Lassú víz | 2010. július 9. | 12:38:05

Annyira örvendetes, amikor olyan emberek írnak cikket vagy vitatkoznak az oktatásról, akik soha életükben nem tanítottak VIII. kerületi iskolában (nem a Fazekas M. Gimnáziumra gondolok) vagy olyan helyen, ahol igazán sok nehéz eset van.

Szeretjük a dilettánsokat!

komszomol | 2010. július 6. | 20:03:33

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 6. | 19:10:08

komszomol | 2010. július 5. | 19:23:07

Erről az esetről tényleg azért nehéz vitatkozni, "

Mert csak a Te előadásodból ismerem. Ahány ilyenféle tanári kritikát hallottam életemben, nem sok volt köztük az elfogadható. Az én gyerekeim piszok jómódúak között jártak, és ők is kaptak megjegyzést, amikor nem a legmenőbb cuccokban jártak, vagy szóltam a tanerőnek, hogy bocsi, nekünk momentán nem telik külföldi osztálykirándulásra.

Előfordulhat ez is, az is, de a tendencia az amit mondok, akkor is, ha egy-egy konkrét ügyben esetleg másképpen van.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 6. | 19:10:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 5. | 19:23:07

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 5. | 13:05:39

Nálunk egy kolléganőmet azért pofozott fel egy c.igány nő, mert az mondta neki, hogy a gyerekei másnap tisztán és megmosakodva jöjjenek az iskolába. "

Ezt a dolgot (ha egyáltalán indokolt, mert ebben sem vagyok biztos) elő lehet úgy adni, hogy ne legyen sértő (nem könnyű), meg úgy is, hogy magam is pofán verném az illető tanárt.

Ilyesmiről azért nehéz vitatkozni, mert nincs mega az esetről a videófelvétel.

Mindenesetre elmondhatom, hogy elég sok cigánnyal volt már vitám, de engem cigány még nem ütött meg. (Viszont egyszer megvédtek a cigányok részeg fehérek ellen).

Nos, mondhatod, hogy szerencsém volt, de én nem így érzem.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 5. | 13:05:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mesterj | 2010. július 5. | 12:38:39

Dolgoztam tanítóképzőben egy rövid ideig.
Akit kedveltek a tanárok azt berakták tanítási gyakorlatra a gyakorló iskolába ahol a gyerekek segítettek a tanárnak.

komszomol | 2010. július 5. | 12:33:24

"mesterj | 2010. július 5. | 11:12:55

moszkvicssluszkulcs: A többinek nem is volt koncepciója. Inkább csak próbálták "helyrerakni" amit az SZDSZ csinált. A bolognai folyamat nem lenne hülyeség , ha jól csinálnák."

Nem lehet jól csinálni. Nonszensz, hogy valaki tanárnak tanul(na), és három évig SEMMI pedagógiát, módszertant nem tanul.

Vissza kéne állítani a régi tanitó- és tanárképzési rendszert annyi változtatással, hogy sokkal több gyakorlatot kéne beiktatni, és nem gyakorlóiskolákban, hanem Szabolcsban, Borsodban vagy akárhol sorsolás alapján.

Már eleve okos gyerekek tanításához nem kell ész.

komszomol | 2010. július 5. | 12:25:40

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 5. | 09:40:51

Látod, ezért jó "beszélgetni". Te, a budai elitből látod a dolgokat, én meg a borsodi valóságból. Hozzátéve, hogy tényleg bajok vannak a pedagógusokkal."

Na most, ha ennyire egyetértünk, akkor miért vitatkozunk? Hiszen én is csak ugyanezt mondom: itt "az elitben" is borzalmas a tanári színvonal, világos, hogy borsodban még sokkal rosszabb.

Aztán persze hülyegyerek járvány van.

Fejétől büdösödik a hal, vagy ahogy a katonaságnál mondtuk: amilyen a parancsnok, olyan a beosztottja.

A vidéki gyerekeknek nincs olyan szülőjük, aki megtaníthatná nekik, amit a tanárok nem tudtak.

teniszke | 2010. július 5. | 12:12:05

Az elmúlt évek parádés gyermekoktatási eredményei fényesen bizonyították : a szerző - párttársaival együtt - már csak tudta...Függetlenül attól, milyen eredményekkel jár majd a jövő ezen a téren, az tuti : a pali nem normális, vagy ennyire nincs realitásérzéke...

mesterj | 2010. július 5. | 11:12:55

moszkvicssluszkulcs: A többinek nem is volt koncepciója. Inkább csak próbálták "helyrerakni" amit az SZDSZ csinált. A bolognai folyamat nem lenne hülyeség , ha jól csinálnák.
Most is ez lesz. Illetve már van is. A tanárverések óriási hírverést kaptak , mindenkinek azt sulykolta a fejébe a média , hogy ilyen van és sok van. Pedig nincs sok. A normális emberek iskoláiban biztosan nincs.
Ezért mivel a jelenlegi kormánypártot az igazság és a valódi problémák nem érdeklik ezért kezelik ezt a kérdést kiemelt helyen.
Kommunikációs ellenzék voltak és kommunikációs kormánypárt lettek. Nem értenek hozzá (semmihez) nincs koncepciójuk (semmiről).

Néha komolyan jó lenne egy olyan törvény, hogy a média csak az elkövetések gyakoriságának megfelelően számolhatna be bűncselekményekről. Tehát sűrűbben előforduló bűncselekményről sűrűbben számolhat be. Ha ezt nem teszi akkor nem beszélhet a ritkábban előfordulóról. Ha be akarna számolni a tanárverésekről akkor lenne naponta hír, hogy elloptak valamit, hetente párszor lakásfeltörési hír és évente egy tanárverés. Hirtelen jelentősen megváltoznának a politikusok bűnmegelőzési prioritásai.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 5. | 09:40:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 5. | 09:15:14

"mesterj | 2010. július 5. | 08:56:09"

Egyetértek.

mesterj | 2010. július 5. | 08:56:09

1, Komszomol-lal nem vitatkozunk.
2, Az oktatás átszervezésre szorul. De az elmúlt 20 évben ahány kormány volt annyiképpen képzelte el ezt az átszervezést. A legkevésbé elrontott akárhogy is fáj, az SZDSZ-MSZP koncepció volt. De mivel senki nem vitt végig semmit ezért ez sosem fog kiderülni.
Szegény tanárok pedig folyamatosan szívnak a különböző irányok miatt. A gyerekek érdeke sajnos már régen nem érdekel senkit.
3, Kormányok fölött átívelő nemzeti megegyezés kellene az oktatás átszervezéséről amelybe nem barmolna bele minden egyes kormányzat. (és nem, nem úgy hogy 2/3=3/3 -ad Viktor (alapszintű matekkal sincs tisztában) kijelenti, hogy ez így lesz jó és pont, mert habár jelenleg ez hihetetlen de NEM ő fogja nyerni a 2014-es választásokat).

komszomol | 2010. július 4. | 22:32:37

https://www.nive.hu/rendezvenyek/download_eload.php?filename=kornyezet_elod_Farkas_Peter.doc.

"A hét végén lapozgattam egy tíz évvel ezelőtti hetedikes kémia tankönyvet. Egyetlen fejezet­ben, néhány leckében tárgyalta a Mengyelejev-rendszert, részletesebben és mé­lyebben, mint ahogy mi azt egy vagy két évig a gimnázium első-második évfolyamán. Szépségdíjas tan­könyv volt.



Szegény Newton is forog a sírjában. Már az általános iskolai tankönyvek is idézgetik a törvé­nyeit. Pontatlanul. Túlbonyolítva. Nem a tizenkét-tizenhárom évesek lehetőségei­nek megfe­lelően."

komszomol | 2010. július 4. | 22:27:17

Azért időnként Te is válaszolhatnál, kémia tanár uram!

Ha szerinted az egyesülés, bomlás, cserebomlás és helyettesítés szerves kémiai fogalmak, akkor pl. a vas oldása a sósavban az szerinted milyen reakció?

komszomol | 2010. július 4. | 22:23:11

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 21:57:25

Komszomol?
Már megint kérdezek?:))
Szerinted a magyar pedagógusok alkalmatlanok a tanításra. Ez a pedagógus társadalom hány százalékára igaz?"

Erről nyilván csak saccolni tudok, statisztikai adatok híján nem lehet válaszolni. Továbbá az is eldöntendő, hol húzzuk meg az alkalmasság határát. Ez pedig a lehetőségeknek is függvénye, tehát a számszerűséget itt vegyük játéknak.

A személyes tapasztalataim alapján legalább 2/3-os többségben vannak az alkalmatlan tanárok. Ez a benyomásom budapesti, meglehetősen elit környezetben alakult ki. Szabolcsban nyilván ennél is sokkal rosszabb a helyzet.

Saját iskolás koromra visszaemlékezve a tanárok kb. 3/4 része megfelelő volt, de a nem megfelelők között is csak legfeljebb pedagógiai alkalmatlanság fordulhatott elő, felső tagozatos tanárt a saját tantárgyában nemigen lehetett ordító butaságon kapni.

Manapság elég könnyen.

komszomol | 2010. július 4. | 22:12:31

Folytatás:


Ma a természettudományos oktatás olyan mély válságban van, hogy egyes vélekedé­sek sze­rint hovatovább a fizikatanárok és kémiatanárok utánpótlása is veszélybe ke­rült. A műszaki felsőoktatási intézményekben a lemorzsolódás továbbra is nagyon ma­gas.



A természettudományos oktatás mai állapotának legnagyobb vesztesei a tanulók. Ma az év­folyamok kb. 60 %-a érettségizik, 20 % szakiskolában szerez végzettséget, 20 % felső közép­fokú (upper secondary) végzettség nélkül lép a munkaerőpiacra. Nem meg­alapozatlan az a feltételezés, hogy a nem érettségiző negyven százalék matematikai és természettudományos tudása nem felel meg a munkaerő-piaci elvárásoknak.

komszomol | 2010. július 4. | 22:11:29

https://www.nive.hu/rendezvenyek/download_eload.php?filename=kornyezet_elod_Farkas_Peter.doc.

A természettudományos oktatás területén a magyar közoktatás harminc évvel ezelőtt a nem­zetközi élvonalba tartozott. (V. ö.: IEA-vizsgálatok eredményei)



Az 1978-as tantervi refor­mok bevezetése után az általános iskola felső tagozatán ko­rábbi kö­zépiskolai tartalmak és követelmények jelentek meg, a középiskolában ko­rábbi egyetemi-fő­iskolai követelmények.



A nyolcvanas években haladtak végig a közoktatáson az 1974 utáni rövid demográfiai hul­lámhoz tartozó gyerekek, a következmény: magas osztálylétszámok, kétműszakos tanítás. Bevezettük a szabad szombatot, az oktatásra fordítható időkeret egy hatodával csökkent – ezt a napi tanórák számának megnövelésével kompenzáltuk. A nyolcvanas évek közepén történt egy kísérlet a tananyagcsökkentésre, de ezt a hamarosan megje­lenő nyolc- és hatosztályos gimnáziumok indította verseny hamar elsöpörte.

Az egymást követő Nat-tervezetek nem tudtak elszakadni a 78’-as tantervtől. A tan­könyv-engedélyezés és ellenőrzés felpuhult. Az oktatási kormányzat több lépésben csökkentette a tanulók heti kötelező óraszámát. Így csökkent a természettudományos oktatásra fordított idő is.

A természettudományos oktatáshoz hasonlóan alakult a matematikai képzés ügye is. Az eredményt jól tükrözik az összehasonlító vizsgálatok, vagy a különböző szerveze­tek statiszti­kai kiadványaiban megjelent adatok.



Ma a természettudományos oktatás ol

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 21:57:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 4. | 21:55:11

"talpas | 2010. július 4. | 19:12:17

5. ha nem értetted volna a finom utalást: emelt érettségihez azért kell a gimis anyag is, tehát vagy te tanítottad az alkímiai alapokon nyugvó dolgaidat olyan magas szinten, hogy a gyermeked emelt szinten ötösre érettségizett, vagy esetleg a gimis tanerő is hozzátett valamit..."

Azt nem mondtam, hogy a gimis tanerő nem tett hozzá semmit, de ha én el nem indítom a gyereket, nem lett volna mihez hozzátenni.

Természetesen semmi bizonyíték nincs arra, hogy egyáltalán tanítasz kémiát, sőt, úgy tűnik képtelen vagy szétválasztani az általános, a szervetlen és a szerves kémiát.

Ha szerinted az egyesülés, bomlás, cserebomlás és helyettesítés szerves kémiai fogalmak, akkor pl. a vas oldása a sósavban az szerinted milyen reakció?

komszomol | 2010. július 4. | 21:46:13

"talpas | 2010. július 4. | 19:12:17

Komszomol!
1. 7-8 a gyerekek igazából TIT szintű dolgokat tanulnak, de azért a 8. osztályban a klasszikus szervetlen kémiát kell tanítani (ált kémes alapok nélkül)"

Lövésed nincs a kémiáról. A relativ atomtömeg, a kémiai egyenlet, oldat, keverék, vegyület, kémiai kötés stb. mind, MIND AZ ÁLTALÁNOS KÉMIA körébe tartozik. Ezt tanultuk mi is annak idején 7-8. osztályban, csak mi jól és érthetően, a mostani gyerekek meg zűrzavarosan és érthetetlenül.

Nem mondtam hogy a TELJES általános kémia a tananyag, de ÁLTALÁNOS KÉMIA a 7-8. osztályos tananyag döntő része, ami HELYENKÉNT érinti a szervetlen kémiát.

Szervetlen kémiát 9. évfolyamban tanítanak.

Ha ezeket vitatod, akkor olyan mértékben nem értesz hozzá, hogy nem vagy nekem vitapartner.

Azért óvodás szintről nem tudok neked itt felkészítést tartani alapfogalmakból.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 19:22:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. július 4. | 19:12:17

Komszomol!
1. 7-8 a gyerekek igazából TIT szintű dolgokat tanulnak, de azért a 8. osztályban a klasszikus szervetlen kémiát kell tanítani (ált kémes alapok nélkül)
2. A szerves a 10. o anyaga
3. Ezért írtam, hogy hülyeségeket tanítasz
4.6 osztályos gimiben tanítom a kémiát, és OKTV döntőseim voltak az idén is.
(még mielőtt azt írnád, hogy nem értek hozzá)
5. ha nem értetted volna a finom utalást: emelt érettségihez azért kell a gimis anyag is, tehát vagy te tanítottad az alkímiai alapokon nyugvó dolgaidat olyan magas szinten, hogy a gyermeked emelt szinten ötösre érettségizett, vagy esetleg a gimis tanerő is hozzátett valamit...

gullwing | 2010. július 4. | 19:12:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 4. | 18:47:44

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 13:23:05

Komszomol!
A szóképes oktatás egyébként valóban nem jó minden gyerek számára. Én sem így tanultam. De itt van egy szöveg, sok mindent elmond.

Egy anlgaii etegyem ktuasátai szenirt nem szímát melyin serenrodbn vnanak a bteűk "

Összekevered a tudományos érdekességet a helyes oktatási módszerrel.

Ezeket a szövegeket AZ IS el tudja olvasni, aki normális, szótagoló módszerrel tanult, aki azonban szóképessel, annak a számára MINDEN szöveg kb. ilyen benyomást kelt, ezért minden szokatlan, vagy túl hosszú szónál elakad.

Ne mondd, hogy nem, mert sok százas mintán tapasztalom. A papírral félig letakart szöveget is el lehet olvasni, de aki így akarja TANÍTANI az olvasást, az ugye idióta?

komszomol | 2010. július 4. | 18:40:48

"talpas | 2010. július 4. | 14:29:30

Ami meg alapreakcióidat illeti,szerves kémiában még Ok. de azért a szervetlen kémiában kissé máshol van a hangsúly...."

Hogy jön ide a szerves kémia? hetedik-nyolcadikban nem szerves vagy szervetlen, hanem általános kémiát tanulnak, de szerinted az alapreakciók nem éppen szervetlen kémiában egyesülés, bomlás, cserebomlás és helyettesítés? Tudod egyáltalán miről van szó?

komszomol | 2010. július 4. | 18:37:51

"talpas | 2010. július 4. | 14:29:30

Komszomol!
Te tényleg naggyon tehetséges tanár lehetsz, ha a gyereked a 7-8-as kémiával emelt szintű érettségit tudott tenni."

A kombinációs képességed csekély. Felhoztam nyolcadikra, ennek alapján már képes volt követni a középiskolai tananyagot. Dereng valami?

talpas | 2010. július 4. | 14:29:30

Komszomol!
Te tényleg naggyon tehetséges tanár lehetsz, ha a gyereked a 7-8-as kémiával emelt szintű érettségit tudott tenni.
Ami meg alapreakcióidat illeti,szerves kémiában még Ok. de azért a szervetlen kémiában kissé máshol van a hangsúly....

legbelul | 2010. július 4. | 13:43:13

Az angliai kutatasi eredmenyek igy nem bizonyitanak semmit.
Pl. en folyekonyan olvasom es ertem is, a zavaros szoveget, pedig szotagolva tanultam meg olvasni. Lehet, hogy eppen ezert vagyok ra kepes?
Mi lenne akkor, ha egy dyslexias gyermek lennek?

A vitahoz annyit szeretnek hozzatenni, hogy mind a ket oktatasi iranyzatban vannak jo es rossz elemek. Kar, hogy ma mindent politikai szemszogbol nezunk ami elhomalyositja eleslatasunkat.
Szerencsere vannak jo, becsuletes, szakmajukat es foleg a gyerekeket szereto pedagogusok, akik minden zivatart tulelve eredmenyesen tanitanak.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 13:23:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 13:13:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 4. | 12:49:15

Szótagolni és elválasztani is csak nagyon bizonytalanul tudnak.

komszomol | 2010. július 4. | 12:44:02

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 11:59:38

Melyik kicsi ne tudná elolvasni, hogy cora, tesco, fiat, opel, audi stb."

Látom, nem tudod a különbséget egy-egy szó felismerése, és az olvasás között. Azok a fiatal (diploma előtt álló) felnőttek, akikkel rendszeresen dolgom akad, szintén csodálatosan felismerik a szavakat, csak - mivel a betűzéssel hadilábon állnak - állandóan rosszul teszik ki végződéseket, valamint az egymáshoz hasonló szóképű szavakat frankón felcserélik.

vidd ki - idd ki stb.

komszomol | 2010. július 4. | 12:34:48

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 11:59:38

komszomol | 2010. július 4. | 09:12:38

Feleségem, aki tanító néni "

Ha ilyen okos, akkor azt is magyarázza meg, miért éppen azóta romlott a helyesírásuk, az olvasási és szövegértés képességük, a matematikatudásuk, mióta ezeket a hülyeségeket bevezették?

A "nyitott mondat" okkal, ok nélkül bevezetett, de nem az alsóbb osztályokban bevezetendő felsőbb matematikai fogalom.

Az "egyenlóség", "egyenlőtlsenség" 100x érthetőbb egy gyerek számára. Mondat a nyelvben van, nem a matematikában.

Ugyanekkora baromság ÁLTALÁNOSBAN elektronegativitásról tanítani, a jól bevált jellemerősség helyett.

Attól, hogy hogyn kell elmagyarázni a gyereknek valamit, a tanarak lehet, hogy tudnak értekezni, de pl. a hetedikes/nyolcadikos kémiát, meg alsóbb osztályokban egy csomó dolgot kénytelen voltam magam elmagyarázni a gyerekeknek, mert a pedamókusoknak nem sikerült.

Így viszont már nekimehetett egyik gyerek a kémia emelt szintűnek is, természetesen jelesre. De azért, mert ÉN foglalkoztam vele.

Még a négy alapreakciót (egyesülés, bomlás, cserebomlás, helyettesítés) sem tematizálták nekik ebben a formában, ehhez képest volt szó oxidációs számról, atompályákról, meg más olyasmiről, amit az alapok nélkül teljesen lehetetlen megérteni.

Szóval a tanárok értenek hozzá, a szülők tanítanak, ha tudnak; ha meg nem tudnak a gyerek bukik. (De legalább is nem érti az anyagot.)

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 11:59:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2010. július 4. | 10:30:35

Ja, és ha már csupa rendkivül magas tudással rendelkező, felkészült pedagógus van a pályán, bérüket megemelném, de egy időben kötelezően előirnám a bizonyos időszakonkénti tudás-ellenőrzésüket/vizsgáztatásukat, hogy megfelelően haladnak-e a korral avilág fejlődése által diktál ütemben, mert csak igy tudják a nebulókat is megfelelő szinvonalon tanitani.

aszteroid | 2010. július 4. | 10:13:44

A pedagógusi pályára készülőknél visszaállitanám a felvételi követelményt az egyetemeken, a személyes elbeszélgetés kötelezővé tételét, mely egy pályaalkalmassági szűrőként működhetne, ill. a legmagasabb követelményt állitanám a tanári/tanitói karra jelentkezők esetében.
A "bokortépés-hajhúzás" példáját is meg kellene oldaniuk, lenne tippem ki mehetne át...
A hátrányos helyzetűek integrált oktatását csak olyan iskolák/osztályokban irnám elő, ahol a tanitó/tanár ennek kezelésére speciális fekészitést kapott, illetve biztositott számára egy plusz "pedagógus asszisztens", aki szintén képes kezelni a nehéz helyzetűekkel járó problémákat. Ezek az iskolák logikusan jól felszerelt "elit" iskolák lehetnek csak, mert nehezitett körülmények között kell a szinvonalas oktatást fenntartaniuk.

aszteroid | 2010. július 4. | 09:43:02

1945 előtt az elenyésző számú diplomások java része - a minisztériumi tisztviselők, ügyvédek, katonák és orvosokon kivül - maguk a tanárok voltak, de jóval - arányában is- kevesebben voltak, mint manapság.
A diploma leértékelődése a tanárokra is vonatkozik, sajnos, az a a tudás már messze nem az a tudás, a közerköcs szintje náluk is nagyot romlott, ettől nem mentesülnek ők sem.

komszomol | 2010. július 4. | 09:12:38

Ja! Meg a "nyitott mondat" nevű agyrém, ami különösen alkalmas gyerekek butítására.

komszomol | 2010. július 4. | 09:07:02

Ja! Pl. a maradékos osztást elnevezték "bennfoglalásnak", hogy ne négy, hanem 5 alapművelet legyen.

komszomol | 2010. július 4. | 09:03:59

"boros0208 | 2010. július 4. | 07:50:28

komszomol | 2010. július 3. | 22:09:25

Én eredmény centrikus vagyok. Hornék alatt az oktatás színvonala folyamatosan csökkent. A régi hagyományos oktatási modellben Nobel díjasok nőttek fel és magas volt az oktatás színvonala."

Majdnem egyetértek, de az oktatás színvonala már a nyolcvanas években kezdett csökkenni az átkozott szóképes olvasástanítással, meg a számtan-mértanban is voltak valami eszement újítások. Felsőbb évfolyamok elvontabb tananyagát levitték alsóbb osztályokba, "komplex módon" kezdtek tantárgyakat tanítani stb.

komszomol | 2010. július 4. | 08:58:04

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 07:54:50

tehát 10-15 éve nem tudod, milyen oktató/nevelő munka folyik."

Minden részletében - minden egyes iskolában külön - csakugyan nem. De bátorkodtam említeni, hogy megvannak a "beépített embereim", és hát a fórumozó meg nyilatkozgató pedagógusok is lerántják a leplet dolgokról.

aszteroid | 2010. július 4. | 08:08:52

boros0208 | 2010. július 4. | 07:50:28
Kedves boros0208
Én is büszke vagyok a Nobel dijasainkra, de nézd azért végig, melyikőjük az, aki elejétől végig csak Magyarországon tanult volna...1-2 kivételével.
http://www.kfki.hu/chemonet/hun/teazo/nobel/nobeldij.html

A nosztalgia veszélyes, mert ami akkor jó volt, manapság messze nem állná mega helyét. Mindamellett abszolút nem értek egyet a tulzott liberális oktatasási modellel sem, ez is egy másik véglet, mint a "körmösosztogatás" világa volt. Mások vagyunk mindnyájan.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 4. | 07:54:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2010. július 4. | 07:54:36

Szerintem sem lenne szabad a feudalisztikus alapokon nyugvó intézkedésekre alapozni a tanári tekitély visszaállitását. Sem a mai szülők többsége, sem a gyerekek, de a tanárok sem olyan háttérrel rendelkezik napjainkban, mint '45 előtt! Akkor valóban megvolt a tanároknak az az "extra" tudása, ami a nagy magyar átlag részére elérhetetlen volt és ami kiemelte az átlagból őket, mivel eleve a "népnek" az iskoláztatási szintje jóval alacsonyabb volt, mint napjainkban. A tudást ők birtokolták, még a jómódúak többségénél is elenyésző volt még az érettségi is.
A mai világ más: a tiszteletet a kiemelkedő TUDÁSSAL kellene kivivni, a tanárnak is, de ezt egyre nehezebb.

boros0208 | 2010. július 4. | 07:50:28

komszomol | 2010. július 3. | 22:09:25

Én eredmény centrikus vagyok. Hornék alatt az oktatás színvonala folyamatosan csökkent. A régi hagyományos oktatási modellben Nobel díjasok nőttek fel és magas volt az oktatás színvonala. Horn Gábornak először vissza kéne menni tanítani, hogy szokja a való életet, aztán mondja el újból a téziseit, ha lesz aki meghallgatja.

komszomol | 2010. július 3. | 23:19:27

"Gebbeth | 2010. július 3. | 22:12:37

komszomol | 2010. július 3. | 20:48:01

És mikor kezdték el üldözni a magyar focistákat,(Kubala, Kő, stb..) számolták fel a grundokat és kellett egymásról "jelenteni" a játékosoknak?"

Hagyjuk a mesedélutánt. Minden faluban volt rendes focipálya, sokkal inkább, mint most. Sőt öltöző és labda is.

Aki meg olyan, az most is jelentget, aki nem (pl. én) az akkor sem.

komszomol | 2010. július 3. | 23:16:13

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 22:51:40"

Mi ez? Kihallgatás?

Néhány éve egyik gyerekem még középiskolába járt, nem sokkal előtte még a másik is. Mindkét gyerekemtől, továbbá a sok hülye és néhány értelmes tanártól is dőltek az információk.

Továbbá jó néhány pedagógus van a családban, tőlük szintén jön az információ. Tőlük nem annyira az órai munkáról, hanem a furkálásokról, a "közeg szelleméről".

Szóval bízzál benne, éléggé képben vagyok. Pl. "Ezektől" tudom, hogy a gyereknek a haját kell húzni, mert annak nem marad nyoma, és letagadható.

De nem tartozik a témához, hogy honnan vagyok ilyen okos.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 22:51:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gebbeth | 2010. július 3. | 22:12:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 22:09:25

"boros0208 | 2010. július 3. | 21:48:43

Most talán hagyni kéne dolgozni azokat akik az ő általuk hagyott romokon megpróbálnak egy eredményesebb oktatást felépíteni."

Kecskére a káposztát? Ezek OKTATÁS HELYETT akarnak buktatni. Tanítani ugyanis nem tudnak. A konszolidáltabb hátterű gyerekekkel a szüleik foglalkoznak, a többieket meg képtelenek bármire megtanítani.

boros0208 | 2010. július 3. | 21:48:43

Aki itt megbukott az Horn Gábor és csapata. A 2010-es év legjobb történése az ország szempontjából, hogy ők kiestek a parlamentből. Még nem találkoztam olyan gyakorló pedagógussal aki ne a közoktatás szétveréséről beszélt volna velük kapcsolatban. Most talán hagyni kéne dolgozni azokat akik az ő általuk hagyott romokon megpróbálnak egy eredményesebb oktatást felépíteni.

antivirtus | 2010. július 3. | 21:00:04

Horn úr bizonyára azért kritizálja a buktatás visszaállítását mert ő maga minimum évtizedes alsótagozatos tanítói tapasztalatokkal van felvértezve. Milyen kár hogy nem írta meg melyik általános iskolában volt hosszú ideig gyakorló pedagógus.

komszomol | 2010. július 3. | 20:48:01

"Gebbeth | 2010. július 3. | 20:26:09

komszomol | 2010. július 3. | 18:48:25

Az aranycsapat játékosai mikor tanulták ki a futballt?
Segítek: 45 előtt."

És mikor kaptak "sportállást" meg mindenféle kiváltságokat? Puskás katonai rangot, a - nemis tom melyik üzletet a Váci utcában?

Segítek: a szocializmusban.

Gebbeth | 2010. július 3. | 20:26:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HankHill | 2010. július 3. | 20:13:03

csak a kompetencia alapú oktatást ne emlegesse, kedves szerző úr, legalább júliusban ne! tudom, hogy ebből él, de nekünk, akik ezt a gyakorlatban is próbáljuk megvalósítani, gyökeresen eltér a véleményünk az önétől, csak bennünket nem kérdez senki....
legalább most nyáron csitt erről, ne ötleteljenek még most is az össze-vissza kísérletezgetéseik hagymázos rémálmaival, kicsi szünet hadd legyen már!

talpas | 2010. július 3. | 18:59:42

Kedves lazus!
Miként a rákosi érában is sokan nem mehettek.
Sőt a kádári oktatásügyben ismert volt az összes iskolából való kicsapás is.
(ezt főleg akkor alkalmazták, ha rendszer ellenes tevékenységgel vádoltak valakit)

komszomol | 2010. július 3. | 18:48:25

"Gebbeth | 2010. július 3. | 18:40:26

A komenyisták a magyar oktatással ugyanazt a trükköt csinálták mint a magyar sporttal."

Az Aranycsapatra gondoltál? Vagy Balczó, Kozma, vizilabda, kajak, kenu?

komszomol | 2010. július 3. | 18:46:34

"talpas | 2010. július 3. | 18:29:54

Ezért kellett a klebersbergi fejlesztés. Ami azért nem volt semmi."

Számszerűen és néhány kiemelkedő eredmény alapján valóban jelentős eredményei voltak, de a LÉNYEGET, az átlagban gyenge hatékonyságú és minőségű közoktatást nem változtatta meg.

Jelentős volt viszont 47-ig és még tovább ívelő eszmeisége a művelt nemzet/nép megvalósításának igénye. Ezt a szocializmus is magáévá tette.

Gebbeth | 2010. július 3. | 18:40:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. július 3. | 18:38:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. július 3. | 18:29:54

Komszomol!
Ok. De az még a dualizmus kori dolog. Ezért kellett a klebersbergi fejlesztés. Ami azért nem volt semmi.

nablaquadrat | 2010. július 3. | 18:28:28

"A szerző 2002-2008 között a MeH államtitkára"

Igen, tudjuk, emlékszünk még, Ön volt Horn úr az SZDSZ koalíciós koordinációs államtitkára. Nem fog Ön oly nagyon örülni annak, hogy az ország emlékszik Önre és Magyar Bálintra, a MeH (a fene se tudja miért felelős, talán a korrupció előmozdításáért és támogatásáért felelős) másik SZDSZ-es MeH államtitkárra.

Kérem, számítson rá, hogy dicstelen tevékenységüket ebben az országban legalább 25 évig megőrzi a kollektív emlékezet. Azt hiszem, hogy Ön, Kuncze, Kóka és Magyar urak legalább 2-3 oldal terjedelmeben bekerülnek a történelem tankönyvekbe és érettségi tétel lesznek az utókor okulására.

Csil | 2010. július 3. | 18:15:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. július 3. | 18:09:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lazus | 2010. július 3. | 18:03:42

talpas | 2010. július 3. | 15:36:48
Sokan nem mehettek egyetemre a Horthy eraban. Es akkor meg nincs szo a Numerus clausus-rol. Na, errol ennyit.

nablaquadrat | 2010. július 3. | 17:56:30

"Persze azt se hiheti senki, hogy úgy általában tudható, mit akar a Fidesz a gyerekekkel, hiszen politikusaik meglehetősen eltérő állásponton vannak."

Csak remélni merem, hogy a bazinagy INTEGRÁCIÓs-, KOMPETENCIA- és bolognai business-nek végképp leáldozott. Remélem, hogy Önök soha többé nem lesznek képesek az integrált oktatás örve alatt milliókért digitális táblákat szállítani olyan óvodákba, ahol még a lyukas tetőn befolyő eső felfogására alkalmas vödrök és lavórok beszerzésére sincs pénz, a tető mehjavítására pedig végképpen nincs fedezet.

Remélem, hogy Önök végképp eltakarodnak a közoktatásnak és a felsőoktatásnak még a környékéről is.

nablaquadrat | 2010. július 3. | 17:34:30

Ennyi zagyvaságot, ködöt egyetlen oldalon még nem láttam soha.

Ezekre két példa:

1.)"Így, ha kivonjuk a szövegből a blablát, kihámozódik egyrészt egy jogos észrevétel, miszerint a valaha klasszikusnak tekintett polgári műveltséget elsajátítók köre fájdalmasan szűkül."

Szóval "kihámozódik", csak úgy, teljesen saját magától valami, és mi "hámozódik ki", hát nem más, mint egy "észrevétel"!
No, ennek a mondatnak az értelmezéséhez tényleg nagyon különleges kompetencia szükségeltetik, vagy esetleg még egy kevés LSD, marihuána, vagy heroin is?
Oszt hol van szó a miniszterelnök levelének idézett részletében "klasszikus" és "polgári" műveltségről, - Kedves Horn Úr?
Én nem találom ezeket a szövegrészleteket, igaz én nem érveltem a könnyű drogok szabad fogyasztása mellett és nem is fogyasztottam ilyeneket soha, és nyilván ez tesz képtelenné arra, hogy belelássak a miniszterelnök Ön által idézett levélrészletébe valami olyat, ami literálisan nincs benne és amit csak Ön képes felfedezni benne.

Folytatás következik.

nablaquadrat | 2010. július 3. | 17:33:26

Folytatás.

2.)"A kompetenciaalapú oktatás nem jelent mást, mint a képességek, készségek fejlesztését, az alkalmazásképes tudást középpontba helyező oktatást, ..."
Szóval, Ön szerint létezik egy fránya "alkalmazásképes tudás", egy tudás, mely önmagában képes valamire, - tudniillik valaminek az alkalmazására bármiféle cselekvő szubjektum, azaz alkalmazó nélkül-, pontosan úgy, mint az önálló könyvelésre a "mérlegképes" könyvelő.
Esetleg nem "alkalmazható tudást" szándéközott Ön mondani, csak éppen nagyon megtetszettek Önnek a képességek és készségek?(Mint Gyurcsánynak a "lendület". "reform", "igazságosság" és a "köztársaság"?)

Horn Úr, ha létezik blabla és zagyvaság, akkor Önnek ez a fércműve bizonyosan az, a miniszterelnök levelének Ön által idézett szövegrészletét én nem találom annak.

Horn Úr, kérem menjen vissza oda, ahol Ön az állami ünnepeken állni szokott, Medgyessy háta mögött, tőle jobbra, Gyurcsány háta mögött, tőle jobbra, Kóka makkoscipős mellett. Ott az Ön helye. A közoktatást sziveskedjék békében hagyni, jól megvan az Ön nélkül, sokkal jobban, mint Önnel és mint még a rektorokat is korrumpáló Magyar Bálinttal. Tessenek valami más "üzletág" tönkretételébe belefogni, azt talán sikerül befejezniök.

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 17:22:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 17:02:58

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 16:56:40

akik vagy álomvilágban élnek(komszomol), vagy lehet, maguk is részese voltak az oktatásunk tönkretételének. Ha mással nem, akkor egyetértő szavazatukkal. "

Szerinted mivel értettem én itt egyet az elmúlt 20 évben?

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 16:56:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 16:19:40

"A hazai népiskolák századforduló körüli állapotát jól jellemezték az 1905-ben megtartott ötödik egyetemes tanítógyűlés idején közzétett adatok. Ezekben az években ezer tanköteles gyermek közül még mindig {V-457.} csak 313 látogatta rendszeresen a népiskola első osztályát. Közülük is csupán 145 gyermek jutott el a negyedik osztályig, a hatodik osztályt pedig ezer gyermek közül csak 47 végezte el. Az iskolák 67%-a osztatlan volt, egy tanítóra átlagosan 67 gyermek jutott. A törvény által megállapított 10 hónapos tanítási időt csak az iskolák egyharmadában tanították végig."

(Oktatásügy a századforduló körüli évektől a trianoni békeszerződésig)

komszomol | 2010. július 3. | 16:07:46

"talpas | 2010. július 3. | 15:34:29

A tehetségtelen oktatók -illetve kormányzati tényezők-korábban csak a lexikális tudást követelték meg, most meg csak a kreativitást. Önmagában egyik sem elegendő."

Nem, hogy nem elegendő, de nem is értelmezhető. És azok az erőltetett, nevetséges feladatok, amivel mérni igyekeznek.

Egy érettségi példatárban volt egy kép egy gyalogosan álldogáló (kétségtelenül kissé o-lábú) ősmagyar harcosról, a következő nyilasdumával: Mutasd be a KÉP ALAPJÁN a magyarok harcmodorát.

Aki nem érzi ennek a "KÉP ALAPJÁN" kitételnek az idiotizmusát, azt én kutyakiképzőnek sem alkalmaznám, nem tanárnak.

komszomol | 2010. július 3. | 16:02:04

"talpas | 2010. július 3. | 15:20:26

komszomol!
Légy erős: a gimnáziumaink voltak az igazán erősek a 19sz végétől.."

Az elitgimnáziumokról beszélsz. A normál közoltatás úgynevezett "polgári" iskolákban történt. Azok bizony gyengécskék voltak.

komszomol | 2010. július 3. | 15:57:47

"alpas | 2010. július 3. | 15:26:56

Egy 16 éves tanuló válasza a szerencsétlen tanárnőnek(szabadon):
Ne dumáljon, lassan kikerül innen (mármint a srác), a bátyja segítségével vesz két K-t, s azok majd megkeresik az audira valót.
Tanítsd az ilyet érdekesen!"

Hát igen. Ehhez kéne a szocializmus. Ott a 16 éves kölyöknek már nem kellett iskolába járnia, de dolgoznia igen. Vagy KMK.


Úgy hogy a baj a rendszerben van.

talpas | 2010. július 3. | 15:36:48

lazus!
Én éppen most tanulmányoztam egy gimnázium két viágháború közti anyakönyveit.
Légy erős: az osztályok ca.1/3-a zsellér, nincstelen gyerek volt. (akkoriban ui. az anyakönyvben szerepelt a tandíjmentesítés, ösztöndíj stb is.)

talpas | 2010. július 3. | 15:34:29

A poroszos-nem poroszos tanítási stílus szembeállítása egyébként álprobléma.
A gyereknek lexikális tudást is el kell sajátítani ahhoz, hogy azzal kreatívan tudjon bánni.
A tehetségtelen oktatók -illetve kormányzati tényezők-korábban csak a lexikális tudást követelték meg, most meg csak a kreativitást. Önmagában egyik sem elegendő.

lazus | 2010. július 3. | 15:31:26

komszomol | 2010. július 3. | 14:23:36
Igazad van, a szakfelugyelet szukseges. A tanarokat is jobban meg kell fogni.

harkaly, a Horthy rendszerben nem volt jo az oktatas, akarki nem mehetett tovabbtanulni.
Szeles neptomegek voltak elvagva a tovabbtanulastol.

Az oktatas szinvonala 45-tol kezdett javulni. Ha a Horthy rendszer lenne, akkor Matolcsy, Orban, Jarai, Schmitt nem szereznek diplomat. Gondolkozz, ember!

talpas | 2010. július 3. | 15:29:13

Nem mellesleg sajnos Pokorni és köre is sokat rombolt.
sajnos a természettudományos órák radikális csökkentését még ők intézték el.
Ezért örülök annak, hogy nem Pokorni lett az államtitkár.

talpas | 2010. július 3. | 15:26:56

"Már hogy zenét hallgat? Megkérném, hogy úgy tegye, másokat ne zavarjon. A többit nem lehet előre eldönteni, mert a körülményektől függ. Elsősorban megpróbálnék olyan érdekesen tanítani, meg olyan viszonyt kialakítani minden tanulóval, hogy eszébe se jusson, hogy van mobiltelefonja."
Megtörtént reakció:
ált.iskola 6.osztálya.
Egy 16 éves tanuló válasza a szerencsétlen tanárnőnek(szabadon):
Ne dumáljon, lassan kikerül innen (mármint a srác), a bátyja segítségével vesz két K-t, s azok majd megkeresik az audira valót.
Tanítsd az ilyet érdekesen!
Esetleg az osztályfőnökin megbeszélitek? (hi-hi-hi)

talpas | 2010. július 3. | 15:20:26

komszomol!
Légy erős: a gimnáziumaink voltak az igazán erősek a 19sz végétől..

Gebbeth | 2010. július 3. | 15:18:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 15:15:27

"harkaly | 2010. július 3. | 15:09:27

A Horthy-korszakban is jó volt az oktatás színvonala,"

A falusi iskolákban, ahol 1 tanító 6 osztályt tanított? Na ne butítsd magad! Először és utoljára 1957-58-tól 1983-84-ig volt ebben az országban jó KÖZOKTATÁS.

(A felsőoktatás más tészta. Az is nagyjából akkor volt a legjobb, de az tényleg jó volt már előbb is.)

harkaly | 2010. július 3. | 15:09:27

komszomol | 2010. július 3. | 15:04:17
Nézd, rajtad kivül senki sem akarja visszaállítani a szocializmust és nem akarja kiásni Kádárt sem (Őőő, izé...), csak rendet akarnak, amire mostantól látni esélyt 8 év fejetlenség után.
A Horthy-korszakban is jó volt az oktatás színvonala, a fegyelem meg talán még erősebb. Mit gondolsz, visszaállítsuk? :-)

harkaly | 2010. július 3. | 15:06:20

Gebbeth | 2010. július 3. | 14:58:49

Na meg a magániskoláikra is mindig jut... Meg is van a véleményem róluk!

komszomol | 2010. július 3. | 15:04:17

"harkaly | 2010. július 3. | 14:59:06

Ezeknek aztán zsolozsmázhatod a Makarenkót, öcsém!"

Vagyon benne igazság. Szóval először szocializmusra lenne szükség, csak akkor lehetne itt ISMÉT színvonalas oktatás.

komszomol | 2010. július 3. | 15:01:33

"Gebbeth | 2010. július 3. | 14:48:25

A komcsiknak ezért is nem szívügyük, hogy színvonalas legyen az oktatás."

Akkor hogy lehet, hogy Kádár alatt sokkal JOBB volt az okatatás, mint most, Te kis hozzáértő?

harkaly | 2010. július 3. | 14:59:06

komszomol | 2010. július 3. | 14:44:51
"Már hogy zenét hallgat? Megkérném, hogy úgy tegye, másokat ne zavarjon. A többit nem lehet előre eldönteni, mert a körülményektől függ. Elsősorban megpróbálnék olyan érdekesen tanítani, meg olyan viszonyt kialakítani minden tanulóval, hogy eszébe se jusson, hogy van mobiltelefonja."

Ez mindent elmagyaráz rólad. Készülhetsz órára, csinálhatsz prezentációt, viheted be a saját pénzen vett könyveket és egyebeket, kékre festett s.ggel, fejreállva ugrálhatsz, ha a gyerek NEM AKAR tanulni, akkor semmi sem lesz. Ha rászólsz, hogy a többit ne zavarja, elkezd szidalmazni, megrágalmaz, hogy direkt belekötsz, aztán másnap bemegy a rokonság. Ha mondjuk nő vagy idős vagy, akkor már a 13-14 éves gyerek maga is megüt.

Pár éve írtam házidolgozatot Makarenkóból, szóval ismerem. Az általa tanított gyerekek nagy része árva volt, állami gondozott, egy totalitárius rendszerben felnőve, akiknek a 99%-a tanulni akart, hogy vigye valamire. Ma a h.lyegyerek nem tanul és nem fog dolgozni ("mer' aszt csak a parasztg.cik csinájják")

Ezeknek aztán zsolozsmázhatod a Makarenkót, öcsém!

Gebbeth | 2010. július 3. | 14:58:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gebbeth | 2010. július 3. | 14:48:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 14:44:51

"talpas | 2010. július 3. | 14:25:34

Egyébként kedves komszomol tudod, hogy milyen eszköz van a tanárok kezében?
Játszunk egy kicsit!:
Te mit tennél, ha a diák mobilozik óra közben?"

Már hogy zenét hallgat? Megkérném, hogy úgy tegye, másokat ne zavarjon. A többit nem lehet előre eldönteni, mert a körülményektől függ. Elsősorban megpróbálnék olyan érdekesen tanítani, meg olyan viszonyt kialakítani minden tanulóval, hogy eszébe se jusson, hogy van mobiltelefonja.

Ha osztályfőnök lennék, az osztállyal közösen dolgoznánk ki a szabályokat... de mit fecsegek itt. Olvass Makarenkot, Például.

harkaly | 2010. július 3. | 14:44:49

komszomol elftársnak fogalma sincs az iskolák mai állapotáról. A cikk is a szokásos balos süketelés, amivel csak a kormány ellen akar hergelni.

Egy gondolat: Az iskola elvileg az életre készít fel. A gyereknek meg kellene tanulnia viselkednie és feladatokat végrehajtania. Az, amelyik szidja a tanár anyját, mobilozik órán és még a tankönyvét sem hajlandó kinyitni, vajon milyen munkaerő lesz?

Csókoltatom a cikk íróját, remélem nem szaporodik, mert egy is sok belőle!!

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 14:26:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. július 3. | 14:25:34

Egyébként kedves komszomol tudod, hogy milyen eszköz van a tanárok kezében?
Játszunk egy kicsit!:
Te mit tennél, ha a diák mobilozik óra közben?

komszomol | 2010. július 3. | 14:25:32

"talpas | 2010. július 3. | 14:22:28

A régi érettségin minden térgy esetében más-más képességet mértek, míg a mostaniban ugyanazt."

Ezzel is egyetértek, annyi kiegészítéssel, hogy még azt az egyet is rosszul.

komszomol | 2010. július 3. | 14:23:36

"lazus | 2010. július 3. | 14:12:21

Lennie kell egy rendnek arrol, hogy milyen iskola tipusok vannak, hogy mikor mit tanul a diak pontrol-pontra. A pedagogus szabadsaga abban mutatkozik, hogy valamilyen pluszt
ad a diaknak es nem abban, hogy minden tanar mas-mas menetrendszerben oktat. "

Ebben TÖKÉLETESEN egyetértek. És szakfelügyelet is kell. Az alkalmatlan, rosszul képzett pedagógusokat meg lassanként kicserélni. Egyszerre sajnos nem lehet, mert nincs kire. Azokat előbb még ki kéne képezni.

Elsődleges pedagógiai ismeretek: Makarenko és más haladó pedagógiai iskolák.

talpas | 2010. július 3. | 14:22:28

Horn Gábor tényleg régen látott iskolát. Az érettségi szintek úgy vannak meghúzva (2-eshez elég 20%), hogy a szövegértés birtokában megszerezhető a kettes is.
Sok hülyegyereknek pedig ez elég is. Akkor mi motiválja az érettségizők nagy részét?
(megjegyzem az ötöshöz 80% kell középszinten, annak az eléréséhez már azért kell tudás az adott tárgyból)
Egyébként a bátyám -aki gépészmérnök-fogalmazta meg a legfőbb problémáját ennek a horni ideának:
A régi érettségin minden térgy esetében más-más képességet mértek, míg a mostaniban ugyanazt.

Gebbeth | 2010. július 3. | 14:20:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 14:18:27

"moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 14:09:06
A mai mobilok meghökkentően jó hangzást biztosítanak kihangosítva."

A mai mobilok meghökkentően nem szólnak sztereóban kihangosítva. Ha a kölyök kihangosítva hallgatta, az nem fegyelmi probléma, hanem elmegyógyászati.

lazus | 2010. július 3. | 14:12:21

Valamikor katolikus iskolaban tanitottam, ahol gyakorlatilag mindenki fideszes volt.
Egyszer kiderult, hogy a szocikra szavaztam, de nem volt semmilyen "megtorlas".
Tobb kozepiskolaban tanitottam, de a katolikus volt a legjobb. A diakok hozza voltak
szokva a rendhez, "regula". Mindenki 4-es 5-ost kapott, egy ket diak kapott 3-ast. Ezzel szemben Angyalfoldon fel osztalyokat meg kellett volna buktatni. Jottek a szulok hozongve, hogy ilyet nem lehet csinalni.

Az oktatasnak vannak konzervativ elemei. A liberalis elveknek ott van letjogosultsaga,
hogy a diaknak megadjuk a lehetoseget hogy azt a tantargyat valassza, amelyet
preferal. Gyakorlatilag Hornek tullottek a celon.

Nem tudom, letezik e meg a Nemzeti Alaptanterv. Na, annak nem sok ertelme van.
Gyakorlatilag kormanyrendelettel kellett korabban is kiegesziteni, mert onmagaban
alkalmatlan. Vissza kellene szoritani a felreertelmezett oktatasi autonomiat.
Lennie kell egy rendnek arrol, hogy milyen iskola tipusok vannak, hogy mikor mit tanul a diak pontrol-pontra. A pedagogus szabadsaga abban mutatkozik, hogy valamilyen pluszt
ad a diaknak es nem abban, hogy minden tanar mas-mas menetrendszerben oktat.

saman | 2010. július 3. | 14:09:07

Kb. két éve decemberben közzétett a FIDESZ egy előzetes program téziseket tartalmazó irományt.

Abban elég jól meg volt fogalmazva egy progresszív oktatás fejlesztési irányvonal.

Majd 2 hónap mulva jött egy nyolcadik kerületi gyerek, a ruhafogassal piszkálta a nyugdíjas pedagógust, és a többi gyerek hatalmas röhögések közepete felvette mobillal és kitették a netre.

http://reszvetelidemokracia.blog.hu/2008/04/04/a_punkosdig_sem_tarto_kiralysag

A FIDESZ, menten rákezdett erre a "criht father" mantrára, sutba dobva a kinyilatkoztatott elveit.

Ilyesmi az MSZP-nél vagy az SZDSZ-nél is általános. Ez a politikai elit csinálta az Apartheid szinten szegregló iskolarendszert. Főként az SZDSZ és az MSZP. Soha nem volt bátorságuk szembe nézni ezzel.

Annyira gerinctelen szélkakas figurák ezek. Megrettennek egy röpke sajtó hírtől is.

Majd pont Horn Gábor "civil" aktivitása fogja itt helyre billeneteni a dolgokat?

Tetszettek volna nem kiirtani a Halász- Zuschlag paktummal a politikafüggetlen mozgalmakat.

reszvetelidemokracia.blog.hu

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 14:09:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

andras60 | 2010. július 3. | 14:07:40

Komszomol: „ …a kölyök NEM zavarta az órát, ugyanis Ő MAGA hallgatott zenét.”

Ez nem igy van. Te még soha nem utaztál buszon, ahol a nagymenő kamasz melletted zenét hallgat. És vagg 2 méteres körzetben mindeki azt hallja, csikicsikicsikicsiki…
Utazás közben eltűröd, mert nem kell koncentrálnod. De egy matekórán?

komszomol | 2010. július 3. | 14:06:28

"komszomol | 2010. július 3. | 14:02:19"

Javítás:

2. Nem gyerekről volt szó, hanem egy lényegében felnőtt nehézbűnözőről, aki akár gyilkosságra is képes lehetett volna.

komszomol | 2010. július 3. | 14:02:19

"talpas | 2010. július 3. | 13:51:25

Komszomol!
Egyébként én olvastam Makarenkót. A pofon tényleg megtörtént,"

Olvastál te egy fenét.

1. Nem pofon volt, hanem alapos verés.

2. Nem gyerekről, hanem egy lényegében felnőtt nehézbűnözőről, aki akár gyilkosságra is képes lehetett volna.

Az ugye kissé más, hogy egy hatodikost pofozok fel, vagy Magda Marinkót verem meg?

3. Ez is ÖSSZESEN egyszer történt meg, tehát a tanárok legfeljebb annyira hivatkozhatnak rá, mint az egyszer volt Budán kutyavásárra.

Tanulni, tanulni, tanulni!

castadiva | 2010. július 3. | 13:57:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. július 3. | 13:57:03

"talpas | 2010. július 3. | 13:47:38

Minden tanulmányi verseny, érettségi stb. előtt a KIKAPCSOLT mobilokat ki kell tenni a katedrára, azaz el kell venni a gyerektől.
Vajon miért? (az érettségi vizsgaszabályzat kormányrendelet)"

Aha! Szóval arra VAN kormányrendelet? Akkor az rendben is van. De én arról az esetről beszéltem, amire NINCS kormányrendelet. Az iskola pedig szabályokat hozhat (pl. tilos órán telefonálni), de TÖRVÉNYEKET nem, tehát telefont ELVENNI tilos.

Ráadásul jókorát csúsztattál, mert a kölyök NEM zavarta az órát, ugyanis Ő MAGA hallgatott zenét. Közismert, hogy mobilról az fülhallgatóval történik, nem hangfallal.

talpas | 2010. július 3. | 13:51:25

Komszomol!
Egyébként én olvastam Makarenkót. A pofon tényleg megtörtént, s bizony tényleg volt előtörténete. (Egyébként Makarenko -állítása szerint-csak ezt az egy pofont kente le.
lehet, hogy neked is kellen olvasgatnod...

moszkvicssluszkulcs | 2010. július 3. | 13:49:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. július 3. | 13:47:38

Kedves komszomol!
Van minden intézményben egy olyan okirat, amelyet úgy hívnak, hogy Pedagógiai program.
Tudod ott leírják azt is, hogy a tanulók viselkedése, öltözködése stb. terén mi az elvárt.
Ha a tanuló ezt nem tartja be, akkor jönnek a problémák.
Egyébként elárulok egy "titkot".
Minden tanulmányi verseny, érettségi stb. előtt a KIKAPCSOLT mobilokat ki kell tenni a katedrára, azaz el kell venni a gyerektől.
Vajon miért? (az érettségi vizsgaszabályzat kormányrendelet)

komszomol | 2010. július 3. | 13:35:43

"bozsós | 2010. július 3. | 13:24:11

A Horn Gábor meg a komszomol, meg az összes ballib gyerekének kötelező lenne olyan iskolába járatnia a gyerekét, ahol mindent szabad a gyereknek."

1. Ki a ballib, Te sötétség?

2. Ki mondta, hogy a gyereknek mindent szabadjon, Te őserdő?

komszomol | 2010. július 3. | 13:32:10

"andras60 | 2010. július 3. | 13:10:23

Ha valaki zavarja az órát, ezzel zavarja a munkát, ezzel kárt okoz másik 20 diáktársának, akik nem tudnak tőle tanulni. Na ezt kell a tanárnak megakadályozni. Kötelessége! Érted?"

ÉN értem, de MELYIK TÖRVÉNY jogosítja fel értéktárgyak elvételére?

Úgy látom TE nem érted a kérdést. Hiányoztál az iskolában a kérdőmondatoknál?

aszteroid | 2010. július 3. | 13:25:17

"Az is megoldás lehet - mint a csapteleppel verekedő, tanárt rugdosó hülyegyerek estében- hogy eltanácsolják az adott iskolából, de még a környékéről is."
Igen, GEbbeth, ez már megoldás, sokkal inkább, mint a "makarenkoi" pofon: erőszak, erőszakra nevel.

bozsós | 2010. július 3. | 13:24:11

andras60 | 2010. július 3. | 13:18:53

Elolvasva az alábbi vitát önnek adok igazat. De szerintem egyszerű a megoldás. A Horn Gábor meg a komszomol, meg az összes ballib gyerekének kötelező lenne olyan iskolába járatnia a gyerekét, ahol mindent szabad a gyereknek. Ahol az iskola a gyerek szórakoztatására alapított cirkusz, plusz abszolút integrált és ne legyen számonkérés. Aztán majd nézzük, hogy az ilyen szabad madarak szabad gyerekei az életben mire viszik.

Gebbeth | 2010. július 3. | 13:23:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

KannibálTatárÚr | 2010. július 3. | 13:23:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2010. július 3. | 13:20:28

„…Az ugynevezett makarenkói pofonnak, ha megtörtént, mindig előtörténete van."
Ez egy nagy-nagy általánosítás, nem érv, így nem válaszolok rá.
A rendet pofon nélkül KELL a tanárnak fenntartania, ez a munkája,m nem más. Ha a gyerek akadályozza, az is a MUNKÁJA, hogy ezt a konfliktust fizikai bántalmazás nélkül megoldja.

Gebbeth | 2010. július 3. | 13:20:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bozsós | 2010. július 3. | 13:18:54

"A mindezzel most szembeállított régi-új szemlélettel az a legfőbb probléma, hogy a gyermekeket nem egyenrangú partnernek, hanem megregulázandó alattvalónak tekinti" Ha egyenrangú partner, akkor mi szükség az oktatására. Hiszen már eredendően mindent tud. Az oktatás mióta a világ a világ alá-fölérendeltségen nyugodott. Akár a sportban az edző sportoló viszony, vagy a katonaságban a tiszt és az alárendelt viszonya. Ha a diák kritizálhatja a tanár módszereit, vége a tanári tekintélynek és vége az oktatásnak is.
Nem csoda, hogy az oktatás lezüllött ilyen államtitkárok alatt. Sajnos rombolni nagyon könnyű, csak az elveszett színvonal visszaszerzése is szerintem 10 évnél tovább fog tartani.