venember | 2010. szeptember 13. | 23:19:21

manipul | 2010. szeptember 12. | 19:56:47

"Az a helyzet, hogy LibertyMUC nem szűkíti le Európára a katolikus szörnyületeket, nagyobb terület nagyobb bűn."

Tisztelt Manipul!
Én sem. És nem is szeretném megismételni a vitát.
Véleményem itt:
http://nol.hu/belfold/_aki_nem_ismeri_a_szentirast__az_nem_lehet_szellemi_ertelemben_europai_

manipul | 2010. szeptember 12. | 19:56:47

Tisztelt Vénember!
"venember | 2010. szeptember 12. | 14:19:04
Tisztelt Manipul!
Az Ön által említett további egyházak történelmi befolyása és (sokszor nem kívánatos) hatása ránk, Európára és Amerikára elenyésző a Katolikus Egyházhoz képest. Kerekítési tényezők."
Az a helyzet, hogy LibertyMUC nem szűkíti le Európára a katolikus szörnyületeket, nagyobb terület nagyobb bűn.
Nézzük a kimaradt egyházakat, talán az anglikán, görögkeleti, zsidó stb. moralitása sokkal jobb lenne? Vagy nézzük a a dolog másik felét az ateistákat, marxistákat, akik pont úgy bírálják a katolikus egyházat mint LibertyMUC. Ezek remek fiúk, Kun Béla, Lenin, Rákosi pajtás, Szamuely aztán dicső tetteik Recsk, Gulág, Katyn, osztályellenség stb. Azt már megszoktuk, hogy a hollywoodi filmekben a kéjgyilkos nyakában ott lóg a kereszt, a pap meg pedofil, és persze katolikus. A rabbi még véletlenül se pedofil, legalábbis a filmekben.
Látott például már filmet, ami a szovjet katonák által megerőszakolt magyar nőről szólna? Hol van Jancsó, hol van Koltai?
Ja persze majd elfelejtettem..az más.. ég és föld.

venember | 2010. szeptember 12. | 14:19:04

Tisztelt Manipul!

Az Ön által említett további egyházak történelmi befolyása és (sokszor nem kívánatos) hatása ránk, Európára és Amerikára elenyésző a Katolikus Egyházhoz képest. Kerekítési tényezők.

manipul | 2010. szeptember 11. | 15:46:48

Tisztelt LibertyMUC!
libertyMUC | 2010. szeptember 9. | 14:47:23
Néha nem tudom elkerülni a mélységes "humánumát" Hát mit látok, Ön mint egy morális fáklya világosítja fel az olvasókat a humánumról. De elég egyoldalúan szapulja az egyházat, és érdekes, csak a katolikus egyházat. Pedig adamant kommentjében nincs is benne a katolikus szó. Lehet, hogy csak egy kicsit gyülölködni akart adamant kommentjébe kapszkodva. Hol a többi egyház, zsidók, protestánsok, görögkeletiek stb. égbekiáltó bűnei? De nem nagyon ír az ateisták bűneiről sem.
Csak nem a kettős mérce alapján kommentel LibertyMUC?

venember | 2010. szeptember 10. | 14:36:37

Lütyő | 2010. szeptember 9. | 17:21:58

Hmmm. Mikorra tehető a Szent korona keletkezése?
Ezen kívül:
venember | 2010. szeptember 9. | 12:45:24
venember | 2010. szeptember 9. | 12:43:01

Lütyő | 2010. szeptember 9. | 17:21:58

Narancs.terror | 2010. szeptember 9. | 12:30:27

Szerintem tanulmányozd Magyar Köztársaság címerét, a Magyar Labdarúgó Szövetség címerét, etc. és tanulmányozd az államalapítás körüli időszakot. Annyit súgok: Szent István ;)

kefas | 2010. szeptember 9. | 16:32:13

"Clandon | 2010. szeptember 9. | 14:28:49
Nem tudok komolyan venni egy olyan vallást, amelynek egy kinzóeszköz a jelképe."
"Senki sem szeret jobban annál, mint aki életét adja barátaiért" Jn 15,13
Krisztus keresztje a tökéletes szeretet jelképe, aminél nagyobb nem létezik. Odaadni az életedet valakiért a szeretet csúcsa.
Kicsiben mindenki megtapasztalhatja ezt.
Áldozatot hozni akár hétköznapi ügyeinkért, előremenetelünkért sikereinkért nem furcsa. Az áldozat természetes módon jelen van az életünkben.
Létezik az életáldozat is különböző fokokban. Szülők a gyermekeikért, szerelmesek egymásért, egy önzetlen segítő a bajbajutottért akár oda is veszhet.
Krisztus a bajbajutott / bűnös/ emberiségért áldozta oda magát, s közben így imádkozott:-Atyám, bocsáss meg nekik, mert nem tudják mit cselekszenek.
Ez a szeretet csúcsa.

Kedves ateista barátaim! Mi a ti reményetek? Honnan jöttetek és hová mentek. Egyáltalán van célja ennek az univerzumnak és a ti életeteknek végső cél nélkül? vagy csak úgy lebegünk hogy majd mindennek vége legyen? Ez a teljes céltalanság, értelmetlenség, a semmi. A nagy Bumm és a nagy Reccs aztán a semmi. Megszülettem, élek, meghalok. Miért??

adamant | 2010. szeptember 9. | 15:39:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2010. szeptember 9. | 15:26:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

libertyMUC | 2010. szeptember 9. | 14:58:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

libertyMUC | 2010. szeptember 9. | 14:47:23

adamant | 2010. szeptember 9. | 13:58:43
„a 10 Parancsolatot egy ember betartja "égi diktátor" nélkül is, már egy társadalomban un. rossz ember nem lehet.”
Érdekes. A katolikus egyház sem tartja be öket. Magad is az uborkalopásért történt gyilkosságot helyeseled, meg a muzulmánokat, a zsidókat, a melegeket, a “szoclibeket”, az “antimagyarokat” szapulod, pedig ök is “felebarátaid”.

“. De ettöl még egy alapérték nem változik.“
A katolikus egyház “alapértékei” nem mindannyiunké. A katolikus egyház mit morális mérce már régen kiszolgált. A morál sem katolikus, hanem humánus. Viszont a katolikus egyház egyáltalán nem az. Kiszolgált, elavult, embergyalázó (nögyülölü és diszkriminatív) és öncélú diktatórikus hatalmi szervezet.


“Nem véletlenül állították össze pár ezer éve. “
Hát nem. A kérdés csak az, hogy kik tették és miért. A miért világos: hatalom és vagyon. Ezek a vatikániak igazi istenei.

Egy biztos: a katolikus egyház álszentségeskedései, bünei, obszesszió párjukat ritkítják. Igaz, nincsenek egyedül a hit-piacon.
Ebben a cikkben is olvasható: csak a pénz és a hatalom érdekli öket, további állami támogatások, az egyház és az állam újbóli egybemosása.
A "legyenek együtt a gyerekekek" sem más ír le álszent módon, mint hogy "adj már többet, nem loptunk még eleget."

sandor1 | 2010. szeptember 9. | 14:30:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Clandon | 2010. szeptember 9. | 14:28:49

Nem tudok komolyan venni egy olyan vallast, amelynek egy kinzoeszkoz a jelkepe.

Es nem hiszem, hogy az alszent dolgaikon kivul sokkal tobbet adnanak a gyerekeknek, mint az allami iskolak. A hit onmagunkbol kell, hogy jojjon, es ne mas aggassa rank. A tiszteletet pedig csak kierdemelni lehet, kikovetelni nem.

goat | 2010. szeptember 9. | 14:17:38

adamant: pontosan azt erősíted meg ezzel hogy a vallásnak és a jóságnak illetve morálnak semmi köze egymáshoz.
Hiszen a nagy monoteista vallások előtt is létezett a szolidaritás, a barátság a szeretet különben nem jutottunk volna ideáig. De az alapprobléma a körítés. Helyes e ha úgy nevelünk jóra valakit hogy hazudunk neki és egy hamis mesevilágot építünk köré?

---
"Tiszteld szüleid !" érvényes általában akkor is, ha van néhány részeges állat, akik verik a családjukat, ad abszurdum megeröszakolják.
---

mint említettem azt kell tisztelni aki azt kiérdemli. A tízparancsolat pedig nem azt modnda hogy tiszteld szüleid kivéve ha... Egy megkérdőjelezhetetlen tévedhetetlen lénytől származó egyszerű utasítás.

:"Szeresd felebarátodat!" így ebben már a gyerek is benne foglaltatik.

Igen egy két katolikus pap ezt eléggé túlzásba is vitte....

adamant | 2010. szeptember 9. | 13:58:43

goat | 2010. szeptember 9. | 13:42:51

Ha egy kicsit eltekintene a mélységes vallásellenességétöl, egyházgyülöletétöl, talán belátná, ha a 10 Parancsolatot egy ember betartja "égi diktátor" nélkül is, már egy társadalomban un. rossz ember nem lehet.

Mint mindennel az életben, ezzel is az ahelyzet, hogy van rá ellenpélda, néha sok is. De ettöl még egy alapérték nem változik. Tehát a "Tiszteld szüleid !" érvényes általában akkor is, ha van néhány részeges állat, akik verik a családjukat, ad abszurdum megeröszakolják. Ezekre a szülökre a jog is kimondja a súlyos ítéletet.
De azért ehhez a ponthoz még hozzá kell olvasni a többit is, ahol pl. "Szeresd felebarátodat!" így ebben már a gyerek is benne foglaltatik.

Nem véletlenül állították össze pár ezer éve.

venember | 2010. szeptember 9. | 13:56:07

Hát igen.
A választási győzelem után az egyház benyújtja a számlát:
- új alkotmány benne a Szent koronával
- több pénz az egyházi iskoláknak
- családi adózás
Most több nem jut eszembe. Kicsit sokba került a dolog.

goat | 2010. szeptember 9. | 13:42:51

:Talán ragad rájuk valami a tízparancsolatból.

úgy érted azért legyen valaki jó mert van egy égi diktátor aki ezt előírja és ha nem tartod be irgum burgum? Ezt tartod te morális értéknek és nevelésnek?

Szerinted a legtöbb tiszteletre méltó vallásos ember ha nem lenne hívő akkor egy pszichopata gyilkológép lenne?

na és a tiszteld szüleid parancsolatot miként értékelje egy olyan gyerek akit pl. az apja rendszeresen megerőszakol?

Tisztelni azt kell aki azt kiérdemli. Ez az a parancs ami ha lenne igazságos isten akkor kiadna. A másik csak arra volt jó hogy az évszázadokon át biztosítsa a dogma továbbélését szülőről gyerekre. És azért tíz mert az egy kerek hivatalos szám. Ebből is látszik hogy ezt az emberek (férfiak) találták ki.

goat | 2010. szeptember 9. | 13:39:22

Kíváncsi vagyok mennyit érhet az az aranygyűrű a bíboros kezén és mit szól ehhez a Jézuska. Na meg ahhoz a pompához ami a vatikánban van...

Még nagyobb baj hogy az egyházi iskolákban főképp a szülők akik oda íratják a gyerekeiket tukmálják rá saját vallási dogmáikat a gyerekeikre.

venember | 2010. szeptember 9. | 13:05:58

bizinol | 2010. szeptember 9. | 12:47:02

Most most van.

Az, hogy valaki a múltban elszenvedett valamit, nem ad jogot MA semmilyen jogtalan előny élvezetére.

Majd ha az egyházi és állami iskolák közötti átjárásnál nem lesz egyoldalú diszkrimináció az egyházak részéről, akkor lehetne pénzt kérni. De még akkor se lenne kötelező adni.

Aki akarja, támogassa az egyházi iskolákat, nem tiltott. Ha az egyház oktatni akar, az sem. De a költségvetésből kihasítani magamnak nem sportszerű. Még választási győzelem után sem.

És az, hogy ez az ország keresztény, az diszkrimináció. És nem pozitív, hanem negatív.

pongojo | 2010. szeptember 9. | 12:56:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bizinol | 2010. szeptember 9. | 12:47:02

Magyarország keresztény volt és az lesz.
Pont ezért kell támogatni az egyházi iskolákat, nem csak egyenlően, hanem szerintem annyi év pozitív diszkrimináció illetné most őket, mint amennyit elszenvedtek negatívban az elmúlt évtizedekben.
Ha nem így lett volna, akkor most ilyen narancsterroros, khfcfunos, stb. gyűlölködések nem lennének jelen ebben a mértékben társadalmunkban.

venember | 2010. szeptember 9. | 12:45:24

Lütyő | 2010. szeptember 9. | 12:21:20

Vagy esetleg azért e nagy nyomulás az új alkotmánnyal meg benne a Szent Koronával, hogy utána legyen mire hivatkozni? Főleg a költségvetési pénzek elosztásánál?

venember | 2010. szeptember 9. | 12:43:01

Lütyő | 2010. szeptember 9. | 12:21:20

Ajánlom figyelmedbe az Egyház jeles képviselőjének megnyilvánulását és az ezzel kapcsolatos, nem rövid kommentsort:

http://nol.hu/belfold/_aki_nem_ismeri_a_szentirast__az_nem_lehet_szellemi_ertelemben_europai_

Várnám a teremtett értékek felsorolását.
A diszkriminatív egyházi oktatást hagyjuk.
Azt meg, hogy Magyarország keresztény állam, enyhén túlzónak érzem, illetve még nem is hallottam. Hol van ez leírva, miben nyilvánul ez meg?

Narancs.terror | 2010. szeptember 9. | 12:30:27

Lütyő : Ugyan ezt az állami iskola is megteszi.Hogy Magyarország keresztény? Ezt te miből gondolod?:) magyar társadalom többsége ateista vagy egészen pontosan sz@rik a vallásra.És a többi vallásról ne is beszélve.

Lütyő | 2010. szeptember 9. | 12:21:20

Narancs.terror | 2010. szeptember 9. | 11:54:42

Az egyházi iskolák értéket teremtenek, tanítanak nevelnek. Magyarország egy keresztény állam, semmi meglepő nincs abban, hogy az állam osztozik a költségeken.

Narancs.terror | 2010. szeptember 9. | 11:54:42

khfcfun: Az egyházi iskolák ha jól tudom többségében fizetős. De akkor mi az istenek fizet nekik az állam ???ugyan is ezekbe az iskolákba az tipikus fehér felső középosztály járatja gyerekét ,akik a cigánygyerekek véget nem szívesen engedi oda ahova. Ha ezt megteheti akkor tessék saját zseböl állni a zsét.

Narancs.terror | 2010. szeptember 9. | 11:44:09

Az előző kormány az ÁSZ jelentése szerint jóval kevesebb pénzt adott az egyházi iskoláknak annál, ami a törvény alapján járt volna.

Nagyon nagy hiba volt! Az utolsó forintig meg kellet volna vonni tőlük mindent! És azt a pénzt állami iskolákba költeni pl roma felzárkóztatási programara .A hívek pedig tartsák el papjaikat.

khfcfun | 2010. szeptember 9. | 10:49:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2010. szeptember 9. | 08:34:44

"Talán ragad rájuk valami a tízparancsolatból."

Mert eddig max. a persely ragadt...
:)

csupaszabo | 2010. szeptember 9. | 07:48:42

"„Legyenek együtt a gyerekek”, állt ki az integráció mellett a bíboros, azzal a megjegyzéssel: ahol nyelvi vagy kulturális okokból a külön oktatás szükséges, akkor ott azt kell támogatni." Ha ezt egy katolikus főpap mondja, akkor ez nem szegregáció????????????????
Azzal maximálisan egyetértek, hogy a roma gyerekeket járassák katolikus iskolákba. Talán ragad rájuk valami a tízparancsolatból.