Gyurka46 | 2010. július 23. | 07:48:51

Ami az MSZP korrupciós ügyeit illeti, nyilvánvaló, hogy ha az ügyészség kizárólag a szocialista polgármestereket és vezetőket vizsgálja, akkor minden vádlott az MSZP-he kapcsolódik.
A FIDESZ 2002-ben ügyes volt, amikor egy pártkatonát ültetett a legfelső ügyész székébe, aki tudta, hogy mi a feladata: minden FIDESZ-hez kapcsolódó ügyet elmeszelt.
Ehhez (és a kialakult hazai helyzethez) persze szükség volt az MSZP hihetetlen impotenciájára is.

JoGabor | 2010. július 22. | 22:53:44

szuppai | 2010. július 22. | 22:02:54
persze, de éppen azt mondtam lejjebb, hogy ezt a három egyszerű gondolati lépést egyetlen arra hivatott szerv sem tette meg - a szocik alatt sem, és ez bizony vakablak felvetését látszik igazolni -, most aztán meg pláne nem fogja ez bolygatni senki. Bátor, igazságszerető zsaruk és ügyészek csak az amerikai filmekben vannak, a magyar valóságból viszont teljesen hiányoznak. Mint tudjuk.

szuppai | 2010. július 22. | 22:02:54

JoGabor!
"3. ki döntött?"
Orbán Viktor

JoGabor | 2010. július 22. | 17:42:29

vakablak | 2010. július 22. | 15:00:59
igen, valóban elgondolkodtató, ez megmagyarázná, miért nem érdeke senkinek (a maffiának = a politikai osztálynak), hogy bármi is kiderüljön.... Persze az is igaz, hogy semmi sem marad eltemetve ("a kézirat nem ég el"- mondja Woland), és előbb-utóbb, lehet, csak 85 év múlva, de kiderül.
(De mint mondtam, én csak egy laikus vagyok, mindez olyan magasan van fölöttem, hogy oda már nem látni.)

nablaquadrat | 2010. július 22. | 16:54:25

@ hargitai | 2010. július 22. | 12:28:39

"Ha már személyeskedünk: lehetne kérni erre minimum egy (1) idézetet? (Tehát olyat, amiben a "szerző" a Gyurcsány-kormányt - bármelyiket dicséri?)"

Én olyat nem állítottam, hogy Ön explicite dícséri a Gyurcsány-kormányok bármelyikét.

Azt azonban állítom, hogy Ön, -meglehet önkéntesen-, szájkosarat vesz fel még most is, ha Gyurcsány-éráről van szó.
Vegyük az alábbi példát ebből a cikkből:

"Ebben a másik nyilvánosságban jól megélnek az olyan mondatok, hogy „az Orbán-kormány idején nem volt korrupció” (Szabadi Béla esetére emlékszik még valaki?), meg az olyan állítások, hogy a kormány majd kivizsgálja a Gripen-szerződést (az egyetlen ember, aki mindent tud a szerződésről, éppen a kormányfő –lehet, hogy őt is megkérdezik?)."

Ön itt is elfelejtette hozzátenni Orbán első kormánya alatt elkövetett és máig felderített korrupciós ügyek arányát a Gyurcsány-Bajnai országlás alatt elkövetett és e pillanatig felderített korrupciós ügyekhez.
Nem szeretnén az utóbbiakat sorolni, de ezt az arányt legfeljebb 1:10 arányra becsülöm.
Nyilván, Orbán megelőző regnálása alatt is volt korrupció. De nem az Ifjúszocialistákon és a Fővárosi Közgyűlésen keresztül államilag szervezett módon és tömegesen.

vakablak | 2010. július 22. | 15:00:59

JoGabor | 2010. július 22. | 14:50:13
„2. a vesztegető - hacsak nem kőhülye - mindig azt akarja megvesztegetni, aki dönt”

Nézetem – és az idevágó legendák – szerint a vesztegető még ennél is biztosabbra ment, és – megfelelő arányban – az összes akkori parlamenti pártot megkente. Így volt csak biztosítható, hogy semelyik párt ne legyen érdekelt a bili borításában. Szerintem ravasz. ;)

JoGabor | 2010. július 22. | 14:50:13

A Gripen-ügy egy hozzám hasonló laikusnak elég egyszerűnek tűnik:
1. 3 milliárdot szántak Magyarországon vesztegetésre - mondta az osztrák gróf
2. a vesztegető - hacsak nem kőhülye - mindig azt akarja megvesztegetni, aki dönt
3. ki döntött?

JoGabor | 2010. július 22. | 14:43:10

vakablak | 2010. július 22. | 09:42:07
pontos, teljesen egyetértek. A voluntarizmus eleve bukásra ítélt. Talán annyit hozzá: eltart egy darabig, mire az a saját sír elkészül....

nostradamus | 2010. július 22. | 10:15:45
egyetértek. Csak egy apróság: a média a médium többes száma, ezért olyan, hogy médiák, nincsen.
Amúgy ami történi, az már meg van írva (bocs, germanizmus), Vlagyimir Iljics Lenin: Állam és forradalom. Az én időmben a történész képzés egyik kötzelezője volt, most érdemes újraolvasni, és a nem történészeknek, meg a fiatalabbaknak is, meglepő analógiákra lehet bukkanni.

Vak Ond | 2010. július 22. | 12:36:47
igen. De az egyszerű emberek nem sokat töprengenek mindezen, eltart jó darabig, mire megértik, hogy ez az egész parasztvakítás. Úgy tűnik, vissza kell vonulni, valószínűleg innen, a NOL-ról is (egészen érdekes lesz, amikor az itteni ismert komisszárok vagy Macákok maradnak csak, majd jól, "polgárian" elvitatkozgatnak, hogy elég hatékonyan suhog-e a kasza, vagy lehetne még keményebben....)

navtelagata | 2010. július 22. | 13:43:29

vakablak | 2010. július 22. | 09:42:07
"A kísérlettel a Fidesz a saját sírját ássa."

Irigylem optimizmusodat.

hargitai | 2010. július 22. | 12:45:07

castadiva | 2010. július 22. | 12:15:26

Erre gondoltam:

"Orbán Viktor miniszterelnök általában a fontosabb döntések alkalmával jelent meg a nemzetbiztonsági kabinet ülésén, 2001. szeptember 10-én eljött. "Sorra hangzottak el a vélemények a különféle vadászrepülőgépekről, a honvédelmi tárca - ahogy azt mindenki várta - az F-16-os vásárlása felé hajlott. Azután a kormányfő szünetet kért, és a kisgazdapárti honvédelmi minisztert, Szabó Jánost hátrahagyva, félrevonult Varga Mihály pénzügy-, Matolcsy György gazdasági és Pintér Sándor belügyminiszterrel" - így emlékezett vissza az ülés több résztvevője arra, mi történt a kabinet szeptember 10-i ülésén. Simicskó István, a Fidesz akkori nemzetbiztonsági államtitkára szerint Orbán ezután elment, az ülés folytatódott, majd Pintér Sándor belügyminiszter, a kabinet elnöke bejelentette: a Gripenek bérlésére vonatkozó svéd ajánlatot fogadja el a kormány. "Óriási csönd lett, amikor kimondták a győztes nevét" - emlékezett egy jelenlegi kormánypárti politikus, aki állította, szintén jelen volt. Az ülésről nem készült jegyzőkönyv, mindössze a határozatokat rögzítették egy összefoglalóba, amelybe viszont hiába szerettünk volna belenézni, mert titkosították.".

Vak Ond | 2010. július 22. | 12:36:47

Hát, van dolga bőven a Fidesznek. Elsősorban be kell tiltani az idegen nyelvoktatást, helyette fociórákat kell beiktatni. A Professzorok Batthyány Köre Sztahanoviasta felajánlásként vállalja majd, a nyelvvizsga nélküli diplomások számának megduplázását. A magyar nyelvet világnyelvvé fogjuk minősíteni, így egy világnyelven mindenki beszél majd hazánkban.

Mint a régi szép időkben, az Amerika Hangja, vagy a SZER zavarását remekül megszervezték, most a net zavarása a cél. Egyenlőre csak göbbelszkommandó formájában, bérkommentelők hadát vetik be az ellenség hangjának elnyomására.

Kubai mintára, ahol a szivarsodróknak napilapokból élő felolvasással oldják a munka monotonitását, nálunk Fideszes Hangosbiblia lesz kötelező hallgatnivaló. ( Teljes mértékben megegyezik az eredetivel, csupán Isten nevét Viktorra kell cserélni)

Sajnos mindez ideig-óráig lesz hatékony.

hargitai | 2010. július 22. | 12:28:39

"Speciel a Szerző írásaiból nem ez látszik, csak az, hogy Szerzőnek még nem sikerült kormányt váltania, Szerző még valahol a II. Gyurcsány-kormánynál tart."

Ha már személyeskedünk: lehetne kérni erre minimum egy (1) idézetet? (Tehát olyat, amiben a "szerző" a Gyurcsány-kormányt - bármelyiket dicséri?)

nablaquadrat | 2010. július 22. | 12:27:43

"A Magyar Rádiót, a Magyar Televíziót, a Duna TV-t és az MTI-t már jelenleg is a kormány, illetve a kétharmados kormánypárti többségű parlament sétáltatja rövidre fogott költségvetési kötőféken."

No és ki akarta elmozdítani Vitéz Walliszházy-Sukoróy Bajnai Nagybőgő országlása idején az MTV elnökét, mert beszüntette a Gyárfás-Televizió Napkeltéjének visszhangozását?

nablaquadrat | 2010. július 22. | 12:21:09

"... hogy az újságírók (az igaziak) pont annyira utálják a pórázt és a szájkosarat, mint a közönségük a kormányzati közreműködéssel konfekcionált híreket."

Speciel a Szerző írásaiból nem ez látszik, csak az, hogy Szerzőnek még nem sikerült kormányt váltania, Szerző még valahol a II. Gyurcsány-kormánynál tart.

castadiva | 2010. július 22. | 12:15:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2010. július 22. | 12:14:31

"Ha pedig számításba vesszük, hogy az internetről, mint elsődleges forrásból csak a fiatalok és a jobb módúak tájékozódnak ..."

No ez azért nem igaz, -bár hogy a szaknyelvet használjam, szabadon Kóka-kreatúra L'Oréál marketingos NHH elnök, Pataki Dániel után, amit nem tartok valami felelmelő dolognak-, az Internet-penetráció (bebüdösítés) nem 100%-os, annyi bizonyos. De a NOL-blogon fsp-t és társainak többségét elnézve, az Internet-felhasználók számának növekedés nem kedvez a gyurcsányi álbaloldalnak.

csőrike | 2010. július 22. | 12:13:50

Senkinek nem tűnik fel az, hogy a maszop/fityiszes demokráciafelfogás mennyire egy tőről fakad? Stumpf pölö ugyanúgy alkalmas bármilyen posztra, mint Pelikán József, bár ezen utóbbit lényegesen jobban kedvelem.:)))) Szegény, jobb sorsra érdemes Magyarország:(

nablaquadrat | 2010. július 22. | 12:01:56

"A kormány mesterséges valóságot épít"

Az előző két (MSZP/SZDSZ) kormány viszont porig rombolta a létező természetes valóságot és nem épített helyette semmit.

A Magyarellenes Szociopaták Panoptikumának a "Second Life" való, ott kormányozzanak, bennünket itt hagyjanak békén, nem kellenek nukleáris csapással is felérő korszakos jótéteményeik.
Tehát: "Új Magyarország, Igazságosság, Lendület, Köztársaság, Reform, ..." irány a "Second Life"!

jucika | 2010. július 22. | 11:13:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

exelon | 2010. július 22. | 10:54:22

Nostradamus
Hogy mennyire igazad van azt le lehet mérni az emberek között. Már nem is tudják miért kell utálni a többieket, de még a "szűz" LMP" is a szidást kapja, csak a FIDESZ ! Ezt nagyon tudják és gőzerővel folytatják most már "törvényesen".

NBBalint | 2010. július 22. | 10:49:41

Tisztelt Hargitai Úr,

Ha már megjelenik a válaszában a "klímaváltozás" kifejezés:
Az Ön eredeti területe a környezetvédelem. Ezen belül a "klímaváltozás", meglátásom szerint, éppígy a "mesterséges valóság" területére tartozik, azzal a különbséggel, hogy létrehozásában és fenntartásában nem csupán a kormánypárti média, hanem a TELJES magyar (sőt immár nemzetközi) média közreműködik. A normális nyári meleget "hőségriadóval", "soha nem látott" hőhullámként tálalva, a valóban létező pártized fokos globális hőmérséklet-emelkedést "valaha mért legnagyobb forróságként" beállítva, egy teljességgel mesterséges környezetet kreáltak és tartanak fenn, ahol néhány kétség kívül létező valós tényt, a folyton változó klíma természetes tüneteit mint valami rendkívüli, egyedi "klímaváltozás" bizonyítékaként tálalják. Ha újságíróként érzékeli a kreált valóság elleni HAZAI fellépés nehézségeit, gondoljon bele azon néhány (köztük egy-két magyar) tudós helyzetébe, akiket, próbálván a hisztériát csillapítani, azonnal "szkeptikusnak", "tagadónak" kiált ki, bélyegez meg és helyez információs karanténba az EGÉSZ globális média.
Üdv, Bálint

hargitai | 2010. július 22. | 10:19:32

"aragorn | 2010. július 22. | 00:21:20

A kormánypártok jól számolnak, és ezt épp ti bizonyítottátok be, kedves Népszabadság, ugye a legnagyobb elkúrás idején írtattok a Pannon Pumáról, sikerrel, Fletó megnyerne a választást.

Szóval a Fidesz csak a Ti példátokat követi, ha követi, azt, amit Ti egyszer már sikeresen megcsináltatok.
Az alternatív valóságot. "

Hát nem egészen. A pannon pumát az egész sajtó körberöhögte, a Népszabadság is.

"A Frankfurter Allgemeine Zeitung A Pannon Ocelot lenyelte a teniszlabdát címmel közöl elemzést a magyar gazdaság helyzetéről." (U. P.: A pannon ocelot lenyelte a teniszlabdát)

" A fanyar koalíciós humor emblematikus terméke, a Pannon Puma ritkábban kerül már szóba, mint az eurócsatlakozási céldátum, néha-néha rugdossa valaki a dögöt: mi van, baszki, megfagytál?" (U. P.: Klímaváltozás)

Vagy említhetném Marabu emlékezetes karikatúráját (Pannon puma volt a címe), amiben a cirkusz porondján egy csontvázat mutatnak az állatszelídítőnek, mondván: Mester, ez lenne az a jószág akit trenírozni kellene.

Szóval csak óvatosan a párhuzamokkal.

nostradamus | 2010. július 22. | 10:15:45

Azok a polgártársaink, akik Fidesz-vezetésű városokban élnek, már évek óta megtapasztalhatták, hogyan működik a gyakorlatban a Fidesz-nyilvánosság.
A Fidesz-városokban a helyi médiák ( önkormányzati TV, rádió, honlapok, helyi újságok) politikai jellegű híranyagait – az odaültetett saját embereiken keresztül - már évek óta totálisan ellenőrzik. Bírálat ezeken a fórumokon a Fidesszel szemben nem jelenhet meg, ezzel párhuzamosan az alternatív nyilvánosság kezdeményezéseit folyamatosan támadják és ellehetetlenítik, ebben nem ismernek tréfát (lásd: szeretgom.hu esete). A Fideszt támogató országos médiákat ( pl: Helyi Téma országos napilap) pénzügyileg támogatják.
A most benyújtott "szájkosár törvény" ennek a napi gyakorlatnak az országos szintű, törvénybe iktatott kiterjesztése. Tévedésben van azonban az, aki azt gondolja, hogy a tömegeknek mindez ellenére lenne, sőt, a tömeg ennek a politika által vezérelt nyilvánosságnak lelkes fogyasztója. Saját tapasztalatom szerint az nép egy idő után az ezekben az ellenőrzött médiákban ismételt egyszerű mondatokat visszhangozza, így lesz a politikai manipulációs szándékból ismételt híranyagból közvélemény, ami aztán így hivatkozási alappá válik a jobboldali politika számára. A kör bezárul, gondolkodni nem kell, de nem is ez a cél. A Nemzeti Együttműködési Nyilatkozatban egy szó nincs gondolat és véleményszabadságról. Az orbáni demokratúrához hívők serege kell, abból pedig akad bőven.

vakablak | 2010. július 22. | 09:42:07

Minden diktatúrának alapvető jellemzője, hogy az állampárti narrációt próbálja a nyilvánosságra erőltetni, mint a valóság egyetlen lehetséges olvasatát. A Fidesz-párti narráció, ahogy az az elmúlt 8-12 évben bebizonyosodott, a valósághoz csak nagyon laza és vékony szálakkal kapcsolódik, viszont a jól adagolt demagógia révén figyelemreméltó propaganda-hatást volt képes kifejteni. Most csupán arról van szó, hogy a Fidesz saját alternatív valósága az eluralt közmédiákban kizárólagosan jelenik meg, illetve az épp megálmodott médiatörvényen keresztül a nyilvánosság egyéb formáit (azaz a többi narrációt) ellehetetleníteni ill. részben betiltani igyekszik.

A paradox vonás ebben az, hogy ha a Fidesz jól kormányozna, nem volna szüksége a valóság túszul ejtésére. Ha pedig – mint ahogy már most sejthető-látható – gyatra kormányzást produkál, sajátos valóságértelmezései előbb-utóbb a közértelmezésben mint ordas hazugságok jelennek meg, a közember pedig önnön elhatározásából fogja keresni a saját valóságértelmezéséhez jobban hasonlító médiákat – mégpedig mennél jobban elnyomni igyekszik azokat az állampárt, annál inkább.

A Kádár-korszak korlátozott nyilvánosságának nem megteremthető a 2.0-ás változata. Érdekes ötlet, de eleve kudarcra ítélt. A kísérlettel a Fidesz a saját sírját ássa.

exelon | 2010. július 22. | 09:21:35

Azért az jelzésértékű, hogy a V4 csúcsra a "Hir TV" volt egyedül a magyar médiától hivatalos a sajtótájékoztatóra, a "többiek" a külföldi ujságiróktól értesültek.

exelon | 2010. július 22. | 09:10:53

Aragon
És mi ezt akartuk ! Az elutasított szocik után egy hasonlóan cselekvő, csak más szinezetű kormányt ? Az IMF/EU tárgyalásról csak azt kommunikálják, hogy az IMF a bankadót kifogásolja és Simor pénzét. Egyik sem igaz ! A bankadó mértékét (beláthatatlan hitelezési fék miatt), a "független intézményekkel" való tárgyalás hiányát (nem a fizetés csökkentést!) kifogásolják. De amit elsődlegesen kifogásolnak, hogy a kormány adhoc tervet készített és nem ad előrejelzést amin látszana az intézkedések hatása, már nem is beszélnek. Érdemes elolvasni az IMF nyilatkozatát és tanulni tőlük politikát és sajtónyilatkozatot.

Kartalan | 2010. július 22. | 08:03:43

aragorn | 2010. július 22. | 00:21:20 És ez jó? Örüljünk?

Kiflikutya | 2010. július 22. | 01:54:54

Kapott államilag fenntartott lakást holtáig, miután 2 év elteltével Orbán a székébe ül, holtig szóló autóhasználatot és holtig használható milliókat. Ennyit még egyetlen köztársasági elnök sem kapott előre(utólag) a szolgálataiért. Lex Schmitt.

Kiflikutya | 2010. július 22. | 01:51:09

És gáétlás nélkül aláírja ezt az alkotmányellenes agyrémet.

Kiflikutya | 2010. július 22. | 01:49:25

aragorn
Rosszul számolnak, ezúttal is. A zemberek csak ideig-óráig vezethetők meg.
Alternatív valóság????? Azt hiszem keveri ahírt és a véleményt. Csacsiságot ír.

Ez egy napilap, írt-írhatott is bármit, ami Önnek nem tetszett - egyetlen napilap. NEM MAGA A SAJTÓ. Amelynek gleichaltolása ott guggol a törvénytervezetben, várva, hogy Scmitt legyen a köztársasági elnök.

talabér | 2010. július 22. | 00:32:31

Milyen jó is az, hogy - állítólag - a Fidesz mindent másként és mindent jobban csinál. Oszt a fideszesek azzal bizonygatnak, hogy a Fidesz ugyanazt csinálja, mint a szocik.

Érdekes ez.

aragorn | 2010. július 22. | 00:21:20

A kormánypártok jól számolnak, és ezt épp ti bizonyítottátok be, kedves Népszabadság, ugye a legnagyobb elkúrás idején írtattok a Pannon Pumáról, sikerrel, Fletó megnyerne a választást.

Szóval a Fidesz csak a Ti példátokat követi, ha követi, azt, amit Ti egyszer már sikeresen megcsináltatok.
Az alternatív valóságot.