Robin Good | 2010. szeptember 10. | 22:17:58
Kiváló ötlet, rájöhettek volna 20 évvel ezelőtt! A fogyasztóvédők már régóta vásárlónak öltöznek, az ellenőrök a villamoson utasnak álcázzák magukat. Ez mind provokáció lenne?
Lengyelországban az autótolvajokat is úgy fogják meg, hogy távirányítható csalikocsit parkolnak le benthagyott slusszkulccsal.
Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 21:41:22
Lupus Florianus | 2010. szeptember 10. | 08:37:47
Ha jól értem, egyetért velem, hogy nem sérthet törvényt az állam se. Mondja, hogy bezzeg a szocik folyamatosan ezt tették. Ez akkor maga szerint feljogosítja a Fideszt, hogy rombolja a jogállamot?
Mekmörfi | 2010. szeptember 10. | 20:30:10
És végül ON:
Szerintem sokkal hasznosabb lenne egy garantáltan anonim, de nyilvános internetes fórum, olyasmi, ami már létezik az orvosokról és az ő tarifáikról.
Nem kéne más, mint a közvélemény ereje. Mondjuk: korruptrendor.hu
Mindenki, akivel történik valami hasonló megalázó esemény, csak beírja, név nélkül, csak a helyet és időpontot megjelölve. Ezek után a kommandósok az íróasztal mellől beazonosíthatják, ki volt szolgálatban arrafelé, aznap.
Ha a személy körül sűrűsödnek a hasonló bejelentések, akkor lehet célzott kiszállás és ellenőrzés.
A módszertan ugyanaz, mint a cigánygyilkosok meg a cellainfo. Szimpla statisztika.
Mekmörfi | 2010. szeptember 10. | 20:21:57
Még egy utolsó off megjegyzés:
Egy közeli ismerősöm (rokon) Írországban vállalt munkát. A rendőr megállította a feleségét, aki a gyereket vitte az iskolába. Nem volt nála a jogosítvány, a forgalmi (ami egyébként lejárt), és a biztonsági öv sem volt becsatolva (csak a gyereké). A nő nem beszélt egy szót sem angolul, és semmilyen papírok nem voltak nála.
A rendőr beidézte őket két napon belül a rendőrségre, hogy mutassák be a papírokat, majd útjára engedte őket. Semmi bírság. Vajon ezt a rendőrt a titkos kommandó vegzálná Magyarországon?
Más:
Az én feleségem, egy hónapja lejárt műszakival, szintén gyerekkel közlekedett magyarhonban. Rendőr, nénó, leállítás. Rendszámtábla le, matrica levakarás, forgalmi bevonva, asszony-gyerek menjen haza gyalog. Utána ocsmányiroda, két hét, vizsga, útvonalengedély, papírok, ocsmányiroda, stb.
A magyar hatóságnak nem az a célja, hogy az állampolgárnak segítsen a jogkövető magatartás folytatásában, hanem az, hogy az állampolgárt b@.szogassa, ahol csak éri, és persze kihasználja az ebből adódó komparatív vagy egyéni gazdasági előnyöket.
Mekmörfi | 2010. szeptember 10. | 20:09:45
Off:
És mielőtt bárki szememre vetné, hogy miért nem jelentettem fel azonnal a lent hivatkozott technikust, hadd magyarázzam meg, hogy nemrégiben hallottam a rádióban a rendpárti baromságot, hogy még akkor is kivonandó a forgalomból az autó, ha pl. nem működik valamelyik helyzetjelző.
És ez pedig baromság!
A korrupció ott virágzik igazán, ahol sem a szabályozás, sem pedig a hatóság ügyfélbarát, vagy segítőkész.
Mekmörfi | 2010. szeptember 10. | 20:06:46
Off:
A napokban egy gépkocsit küldtem egy ismerőssel vizsgáztatni. Nekem ez azért kényelmes, mert nem kell szabadságot kivenni az ügyintézéshez. Egy akkreditált helyre vitték az autót, (a kocsi kb. 10 éves), ahol kb. 2 óra alatt megtörtént a vizsga.
24 ezer valahányszáz forintról kaptam számlát, de ezen felül a vizsgáztatást végző technikus még eltett ötezret, (különeljárási díj, mondván, hogy utolsó pillanatban jutott eszembe, hogy lejár a forgalmi).
Miután kigurultam, a technikus még a fülembe súgta, hogy a bal hátsó lengéscsillapítót cseréljem ki mielőbb.
Korrupció? Nem is értem, miről beszélnek ezek?
1nyilazo | 2010. szeptember 10. | 16:32:35
Borszívóügynök: szamárság, de ez is egy vélemény.
Borszívóügynök | 2010. szeptember 10. | 16:29:57
A legfontosabb mondat felett MINDENKI elsiklott, azazhogy:
"...kérdéses az is, hogy a körből miért maradnak ki a bírák és az ügyészek, vagy éppen a parlamenti képviselők."
Na ez itt a kérdés!?
Nekem úgy tűnik: az egésszel csak azt akarják elérni, hogy nekik több kenőpénz maradjon! Ezzel a korrupció lehetősége is egy KIVÁLTSÁG lesz, a hatalmon levőknek! ("Ne mi kapjuk a legtöbbet!")
1nyilazo | 2010. szeptember 10. | 16:18:22
Ezzel a tervezett intézkedéssel - amennyiben ennek működésének a korrekt s törvényes felügyelete biztosított - minden tisztességes állampolgár egyetért.
Elegük van az embereknek.
agmánd | 2010. szeptember 10. | 15:13:58
"Akár színlelt vesztegetési kísérlettel is provokálhatja majd a rendőrség belső bűnmegelőzési szolgálata a rendőrt. "
Na és? A művelt Nyugaton ez már rég bevett szokás.
Rendőr prostinak álcázza magát az USA-ban. Ha az ügyfél belemegy az "üzletbe"- máris mehet a dutyiba.
Kenőpénz? Nemrég Sarah yorki hercegnőt buktatták le.
De járt már így akár George Michael is...egy nyilvános vécében egy álcázott fiú prostival-aki rendőr volt.
wizesg | 2010. szeptember 10. | 12:45:11
Nem ártan az APEH-nak is megfontolni: gyanus vállalkozásokat álkorrupcirosszra késztetni, aztán buktavári.
Ha beszednék a kinnlévőségeket, rögtön megoldódna az ÁH hiánya.
1nyilazo | 2010. szeptember 10. | 12:29:00
Féljenek csak a tolvajok, korruptak stb.
Miattuk fizettek évtizedekig a tisztességes vállalkozások, s polgárok egyre nagyobb adót, illetéket, járulékot.
ugyanakkor a korrupciós pénz beépül árnövelő tényezőként az áruk, s szolgáltatások árába is, így kétszeresen is fizettek, fizetnek.
MoRa_Lisa | 2010. szeptember 10. | 12:22:37
Jó lenne tudni, hogy aki a kormánykeréknél áll, az tisztában van-e azzal, hogy most előrefelé akarja-e vezetni a rábízott járművet, vagy hátrafelé.
Egyelőre ugyanis erősen úgy látszi, hogy hátrafelé halad.
Máté | 2010. szeptember 10. | 12:16:19
@zlatibor32: úgy tűnik titkosszolgálati módszerek is rendelkezésre állnak, azaz rejtett kamera gondolom, szóval bizonyítható. Amúgy teljesen jogos a felvetés.
@1nyilazo: Egyetértek!
Máté | 2010. szeptember 10. | 12:14:33
Nem gondolom, hogy bárkit is a törvények fölé emelnének. (Ezek a cselekmények csak formailag bűncselekmények, valójában nem azok, mivel épp bűncselekmény felderítése céljából történnek, így hiányzik belőlük a társadalomra veszélyesség.)
Persze érthető, hogy sokak érzékenységét sérti ez a - kétségtelenül kemény - módszer. De aki nem korrupt, nincs mitől félnie...
1nyilazo | 2010. szeptember 10. | 12:14:20
Szimatka | 2010. szeptember 10. | 11:09:46 írja: "Szörnyű az olyan hivatalnok,aki ilyen törvényjavaslaton gondolkodik."
Nem.
Az a szörnyű, hogy vannak olyan hivatalnokok, nem is kevesen, akik miatt ezt be kell vezetni.
1nyilazo | 2010. szeptember 10. | 12:12:12
Németországban kiválóan működik az "tettprovokáció", azaz megbízhatósági vizsgálat.
Minimálisra szorították nem csak a rendőri korrupciót, de a költségvetési szférában dolgozók korrupciós cselekményeit is.
Vajon a Munkavédelmi Felügyelőségek ilyen alibi ellenőrzéseket végeznének, mint manapság, egy év megbízhatósági vizsgálat után?
Igaz a fele - valószínű - börtönbe kerülne, de a maradék fele végezné a törvényben előírt kötelességét.
zlatibor32 | 2010. szeptember 10. | 11:58:08
Tanúk előtt senki sem vesz át „borítékot”, ha nincs tanú, akkor bárkire rá foghatja az ellenőr, hogy átadta a borítékot, és nincs ellene védekezési lehetőség. Barátok, rokonok, ismerősök részére jó munkateremtési lehetőség, meg lehet szabadulni a nem kívánt munkatárstól.
Szaladó | 2010. szeptember 10. | 11:40:35
Szép ávós emlékeink!...
Érdekelne a dolog technikája: a provokátorok kettesével provokálnak, és tanúskodnak? Vagy filmeznek? Ha én jelentek fel egy közlekedési rendőrt, hogy megvesztegettem, miért nem hivatkozhatom arra, hogy csak provokáltam? Elmegyünk a régről ismert módszerekig, amikor pl. a házkutatáson terhelő bizonyítékot rejtenek el, majd vesznek elő?
A köztisztviselő miért nem jelentheti fel az ügyfelet, hogy meg akarja vesztegetni. Esetleg provokálhatná is őket.
teniszke | 2010. szeptember 10. | 11:35:40
Hát, érdekes gondolat. Szerintem önmagában az érvelése megáll, hiszen ha valaki tisztességes, becsületes, nincs félnivalója egy provokáció esetén sem. A kérdés tényleg az, hogyan és mire használnának egy ilyen eszközt az arra felhatalmazottak...
Szimatka | 2010. szeptember 10. | 11:09:46
Szörnyű az olyan hivatalnok,aki ilyen törvényjavaslaton gondolkodik.
Szerintem az ellenőrizni kivánt munkakörökre jelentkezők szűrésére kellene sokkal nagyobb gondot forditani.
Szimatka | 2010. szeptember 10. | 11:08:45
Komszomol.Ön bizonyára még nem látott olyat,hogy valakiket szigoruan ellenőriztek,ha pl rendőr,vagy katona akart lenni?
Pedig volt ilyen.Nem is volt olyan sok probléma mint amilyen a mostani időkben.
Előre persze nem lehet kiszűrni minden esetben hogy ki lesz korrupt és ki nem,de valószinüsiteni és csökkenteni az arra hajlamos személyek pozicióba kerülését azt igenis lehet.
Gaspar | 2010. szeptember 10. | 11:03:30
Teljesen egyetértek a törvényjavaslattal, annak ellenére, hogy visszatetsző az ilyen ellenőrzés.
Egyetértek azzal is, hogy a köztisztviselőnek, különösen a rendőrnek,nemcsak a törvényeket kell betartania, hanem feladatához méltóan, példamutatóan kell viselkednie. Így talán majd elkerülhető, hogy zebrán tilosban parkoló, a közeli piacon vásárolgató és nyilvánosan káromkodó rendőrrel találkozzon az ember. Mindez ugyan nem bűncselekmény, de súlyosan aláássa a rendőrség tekintélyét, sokkal jobban, mint a kormány állítólagos bizalmatlansága.
A tisztelt szakszervezeti vezetők néha sétálgathatnának az utcán, és megnézhetnék, sok kollégájuk ott hogyan viselkedik.
Szomorú | 2010. szeptember 10. | 10:00:45
Elnézést a helyesírási hibákért, túl gyorsan akartam írni. Tehát helyesen: "ugyanis az ellenőrzött személyt a vizsgálat megindításáról és befejezéséről nem kell tájékoztatni".
komszomol | 2010. szeptember 10. | 09:59:45
"Szimatka | 2010. szeptember 10. | 09:42:19
Szörnyű az olyan hivatalnok,aki ilyen törvényjavaslaton gondolkodik.
Szerintem az ellenőrizni kivánt munkakörökre jelentkezők szűrésére kellene sokkal nagyobb gondot forditani."
Hogy lehetne előre szűrni, hogy ki FOG elkanászodni?
Szimatka | 2010. szeptember 10. | 09:42:19
Szörnyű az olyan hivatalnok,aki ilyen törvényjavaslaton gondolkodik.
Szerintem az ellenőrizni kivánt munkakörökre jelentkezők szűrésére kellene sokkal nagyobb gondot forditani.
Szomorú | 2010. szeptember 10. | 09:40:29
Biztos lesznek kiskapuk. Ha a rendőr például az ittas képviselőt, vagy "befolyásos" személyt feljelenti és elveszi a jogosítványát, az ügyet utólag le lehet dokumentálni megbízhatósági ellenőrzésnek, csak egy jó "ismerős" kell hozzá(ugyanis az ellenőrzött szemmélyt a vizsgálat megindításáról és befelyezéséről nem kell tájékoztatni).Ez az eltusolás lehetőségének törvényi szintre emelni kívánt iskolapéldája lehet.
komszomol | 2010. szeptember 10. | 09:22:57
"Szomorú | 2010. szeptember 10. | 09:16:44
A hatályos Btk. szerint több tucat 5 évnél nem többel fenyegetett, nem erőszakos bűncselekményt követhet el büntetlenül a törvények fölé emelt ellenőr. ... vezethet ittasan, "
A többit nem tudom, hogyan képzelik, de ittas vezetésre biztos nincs szükség. Ha előtte kiöblítem a számat pálinkával, simán kiakasztom a korszerű belebeszélős szondát, és nem vagyok ittas. Az is megoldható, hogy vérvétel előtt kikéredzkedek vécére, és bekapok két felest.
komszomol | 2010. szeptember 10. | 09:19:06
Az a helyzet, hogy gyönyörűek az eszmék, de magamnak sincs jobb ötletem, hogyan lehetne a hivatali vesztegetést más módon felszámolni, ill. egyáltalán eljárni ellene.
Aki tud jobbat, nosza adja elő!
Ugyanis mindkét fél érdeke a hallgatás, csak egészen önsorsrontók tesznek feljelentést. Mondjuk, aki gyorsan hajtott, inkább kifizetne többet, csakhogy lebuktassa a rendőrt? És hogy bizonyítja? Még a végén hamis vádért IS bűnhődhet, ha nem tud bizonyítani. Kinek hiányzik az ilyesmi?
Szomorú | 2010. szeptember 10. | 09:16:44
A hatályos Btk. szerint több tucat 5 évnél nem többel fenyegetett, nem erőszakos bűncselekményt követhet el büntetlenül a törvények fölé emelt ellenőr. A teljesség igénye nélkül: visszaélhet személyes adatokkal,közérdekű adattal, rágalmazhat, veszélyeztetheti a közlekedés biztonságát, járművet vezethet ittasan, cserben hagyhat,embert csempészhet, hivatalával visszaélhet, vesztegethet, önkényuralmi jelképet használhat, közokiratot hamisíthat, visszaélhet kábítószerrel,adót csalhat,lophat stb.
pirdom | 2010. szeptember 10. | 09:08:48
Moderálási alapelvek- komment törölve -
Lupus Florianus | 2010. szeptember 10. | 08:37:47
Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 07:44:47
""Ja, és még valami. Polgárembert az is fölháborítja, ha az állam akar jogot sérteni. Nem arra tartjuk ugyanis.""
-Nagyon jól kifejtette!
Az eltelt ballib nyolc év kormányzása alatt, csak ez történt.
Nem csak akarta, meg is tette. Példák sokasága bizonyítja.
Akit nem lehet megvesztegetni, annak csapdák százait állíthatják, aki erre hajlamos, annak nincs helye a közélet semmilyen területén.
Viszont provokálni is tisztességtelen dolog.
Egyébként ez az eljárás azokra vonatkozik, /akikre adat merül fel a korrupció gyakorlására/ célirányos, szervezett keretek között.
És nem csak az utca rendőrére értendő.
Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 07:44:47
Ja, és még valami. Polgárembert az is fölháborítja, ha az állam akar jogot sérteni. Nem arra tartjuk ugyanis.
Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 07:43:05
A jogállam arról ismerkszik meg, hogy rá is vonatkoznak a törvények. Bűncselekményt tehát jogállamban állami megbízásból sem lehet elkövetni.
Úgy látszik, a Fidesznek a jogállam se tetszik.
Gallicus | 2010. szeptember 10. | 06:09:14
Élj és dolgozz becsületesen és nyugodtak lesznek a nappaljaid és az éjszakáid. Ha valaki nem fogad el borítékot, nem fogadja el a közúti ellenőrzés során a tíz, húszezer forintot a szabálytalankodóval szemben, ha nem árusítja ki áron alul a közösség vagyonát a maga hasznára, akkor nyugodtan tárgyalhat a provokátorokkal is és küldheti őket a francba, ha ajánlatot tesznek. Helyeslem a törvényt. A bizalom alapja a megdönthetetlen bizonyíték a feddhetetlenségről. Aki meg nem hisz önmaga megingathatatlan tisztességében, az ne vállajon ilyen állást. Véget kell kell vetni valóban annak a ténynek, hogy mindenki megvehető, pusztán ár kérdés az egész.
|