belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
24. csütörtök

Cigányok a kirakatban

Miért vallottak kudarcot az utóbbi húsz év romapolitikai intézkedései? Hogyan lehet megakadályozni, hogy a feszült helyzetből robbanás legyen? Hová tűnt a roma értelmiség? Két szakértővel, Orsós Évával és Szőke Judittal beszélgettünk.

Czene Gábor| Népszabadság| 2011. január 22. |100 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

Szabotőr | 2011. január 25. | 11:31:20

Hát persze..mert a Törökök,meg az Algériaiak,olyan jól betudtak illeszkedni Német,és Francia honban..
A saját hazámban élek..az muzulmán felebarátaimmal szemben,akik visszatudnának menni a szüleik,nagyszüleik hazájába,pl :Török honba-Német honból,Nekünk,cigányoknak nincs hova vissza mennünk,ugyanis nincsen olyan nemzetállam,amely az anyaországunk lenne!
Önálló cigány állam pedig nem fog létrejönni európában.
A zsidó embereket évszázadokon kereszül bántották európában,mivel úgymond:jövevények voltak..
Erre jött a cionizmus,és azonnal elkezdték támadni a zsidókat,amiért is,kimerték mondani,hogy szeretnének Atyáik földjén élni..
A két nép problémái nem azonosak,de sok hasonlóságot lehet felfedezni benne.

A cigány probléma,egész Közép-Európa problémája...és persze,maguknak a cigány embereknek is a problémája a kirekesztettség..

De,ha már itt élnek a cigányok sok száz éve,ugye elmondhatják azt magukról,hogy Magyarország az Ő hazájuk is..

Majd,felfogják ismerni a cigány emberek is azt,hogy melyek azok a területek,amelyekben változásra van szükségük,ahhoz,hogy a többségi társadalom tolerálni tudja,és akarja őket..

Én,itt nagyon őszintén írtam az elmúlt napokban...nem beszéltem mellé,és nem hallgattam agyon a cigányok hibáit!

Shearer | 2011. január 24. | 22:42:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 24. | 20:24:44

Na mégegy komment...
Kedves Sniper!
Úgy látom,hogy egyetlen pozitívumot sem tudsz,vagy akarsz mondani a cigány honfitársaisról..
Ennek több oka lehet

Talán végletesen az előítéleteid rabja vagy..
Esetleg,valamikor,valahol cigány férfiak,vagy nők követtek el valamit a sérelmedre..

Tudod,a gyűlölet,az rossz tanácsadó!
Tudod,a keserűség rossz tanácsadó!

A hozzászólásod tükrözi a többségi társadalom egy részének sztereotípiáit..a cigányokról

Ezek(a cigányok)
koszosak,igénytelenek,normálatlanok,hazudnak,lopnak,becsapják az embereket

Mégha,vannak is olyan emberek akikről Te írtál nekünk,még akkor is megilleti őket,bennünket az ártatlanság vélelme..

Okom van azt feltételezni,hogy Te,és a hozzád hasonlók,még a művelt,tanult cigány származású emberekről is így gondolkodtok,mint ahogyan azt megosztottad velünk..

A Rasszizmus bűne alól nem fog téged senki felmenteni,csupán azért,mert valamikor,és valahol cigány emberek sértették meg a privát szférádat!

Én is követtem el rossz dolgokat..a múltam nem makulátlan..de,ugye,nem akartok minket ismét gázkamrákba ,és koncentrációs táborokba zárni!

Sok cigány követett el köztörvényes bűncselekményt...igen..sokan vannak akik antiszociálisak..igen,de akkor is emberi lények vagyunk.

Ha,egy cigány származású Magyar polgár bűnt követ el,akkor csípjék nyakon,és büntessék meg igazságosan..ha kárt okozott,akkor térítse meg az okozott kárt..

sniper | 2011. január 24. | 17:52:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Mandras77 | 2011. január 24. | 13:48:54

Sniper

A neved találó, sértő, de találó legyél olyan jó és áruld el nekem hogy mit értesz társadalmi norma alatt. Ezt csak azért kérdezem, mert nem hiszem hogy a Mo.-n. élő közel kb. 8 millió magyar ember e normák szerint él, hozzáteszem Te sem. Nem akarlak meggyőzni a mondandód ellenkezőjéről, inkább sajnállak.

Shearer | 2011. január 24. | 10:46:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 24. | 10:34:47

Én,itt befejezem..nekem nincsen végzettségem..
vegyenek fel 50.000 cigányt dolgozni az állami finanszírozású munkáltatókhoz ozt majd lesz valami...a hibákat,tévedéseket menetközben is lehet korrigálni!

Ha, pénzt keres egy cigány,akkor ,az a baj!
Ha ,nem dolgozik egy cigány,akkor az a baj!
Ha, gyereke születik egy cigánynak,akkor az a baj!
Ha, nem járatja iskolába a gyerekét,akkor az a baj!
Ha, iskolába járatja a gyerekét,akkor az a baj!(lassan tanul,hátráltatja a többiek haladását stb)!
Az Usában,olyan mélyen,olyan határozottan megalapozták,a nem létező pozitív diszkriminációt,hogy a fekete embereknek találtak :munkát,elfoglaltságot,perspektívát!
De,nem az üzleti,vállalkozói szférában..nem ám..

Elősször:ápolónők,buszsofőrök, meg mittudom én,hogy mik voltak a feketék..
Aztán,a második generáció már ennél tovább ment,és diplomát szereztek
így lettek a feketékből:orvosok,ügyvédek,írók,tanárok,stb...
Minden feketén segített a pozitív diszkrimináció? Nem!!

De,20-30 év alatt sikerült elérni,azt,hogy a társadalomba betudjanak illeszkedni sokan..

Ja,és tudtommal,Amerika elnöke,egy fekete bőrű férfi nemde?
Én,nem kedvelem Obamát,dehát mégiscsak Ő,az USA elnöke...

Ilyen módon,ha a Magyarok követnék az USA példáját,talán,20 év múlva egy cigány származású férfi lehetne Magyarország Miniszterelnöke...ozt Jó napot!

sniper | 2011. január 24. | 08:37:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sniper | 2011. január 24. | 08:26:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hzsolt10 | 2011. január 24. | 05:48:49

A megoldás egyszerű: Nem kell cigányként kezelni őket.

Ha emberként viselkedsz mással, ő is emberként viselkedik veled. Ez nem cél, ez az alap, innen lehet indulni, és talán nem is kell sokkal messzebb jutni.

keleti szél | 2011. január 23. | 23:06:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

keleti szél | 2011. január 23. | 23:01:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 23. | 22:03:42

Azért van olyan sok cigány elkövető,mert a média éveken keresztül erre koncentrált..
Vannak bünelkövető cigányok? Igen vannak..De miért kell büntetni a tiszteséges cigány embereket a nem tiszteségesek miatt?

A közszféra ötlete,bennem is megfogalmazódott,de elsősorban egy ismert író könyve adott nekem (is) inspirációt...

Nem szokásom,de írtam a könyvben foglaltakról az írónak tavaly dec 28-án,és láss csodát:dec 30-án válasz érkezett tőle...Mi vagyok én? Egy senki!
De ha nálam sokkal okosabb ,műveltebb emberek gondolják így a cigányok felzárkóztatását,akkor arra oda kell figyelni..

Ja igen:Az író,1998-ban beszélt a könyvében a cigányok integrálásáról..

A nevét nem hozom nyílvánoságra,ugyanis a nekem küldött levélben ilyen felhatalmazást nem kaptam...

sasa2 | 2011. január 23. | 22:01:01

Szabotőr | 2011. január 23. | 19:39:41

Állami foglalkoztatást a pénz hiánya , hasznos tevékenységek szűkössége és a minimálbérből, alacsony fizetésből élő munkavállalók "irigysége" akadályozza.

Sokan középfokú végzettséggel , pár szakmával minimálbérért, valójában segédmunkát végeznek. Segédmunkások , szakképzetlenek foglalkoztatásában azért vagyunk lemaradva az EU-tól, mert az ilyen munkára is válogatni lehet a középfokú vétettséggel , szakmával rendelkezők közül. Abban a pillanatban, amikor az állam beindítja a teáltalad óhajtott programot cigánynak vallják magukat és mennek oda dolgozni.
Az a cigány aki cigánynak vallja magát és ezt azért teszi , mert előnyt , pénzt ,támogatást remél.

Amerikában a feketék problémája azért szorult háttérbe, nem oldódott meg, mert a spanyol ajkú "rabszolgák" sokkal nagyobb problémát jelentenek.

apple | 2011. január 23. | 20:35:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 23. | 19:39:41

Ha a munkanélküli cigány férfiak,és nők 10%-kát foglalkoztatná az állam,az már mérhető lenne nemzetgazdaságilag is..Ha valaki dolgozik,akkor pénzt keres...
Ha pedig pénzt keres azt költeni fogja majd..
A mezőgazdaság azért nem jó példa,mert a növény és állat tenyésztés,vagy termelés üzleti alapokon nyugszik...és,mint tudjuk a munkáltatók nem szívesen foglalkoztatnak cigányokat.(legalábbis a többségük).

Ha abból indulunk ki,hogy minden cigány bűnözésre hajlamos,illetve alkalmatlan a becsületes munkára,azzal saját maga sírját ássa a nemzet...

Minnél később integrálnak bennünket cigányokat,annál többe fog kerülni..
És,minden híreszteléssel szemben a legtöbb hazai cigánynak eszébe sem jut elhagyni a hazáját,és elmenni Kanadába...

Sokan vagyunk(kb:700 000-ren) Segítségre szorulunk,mert a többségünk nincsen megfelelően szocializálva a munkára...

S.O.S!!

Dolgozhatnánk:Könyvtárban,polg hivatalokban,Szakorvosi rendelőkben(SZTK)....
Elvégezhetnénk olyan feladatokat,melyekre alkalmasak vagyunk..

Az árokásás,szemétszedés,utcaseprés,hó takarítás: munka,de sokunknak nem perspektíva...

Amerika sokat tett a feketék integrálódásáért!Róluk kellene példát venni...

hapsi | 2011. január 23. | 17:30:08

"A társadalom szereti azzal nyugtatni a lelkiismeretét,hogy a cigányok csak tátott szájjal várják a sült galambot.Hazugság." Nono,kissé szerényebben.Egy falu 60 millió forintot nyert fél évre,amiből csak kisebbségiek közmunkáját finanszírozhatták.Az önkormányzat behívta a segélyen élőket.Hirtelen rengeteg emberről derült ki hogy beteg,orvosi igazolások tömegét hordták a polgármesternek hogy ők nem tudnak dolgozni egészségügyi okok miatt.Volt olyan aki egyszerűen felháborodott hogy dolgozni kell a pénzért.A behívottak alig 10%-a vette fel a munkát,egy részük tevékenysége semmit sem ért.Ezt az esetet egy az ottani önkormányzatnál akkor dolgozó ismerősöm mesélte,valószínűleg ezt látta.Ki hazudik?

ki_zso | 2011. január 23. | 17:10:09

Mint lejjebb írtam az esély egyenlőség megvan az oktatásban. Csak élni nem sikerül vele....
A munkáltatásról meg annyit,hogy az én munkahelyemen elég sok pénzel dolgozunk és időnként haza is visszük másnapig. Fel is vettünk egyszer egy roma polgártársat.
Vele nem is volt gond. De a fia szépen bedobálta a napi bevételt egy játék gépbe... Legalábbis az öreg szerint a fia volt.
Közszférának pedig mint lent a mezőgazdaságot javasolnám ismételten.
Kihasználatlan föld az van itthon bőven. És a teljesítmény is mérhető volna. Ráadásként pedig nem is volna olyan hatalmas költség az állam részéről egy ilyet elindítani.

mizar | 2011. január 23. | 16:50:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jedi | 2011. január 23. | 16:30:02

Hát,nem tudom a honvédségnél.....ott ám szót kell fogadni ,nem úgy mint az iskolában,s vannak feladatok amit azonnal végre kell hajtani....itt nincs olyan, hogy majd holnap ,meg most nincs kedvem....meg, visszapofázok mert otthon így neveltek.JA,..meg nincs is túlfizetve, ennyi pénzért nem gondolnám hogy tumultus lenne a toborzó irodák előtt....itt "néha" dolgozni is kell!!!

KohnWinnetou | 2011. január 23. | 16:28:03

Shearer | 2011. január 23. | 16:15:18

Gettók mindig voltak és lesznek, csak az nem mindegy hányan laknak benne.
A pozitív diszkriminációnak akkor van csak értelme, ha teljesítményhez van kötve.

Shearer | 2011. január 23. | 16:15:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

KohnWinnetou | 2011. január 23. | 16:10:11

puli | 2011. január 23. | 16:04:07

Azok is főként a késeikről híresek.

puli | 2011. január 23. | 16:04:07

Az angol hadseregbe híresen vitézek voltak a gurkák .

Szabotőr | 2011. január 23. | 15:45:30

Hát,én írtam a hadseregről is...de,a katonaság nem igazán erőlteti meg magát..ha azt szeretnék,hogy hátrányos helyzetűek dolgozzanak náluk,akkor ezért tenni is kellene valamit...

Shearer rátapintott a lényegre..Senkinek nem kötelező együttélni a cigányokkal,nem kötelező cigány feleséget venni,nem kötelező cigányokkal szórakozni..

És,bizony ,nem kötelező cigányokat foglalkoztatni sem...
Egyetlen szféra van,ahol ezt kötelezővé lehetne tenni,az pedig az állami szféra!
Ha,Amerikában működött a feketéknél,akkor nálunk is működni fog a cigányoknál,a mélyszegényeknél stb...

Egy vállalkozót nem lehet arra kényszeríteni,hogy cigányokat alkalmazzon!
De az állam,saját jólfelfogott érdekéből ezt megteheti...

Beszélnek a politikusok,roma,és cigány integrációról...de csak beszélnek róla

Volt,egy halva született ötlet pár éve,miszerint felvesznek majd 200 diplomás cigányt köztisztviselőnek..
az ötlet ,illetve az irány jó volt,csak éppen alulról kellett volna kezdeni...

a nyóc iskolát végzettekkel...belőlük van a legtöbb..őket kellene elhelyezni,és persze a diplomás cigányokról sem megfeledkezni...

KohnWinnetou | 2011. január 23. | 15:26:00

"Az aktívak munkabér csökkenése részben kivédhető lenne azokból a ... "
A mondat helyesen (az előző kommentemhez).

Balango | 2011. január 23. | 15:06:43
Ez pl teljesen igaz. Azt sem tudom elhinni, hogy nem lehet találni a rendőr szakközépbe jelentkezni akarókat.

Balango | 2011. január 23. | 15:06:43

Szabotőr!

Ha már az USÁnál tartunk: a hadsereg tele van fekete arcokkal.
A Magyar Honvédség toborzóirodái tárt karokkal várnak mindenkit, akinek legalább a 8 általánosa megvan.
Lehet jelentkezni.
Ez is közszféra.

KohnWinnetou | 2011. január 23. | 14:49:00

"Komszomol!
Kérlek mutasd meg, hogyan lehet teljes foglalkoztatottságot teremteni! Én egyfélére emlékszem, de abba döglöttünk majdnem bele.
Attól, hogy a kerítésen belül álldogál valaki, az még nem munka."

Nagyon sarkosan és leegyszerűsítve : a munkanélküliek fele simán alkalmazható lenne (ez kb a munkaképesek 5 %-a), ha az aktívak munkaidejét egy munkanappal lerövidítenék havonta(szemléltetve : 20 munkahelyre vannak 21-en, ezért mindenkinek a 20. munkanapja pihenő). Véleményem szerint csak a szükséges képesítések hiánya miatt nem lehetne kivitelezni a teljes foglalkoztatást. Az aktívak munkabér csökkenése is kivédhető lenne azokból a pénzekből, amit az újonnan munkába álltaknak amúgy kifizettek volna segélyként. Természetesen nem vagyok közgazdász, csak próbálok józan parasztésszel gondolkozni.

Shearer | 2011. január 23. | 14:18:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2011. január 23. | 13:49:42

Amikor meg konjunktúra van, akkor nem kell keresni a munkát, csak oda állni, hogy jövök dolgozni, ha megfizetik. Igaz, a szemét kapitalizmusban ez már nem fordult elő vagy 100 éve, mióta rohad.

Szabotőr | 2011. január 23. | 13:48:44

Az egyenlőségjelet a társadalom egy része tette,és teszi...
Én,pl:A cigány jelzőt,önmagamra,rokonaimra nem szitokszóként használom..
Tiszteletben tartom a kommentedet,és elismerem,hogy fogalmazhattam volna finomabban is..

De lényeg a lényeg:Ne menj feleségül cigányhoz!
Ne dolgoztass a vállalkozásodban cigányt!
Lehetőleg,ne legyen a gyereked padtársa cigány!
Lehetőleg ne járjon a gyereked cigányokkal szórakozni!
Lehetőleg ne legyen a szomszédod cigány!

És,ha ezeket az ˝˝aranyszabályokat˝˝ betartod,akkor a lehető legkisebb lesz a cigányokkal való érintkezésed során a kellemetlenséged!

Sajnos,nagyvonalakban,ez ma a helyzet...papíron egyenlők vagyunk,azonos jogokkal,és persze kötelességekkel...

Hadd mondjak mégvalamit:Sok cigány a felemelkedést abban látja,hogy feladja az identitását,és elkezdi majmolni a többséget,és magyarabb akar lenni a magyaroknál...
Akár elfogadjuk,akár nem:Mindig lesznek közöttünk bizonyos határok...
Amerikában például,a fehérek,és a feketék többsége,ma is különböző templomba,vagy gyülekezetbe jár..(Vannak vegyes közösségek is).

Sőt:Mi cigányok is azon vagyunk,hogy kifejezzük különbözőségeinket,identitásunkat a cigány polgártársainkkal szemben..
Vannak:Muzsikus cigányok
Kereskedő cigányok
Régebben voltak (kisszámban ma is vannak kosárfonó cigányok)

Van aki beszéli a cigányok nyelvét,van akitől ez távol áll..szóval különbözőek vagyunk mi:cigányok is...

komszomol | 2011. január 23. | 13:48:03

"Shearer | 2011. január 23. | 13:32:34

Az előző kommenteddel sok cigányt sértesz meg. Vagy tényleg egyenlőségjelet teszel a cigány és a "lopó,munkakerülő,csöves,ápolatlan, segélyhalmozó,ingyenélő" fogalmak közé? A munkát pedig nem csak úgy adják, a munkát keresni kell. "

De persze hiába keresi a szerencsétlen, mert kevesebb a munkahely mint a zember, tehát legfeljebb egy másik elöl lehet megkaparintani a munkát. Akkor meg az lesz munkanélküli. A foglalkoztatási index a kapitalizmusban a gazdasági helyzettől függ, és egyáltalán nem a munkavállalóktól. Amikor csökken a munkanélküliség, akkor nem a munkanélküliek táltosodtak meg, hanem a szemét kapitalistáknak több rabszolgára van szükségük.

Shearer | 2011. január 23. | 13:32:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 23. | 13:22:23

Igen,a cigány kifejezés,sajnos sok ezer nem cigány honfitársunkra is ráillik!
A cigány kifejezés:Szitokszó! Értsd:lopó,munkakerülő,csöves,ápolatlan, segélyhalmozó,ingyenélő...sok szinóníma létezik..de az a lényeg,hogy ezek az emberek nem tagjai a társadalomnak:CIGÁNYOK! pedig,sem az anyukája,sem az apukája nem volt az...
Én,nem tudom ki hogy van vele...de,ebben az értelemben,ebben a pejoratív értelemben,nagyon sok cigány állampolgára van hazánknak!

Szabotőr | 2011. január 23. | 13:16:49

Tisztelt csemegekódex!
Ebben az országban nemcsak a cigányok lopnak!
Az alkalmatlan elemek kiszűrése magától értedődik:erkölcsi bizonyítvány!
Vagy :3 havi próbaidő!
Én,úgy tudom,hogy ma az országban 1 forintos lopásért is kötelező rendőrt hívni...
Ha van olyan cigány férfi vagy nő,aki munkát kapna a diszkriminációból adódóan,sztem,megbecsülné a munkáját,munkatársait...
Kivételek mindig voltak,vannak..Nem mindenki alkalmas a közszférában elhelyezkedni...
Ha,megalkotnák a pozitív diszkriminációs törvényt,az csak segítene az ország bajain!

Szabotőr | 2011. január 23. | 13:10:07

Én,nem akarok a segélyért utcát seperni,szemetet szedni..
Én,nem akarok segélyből élni
Én,dolgozni akarok..
De,vége van a hetvenes-nyolcvanas éveknek,amikor,csak az nem dolgozott,aki nem akart..
Én,rendszeresen látom a városomban,hogy a segélykérelmek igénylői,nemcsak cigányok!
Én,nem akarok Monoki polgár lenni..ahol megszabják,hogy a segélyemet mire költhetem!
Én,dolgozni akarok..nincsen szakmám? Nem baj...
Sok-sok Magyar (értsd:nem cigány) embert láttam,és látok,aki nem a tanult szakmájában dolgozik...pl:villanyszerelő,de jelenleg egy önkormányzatnál fénymásolja az iratokat..

Mennék csak én oda:Kérem:adjanak nekem is egy ilyen ,vagy ehhez hasonló munkát!....

Egyszer ,egy hirtelen ötlettől vezérelve,bementem a polg hivatalba...és kérve-kértem őket,hogy adjanak munkát ....a levegő érezhetően megfagyott körülöttem...pedig,én csak egy postai levél kézbesítői állást kértem...
önéletrajz,végzettség...stb,stb...Igen:Valószínűleg,az üzleti szférában nem tudnám megállni a helyem munkavállalóként...de,ha igazán azt akarnák,hogy dolgozzam,akkor ezt lehetővé is tennék...

Shearer | 2011. január 23. | 13:04:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 23. | 12:58:11

És mégvalami...A pozitív diszkriminációt kikellene szélesíteni,azokra az emberekre (is),akik önhibájukból,vagy önhibájukon kívül,hasonlóan mélyszegénységben,munkanélküliségben tengetik a napjaikat,de:NEM CIGÁNYOK!!!!
Én,nem akarok sértő módon fogalmazni,de 700.000-nél jóval több cigány él ma az országunkban...azok is idetartoznak,akik ugyanolyan szegények,elesettek egy adott településen ,mint a cigány lakosok...Tovább szőném a gondolatmenetet,de attól tartok,hogy egy általam tisztelt író könyvéből plagizálnák..(plágium) akit,most nem akarok megnevezni...

De,ez az én gondolatom:Véleményem szerint:József Attila egészen fiatal felnőtt koráig:cigány volt ebben az értelemben...Mélyszegénység,,éhezés...
Elég ha az öreg csoszogira gondolok...József Attila számomra cigány volt,és az is marad..Ő,a cigányok kőltője (is) volt...Hát,nem az a cigány,aki nincstelen? Aki éhezik?

Shearer | 2011. január 23. | 12:56:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

egyfelháborodott | 2011. január 23. | 12:55:42

Kedves Szabotőr
A gondolat, hogy mindegy mit csak ADJANAK a baj szerintem nálad. A cigányság magát rafináltnak nevező vezetői erre alapozzák a cigányok jövőjét 20 éve; láthatod az eredményt.
Csak akkor ADJANAK ha teszel is ÉRTE nem akarom másodrendűnek érezni magam a saját hazámban mert ti a zavarosban akartok halászni valami mondvacsinált okból.

Szabotőr | 2011. január 23. | 12:42:39

Ja igen..nekem is csak nyóc osztályom van...persze,tudom,ez elsősorban engem minősít,de azért mégis jólesne,ha a szülőhazám,nemcsak segéllyel,lakásfenntartási támogatással,átmeneti segéllyel próbálna rajtam segíteni!
Valamiért,úgy alakult,hogy a bőröm színe,kevésbé cigányos,és bizony vannak olyan állások,melyet:kimondva,kimondatlanul,ma 2011-ben nem szívesen adnak,vagy adnának cigány származású embereknek...Hátha még az illető,magán viseli a jellegzetes rasszjegyeket is...akkor,én szerencsés vagyok,mert a bőröm színe,nem annyira cigányos?

Többször előfordult velem (is),hogy egy áruházban vásároltam,és a biztonsági őrök figyelmét nem keltettem fel..
Ellenben,néhány méterre tőlem álló cigányos kinézetű vásárlók ,megkülönböztetett figyelemre számíthattak...

Szabotőr | 2011. január 23. | 12:29:55

Anyóka elsősorban arról írt,hogy az első generációt kell pozitív módon diszkriminálni..
A második generációnak,már természetes lesz az,hogy a szülei adott esetben a közszférában dolgoztak...és ilyen módon a második generációnak már nagyobb,jobb esélye lesz a tanulásra..ők már lehetnek majd:Lelkészek,sebészek,pedagógusok,köztisztviselők...

Azt mondják rólunk cigányokról,hogy évtizedekkel,évszázadokkal le,és elvagyunk maradva...
Vajon nem azaz állam feladata,hogy a lemaradott rétegeket elsősorban ,nem segélyekkel,hanem kézzelfogható perspektívákkal segítse?

Nem lehet minden cigány embert betuszkolni a közszférába...de,igenis sokukat.sokunkat tudnának foglalkoztatni kisebb felelőséggel bíró beosztásokban!

Szabotőr | 2011. január 23. | 12:22:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 23. | 12:22:33

Sajnos egyesek,még a kákán is csomót keresnek!Cigány ápolónő?Igen!
Megtanítják vérnyomást mérni,vért venni,decubitus ellen védekezni,ágyazni,papírmunkát elvégezni..Megvagyok győződve arról,hogy a közszférában egy csomó munkát eltudnának végezni olyan cigány emberek is,akik adott esetben csak nyóc osztállyal rendelkeznek.
Nem felvágásból mondom,de tök véletlenül egy ismert politológus ugyanezt a véleményt osztja mint én...Ő többször látta az usában,hogy milyen áldás az,ha alkalmazzák a pozitív diszkriminációt..KÖSZI ANYÓKA!!
Ne a helyesíráson akadjatok ki,hiszen pár hónapja tudjuk,hogy a közt elnöki hivatalnál sem ismeretlen fogalom a helyesírási hiba.
De mire gondolok egész konkrétan?
pl:A röntgen osztályokra fellehetne venni olyan cigány nőket,akik a betegek behívását,a filmek tárolását,előhívását végzik...
SZTK-ban szintén:recepciós,betegbehívó stb..
Annyi állami intézmény van...polgármesteri hivatal ,óvoda,iskola,orvosi rendelő pedig nemcsak városban,hanem falun is van...sok-sok cigány ember kaphatna megbecsülést a munkájáért cserébe a közszférában!

Shearer | 2011. január 23. | 12:15:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anyóka41 | 2011. január 23. | 12:09:14

folyt.
már nem fog visszavágyni a putriba, a mélyszegénységbe és a szülei sem fogják engedni neki. A második generáció már tanulni fog és dolgozni. Igaz, az első generációt nem lesz fáklyásmenet normális, dolgos életre szoktatni, de amint amerikai példán látjuk, nem lehetetlen. Ez az egyetlen esélyünk, akár tetszik, akár nem.

Anyóka41 | 2011. január 23. | 12:05:30

Munkaadóként sokszor találom magam szemben a kérdéssel, hogy: "Cigány vagyok, így is van esélyem a munkára?". Nálunk van. A munkavállalóink kb 30%-a cigány. Persze volt, hogy felvettünk valakit és nem vált be, de ez nem attól függ, hogy milyen a származása.
Szabotőrnek igaza van. Az amerikaiak a 60-as évek végén rájöttek, hogy a feketéik sokkal gyorsabban szaporodnak, mint a fehérek. Náluk kb. mostanra omlott volna be a szociális rendszer, ha ezt akkor nem ismerik fel és nem kezdik el orvosolni. Nézzétek meg a 60-as évek eleji filmeket és a maiakat. Az első esetben fekete szereplőt nemigen láttok, max zenészként, pincérként, utcaseprőként és persze bűnözőként. A maiakban bírók, orvosok, ügyészek, üzletemberek, rendőri vezetők vannak köztük a filmeken. Hol van az a magyar film, amiben cigány rendőrt, bírót, ügyészt, orvost, ápolónőt, stb. látsz? Max. sci-fi filmben, ami nem készül. Ha nem jutunk el odáig, ahova az amerikaiak az elmúlt negyven évben, nagyon erős pozitív diszkriminációval jutottak el, akkor Pokol Béla vízióiból sajnos valóság lehet 20 év múlva. Igen, pozitív diszkriminációt írtam, ami nagyon sokak szemében szörnyűség jelenleg. Ha a cégek ugyanúgy lennének kötelezve, hogy bizonyos munkavállalói százalék cigány származású legyen, ha kötelező lenne a középiskoláknak, egyetemeknek bizonyos számú cigány tanulót felvenni, s ha kell végighajtani őket a sikeres vizsgákig, ahogy ezt Amerikában megtették, akkor lenne esélyünk felzárkóztatni őket. A tanult cigány gyereke

tarkabarka84 | 2011. január 23. | 11:56:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szabotőr | 2011. január 23. | 11:07:15

Én cigány férfi vagyok,és bár hozzászólok a témához,a származásom önmagában még nem garancia arra,hogy ne lássak bizonyos dolgokat téves megközelítésben..Vagyis:Tévedés joga fenntartva!!
Véleményem szerint,az egyik megoldás a cigányok felzárkóztatására az lenne,ha minnél több cigány embert alkalmazna a közszféra.

Csináljanak pozítív diszkriminációt!
Tegyék lehetővé azt,hogy akár a megfelelő végzettség hiányában is,de foglalkoztassák a cigány embereket..(ápolónőként,katonaként,netalán rendőrként,önkormányzatban ügyfélszolgálatosként,okmányirodában fénymásolóként,kórházakban,esztékákban ...
Miért gondolják rólunk nagyon sokan,hogy mi,csak utcaseprésre,közmunkára,és hasonló dolgokra vagyunk képesek?
Integrálni akarják a cigányokat?
Tessék:Adjanak munkát a közszférában..
Kevés,az érettségivel,diplomával rendelkező cigány férfi és nő..mondják sokan..
Nem probléma!
Biztosan vannak olyan munkafolyamatok,melyeket nyóc általánossal is eltudna végezni egy cigány nő ,a helyi esztékában,okmányirodában,polgármesteri hivatalban,rendőrségen..

Az üzleti szférában,egy cigány munkavállalónak,még a képesítése birtokában is nehéz állást találnia..
Tessék munkát adni a közszférában,és a cigány emberek adófizető állampolgárok lehetnek..
Persze nem mindnyájan..de azért sokan..
Átképzés,képzés..minek?
Sok cigány férfinak 4,vagy 5 képesítése van(OKJ) mégsem megy vele semmire..

Ott a jó péda:Az USA.Ott felismerték,hogy a feketék integrálása a közszférában kezdődik..
Persze a pozi

maccs | 2011. január 23. | 10:49:04

"Miért vallottak kudarcot az utóbbi húsz év romapolitikai intézkedései?"
Azért mert végig a szőnyeg alá volt söpörve a probléma! Szegény romák, mindig csak bántjuk Őket. Ezt annyira sulykolták, hogy a végén már Ők is elhitték, sőt úgy "gondolják"-kollektív "tudat"-ról van szó- hogy e miatt nekik mindenféle segély és juttatás JÁR, sőt még azon felül el is vehetnek (lophatnak)a többségtől. Igazam van, vagy igazam van?

1 vélemény | 2011. január 23. | 10:01:09

na ez a utolsó mer magán beszélgetek már.a vidéki falvakba persze roszabb lehet a helyzet!! baranya, megye?, borsod?? és szabolcs?,.hisz ott amugy se tehetös réteg lakik, és ott 1 csirke vagy fatolvajlás nagyonn rossz lehet!és az idösebb korosztály nehezebben tolarálja az iylet. és bár nem lehet satisztika de feltételezhetöen az iylen büncselekményeket-ez a közösség követi el! de ez már rendöri feladat és lehet itt ha falubeli az elkövetö?? a kiközösités segithet??? kérdezem!! ez érzékeny kérdés lehet!! és ez ha nem megoldott az romboló lehet!

1 vélemény | 2011. január 23. | 09:55:22

ahogy az ember beszélget munkahely, lakóközösség, stb. itt ha feljön a szó a romákról akkor érdekes módon !! a többség azt mondja --ja a pista roma de rendes , a lakókörnyezetben azt mondja hogy ja a gazsi ,avval nincs semmi baj. lehet néha kicsit hangos ,de hát én is tartottam 2bulit a nyáron mikor hajnalig mulattunk .és mikor nem konkrét romáról van szó, akkor mér jön az elöitélet annélkül hogy ismernénk az embert magát, vagy tudnánk kicsoda?,ez nem reprezentativ felmérés!-)de ha 20 ember elismeröen szól a munkatárs vagy lakószomszéd romáról akkor mért van igy hogy idegen romáról azonnal elöitélet van? és ha minden másik 20 ember véleménye közel hasonló lehet??? akkor honnan ez a nagy ,nem nevezem másnak elöitélet?? ez ha kicsit változik akkor már is a robbanás helyzetröl kicsit elöbbre lépünk nem??? most nem a kötekedö ,garázda egyedekröl van szó! akár magyar akár bármilyen!! ezt tényleg mért van igy??.legfontosabb persze az oktatás, munkahely teremtés!4 alacsonyabb jövedelmüek nagyobb adó kedvezménye4 hiszena maygarok jelentös része is szegényedik az utobbi idöben.

1 vélemény | 2011. január 23. | 09:45:50

09:36 folyt! nagyonn sok jó gondolat van az irásba és a hozzászólásokba is!!! ez remény kelltö !de fontos!hogy a sok döntéshozó is meghallja ezeket!! a kormány dolga az emberek érdekében dolgozni, nem forditva!a munka szerintem az eggyik legfontosabb!! ezt többen irták!!ugye a alacsonyabb képzettségü réteg nem a kedvezményezettje az új adó rendszernek! na itta baj! legalább is szerintem . a több gyerekesek támogatását lehet hogy ez jó irány ! de az 1 gyerek is gyerek még ha föiskolás is mint pl az enyém itt miért nincs támogatás?? tandij stb.na ez nagyonn elkanyarodás a témától!!a munkavégzés! itt aROMA VÉLEMÉNY formálok szerepe roppant nagy kéne hogy legyen!! és a romáktól is több felelöség kéne !persze csak attól aki nem akar dolgozni! itt fontos a rábeszélés saját elöljárójuktól vagy nem tudom??és az oktatás ide pénz pénz pénz!a roma és magyar emberek érdeklében is!és még 1 ami nem kerül sok pénzbe!!!

1 vélemény | 2011. január 23. | 09:36:23

aki bünözik az bünhödjön!! fügetlenül hogy toth ,oláh magyar, vagy cigány.az a büntetöjogi kérdés. lehet többen nem jól olvasták el a cikket, vagy nem értelmezték??EBBEN A CIKBEN AZ ORSZÁG HOSSZÚ TÁVÚ együt éléséröl szól.ugyi ha a börtönök befogadó késsége kb 20ezer fö?? akkor a a 600-800ezer fös roma közösség nagyobb fele nem lehet büntetve ugye?? csak ijatok rá hogy a matematikai tudásommal nincs baj???föleg ugy hogya létszámuk az elmúlt 20évben futott fel eléggé a csecsemökorút ésa 14év alatt összegezve kba roma közösség 20?? 30%-a lehet büntetett elöéletü?? ez nem hogy a tulnyomo töbség de épen hogy jelentös kisebbség belölük!! persze ez is nagy gond!! csak ha elfogadjuk!! a többség nem büntetett roma és a nem büntetett elöéletü magar honfitársunk 1 más melett éléséröl szólt ez a cikk! véleményem szerint! ebbe tudtok megoldást????persze a büntette emberek is megoldást igényelnek de ha elfogadjuk hog ynem bünözö a magyarok többsége söt kikérem a magam nevébe! akkor ez közös pont lehet!

Balango | 2011. január 23. | 09:01:51

Tegye fel a kezét az, aki úgy érzi, hogy ebben a cikkben volt bármiféle érdemi új információ vagy gondolat.

Szerintem csak nol-nál pár naponként kötelező "nagy roma cikk" van vele letudva.

ki_zso | 2011. január 23. | 08:20:17

Mi a baj a szemétfeldolgozással? Ki ki képzettségének megfelelően dolgozzon!
Iskolába nekik is KÖTELEZŐ volt járni. A tanár hangja is ugyanúgy terjedt számára a teremben mint mások számára. Az esélyegyenlőség megvolt.
Egyébként pedig sok fizikai munka volna ebben az országban amit rájuk lehetne bízni. Ellenben segélyre lettek szoktatva és nem is akarnak dolgozni a legtöbben. Létre lehetne hozni olyan állami (pl.:mezőgazdasági) vállalatot,mely foglalkoztatja őket. Bármennyiért is adják el a terméket az csökkenti az általuk okozott veszteséget és vissza szoktatja őket a munkába.

komszomol | 2011. január 23. | 08:03:07

"semsem | 2011. január 23. | 01:13:22

A spanyol cigányok az inkvizíció különösen kegyetlen üldözése következtében letelepedtek és áttértek a spanyol nyelv használatára.
forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1k
A török romák szemétfeldolgozásból, alkalmi munkából élnek.
forrás:http://www.dalit.hu/torokorszag-cigany-szemmel/

Nem tartanám egyiket sem követendő példának."

Mi bajod van a spanyol nyelvvel, és a tisztességes munkával? Egyébként félrebeszélsz, mert Törökországban kisebb cuccok árusításával, gyros sütésével meg hasonlókkal IS foglalkoznak legalább annyira, de amúgy a szemétfeldolgozás is nagyon hasznos és derék munka. Úgy tudom Vikidálnak sem esett le az aranygyűrű az ujjáról miatta. Viszont annak idején elég jól keresett vele. Persze az még a szocializmusban volt, akkor könnyebb volt munkából megélni.

ÉrtelMisi | 2011. január 23. | 07:58:47

A képen a jobb oldali hölgy nagyon kifejező a széttárt karjaival.
20 év múlva még mindig ugyanerről fogunk beszélni, csak sokkal több roma lesz, sokkal több pénz folyt el, a töredéke jutott el hozzájuk, és még mindig állami segélyre szorulnak. A bíróság előtt már nem Kolompár fog állni, hanemFarkas Flórián.
Hogy miért?
Mert magyarok vagyunk, s ez önmagában egy minőség, genetikai.
Amit ellophatsz ma, ne hagyd hogy holnap más tegye.

Ratkó nemzedék elmegy nyugdíjba, megrohanják a kasszát, mint a sáskák. Romák egyre többen ácsingóznak a segélyért. Aktív adófizető meg egyre kevesebb.
Tessék gondolkodni.
Meddig lehet hitelből finanszírozni mindezt?

A polgárháború elkerülhetetlen lesz.
Egyre dráguló benzin, kevesebb nyugdíj, megnyirbált szociális juttatások, dráguló élelmiszer, s a saját kiskertjét sem műveli senki, mert ellopják.

A munkahelyek száma nem nő, hanem csökken.
Bocs, de a közmunkás az nem számít igazi munkahelynek,mert jobbára csak ténferegnek, meg óránként beugranak a kocsmába egy sörre + egész nap a lapátot támasztják.
Sok polgármester panaszkodik szabolcsban, hogy a közmunkásokkal nem tudmit kezdeni, be sem mennek reggel dolgozni.

Ez egy látszatokra, és megszerezhető szavazatokra épülő ország, arra vár, hogy végre kidurranjon a lufi, na akkor majd jöhetnek a rendfenetartók :)

puli | 2011. január 23. | 07:31:53

Ezzel szemben az előző kormány idején bevezetett közmunka program kimerült jószerivel a rászorulók megalázó sétáltatásával .

A közmunkával történő árvízvédekezés fölöttébb kényes ügy , mivel a vízügyek csak fejvadászokon keresztül szerződtetik őket .
Emiatt egy rész jut a közmunkásnak és két ,-három rész a fejvadásznak , hogy azok kiknek adnak ebből ahhoz nem kell sok ész ..

puli | 2011. január 23. | 07:25:45

A közmunka jó dolog ha van értelme !
A harmincas években volt Közmunkaügyi Minisztérium.Pld. Budapest II.ker Napraforgó út Bauhaus Házai , tere stb . közmunkában épültek , az építők nevét a kis téren emléktábla örökíti meg .Itt nagyértékűek az ingatlanok .A munkákat mérnökök irányították .
A közmunkára fogott emberek jó részének van szakismerete ,ill. ésszerű képzéssel lehet sok emberből ,kőműves vagy parképítő stb.

sityu | 2011. január 23. | 01:29:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

semsem | 2011. január 23. | 01:13:22

A spanyol cigányok az inkvizíció különösen kegyetlen üldözése következtében letelepedtek és áttértek a spanyol nyelv használatára.
forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1k
A török romák szemétfeldolgozásból, alkalmi munkából élnek.
forrás:http://www.dalit.hu/torokorszag-cigany-szemmel/

Nem tartanám egyiket sem követendő példának.

sityu | 2011. január 23. | 01:01:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2011. január 23. | 00:13:53

"semsem | 2011. január 22. | 21:53:00"

És Törökország

fonamek | 2011. január 23. | 00:10:45

semsem | 2011. január 22. | 21:53:00

Spanyolország!

semsem | 2011. január 22. | 21:53:00

Azt a pici infót nem olvastam még szakértőtől, hogy melyik európai ország integrálta sikeresen a romákat. Tessék mondani, melyik ország példáját kövessük?

saman | 2011. január 22. | 21:30:27

Volt egy ide vonatkozó élményem egy 5-6 évvel ezelőtti pedagógiai konferenciáról, amit az Új pedagógia szemle csapata hívott össze.

Bemutattak 3 minta értékű roma oktatási programot, közülük leghíresebb a nyírtelki kísérlet pl.

Mindhárom projekt gazda úgy beszélt a tevékenységről, ami ma már nem működik. Lehozhatják az égről a csillagot ebben az országban helyi pedagógusok, szociális munkások, papok, közösségi vezetők... a mi intézményességtagadó közegünkben esélyük nincsen arra, hogy finanszírozzák a csúcsminőségű humánszolgáltatást.

Miközben évi 1ooo milliárd jön az EU-ból főként humánfejlesztési célokra.

Az is nagyon nagyon durva, hogy ennek a cikknek erről kellene szólnia, és egy mukkot se említ erről!

reszvetelidemokracia.blog.hu

saman | 2011. január 22. | 21:23:51

Én mint közösségfejlesztő segítettem roma egyesületeket vagy olyan települések civiljeit, ahol gondolkodnak helyi polgárok a mélyszegénység körüli problémák megoldásán.

Az a tapasztalat alakult ki bennem, hogy annak ellenére, hogy időről időre megjelennek ugyan adományozók ezen a területen, de gyakorlatilag lehetetlen felépíteni egy közösségi kontorll alatt áló humánszolgáltató szervezetet ebben a közegben.

http://reszvetelidemokracia.blog.hu/2008/11/04/esetpeldak_egy_falu_rendszervaltas_utani_roma_foglalkoztatasi_projektjeibol

A "Munkahelyteremtés" országos társadalmi vita 6 roma fórumának a tapasztalatait fel is dolgoztuk:

http://reszvetelidemokracia.blog.hu/2008/04/20/munkahelyteremtes_szemlelet_a_lakossagi_forumok_tukreben

vadász | 2011. január 22. | 19:30:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ki_zso | 2011. január 22. | 18:53:08

Az igazi vesztesek nem ők, hanem mi vagyunk. Majd 20-30 év múlva amikorra ők lesznek a többség és nekik kellene kitermelni a szociális juttatásokat (PL nyugdíj) akkor lesz gond. Ha ezek termelik ki majd a nyugdíjunkat akkor éhen döglünk.

komszomol | 2011. január 22. | 18:49:29

"Pali | 2011. január 22. | 18:25:48

komszomol | 2011. január 22. | 17:58:12

Nem Orban nyugdijaval van itt a problema, hanem biszku elvtarseval, aki a tobbi hozza hasonlo ganeval egyutt lopott villaban eli semmirekelo eletet a Rozsadombon."

Miért? Orbán merre is lakik? Mikor dolgozott meg a villájáért?

apple | 2011. január 22. | 18:34:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pali | 2011. január 22. | 18:25:48

komszomol | 2011. január 22. | 17:58:12

Nem Orban nyugdijaval van itt a problema, hanem biszku elvtarseval, aki a tobbi hozza hasonlo ganeval egyutt lopott villaban eli semmirekelo eletet a Rozsadombon. Remelem halala utan feldolgozzak mutragyanak, hogy legyen vegre valami haszna is.

komszomol | 2011. január 22. | 17:58:12

Most kapcsolok! Miért akarod te megfosztani szegény Orbánt a nyugdíjától?

komszomol | 2011. január 22. | 17:56:55

"miskolcavasi | 2011. január 22. | 17:31:57

Senki ne számitson minimál nyugdijra -ha soha nem dolgozott!!!!"

Ha dolgozott akkor se!

miskolcavasi | 2011. január 22. | 17:31:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2011. január 22. | 16:33:00

"monitor | 2011. január 22. | 15:41:52

Komszomol jól írta, hogy a munkanélküliek jelentősebb része magyar volt, mégsem a börtönökben kötöttek ki! "

Csakugyan! Ők a hajléktalanok, a koldusok és az éhen halók között kötnek ki. Meg a bűnözők között, csak őket nehezebben sittelik le. Kaja Ibrahim, Josip Tot, de akár mostani kormánypolitikusokról is beszélhetnénk.

Persze ha valaki bedolgozza magát a szélsőjobbnál, akár miniszterelnök is lehet származástól függetlenül.

helybéli | 2011. január 22. | 15:56:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

garrett64 | 2011. január 22. | 15:22:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

helybéli | 2011. január 22. | 15:20:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Irena | 2011. január 22. | 15:06:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Irena | 2011. január 22. | 14:59:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gope | 2011. január 22. | 14:23:31

puli | 2011. január 22. | 14:05:28

Igazad van. Rendszerváltás előtt dolgozott a munkaképes cigányság 60% a, mert volt mit. Most jó, ha 20-30%a. Értelmes, termelő munkát végeztek. Aztán jött a nagy "szabadság" és vele a munkanélküliség. A mostani közmunka jó gondolat, mert a semminél jobb, csak legyen értelme. Aki pedig dolgozhatna, de nem teszi, az ne is egyék. A cigányság részére adott állami pénzt pedig alaposan ellenőrizni kell, hogy ne bennfentes magánzsebekbe vándoroljon.

imre608 | 2011. január 22. | 14:19:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2011. január 22. | 14:05:28

A tiszaföldvári Tomanicka brigádunk építette a lány gimnázium étkezdéjét és az új konyháját I.o. minőségben , a kiskörei brigádunk az új póstaépületet hatalmas vasbeton trezor teremmel ,a vízügyi munkások 3-4 szakmai területen is jól dolgoztak .
Fonott rőzseművet a partbiztosításokhoz csak ők tudtak építeni .
Mi van ma ?! Zöld neonmellényben sétáltatják a rászorulókat " bűnmegelőzés" felirattal , vagy szemétlapáttal " munkával a jövőért " felirattal .

No ezen két utóbbi dolog eléggé szomorú .

Ide jutott széphazánk .

Béluska | 2011. január 22. | 14:02:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2011. január 22. | 13:53:01

tódi | 2011. január 22. | 13:37:54

Tudod ha akkoriban nem számolják fel a vízügyet akkor 15.000 embernek lenne megbecsült munkája ,-és most nem kellene 1500 polgármesternek tavaszig gyorstalpalón megtanulni az árvízvédelmet .

Én vízügyi vezető tervezőként az elmúlt 10 évben munkát nem kaptam , így kuli munkát végzek ha van .Melósaim jó esetben kapnak néha munkát , de csak a szakmán kívül .

Kabaré ez az egész világ .

tódi | 2011. január 22. | 13:37:54

Komszomol!
Kérlek mutasd meg, hogyan lehet teljes foglalkoztatottságot teremteni! Én egyfélére emlékszem, de abba döglöttünk majdnem bele.
Attól, hogy a kerítésen belül álldogál valaki, az még nem munka.

komszomol | 2011. január 22. | 13:28:39

"Firecrest | 2011. január 22. | 13:17:58"

Hülyeség! Nem teremthet mindenki saját erejéből munkahelyet. Ha igen, akkor az állam is teremthet, tehát teremtsen.

A munkanélküliek többsége nem cigány. A foglalkoztatottság 52 %-os, tehát a valós munkanélküliség 40 % felett van.

Teljes foglalkoztatottságra van szükség. Nem a cigányok érdekében, hanem mindnyájunk érdekében.

Firecrest | 2011. január 22. | 13:17:58

"a falvakat nem társadalomtudósok lakják."

1.Itt a lényeg. Könnyű szakértőt játszani egy kényelmes irodából.
2.Az integrálódott cigányok mind a saját erejükből vitték valamire és nem a sült galambot várták.

Irena | 2011. január 22. | 08:53:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Irena | 2011. január 22. | 08:46:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

malevics | 2011. január 22. | 05:00:18

A cikk rettenetesen van tordelve (formatalva). Neha olvashatatlan.

madarsoska | 2011. január 22. | 00:47:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HIRDETÉS

– A látványos politikai nekiveselkedések ellenére a rendszerváltás óta nem csökkent a különbség romák és nem romák között, sőt. A szélsőjobb viszont ijesztően megerősödött. Kinek mekkora a felelőssége ebben?

Orsós Éva: Mindenkinek van felelőssége: a kormányoknak, a roma szervezeteknek és azoknak a nem roma szervezeteknek, amelyek cigányügyi projekteket vezettek. Természetesen egyéni felelősség is létezik. Senkit sem szeretnék felmenteni, még a legszerencsétlenebb helyzetben lévő embernek is van valamilyen minimális mozgástere. Másik kérdés a felelősség mértéke. Azoknak a romáknak, akik a Kádár-korszakban – a szó konkrét és átvitt értelmében – építkezni kezdtek, de a rendszerváltás idején elvesztették a munkahelyüket, egészen más a felelősségük, mint például a kormányzatnak.

– Ez nyilvánvaló. O. É.: Gondolja? Félek, hogy nem mindenki számára az.

Szőke Judit: A hétköznapi megítélés általában hajlamos a szegényeket hibáztatni a sorsukért. Ilyen ingerencia mindig létezett, gond akkor van, ha a nagypolitika szintjén is megjelenik. Lehet, hogy nem direkt módon nyilvánul meg, mégis jó ideje érzékelhető, hogy ez a szemlélet hatja át az állami intézkedéseket.

HIRDETÉS

– A másik oldalról viszont állandóan azt halljuk, hogy a „cigányság a rendszerváltás legnagyobb vesztese”. Nem tartanak attól, hogy a romák végérvényesen beleragadnak az áldozat szerepébe?


Szőke Judit
Fotó: Reviczky Zsolt
Sz. J.: A cigányok kénytelen-kelletlen belakták a számukra kiszabott eltartotti létet. Ha egy etnikailag körülhatárolható, népes csoportot hosszú éveken át segélyekre kárhoztatunk, akkor óhatatlanul kialakul egy olyan attitűd, ami megnehezíti, hogy az önfenntartás felé mozduljon el.

O. É.: Ismert szociálpszichológiai jelenségekről beszélünk.

Sz. J.: Mindebből nem következik, hogy a romák egyáltalán nem is próbálkoznak, igaz, nekik csak a feketegazdaság, az alkalmi és idénymunka, a közmunka marad. A társadalom szereti azzal nyugtatni a lelkiismeretét, hogy a cigányok csak tátott szájjal várják a sült galambot. Hazugság. Sokfelé láttam, hogy amikor valamilyen munka adódik a környéken, kiürül a falu. Ahogy minden közösségben, a romáknál is akadnak, akik inkább a kocsmát választják, de nem ez a jellemző, a többség megy dolgozni. Tehát van mire alapozni, az állami segítség azonban csak akkor lehet eredményes, ha a kiszolgáltatottsággal szemben az önfenntartás képességének erősítéséhez nyújt eszközöket.

O. É.: És végre ki kellene mondani, hogy a romák egymásra halmozódó problémáinak megoldásához sok-sok pénzre van szükség.

– A számvevőszék elhíresült tanulmánya szerint a költségvetés 1996 és 2006 között mintegy 120 milliárd forintot fordított romaprogramokra. Tíz évre lebontva nem túl jelentős összeg, ráadásul csak a töredéke jutott el a cigányokhoz.

O. É.: Az emberek tudatában ebből anynyi csapódott le, hogy a jótékony állam milliárdokat tékozol el a romákra.

Sz. J.: A pénz mellett kérdés az is, hogy a már bevált programokat hogyan lehet elterjeszteni: a civil szervezeteknek kell jobban lobbizniuk, vagy az állam feladata, hogy észrevegye és felkarolja a sikeres kezdeményezéseket.

– Az állami figyelemre nem lehet panasz, a cigányságról szóló kormányzati jelentések rendre eldicsekednek az úgynevezett modellprogramokkal.

O. É.: Találóan fogalmazott: „eldicsekednek”. Csak éppen a modellprogramoknak valahogy soha nincs folytatásuk, mintha kizárólag azt a célt szolgálnák, hogy legyen mit kitenni a kirakatba. Még olyan esetben is, amikor a költségeket történetesen teljes egészében a Soros Alapítvány állta. A hozzánk látogató külföldieket minden alkalommal elviszik a pécsi Gandhi Gim náziumba, és a vendégek ámulnak, hogy Magyarország milyen remek iskolákat hozott létre. Sikerült olyan látszatot keltenünk, hogy nálunk megoldott a romák oktatása. A Világbank felkérésére készítettem egy vizsgálatot az ezredfordulón: kiderült, hogy a különféle roma oktatási projektek mindössze 2100 diákot érnek el.

Sz. J.: A cigány közélet néhány prominensének éppen ezért az a határozott véleménye, hogy hagyjuk a csudába a modellprogramokat, több kárt okoznak, mint hasznot. A közoktatást és a nagy társadalmi rendszereket kell úgy átalakítani, hogy valódi esélyeket kínáljanak a romáknak és a szegényeknek.


Orsós Éva
Fotó: Reviczky Zsolt
– Apropó, közélet. Akár jelképesnek, egy korszak lezárásának is vehetjük, hogy a parlamenti választásokon Horváth Aladár csúnya vereséget szenvedett az edelényi körzetben. A Diskurzus Klub nemrégiben fórumot szervezett ezzel a címmel: „Hová tűnt a roma értelmiség?”. Hová tűnt?

O. É.: A roma értelmiség nem tűnt el, csak kiábrándult a politikából. Sok tehetséges cigány fiatallal találkozom a művészeti életben, a médiában, a nagyvállalatoknál, a közigazgatásban.

Sz. J.: A roma önszerveződés a rendszerváltáskor hihetetlenül gyors és óriási fejlődésen ment át. Kétségtelen, hogy a legfelkészültebb, legjobb intellektusú romák, akik annak idején megteremtették a cigány közéletet, szinte mind partvonalon kívülre kerültek. Elfáradtak, kiégtek, belefásultak a küzdelembe. Kinyírták őket – és kinyírták egymást. Az új generáció pedig inkább pályázatokat ír, projekteket gründol. Régi szívfájdalmam, hogy alulról jövő nyomás sincs. Az egy dolog, hogy az állam nem tudja, mit csináljon, de a cigányok sem követelnek. Először eltűrték, hogy pár év leforgása alatt százezrével az utcára tegyék őket, később azt – pedig időközben megalakultak a kisebbségi önkormányzatok –, hogy a gyerekeiket fogyatékossá nyilvánítsák vagy szegregált iskolákba irányítsák. Ennek mind-mind robbannia kellett volna, ehhez képest jóformán semmi sem történt.

– Miért nem? Sz. J.: Annyi pénzt még mindig kapnak, hogy ne haljanak éhen. Robbanás akkor lesz, ha rendészeti kérdéssé teszik a cigányügyet, a meglévő kevés segélyt is elveszik és a feketegazdasághoz vezető utakat is lezárják. És nem nyújtanak alternatívát.

O. É.: Érdemes elgondolkodni azon is, van-e olyan hatalmi érdek – nem tudom, kérdezem –, ami a bűnbakképzés és az előítéletek fenntartása mellett szól.

– Azért ne tegyünk úgy, mintha csak felülről hergelnék a népet, és nem lennének valódi konfliktusok.

O. É.: Senki nem állít ilyet. Súlyos konfliktusok vannak.

Sz. J.: Oda és vissza.

– Elvárható-e az átlagos emberektől, hogy feszültségoldóként társadalmi folyamatokat elemezzenek?

Sz. J.: Nyilván nem, a falvakat nem társadalomtudósok lakják. A munkahelyek felszámolásával a munkahelyi kapcsolatok is megszűntek, ma már az iskolában se nagyon találkoznak egymással cigányok és nem cigányok. Beszűkültek az érintkezési pontok, még a kistelepüléseken is. Ráadásul törvényszerű és logikus, hogy annak a csoportnak a tagjai, amelynek életkilátásai egyre csak romlanak, könnyebben deviálódnak.

– Vagyis többet lopnak?

Sz. J.: Akár...

O. É.: Szerintem nem vezet sehová, ha mérlegelni kezdjük, hogy kinek hány deka igazsága van. Az a legnagyobb baj, hogy meggyengültek a helyi közösségek. Gondoljunk arra, milyen sok önkormányzat került önhibáján kívül rossz helyzetbe. Nézzük meg a térképen, hol élnek a legszegényebbek, és látni fogjuk, hogy pont ezeken a területeken fehér foltokat találunk az úgynevezett segítő intézmények helyén. Éppen ott nincs pénz a fenntartásukra, ahol a legnagyobb szükség lenne rájuk. Pedig a helyi problémákat csak erős, jól működő helyi közösségek képesek megoldani. Ehhez viszont – visszatérhetünk a felelősség kérdésére – állami segítséget kell kapniuk. És ez még mindig kevés. A legjobb intézkedések sem hozhatnak eredményt, ha nem változtatunk a közhangulaton. A romák rendkívül negatív megítélése helyett pozitív légkört kell teremteni.

– Pozitív légkör? A romák mennyiben szeretnének integrálódni abba a „magyar” társadalomba, amely rengeteg defektust okozott nekik…

Sz. J.: Bizony számolni kell azzal, hogy a romákban is nagyon-nagyon komoly ellenérzések alakultak ki.

– Akkor így kérdezem: mit lehet tenni, ha a cigányok bizonyos része ilyen előzmények után nem akar integrálódni, a többségi társadalom nagy része pedig nem akarja, hogy a cigányok integrálódjanak?

Sz. J.: Egészen biztos, hogy a cigányoknak minél nagyobb számban be kell jutniuk az elsődleges munkaerőpiacra. Az általam vezetett alapítvány például olyan foglalkoztatási – főként mezőgazdasági – programok megvalósításán is dolgozik, amelyek segítenek abban, hogy a cigányok helyben szerveződve saját maguknak hozzanak létre legális munkahelyeket. Boldog lennék, ha ebben a helyi hatalom is közreműködne, de ennek egyelőre kevés jelét látom: a közmunkán túl az önkormányzatok nemigen törődnek ilyesmivel. Közben – tisztelet a kivételnek – rossz szemmel nézik a civil szervezetektől jövő kezdeményezéseket. Ez alapvető probléma. Az önkormányzatoknak törvényben szabályozott módon, a helyi adottságok figyelembevétele és a feltételek megteremtése mellett feladatául kellene szabni a helyi foglalkoztatás segítését. Ezzel együtt célzott, kifejezetten romák számára indított programokra is szükség van.

– Bocsánat, húsz éve ugyanezt a gittet rágjuk.

O. É.: Meglehet, de a rendszerváltás környékén még jóval több esély lett volna rá, hogy a romaprogramok sikeresek legyenek. Ma már a nem cigányok körében is rengeteg a munkanélküli. A közelmúltban több fórumon részt vettem, ahol előkerült a téma: iszonyú indulatok jöttek elő, hogy „miért megint csak a cigányok kapnak”. Ezért hangsúlyozom, milyen fontos a pozitív légkör kialakítása. A közjogi méltóságoknak és a nagypolitika szereplőinek különösképpen ügyelniük kellene arra, hogy ne gerjesszenek feszültségeket a társadalomban. Nem pusztán a romákra gondolok. Tapasztalhatjuk, hogy politikai szimpátia, vagyoni helyzet vagy akár foglalkozás alapján is célponttá válhatnak csoportok. Ellenségeskedést szítani könnyű, de senki ne higgye, hogy a szabadjára engedett gyűlöletet kordában tudja tartani.

Mindkét interjúalanyunk évtizedek óta foglalkozik a romaüggyel. A beás cigány Orsós Éva a Horn-kormány idején a kisebbségi hivatal vezetője volt, ő az első roma, aki államtitkári tisztséget töltött be Magyarországon. Felsorolni is nehéz lenne, hány civil szerveződés munkájában vett és vesz részt. Szőke Judit nem cigány, de azon túl, hogy Osztojkán Béla (1948–2008) író felesége volt, saját jogon is beírta nevét a hazai romatörténetbe. A kilencvenes évek elején megalapította a Józsefvárosi Tanodát, jelenleg a Polgár Alapítvány az Esélyekért igazgatója.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    100 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS