezek és csak ezek a kijelentések antiszemiták, akkor könnyű, t.i. ezzel a kijelentéssel és a példák felsorolásával már kész is a definíció, hiszen ezekkel minden elképzelhető dologról véges időn belül egyértelműen el lehet dönteni, hogy antiszemita-e, vagy sem. Ha megbocsát a sértésért, megjegyzem, hogy ezen átmenetileg elfogadott definíció szerint Ön nem antiszemita. Ezen persze segíthetünk, ha az Ön számára ez kellemetlen.

Persze lehet, hogy ez a definíció Ön szerint nem jó, mert pl. alesetként nem tartalmazza az Ön definiciós javaslatát sem:
"Antiszemita az, ami valamiért éppen

h.genoveva | 2011. március 4. | 15:03:10

Kedves mizar (14:02) nem rájuk gondoltam. Ezek bűnözők és megérdemelték, amit kaptak. És nem arra az Usában élő magyar zsidóra, aki nem átallotta azt mondani, hogy a németek csak politikai kényszerből voltak zsidőgyűlölők, de a magyarok "zsigerből" azok. (Ezek szerint a zsidók sok más mellett még mazochisták is, mivel olyan helyre jöttek lakni, ahol zsigerből gyűlölték őket, hiszen a zsidótörvények idején, MO lakosságának közel 10 %-a zsidó vagy zsidó származású volt).Én azokra gondolók, akik minden másságuk mellett, nagyon is egyformák:emberek. És nekem is van egy álmom, hogy eljön majd az az idő, amikor a hasonlóságot nézzük majd és nam azt, amiben különbözünk egymástól.

mizar | 2011. március 4. | 14:08:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

h.genoveva | 2011. március 4. | 14:02:31

Na mégegyszer.
Castadiva, 2011. márc. 4. 13:49
Valóban végigvonult a történelmen a zsidóüldözés, de nnek - legalábbi szerintem- legkevésbé az üldözöttek az okai. Úgy látszik az emberiségnek mindig kell egy bűnbak. Európában a zsidóság (ujabban a cigányok is) , a mohamedán országokban a keresztények. Törökországban először a görögök, majd az örmények, akik közül 1,5 milliót borzalmas körülmények között semmisítettek meg. Az utolsó örménygyilkolás Bakuban volt, 1989-ben! Amerikában először az indiánokat, majd a feketéket, végül az ír katolikusokat üldözték. És ez borzasztó. Nagyon sok ember nem képes elfogadni a másságot.
Visszatérve a cikkre: nem kedvelem TGM urat, de ez a cikk tetszett. És véletlenül még érteni is lehetett, amit nem minden TGM opusra lehet elmondani.

h.genoveva | 2011. március 4. | 13:49:59

Moderálási alapelvek- moderált komment -

cstdv,2011.mrc.4. 11:46
Vlbn vggvnlt trtnlmn zsdldzs. És nnk -lglbbs szrntm - lgkvsb z ldzttk z k. gyszrn z mbrsgnk kll gy bnbk. rpbn zsdsg (jbbn cgnyk s), mzlmknk krsztnyk, Trkrszgbn lbb grgk, mjd z rmnyk. z rmnyk lln rglmtln ldztts (mlynk tbb mnt 1,5 mll ldzt vlt) lg krl szb. z tls rmnygylkls Bkbn vlt, 1989-bn! z mbrsg gyszrn nm tdj lvsln mssgt. mrkbn pl. lbb z ndnk, mjd ngrk, vgl ktlks rk krltk z ldzttk kz. És z brzszt.
Vssztrv ckkr: nm gzn kdvlm TGM rt, d z ckk ttsztt.
És vltlnl mg rtn s lhttt, mt nm mndn mnkjrl mndhtnl l.

castadiva | 2011. március 4. | 13:35:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 4. | 13:28:21

istvan | 2011. március 4. | 12:57:56

A malájok meg azt mondják, hogy ez egy antimaláj megkülönböztetés.
Minden csak nézőpont kérdése.

Meg az is igaz, hogy "Akinek a foga fáj, az tartsa a nyelvét rajta!"

Tsülök | 2011. március 4. | 13:06:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rázó | 2011. március 4. | 13:01:04

Liberimuc-hölgyem:
Gyanakvó lettem.
Két évvel ezelőtt a Móra Ferenc Kiadóhoz érkezett egy levél, amelyben annak szerzője követelte, hogy Móricz Zsigmond: "Légy jó mindhalálig" főhősének, Nyilas Misinek változtassák meg a vezetéknevét, u.i. nem PC.
Kis hamis!!!! Hogy maga miket tesz!

istvan | 2011. március 4. | 12:57:56

adamant: Igen ez a véleménye, és ezzel a véleményével szerintem joggal gondolják róla, hogy antiszemita. Így van, ennyi történt.

adamant | 2011. március 4. | 12:47:51

istvan | 2011. március 4. | 12:20:54

Úgy látszik ez a véleménye egy távoli, maláj politikusnak a több száz éves európai helyzettel, problémákkal, háborúkkal kapcsolatban.

Lehet cáfolni, ellenérveket felhozni, stb. Viszont elmondhatta a vélemény- és szólászsbadság nevében. (Hiszen nem buzdított egy ilyen tett elkövetésére, hanem a véleményét közölte, a saját szemüvegén keresztül.)

sydney | 2011. március 4. | 12:43:14

"nablaquadrat" - részben igazat kell neked is adnom, de van azért egy jelentős különbség: 2006-ban nem egy kiválasztott népcsoport szisztematikus kiirtása történt, pláne nem egy külföldi hatalomnak való kiszolgáltatással, hanem teljesen véletlenszerűen és gyakran vétlen embereket ütöttek-vertek-gumilövedékkel lőttek , ami szintén borzalmas, de hála Istennek nem volt halálos áldozat, volt sajnos néhány szemét vesztett ártatlan ember. Az ilyen eseteknél, ha megnézed, bárhol a világon ugyanilyen erőszakkal válaszol a rendőrség, és sehol nem szelektálnak 100 %-san, hogy még véletlenül se bántsanak ártatlanokat. Idő és hely sincs rá. Ilyenkor rohamléptekkel kell(ene) elkerülni a környéket. És még egy, a holokausztot nem az áldozatok "kezdték", hanem a hitleri állam. A 2006-es tüntetések elfajulására a rendőrség kénytelen volt valahogy válaszolni, és a Pesty filmjében nem láttam egyetlen egy utcakövet rendőrhöz hajító embert sem.

sydney | 2011. március 4. | 12:32:16

"csoszi12" - megnéztem, sokkolt, részben át kell alakítanom a véleményemet, mert ez borzalmas látvány volt. Mentség nincs, talán csak annyi, hogy ilyen utcai rendbontásokhoz nyilván olyan rendőröket vezényelnek ki, akik elég agresszívek, és sajnos ha bevadulnak, ilyeneket tesznek. Mi a megoldás szerinted?

istvan | 2011. március 4. | 12:22:15

adamant: az lenne csúsztatás ha azt állítottam volna, hogy a mai Magyarországon a a zsidókat gettóba zárják. Természetesen semmi ilyet nem állítottam.

narancsdömping | 2011. március 4. | 12:20:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2011. március 4. | 12:20:54

adamant: mi a félremagyarázás? Aripeit azt mondta, hogy nagy botrány lenne, ha Magyar kormányzati szerv listát készítene a magyargyűlölőkről, mint ahogy a Simon Wiesenthal központ listát készít.

Erre válaszoltam, hogy a listán harmadik helyen szereplő állami vezetőtől származik a következő mondat:

"“Jews “had always been a problem in European countries.
They had to be confined to ghettoes and periodically
massacred.”"

Ha valaki ilyet mondana Jews helyett Hungariant behelyettesítve, és Magyarország tiltakozna akkor nem gondolom hogy Magyarországot ítélnék el.

matyas1443 | 2011. március 4. | 12:14:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2011. március 4. | 12:13:52

"...egy állam kormányfője azt mondja, hogy a magyarokat időközönként gettóba kell zárni..."

Ez félremagyarázás és cs´sztatás.

Csak meg kell nézni a Király utca-Károly körút-Dohány utca-Nagykörút által határolt négyszöget. Oda önként és "dalolva" költöznek zsidó származású emberek (nem okvetlenül mind magyar állampolgár is) és szó sincs erőszakról. Már elfogadott kifejezés erre e területre a "budapesti zsidó-negyed" kifejezés (indult is egy akció ennek a visszaállítására az interneten).

istvan | 2011. március 4. | 12:12:07

Aripeit: az hogy legveszedelmebb az szerinted melyik angol szó magyar nyelvű fordítása?

istvan | 2011. március 4. | 12:09:10

castadiva: Erről rengeteg tanulmányt írtak... Olvasd péládul SZáraz György Egy előítélet nyomában című könyvét.

istvan | 2011. március 4. | 12:07:50

Aripeit: Azonnal fel kell venni a kesztyűt, ha bármilyen kormányzati képviselő arra hívna fel, hogy a magyarok kiirtása jogos reakció és szükségszerű, vagy ha azt mondják hivatalos szervek, hogy a magyarok genetikailag alacsonyabbrendűek vagy hajlamosak a bűnözésre.

Aripeit | 2011. március 4. | 11:58:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. március 4. | 11:55:07

@ sydney | 2011. március 4. | 10:46:40

"A "békés járókelők" a Városligetben, a Népligetben vagy éppen a Normafánál sétáltak, és nem is lett semmi bajuk. Aki az Astoria környékén "sétált" az -tisztelet a kivételnek- a várható balhé miatt ment oda."

Ugye tudod, hogy ezzel most éppen egy szintre kerültél
"Aripeit | 2011. március 4. | 10:48:59"-tel, aki hiteles forrásként idéz egy igazi litván fasisztát, aki állítólag történész és aki szerint a nürnbergi per a történelem legnagyobb jogi bohózata volt, amelyben szerinte megalapozták a hatmillió zsidó áldozat legendáját” ?

Nem érted, hogy nincs különbség Gyurcsány-Gergényi párszáz áldozata és a hatmillió áldozat között? Mindkettő a vegytiszta fasizmussal azonos, hiába mosdatod az egyiket, amint Gőring tette egykor Nürnbergben a másikkal, ezzel csak magadat szennyezed be! Az állatias embertelenséget u.i. nem lehet megindokolni sem Auschwitzban 1944-ben, sem pedig Budapesten 2006. októberében!

istvan | 2011. március 4. | 11:49:34

Aripeit:
Fenntartom hogy ez a lista nagyrészt baromság, de azt hiszem, hogy ha egy hazai kormányszerv hivatalosan kifogásolá, hogy egy állam kormányfője azt mondja, hogy a magyarokat időközönként gettóba kell zárni és le kell mészárolni, és Magyarország ezt szóvá tenné, akkor mindenki Magyarország oldalára állna.

castadiva | 2011. március 4. | 11:46:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. március 4. | 11:46:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2011. március 4. | 11:44:58

Köszi!
Továbbra is baromságnak tartom a listát, de azért csúsztattál rendesen.

Pl. Te ezt írod a harmadik helyezettről:

Máháthír bin Muhámmád volt malajziai miniszterelnök 2010 januárjában kijelentette: az amerikai zsidó lobbi akadályozza meg Obama elnököt abban, hogy véget vessen az afganisztáni háborúnak.

Ezzel szemben az általad hivatkozott pdfben az alábbi szerepel:

“Jews “had always been a problem in European countries.
They had to be confined to ghettoes and periodically
massacred.” … “Even after the massacre by the Nazis of
Germany, they survived to continue to be a source of even
greater problems for the world.” –January 2010
former Malaysian Premier Mahatir Mohammad

adamant | 2011. március 4. | 11:42:10

Aripeit | 2011. március 4. | 11:30:28
"...ha a modell alapján hasonlóképpen összeállitana egy magyar
kormányszerv pl. a "A 2010-es esztendő tíz legveszedelmesebb magyagyűlölője" címmel egy hasonló feketelistát....
akkor mi törne ki."


Kitörne a "gyalázat"...
A hangok Washingtonig, meg Brüsszelig érnének. Bizonyára újabb muníciót adván "vörös" Cohn-Bendit & Co.-nak...

Walden | 2011. március 4. | 11:32:30

Tiszta szerencse, hogy Wagnert még TGM szerint is Fischer Ádám vezényel jobban.

Aripeit | 2011. március 4. | 11:30:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tiko | 2011. március 4. | 11:30:11

TGM történelmi tudását is fel kéne frissíteni.. Ugyanis Churchill felmenői között bezony ám, hogy akad zsidó származású..

Persze ettől még tehetett antiszemita kijelentéseket..

Aripeit | 2011. március 4. | 11:27:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2011. március 4. | 11:17:15

Aripeit: Megnéztem a wiesenthal center honlapját, rá próbáltam keresni az általad hivatkozott listára, jópár kulcsszót próbáltam de nem találtam. Tudnál segíteni egy linkkel például?

adamant | 2011. március 4. | 11:15:43

Aripeit | 2011. március 4. | 10:53:52

Oliver Stone előkelő listás helye meglepő, mert ő egy tetőtől-talpig humanista, mélységesen emberszerető művész!

Egy 90 éves amerikai újságírónő meg gyűlöltebb, mint bármelyik palasztin (Hamasz) vezető, vagy akár Osama-bin-Laden...

Lehet, hogy a szavaktól, kérdésektől jobban félnek, mint a Kalasnyikovoktól...?

nablaquadrat | 2011. március 4. | 11:11:14

@ libertyMUC | 2011. március 4. | 08:53:16

"... ráadásul mindketten elkötelezetten antifasiszták, ..."
tiszteletem mindkettöjüknek..."

Ezt a tiszteletet illetően csatlakozom.
Abban azonban nem vagyok biztos, hogy TGM pontosabb körülírás nélkül vállalja az antifasisztaságot úgy, ahogy azt Te -szerintem- érted. Arról pedig meg vagyok győződve, hogy nem aspirál a "Magyar Ellenállók és Antifasiszták Szövetségének" tagkönyvére, és az is ziher, hogy nem fog Gyurcsány, Kalmár Szilárd, Szabó Zoltán és Bauer Tamás mellett vonulni egyetlen antifasiszta-rohamosztagos megmozduláson sem.

Nekem úgy tűnik, hogy nálad magas értéket képvisel az "antifasiszta" összefogás eszméje. Ezzel én is így vagyok, csak én máshol látom a fasisztákat. Szerintem nem a Jobbik frakcióban keresendők, ill. ott legfeljebb 4-5 van belőlük.
A parlament 58 tagú frakciójában ennél több is akad. Különösen az a lövetős, kardlapoztatós, hiperaktív, magas, szőke, szemüveges fickó nagyon gyanús nekem.
Nehogy késő legyen, mire erre rádöbbentek.
Most még nincs baj, nyugodtan keressétek ott a fasisztákat, ahol nincsenek, ráértek. Közben -felőlem- beköthetitek akár a szemeteket is, bár nekem úgy tűnik, hogy már most is be van kötve.

istvan | 2011. március 4. | 11:05:12

Aripeit: HA igaz amit írsz, akkor ez a tízes lista egy baromság.
Ha Magyarország kormánya ilyen listát adna kim az is hatalmas baromság lenne.

staropramen | 2011. március 4. | 10:58:12

Aripeit | 2011. március 4. | 10:53:52
Azon kevés ember közé tartozol akitől felfordul a gyomrom.

Aripeit | 2011. március 4. | 10:53:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csoszi12 | 2011. március 4. | 10:53:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -