weiner | 2010. július 8. | 21:55:35

Sztoriként elmesélem, hogy azokban a napokban a buszon mellettem beszélte meg két suhanc, hogy miként borogattak autót az utcán, az összecsapásoknál hogyan ütöttek meg rendőröket és melyik vidéki városban várható balhé. A szövegük teljesen mentes volt érzelmektől, mintha csak egy internetes játékról számoltak volna be. Kicsit komolykodtak is: ha nem sikerül megdönteni a kormányt, elmennek az országból.
Szóval, arról kellene beszélni, hogy a 2006. őszén kialakult politikai radikalizmus hova vezethet, specifikusan Gyurcsány-jelenség volt e, vagy más politikusok is szembekerülnek-e randalírozó csoportokkal és marad-e tér a békés tiltakozások, a szabad vélemény nyilvánítás számára. Mekkora kockázatot jelent az utcai politizálás?

weiner | 2010. július 8. | 21:38:42

Különös kegyelme a sorsnak, hogy 1988/89. óta az utcai demönstrációknak nem volt halálos áldozata, még komoly balesetre sem emlékszem. Pedig sokszor láttam, hogy kisgyermekeket vittek a tömegben, kutyákat vezettek, biciklivel, motorral (tankkal) vonúltak. A 2006. szept 18 és okt 23. között zajló zavargásoknak sem volt halálos áldozata. Ez nagy szerencse mivel ekkor radikális változás állt be az addig jellemzően békés tiltakozó akciókba. Ennek a változásnak a nyitánya a TV ostroma volt, ami teljesen felkészületlenül érte a rendvédelmi szerveket. Ilyen tapasztalata a demostrálóknak és az eseményekkel kapcsolatba került embereknek sem volt. A durva agresszió, a rendőrök megtámadása, a csoportos garázdaság okait eddig nem nagyon vizsgálták. Pedig ismerni kellene, hogy ebből mennyi tulajdonítható 1) külföldi példáknak, 2) a focipályákon kialakult agressziónak, 3) a túlélő programok elterjedésének, 4) a politikai radikalizmus hatásának, 5) az ellenzéki pártok játszmáinak, 6) a kormány, a rendőrség rossz kommunikációjának, illetve a hézagos jogszabályoknak.

vakablak | 2010. július 8. | 19:59:37

Gyurcsány szerepével kapcsolatban egyikünk sem tud semmit, az égvilágon semmit. Tényleges, tényszerű ismerek híján az összes idevágó kommentezés ábrándokon és politikai indíttatásból fabrikált összeesküvés-elméleteken alapszik.

Gyurcsány valóban mondott valami olyat, hogy ő a válság közben kapcsolatban állt Gergényivel. És? Miért is ne kérhetett volna tájékoztatást? És talán utasítást is adott, miért is ne? Pl. ilyet: „Gergényi úr, utasítom, hogy állítsák helyre a rendet!” Ez nagyjából ugyanaz, amit aznap este bármelyikünk mondott volna bármelyik rendőrnek.

Szeretném látni a bizonyítékát, hogy Gyurcsány milyen törvénybe ütköző dolgot tett. Az üres vádaskodás is érdekfeszítő, de talán csak annyira, mint egy ólnyi tyúk ijedt kotkodácsolása.

Utólag egyébként mindenki rettentő okos. A tízmillió mindenügyi szakértő országában a maga természetességében lép fel tízmillió rendészeti és zavargásügyi főtanácsadó öblös hangon szétordítani az események UTÁN, hogy mikor mit kellett volna tenni. Mert hogy micsoda ostobaság volt az, a közelben várakozó csapatokat nem odavezényelni a tv-székházhoz. Ja, hogy volt ott még néhány km-es körzetben vagy harminc másik objektum, melyekről tudni nem lehetett, hogy nem támadják-e meg azokat is a szélsőjobbos hordák – csak egyet mondok: Parlament –, azt ugye ne firtassuk.

puli | 2010. július 8. | 19:24:50

"A volt kormányfő a szakminiszteren keresztül nem adott utasítást a rendőrségnek "

Rendben elhiszem hogy igaz ez az állítás ,- tehát az utasítás más úton ment .

Van egy olyan érzésem nem véletlenül a rendőriskolásokat vetették be és nem véletlenül nem kaptak erősítést !

Gyurcsány ellen nagy volt az elégedetlenség , valószínű az ingadozókat kellett meggyőzni hogy Gyurcsány jobb a káosznál .

Hozzáteszem ez be is jött neki mivel egy darabig még hatalmon lehetett ,-és elég alapot adott ez a "látványos műsor" a keményebb fellépésre is .

Gyurcsány született hazardőr -motiválja az eseményeket-hisztériát kelt , fellép ellene , közben újabb agyrémeket ad elő ( zseniális gonosztevő ).

weiner | 2010. július 8. | 15:23:39

Éngem is érdekelne is érdekelne, hogy a szept 18-i délutáni spontán demonstráció és az esti TV-ostrom politikai és rendészeti „kezelését” kik végezték, kialakult-e valami szakmai stáb, tudatos koncepció vagy csak Gyurcsány rögtönzött, adott (vagy nem) utasításokat, világos volt-e a rendőrségen belüli feladat-megosztás, stb.
De ugyanilyen intenzíven érdekelne, hogy a TV ostromában aktív emberek mifélék voltak, irányítoták-e őket, szervezetten léptek fel vagy csak balhézó módon, stb.
Szóval, ha a politikai felelősséget keressük, akkor nem éppen alkalmas ez a parlamenti albizottság. Balsai, a korábbi igazságügyminiszter akarja megállapítani utóda, Petrétei felelősségét, mikor ő is visszakérdezhetne: Hát te kolléga, mit tettél a taxis-blokádnál?

bakonyi gyuri | 2010. július 8. | 15:22:37

szélszmen | 2010. július 8. | 12:42:52

Ehhez hasonló idiótáknak azt üzenem, ha a rendőr azt mondja, hogy oszolj, mert ha nem, akkor baj (tömegoszlatás) lesz, azt komolyan kell venni.

Mindkét fél mentségére azonban megjegyzem, hogy eddig ebben a békés országban ilyet nem kellett se kimondani, se komolyan venni, mert ilyen egyszerűen nem volt.

Rendőr is emberből van, és az eddigi munkájuk során lehetőségük sem volt ilyen extrém tapasztalatokat (gyakorlatilag Fidesz által kiprovokált állam elleni erőszakos fellépés) szerezni.

Azóta a rendőrök is jobban tudják, hogy hasonló helyzetekben mire kell számítani, felkészültek jobban pszichológiailag is, jobban bírják az ilyen, rendkívüli stresszel járó helyzeteket, és természetszerűleg jobban, vagyis erőszak csak szükséges mértékével lépnek fel hasonló szituációkban.

Vagyis itt normális tanulási folyamatról van szó. És az élet azt mutatja, hogy rendőreink sokat tanultak. Ezért le kell zárni ezt az egész vizsgálati bohózatot.

Békén kell hagyni a derék rendőreinket. Minden ilyen álvizsgálat csak elbizonytalanítja az embereket, ami tanulás helyett súlyos hibákhoz és felesleges stresszhez vezet.

Én támogatom azt a rendőrt, aki jól elveri azt a söpredék huligánt, aki köveket dobál rá. Csak így lesz rend. A söpredék, ahogyan a fidesz is, csak az erőszak nyelvén ért.

A söpredék attól söpredék, mert így szocializálódott.

bakonyi gyuri | 2010. július 8. | 14:44:07

Ez a túró bizottmány nem vizsgálja véletlenül az Orbán Viktor nevezetű „forradalmárnak” a destruktív és uszító szerepét a 2006-os eseményekben?

Pedig kellene.

Fideszes csürhe a hazug és direkt uszító dumájával közvetlenül bujtotta fel a zavargásokra a féleszű munkanélküli lumpen söpredéket.

Fideszes csürhe uszító dumájával és gazember ultimátumukkal legalizálta és törvényesítette a munkanélküli idióta söpredék szemében az erőszakot és a randalírozást.

Orbánt – komplexusait legyőzni képtelen pszichológiai beteget – vagyis fő felbujtót, felelősségre kell vonni.

szélszmen | 2010. július 8. | 14:42:53

Na megint itt a cenzor:) kedves figyelő úr mennyivel sértőbb az én véleményem mint amivel engem vádolnak?

szélszmen | 2010. július 8. | 14:25:50

Moderálási alapelvek- moderált komment -

R thn :Mlyn 300 rndrt jtttk krhzb hnnn vszd zt szmt?
gybknt n sm jrk lyn gylskr mkr zk trtntk ppn l vlt trv lbm..d ttl fggtlnl nncs gzd d mjd rr T s rjssz mkr k fg drln tljs gzsg..kr mnnyr s szrtn "t fjtd" hgy z n trjn mg..56-t s csk dg rg tdttk lfrdtn m mr tsztn ltszk mt tttk z "lvbrtd"...

tahion | 2010. július 8. | 13:58:32

re szelszmen: kivand ezeket azoknak, akik felgyujtottak a TV szekhazat es 300 rendort korhazba juttattak....mert azok a te elvbarataid, nem az enyemek!

mellesleg en nem jarok hoborgo gyulesekre, ahol szazezrekkel ordithatok az istenkiraly kegyeiert, es nem hajigalok molotovkoktelt, es betondarabot a rendorokre sem....tehat eselye sincs annak, hogy engem rohamosztagos rendor inzultaljon...ellentetben a "ti fajtatokkal"!

Spartan | 2010. július 8. | 13:08:07

Azért az elgondolkoztató, hogy egy belügyminiszter otthon a tévé elött ülve követi az eseményeket. Nem ad semmilyen utasítást, kvázi nem akar befolyásolni semmit, és ő a BELÜGYMINISZTER!
Gondolom a BM a mobilon kívűl használ saját frekvenciát is, szerintem minden rögzítve van általuk (.... és mobil hiváslista is ott van...).
...néhány emberét kell csak elővenni....oszt jónapot!

Spartan | 2010. július 8. | 13:08:06

Azért az elgondolkoztató, hogy egy belügyminiszter otthon a tévé elött ülve követi az eseményeket. Nem ad semmilyen utasítást, kvázi nem akar befolyásolni semmit, és ő a BELÜGYMINISZTER!
Gondolom a BM a mobilon kívűl használ saját frekvenciát is, szerintem minden rögzítve van általuk (.... és mobil hiváslista is ott van...).
...néhány emberét kell csak elővenni....oszt jónapot!

Spartan | 2010. július 8. | 13:08:05

Azért az elgondolkoztató, hogy egy belügyminiszter otthon a tévé elött ülve követi az eseményeket. Nem ad semmilyen utasítást, kvázi nem akar befolyásolni semmit, és ő a BELÜGYMINISZTER!
Gondolom a BM a mobilon kívűl használ saját frekvenciát is, szerintem minden rögzítve van általuk (.... és mobil hiváslista is ott van...).
...néhány emberét kell csak elővenni....oszt jónapot!

szélszmen | 2010. július 8. | 12:42:52

tota és Tahion én meg azt kívánom nektek kerültetek volna Ti ebbe a helyzetbe, céloztak volna rátok puskával az utcán, a jószívű rendőrök és rángattatok volna ki titeket békés sörözgetéskor az utcára és térdepeltetek volna ti a rendőrségen meztelenül órákon át miközben eltörik az újjatokat hangos röhögés közben...

szúrófény | 2010. július 8. | 12:41:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szúrófény | 2010. július 8. | 12:31:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tota | 2010. július 8. | 12:26:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tahion | 2010. július 8. | 12:18:44

"gyurcsányi azt hiszi így majd megúszhatja.remélem rosszul hiszi:)"

sose voltam hivo ember, de most azt kivanom, ha van Isten, "jutalmazza meg" erdemei szerint az osszes tolerans, emberszereto, becsuletes es igazsagos jobboldalit!...de jo alaposan!!!!!

szélszmen | 2010. július 8. | 12:10:33

megy a "szerecseny mosdatás" rendesen. gyurcsányi azt hiszi így majd megúszhatja.remélem rosszul hiszi:)

weiner | 2010. július 8. | 10:28:40

Miután szept 17-én (vasárnap) este a média figyelése alapján az a véleményem alakult ki, hogy maga Gyurcsány szivárogtatta ki öszödi beszédét, kiváncsi voltam a másnapi fejleményekre. Hétfő délután 3-5 óra között jártam a parlamentnél, ahol többszáz fő gyülekezett. Alkalmi színpadon mikrofonba mondott akasztós beszédet Ekrem Kemál, ismert szélsőjobbos. Közelében Jobbik-os zászlót lengettek. Mögötte - kordonon túl - rendőrök álltak sisakban, gumibottal, de csak tucatnyian. A rendőri megjelenés feltűnően lightos volt a téren, ahol már „önkéntesek” szendvicset kínáltak a többnyire egytemista és nyugdíjas kinézetű tömegnek. Inkább kiváncsiság, mint agresszió volt az emberekben. Szóval: akik kezelték a szituációt, kerülték a rendőri beavatkozás lehetőségét, keményebb megjelenéssel nem akartak haragot kiváltani. Hihető, hogy a hivatali idő végén a miniszter nem számítotk a már órák óta tartó gyülekezés és tiltakozás eldurvulására, illetve azt gondolhatta, hogy Gyurcsány stábja kézben tartja az eseményeket nélküle.

adamant | 2010. július 8. | 10:26:31

Na hallottunk már "feltüzelt tömegröl" a világtörténelemben...

Petrétei úgy tünik menti, ami és aki menthetö.
Nem tudjuk meg az igazságot, mert ezt is majd jó letitkosítják 99 évre!
:(

Bolhás | 2010. július 8. | 10:12:52

Matyi bácsi | 2010. július 8. | 06:06:20
"A csőcselékről mi a véleménye? Csak nem Gyurcsány küldte azokat is oda?"

Ez egy nagyon jó kérdés, főleg annak tükrében, hogy bizonyítottan szándékosan tartották távol azokat a rendőri erőket, akik fel tudták volna számolni a zavargást.

wizesnyolcas | 2010. július 8. | 10:02:43

Egyetértek.Hallgassák ki Viktort is!Kikkel és miért találkozott augusztusban?

taliga | 2010. július 8. | 09:37:55

"Gyurcsány Ferenc maga nyilatkozta az egyik kereskedelmi csatornának, hogy személyesen adott utasítást a rendőröknek..."

"Erre válaszul azt mondta: ő ezt nem hallotta, de elképzelhetőnek tartja, hogy az események hatására mondhatta ezt a volt kormányfő."

Ha nem lettek volna "esemenyek", nem kellett volna a rendoroket sem utasitani.

Ha a NSZ cikk korrekten foglalja ossze a meghallgatast, akkor teljesen vilagos, hogy Petretei ur nem mond igazat es mellebeszelesevel szeretne a teljes feltarast megakadalyozni.

"...a volt miniszter számos kérdésre nem tudott válaszolni. Petrétei közölte, hogy nem állnak rendelkezésére az ezzel kapcsolatos feljegyzések, az iratok azonban a minisztériumban fellelhetők."

Petretei ur tudta, hogy vizsgalat lesz, miniszterkent minden irathoz hozzaferhetett es elolvashatta volna, hogy a bizottsag kerdeseire legalabb valaszolni tudjon.

Tipikus politikusi viselkedes.

Bar emberileg megertheto, hogy vedi a "munder" becsuletet, vagyis korabbi kenyerado gazdait (a kutya sem harap bele az ot eteto kezbe).

tahion | 2010. július 8. | 09:29:42

Remelem kihallgatjak Orban Viktort is, hogy mire kerte a fradi szurkolok kemeny magjat 2006 augusztusaban, mikor az o keresere talalkozott veluk.
Viktor egyebkent utalja az FTC focicsapatot....
a fradi es a dozsa ultrai voltak a TVszekhaz felgyujtoi, a rendorverok, a fosztogatok....

tahion | 2010. július 8. | 09:29:36

Remelem kihallgatjak Orban Viktort is, hogy mire kerte a fradi szurkolok kemeny magjat 2006 augusztusaban, mikor az o keresere talalkozott veluk.
Viktor egyebkent utalja az FTC focicsapatot....
a fradi es a dozsa ultrai voltak a TVszekhaz felgyujtoi, a rendorverok, a fosztogatok....

jóskabácsi | 2010. július 8. | 09:25:14

Az igazi felelős gergényi meg gyurcsány!

sandor1 | 2010. július 8. | 09:09:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hamilkár | 2010. július 8. | 09:08:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. július 8. | 09:00:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. július 8. | 08:58:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

blaci42 | 2010. július 8. | 07:14:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

misima | 2010. július 8. | 06:54:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Matyi bácsi | 2010. július 8. | 06:06:20

blaci42. Látta a TV székház ostromát? A csőcselékről mi a véleménye? Csak nem Gyurcsány küldte azokat is oda? Na meg aki felbiztatta őket. Mi is van azokkal? Melyik ország rendőrsége, karhatalma tűrné ezt? Szegény rendőrök ők dobálták meg saját magukat, ők fosztogattak, gyujtogattak. Még ilyet! Erről mintha nem beszélnének. Vagy ebben az országban már mindent szabad?

blaci42 | 2010. július 8. | 05:42:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -