saman | 2010. június 28. | 10:52:29

Az elit, aki nálunk szélsőséges mértékben el van látva minőségi iskolával, sokszor állami pénzen és szélsőségesen könnyebben hozzáfér a tőkéhez, valahogy megint egy Horthy korszak- beli kirekesztősdit csinált.

Ezt a neo apartheid oktatáspolitikát karöltve csinálta mindkét oldal.

Ebben konszenzus van a civilgyilkos zsákmányszerző pártokrácia különböző pártjai között.

A liberálisok vagy a baloldal ideológia szintjén ugyan hangoztattak mást, de a cselekvés szintjén csak ezt a vonalat vitték.

50%-os a munkaerőpiaci kirekesztettség!

Asszem írok egy cikket arról, hogy nálunk mit jelent a libearlizmus, meg a jobb oldaliság, meg a baloldaliság.

Kusza ezeket a nyugati modelleket nálunk használni, mert ott olyan dinamikákról beszélünk, ami a jóléti társadalom utáni rendszernek a fejlesztéséről szól.

Nálunk a rendszerváltás alap társadalmi szerződését szépen levettük a napirendről.

Nincsen demokrácia és nem is érdekel bennünket. Nincsen jóléti társadalom és nem is érdekel bennünket, nincsen szabad piac és nem is érdekel bennünket.

reszvetelidemokracia.blog.hu

saman | 2010. június 28. | 10:47:36

Kedves PestisNigra!

Éppen a legjobb helyen vagy, ha szegregációra épülő Apartheid típusú iskolarendszert keresel.

A Horhy rendszerben az annyira jól működött, hogy magyarok nem is igen jutottak be az egyetemekre. A városi polgárság gyerekei 80%-ban nem magyarok voltak, így aztán lett is belőle hatalmas etnikai dínom-dánom.

2 millió német kitelepítése, 600 ezer zsidó deportálása.

A mai rendszer is olyan, hogy semennyire nem érdekli a középosztályi status quo elveszítésétől rettegő rétegek gyerekeinek sorsa.

Az oktatás durván szegregáló rendszer lett.

"Ugyanis a deszegregációnak költsége van. Igaz, hogy jó a paupernek, aki a gyerekét az enyémmel együtt járatja, de nem jó az én gyerekemnek, mert hátráltatja a fejlődésben.

És ez pénzbe kerül. Egyfelől az elmaradt fejlődés, másfelől az egyéb, alulszocializálódott papuercsemetékkel való értintkezés által okozott sérülés ( p.l. verések, stb ).

Ezt MIÉRT nekem kell állni ? Miért nem téríti meg nekem senki ?

Ezzel szemben az elitképzést támogatom. Az országot ugyanis sohasem a középszer, az áltag, hanem az áltag feletti emberek viszik előre. Ezért az átlagosnál tehetségesebbet ki kell emelni és külön kell képezni. A paupercsemeték elleni averziómat csak az oldaná, ha kiderülne, hogy ezek kiugróan tehetségesek, így a gyerekemnek hasznak van abből, ha velük együtt tanul."

Ha ilyet keresel, akkor ehhez a legjobb hely Magyarország!

Csakhogy a hatás nem az lett, amire számítasz.

Az elit, aki nálunk széls

kisördög | 2010. június 28. | 09:32:47

Okosan gondolkozik Hoffmann! Csak így tovább!

murzilka | 2010. június 27. | 23:40:10

Nyugat-Európában az emberek is mások. Egy külföldet megjárt tanártól hallottam, h
mennyire mások pl. a holland gyerekek. Magyarországon: jó tanárnál, megújult
módszertannal dolgoznak, rend van. Tanár kimegy, káosszá változik a terem. Hollandiában ugyanez: ha nincs felnőtt a teremben a gyerekek akkor is csendben dolgoznak tovább, már alsótagozatos korban is. Már egész kis korban van bennük önfegyelem. A szülők a liberalizmus mellett azt is belenevelik a gyerekükbe, h dolguk van az iskolában.

andras60 | 2010. június 27. | 18:40:22

A bukás visszaállítása az alsób osztályokban – gumicsont, aminek semmi súlya nincs.
A fidesz csak azért vetette rá magát erre a kérdésre,mert mindenképp mutatni akarja, hogy meghozza az oktatásba is az igért „változást”. Ez a „változás?” nem osz és nem szoroz. Svédországban például az iskolákban egyáltalán nincs buktatás (rádióban hallottam egy ott élő honfitársunktól), hanem a gyengéket külön programmal felzárkóztatják. Hát igen, Svédországban nincs forradalom.

tokfej | 2010. június 27. | 14:57:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

PestisNigra | 2010. június 27. | 14:17:33

(folyt)

Néhány szó a deszegregációról.

Én liberális vagyok és ezért támogatom a szegregációt.
Ugyanis a deszegregációnak költsége van. Igaz, hogy jó a paupernek, aki a gyerekét az enyémmel együtt járatja, de nem jó az én gyerekemnek, mert hátráltatja a fejlődésben.

És ez pénzbe kerül. Egyfelől az elmaradt fejlődés, másfelől az egyéb, alulszocializálódott papuercsemetékkel való értintkezés által okozott sérülés ( p.l. verések, stb ).

Ezt MIÉRT nekem kell állni ? Miért nem téríti meg nekem senki ?

Ezzel szemben az elitképzést támogatom. Az országot ugyanis sohasem a középszer, az áltag, hanem az áltag feletti emberek viszik előre. Ezért az átlagosnál tehetségesebbet ki kell emelni és külön kell képezni. A paupercsemeték elleni averziómat csak az oldaná, ha kiderülne, hogy ezek kiugróan tehetségesek, így a gyerekemnek hasznak van abből, ha velük együtt tanul.

Ennek az esélye azonban igen csekély.

PestisNigra | 2010. június 27. | 14:12:08

(folyt)

Hadd szóljak hozzá a "ne a lexikális ismereteket, hanem tudást " tételedhez is.

Természettudományban (p.l. matematika) a lexikális ismeret nem értelmezhető. Ott az absztrahálóképesség és a kreativitás a döntő faktor. Absztrahálóképesség, hogy az absztrakt matematikai fogalom "hasznára" rágyere. És hogy mondandódat egy magasabb absztrakciós szinten is meg tudd fogalmazni, mert abból jobban lehet általánosítani a későbbiekben.

Mindehhez sokat kell lovasni és foglalkozni az anyaggal. Az Internetet kell bújni új ötletek, könyvek és irodalom után kutatva. A dolgokat sokszor órákon át rágni kell.

Mindez önfegyelmet igényel. És szorgalmat. Ugyanis ezek nélkül a meglévő kreativitás és tehetség sem fejleszthető ( kivétel az igazán zseniálisakat, de ezekből pár tucat van csak. ). Az önfegyelem tanulását pedig korán kell kezdeni. És ez sokszor ellentétben áll a "tanulói jogokkal " meg a hasonlókkal.

Hangsúlyozom, nem elképzelhetetlen, hogy a szükséges kreativitásr és absztrakciós képességet svéd módszerrel érjük el. De szerintem a társadalmo nem olyan beállítottságú. Hiszen kisérletezgetnek már 3o éve és az eredmény csak elmarad.

PestisNigra | 2010. június 27. | 14:03:20

delisa | 2010. június 27. | 11:51:54

Olvasgatom a hozzászólásaidat és a következő véleményem van.

Mindig azt kell figyelni, hogy milyen az a környezet, ahol eredményeket akarok elérni. És milyen eredményeket lehet ott elérni.

Például a középkori Nyugat Európában felesleges lett volna számon kérni az emberi jogi elveket, mert ott az volt a feladat, hogy az adott népességen belül a feudális anarchiát legyőzve központosított államot alakítsanak ki. Ehhez pedig a szólásszabadságot korlátozni kellett.

A magyar és a svéd társadalom sokban különbözik. Más dolgokon ment át, máshol állnak a fejlődésben és más a társadalmak kapitalizációja. Ami elmegy Svédországban ( mert van rá pénz ) az nem biztos hogy elmegy itt. Például luxus a természettudományokat Magyarországon elhanyagolni, mert azok képezik a magas hozzáadott értékű termelés alapját. Svédország megengedheti ezeket magánakmindezt.

Máshogy fogalmazva : nézzük meg, milyen eszközökkel érte el Japán, Kína és Chile a figyelemre méltó gazdasági eredményeit. Pinochet, drill, a gyerekek tanulnak, mert tudják hogy az az egyetlen esélyük, stb. Sajnos az emberi jogok ( p.l. diákjogok ) az eredmény szempontjából sok esetben luxusnak tekinthetők.

delisa | 2010. június 27. | 11:51:54

Antipasti, és mások, akik a tanárok többségének vaskalapos hozzáállását hozzák fel... - Mi ennek az oka? Senkit nem érdekel? Az igazgatókat, a szülöket? A gyerekek tudása - így - nehezen behozhatóan elmarad az európai szinttöl...

Elsösorban a tanárképzés modernizálására kelene törekednie H.Rózsának, nem a buktatás s egyéb gyerek-ellenes intézkedések újrabevezetésére.

gigi7 | 2010. június 27. | 08:21:59

Újra és újra megdöbbenek azon, mennyire ért mindenki az oktatáshoz, és milyen jól tudja, mit hogy kellene csinálni. Közben pedig, ahogy olvastam a kommenetekt, már nyilvánvaló, hogy még aki tanár, az is mennyire elfogult, és milyen szűk látókörűen csak a saját elképzelését tartja jónak. Noha a valóság egészen más.

Delisa: onnan, Svédországból, te nagyon szépen tudsz minket bírálni, de kérdezem: honnan tudod, mi folyik itt Magyarországon?

A helyzet az, hogy itt is vannak ilyen és olyan tanárok, vannak jók és csapnivalóak, vannak innovatívak és a középkori skolasztikus elvek szerint tanítók, sőt, vannak iskolák, amelyeket akár be is lehetne zárni, olyan kevéssé hatékonyak, és vannak egészen modern, környezettudatos, innovatív, stb. iskolák is. Ma már a kínálat igen színes, igaz, kis falvakban még kevésbé, de városokban (és nemcsak Budapestről beszélek!) igen eredményes iskolák is működnek.
A PISA felmérés nem minden. A tanítást komplex módon kell(ene) szemlélni, nem pedig a sztereotip leegyszerűsített divatos szlogeneket ráaggatva, amik végtelen sorát itt alant is olvashatjuk.
Az, hogy merre halad ezentúl az oktatás, még kevésbé világos, Hoffmann Rózsa eddig még csak szépen szónokolt, én nem is szeretnék előre semmit gondolni erről. Majd meglátjuk. És majd utána dicsérünk vagy bírálunk.

Csak nem kéne ebből sem pártpolitikát, sem érzelmi kérdést csinálni. Szvsz.

paradicsom | 2010. június 27. | 07:15:28

chabbix
Hiába vezetsz be egységes tantervet, attól még mérni kell, hogy teljesült-e, megvalósult-e, vagy pedig tojt rá a pedagógus!
Erre volt nagyon régen a tanfelügyelő, később a szakfelügyelő. Évszázados hagyományokkal, amit most modern formában, a teljesítmény értékelésével kiegészítve országos szinten, az összemérhetőség miatt, újra létre kell hozni.

Az indulatok helyett inkább gondolkoznál!

paradicsom | 2010. június 27. | 07:07:32

Bocs, én már az első mondaton felakadtam:

"A gyermeklétszám, a csoportlétszám és a feladat alapján kell meghatározni, hogy egy iskolában hány pedagógusra van szükség"

Eddig is így volt, elég egyértelműen rendelkezik a Közoktatási Törvény évtizedek óta.
Tehát ez egy elég szerencsétlen bevezető mondat volt minden híradásban elhangzott.

A külső szakmai ellenőrzési rendszert pedig örömmel üdvözlöm.
Kulcskérdés, hogy mennyire lesz hatékony, mennyi jogosultsága lesz.
Ennek is szép hagyományai vannak, megszűnésével kezdett mélyrepülésbe a színvonal.

tokfej | 2010. június 27. | 00:24:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

delisa | 2010. június 27. | 00:11:46

bozsós, fradyendre... ennek a nönek az elképzelései enyhén szólva is penészesek... Isten óvja az iskolát HoffmannRózsától!.

Frady Endre | 2010. június 26. | 22:37:35

Végre egy értelmes politikus!
A feleségem középiskolai tanár és én is végigjártam a teljes oktatási létrát (Műegyetemet végeztem) és közösen megállapítottuk, hogy ez a hölgy szakértője a rábízott területnek.
Nyolc év liberális őrjöngés után végre valaki, aki látott már közelről tanárt és iskolát is.
Ez az a téma, ami a jövőt építi és amiről beszélni kellene. Ehelyett azon filózunk, hogy egy báj-boy lesz a köztársasági elnök, miközben nem zavar minket, hogy Butapesten két évtizeden keresztül egy média-playboy uralkodott...
Én megrögzött baloldali vagyok ugyan, de örülök, hogy a közoktatást végre olyan valaki irányítja, aki testközelből látott már tanárt és tanulót is.
Hajrá!!! :)

bozsós | 2010. június 26. | 21:46:21

delisa | 2010. június 26. | 16:11:27

"Kétlem. A mennyiség nem minöség. Adattárolásra ott vannak a könyvek, az internet." Amit mond az egyenlő azzal, hogy ahhoz, hogy valaki angolul beszéljen nem kell megtanulni a szavakat. Kinyit egy szótárt és utána tud nézni mindennek. Hasonlóan - aki orvos - nem kell tudni az anatómiát - ott az internet, ha beüti, hogy mi az ami mozog - előbb-utóbb majd kiadja valamelyik weboldal, hogy az a szív.
Hála istennek, hogy most már nem önök vannak hatalmon, így jókat nevethetne önökön az ember. A baj az, hogy látja, mekkora kárt okoztak, így nincs kedve nevetni.

Iwillburnyou | 2010. június 26. | 18:52:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Iwillburnyou | 2010. június 26. | 18:49:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tyutyuka | 2010. június 26. | 18:43:45

Nem akarok Hérodotoszig visszamenni, elég Móriczhoz:

"Valóban a tanárok szellemi nivójának emelése, ami a gazdasági jobb dotációval karöltve jár, első dolog. Beőthy Zsolttal beszéltem egyszer erről a kérdésről. Panaszkodtam neki, hogy miért olyan alacsony a magyar tanári kar nivója, hiszen ötven éven keresztül a tanári státus adta az országnak az írókat s pedig a legkülönbeket, - milyen felséges tanári kar volt Nagykőrösön az Arany János idejében, egész kis Akadémia, - azt mondta rá: «Nagyon alacsony azoknak a diákoknak a szinvonala, akik tanári pályára jelentkeznek, mert olyan silány a fizetés, hogy a tehetségesebbek nem jönnek ide.»"

http://epa.oszk.hu/00000/00022/nyugat.htm

Iwillburnyou | 2010. június 26. | 18:06:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

chabbix | 2010. június 26. | 17:17:38

...FOLYTATÁS, AVAGY az ELŐZŐM VÉGE:

- s persze azóta is élő -, az ipari üzemekhez hasonló teljesítmény és minőség ellenőrzési rendszer.
Agyatlanok!
A tanárnak pedig már sem ideje sem lehetősége nem marad tanítani, mert ehelyett mérési pontokat elemez, ezekhez próbálja igazítani a munkáját, nem pedig ahhoz, hogy normálisan, a legújabb kutatások eredményeit is felhasználva tanítsa például a II.világháború történetét, vagy épp Kossuth és Görgey viszonyát.
Barmok! Barmok! Barmok!

Persze, ha ez a nő valóban kommunista párttitkár volt az egyetemen, nem csodálom, hogy a Fidesz államtitkára lett!
Erre, az ilyenekre szavaztatok Sárgalábúak! Éljen, éljen, éljen. Setkó megvezetettek!
Így jártunk s megint ilyenek ülnek a nyakunkba! Miattatok!

delisa | 2010. június 26. | 17:16:55

kedves szerki, MIÉRT tünt el burninthefire összes hozzászólása?

chabbix | 2010. június 26. | 17:14:28

ismét kibújt a szög a zsákból!
Nevezetesen, a Fidesz hű kutya módjára követi gazdái parancsait, akiknek helytartói eddig Magyar Bálint, Fodor Gab riella és Hi(t)ller István voltak!
Miről beszél ez a szerencsétlen?
Csak a régi paneleket szajkózza! Gyereklétszám, csoportlétszám, feladat? Panelszöveg. A gyerek annyi, amennyi s ezek nyilván csoportban (a gyengébb fideszesek kedvéért osztályban) tanulnak. A feladat tanítani és nevelni őket!
Miféle külső ellenőrökről beszél, akiknek képzése már folyik? Komolyan! Normálisak ezek?
A Fidesz alelnöke Pokorni elvtárs Varga Mihály egyetértésben többször kijelentette, hogy színre lépésük után, azonnal megszüntetik az olyan, rengeteg pénzbe kerülő kádertemető sóhivatalokat, mint például az Oktatási Hivatal, amelyik, ha emlékeznek, jóváhagyta a gyurcsány(i) fattyú csalással szerzett érettségijét!
Mit akarnak ezek most ellenőrizni? Szüntessék meg az oktatás liberalizmusát! Vegyék vissza a bibsik kezéből a tankönyvkiadókat, készítsenek egyetlen egy darab, egységes, valóban NEMZETI Tantervet, amitől, holmi libsi felfogás jegyében eltérni nem lehet, amihez igazíthatók a tankönyvírók produktumainak tartalmi követelményei. Ne engedjék meg, hogy egy tantárgyhoz kapcsolódóan 8-10 féle könyv íródjon, melyekről aztán kiderül, hogy mind-mind használhatatlan!!
Lenne itt tennivaló elég s nem pedig azzal kezdeni, hogy egy újabb sóhivatalt, valamiféle ellenőrző központot hoznak létre!!!
Ez ugyanakkora baromság, mint a libsi-bibsik által bevezetet

delisa | 2010. június 26. | 17:12:59

mixed, nem hiszem, hogy ez túl jó volna - se a gyerekeknek, se a tanárnak...

mixed | 2010. június 26. | 17:01:04

"A magyar neveléstörténetnek van egy szép, de elfelejtett hagyománya, az összevont osztályok."

Miért elfeledett, amikor ma is létezik?

burninthefire | 2010. június 26. | 16:28:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

burninthefire | 2010. június 26. | 16:15:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

delisa | 2010. június 26. | 16:12:12

... s persze arra, hogy az ember ne féljen mást gondolni, mint a tanára.

delisa | 2010. június 26. | 16:11:27

bozsós | 2010. június 26. | 15:58:59

A tudást a számonkért oldalszámban mérni - ? Biffláztatni?

Kétlem. A mennyiség nem minöség. Adattárolásra ott vannak a könyvek, az internet. A tudást használni kell, kreativitásra van szükség és kooperációra.

delisa | 2010. június 26. | 16:07:10

bozsós | 2010. június 26. | 15:58:59

Ami 70 évvel ezelött eredményeket hozott, nem valószínü, hogy ma is. A világ változó, mobil közeg, az iskolának vele kell mozogni...

Nobeldíjasokról nem beszélhetünk - egyröl tudok, Szent-Györgyi. S jóval késöbb, Kertész.

delisa | 2010. június 26. | 16:04:03

varosszel | 2010. június 26. | 16:01:23
A gyereket érintö dolgok igen, de a szülök viszonya nem. A gyerekbántalmazas nyilván mindnyájunk felelössége, a szülök magánélete nem.

delisa | 2010. június 26. | 16:02:15

varosszel | 2010. június 26. | 15:58:25

Számomra nem kizáró körülmény a liberális felfogás és a kitünö eredmény.

varosszel | 2010. június 26. | 16:01:23

"delisa | 2010. június 26. | 15:52:42

A tanárnak tényleg semmi köze a szülök viszonyához, az otthonhoz. Törödjön a gyerekkel, s a saját munkájával."

Ezzel nem értek egyet. Ezért van az iskolai gyermekvédelmi szolgálat, ezért KELL a tanárnak a szolgálatot értesíteni, ha a gyermek iskolai szereplésében rosszabbodást észlel. Ettől tanár a tanár, hogy felismeri ezeket, és tesz is azért, hogy a problémák csillapodjanak.

bozsós | 2010. június 26. | 15:58:59

burninthefire | 2010. június 26. | 15:44:02
delisa | 2010. június 26. | 15:42:06

Van egy egyszerű cáfolata azoknak a nevelési elveknek, amiben hisznek. Egyszerűen meg kell nézni, mikor voltunk élenjárók a tudományban, kultúrában. Szerintem ez a 20-40-es évek. Ekkor a magyar középiskola több Nobel-díjast is kitermelt. A Kádár-rendszer ilyen szempontból hanyatlás volt, bár a rendszerváltáskor a nyugati újságok sora mondta, hogy olcsó, de jól képzett munkaerőnk van. Utána szabadult el az önök által képviselt liberalizmus, aminek az a lényege, hogy a trehány munkának ne legyen következménye. Azóta folyamatosan hanyatlik az iskolarendszer. A liberálisok szerint a buta gyerek a tanár, társadalom, stb bűne. Lusta gyerek nincs. Pedig, ahogy van lusta felnőtt, úgy van lusta gyerek is.
Végezetül: Most kerültek kezembe 16 évvel ezelőtti vizsgasoraim. Döbbenetes volt szembesülni azzal, hogy akkor mit követeltem, meg most milyen keveset követelek. Vagy: régebben 800 oldalas Pénzügytan jegyzetből oktattunk, most ha tudják a 30 oldalas fogalomtárat, már átmennek (a gyerekek 2/3-a így is bukik). Miért? Mert egyetemre most már fű-fa virág járhat, nem lehet kibuktatni senkit, a lehetséges vizsgák száma végtelen. Ha ennek a liberalizmusnak nem lesz vége, a leépülés folytatódni fog.

varosszel | 2010. június 26. | 15:58:25

Úgy tűnik számomra, mintha a szigorúság, következetesség, számonkérés illetve az emberiesség, töürelem és gyermekközpontúság fogalmai egymással ellentétben állnának.
Tucatnyi ilyen tanárt tudnék felsorolni az ország különböző részeiből, akikben ezen tulajdonságok megvannak.
És a gyermek az iskola végén hálás azrt, amit kapott.
Illetve még hálásabb akkor, amikor látja, hogy a továbbtanulás során milyen előny is van a liberális, táncolós, eljátszogató iskolából érkezőhöz képest.
Na ez meg tudja nyomni a gyermek önbizalmát, eléggé.

delisa | 2010. június 26. | 15:58:03

varosszel | 2010. június 26. | 15:52:13

Az iskola eredményes, a fiatalok az életre kapnak felkésazítést, s maximális az átjárhatóság a szakok között, bármely középiskolábol továbbtanulhat a végzös, akár több év elteltével is...

Devianciák mindenütt vannak, s ez nem okttaásfüggö; az viszont biztos, hogy itt suli miatt nem lesz öngyilkos senki... ez nem lebecsülendö.

burninthefire | 2010. június 26. | 15:56:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

delisa | 2010. június 26. | 15:54:34

burninthefire | 2010. június 26. | 15:44:02

A raszista tanárok aránya ledöbbentett... nem volna szabad dolgozniuk gyerekekkel.

delisa | 2010. június 26. | 15:52:42

varosszel | 2010. június 26. | 15:43:35

A tanárnak tényleg semmi köze a szülök viszonyához, az otthonhoz. Törödjön a gyerekkel, s a saját munkájával.

varosszel | 2010. június 26. | 15:52:13

"delisa | 2010. június 26. | 15:42:06

Csoportos munka a svéd óvodákban is, általános iksolákban... ..."

Na de mi a végtermék?
Mekkora a szenvedélybetegek aránya?
Mekkora az önpusztítás aránya?
Hol állak a svéd gyerekek a PISA felmrásben? (Ahol ugyancsak az egyéni tudást kérdezik ki, és nem pedig a csoportmunkát! :) )

delisa | 2010. június 26. | 15:49:32

varosszél, aha, szóval akkor a suli tegyen rá egy lapáttal - ha otthon nem ideálisak a körülmények? Ha meg minden rendben, akkor azért ?

Ki szeret olyan iskolába járni, ahol nyilvánosan bírálják, megalázzák, kiközösítik, stb.? Ki szeret gyomorgörccsel suliba járni? Vajon milyen ember az, aki ilyen iskolát tart megfelelönek, sööt, jónak?

Szerintem: lelkibeteg. S lelkibeteg lesznek az ilyen suliba járó gyerekek is... ledöbbentem, mikor arról olvastam, hány magyar gyerek szed nyugtatókat! Jár pszichológushoz, lesz öngyilkos bizonyítványosztáskor...

Rossz belegondolni abba, hányan kapnak gyomorfekélyt, rossz álmokat, stresszes éveket az interjú alanyához hasonló barbárok miatt!

burninthefire | 2010. június 26. | 15:47:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

burninthefire | 2010. június 26. | 15:46:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bozsós | 2010. június 26. | 15:44:27

delisa | 2010. június 26. | 14:38:25

"Talán más munka után kellene nézned! Ha nem tudod felkelteni az érdeklödését - miért csinálod???" Tudom, hogy puskáznak nálam, de mivel nagyon igyekszem tanulás nélkül szerintem 10% megy át. 10% megtanulja mert érdekli, 80% meg azért mert fél a bukástól. A lényeg, hogy a gyerek tanuljon. Lehet, hogy Svédországban máshogy van, de gondolom, ott a munka érték, nálunk meg inkább kötelesség. Azért nem lehet nálunk a svéd modellt átültetni, mert a magyar társadalom értékvilága más, mint a svédé. Ez ilyen egyszerű. Ha Svédország is bevándorlóország lesz, majd ők is lejjebb fogják adni az elveiket.

burninthefire | 2010. június 26. | 15:44:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

varosszel | 2010. június 26. | 15:43:35

"delisa | 2010. június 26. | 15:36:33
A gyerek s a háttre olyan, amilyen. Szeptember 1-én nem lehet vezényszóra megváltoztatni... Ha éppen válás van, költözés, munkanélküliség... vagy más válsághelyzet... erre éppen a tanárnak kell odafigyelni: több türelem, több odafordulás, több munka... No, persze, ha a gyerek áll a munkája fókuszában."

Nyilvánvaló hogy ezekre kell figyelni, mert a gyerek figyelmét elvonhatják a tanulástól.
De a tanár több türelmétől nemlesznek a szülők otthon békésebbek.
Sőt a szülők kifejezetten agresszíven reaálnak mostanában az otthoni helyzetre vonatkozó kérdések esetén ("ehhez magának semmi köze!").
Na hát itt van eltáedve az liberális oktatásolitika, merthogy éppen ezek hármas szövetség (gyermek-szülő-tanár) miatt igenis van köze hozzá.

delisa | 2010. június 26. | 15:42:06

varosszel | 2010. június 26. | 15:36:08

Csoportos munka a svéd óvodákban is, általános iksolákban... s végig a létrán, mindenütt van és müködik. Kétségtelen, tanulandó... s szolidaritásra, a gyengébbek felkarolására, közös célokért való küzdésre stb. nevel, amelett, hogy hatékony módszer a tudáskeresésben. Az életben ezek mind elönyösen hasznosíthatók... legalább is a svéd társadalomban. Elég jó eredménnyel, nekem úgy tünik.

varosszel | 2010. június 26. | 15:40:11

"delisa | 2010. június 26. | 15:26:59

varosszel, a gyerek eredménytelensége - a tanár munkájának tükre. Valamit nem jól csinált. A gyereket nem lehet leváltani... olyan, amilyen. Az iskola feladata éppen az, hogy hozza olyan szintre a gyerekeket, hogy kiegyenlítve az otthoni környezetböl származó hátrányt, megfelelö municióval lássa el ahhoz, hogy boldoguljon az életben. A demorácia az egyenlö esélyekkel, a jogegyenlöséggel kezdödik... "

Ez tévedés, a liberális oktatáspolitika nyomatja ezerrel, hogy az iskolának kellene azt helyrehozni, amit otthon a szülő elrontott. A szülőnek igenis felelősségre vonhatónak kellene lennie, ha a gyerek körömrágósan és szorongva érkezik nap mint nap az iskolába. Mert otthon valami baj van.
És ha a gyerek szorong akkor azon jár az agya, hogy mi lesz déltán/este otthon. Nem pedig azon, hogy mit kérdez a tanár.

delisa | 2010. június 26. | 15:36:33

varosszel | 2010. június 26. | 15:25:43

A társadalom változó, mobil közeg - az iskola nem mondhatja, hogy állj, vigyázz... mi most tanítunk, minden gyerek rendezze otthoni sorait... A gyerek s a háttre olyan, amilyen. Szeptember 1-én nem lehet vezényszóra megváltoztatni... Ha éppen válás van, költözés, munkanélküliség... vagy más válsághelyzet... erre éppen a tanárnak kell odafigyelni: több türelem, több odafordulás, több munka... No, persze, ha a gyerek áll a munkája fókuszában.

varosszel | 2010. június 26. | 15:36:08

burninthefire | 2010. június 26. | 15:26:36

"nem letezik ilyen fogalom, hogy alaponbizalom te idiota! a szabalyok es korlatok helyett tegyel a szotaradba olyan szavakat is, hogy mellerendelo viszony, tolerancia, segitokeszseg! a gyerek mellerendelo viszonyban van a tanarral es nem alafolerendeltsegben! azert elismerem, hogy vannak itt korlatok rendesen, kulonosen a fejedben!"

Na ilyen rám vonatkozó jelzőket régen hallottam. :)

Az életben egyedül kell megszületnünk és meghalnunk, és ebben nem segit senki. Illetve nem segít abban sem senki, hgy a magunkra vonatkozó döntéseket meghozzuk. Ezért önbecsapás az, ha a gyermkeket, főként alsó tagozatosakat valamifajta "csoportmunkára" igyekezik szoktatni a tanító, és ez alapján oszályozza az egész csoportot.
Nevetséges.
Ha gyermek képes önfegyelemmel tanulni és figyeni, akkor képes lesz a csoportmunkára is, mert ismeri saját határait és a mésik határait is.

burninthefire | 2010. június 26. | 15:34:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

saman | 2010. június 26. | 15:33:03

A gyerekem egy XI. kerületi önkormányzati iskolába jár.

Másodikos korukban plakátokat írtak arról, hogy miket olvasnak otthon. Simán túl van a gyerekek 80%-a a Herry Potter összesen, a fiúk elolvastak egy kosár indiános könyvet.

Annak az iskolának az igazgatója híres a pedagógus körökben arról, hogy évtizedekkel ezelőtt átváltott gyerekközpontú módszerekre.

Magyarorszáégon is vannak jó példák.

A politika felelőssége az, hogy ezek elszigetelt indián rezervátumok maradnak. Csodabogarak, vagy olyan referencia pontok, amihez a szakmának igazodni kellene.

Ez a konzervatív porhintés számomra azt üzeni, hogy ne várjunk semmilyen humán innovációt ezen a területen.

Ez nagyon szomorú az után a 20 év után, ami mögöttünk van.

delisa | 2010. június 26. | 15:31:10

burninthefire | 2010. június 26. | 15:26:36

Valahogy így!....
A tanár-diák viszony iszonyatosan determinálja a továbbiakat; a magyar iskolában a diák nem kérdezhet vissza.. lassan már nem is kérdezhet... Engedelmeskedhet. Ez nem éppen ösztönzö. Nem élvezetes. Nem stimuláló. Az eredmények ennek megfelelöek.

delisa | 2010. június 26. | 15:26:59

varosszel, a gyerek eredménytelensége - a tanár munkájának tükre. Valamit nem jól csinált. A gyereket nem lehet leváltani... olyan, amilyen. Az iskola feladata éppen az, hogy hozza olyan szintre a gyerekeket, hogy kiegyenlítve az otthoni környezetböl származó hátrányt, megfelelö municióval lássa el ahhoz, hogy boldoguljon az életben. A demorácia az egyenlö esélyekkel, a jogegyenlöséggel kezdödik...

saman | 2010. június 26. | 15:26:36

Érdekes nézőpont az is, hogy a pedagógusok, mint általában a bérből fizetésből élők ráébredtek arra, hogy valójában létbizonytalanságban vannak. Ez nem ment fel szakmai felelősségek alól egyébként. Erre alapozva nem lehet azt mondani, hogy akkor most már akkor a tanárok felé se legyenek elvárásai a társadalomnak.

Logikus, hogy a pedagógusok innovációja nélkül nem fog megállni a társadalom szétesése.

Minden politikai párt fel szokta vetíteni, hogy szerinte a pedagógus kulcsszereplő, de aztán ebből nem látunk semmit a gyakorlatban...

A jóléti társadalom alapja az, hogy a bérben van diszkrecionális jövedelem. Fel tudom magam építeni, mert nem csak a napi létfenntartás költségeit kapom meg a bérben.

Magyarországon a civilgyilkos zsákmányszerző párokrácia nem tartotta fontosnak se a magas foglalkoztatottságot se pedig a normális bérszínvonalat.

Emiatt lettünk éllovasból sereghajtók a többi exkommunista ország között.

burninthefire | 2010. június 26. | 15:26:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

varosszel | 2010. június 26. | 15:25:43

"urninthefire | 2010. június 26. | 15:06:05
ha egy tanart szeretnek a gyerekek, mindent meg tud tanitani, ehhez nemcsak szakmailag kell felkeszultnek lennie, hanem maganak a tanarnak egy bekes kozegbol kell a gyerekek koze mennie minden nap,... "

Igy van, mind a tanárnak, mind a gyermeknek békés környezetből kellene érkeznie a iskolába.
Az úgy nem működik, hogy a válófélben lévő szülők elvárják a tanártól hogy a szorongó gyermeküket szuperötösre tanítsa.
Ezeknek a szülőknek először otthon kellene rendet tenni, magukban, és maguk között.

varosszel | 2010. június 26. | 15:22:31

"saman | 2010. június 26. | 15:14:37

Egyik nagynéném tanító néni. Feltűnt egy idő után a kisvárosban, hogy az ő felső tagozatossá váló diákjai simán veszik az akadályokat, könnyen veszik a felvételi akadályokat. Egy idő után nagy harc volt a beiratkozásnál, hogy "tegyék a gyerekemet oda", ettől persze ő leszigetelődött a tantestületben."

Ugyanezt tapasztalom én is.
A szigorú tanár elszigetelődik.
És ami kétszínű és nevetséges, hogy ha a nagyhangú liberális fiatal tanár kéri meg négyszemközt a szigorú idős tanárt, hogy a saját gyermekével foglalkozzon, mert nem meri a fiatal szaktanár kezébe engedni. :)

varosszel | 2010. június 26. | 15:18:45

"delisa | 2010. június 26. | 14:33:12"
"A tekintélyelvüség nem éppen demokratikus felfogásra vall. A suli nem hadsereg. A tanár is jobban járna - nem beszélve a gyerekröl - ha a tanuló lenne a központ, az ö érdeklödését keltse föl, elégítse ki a tanár, s a módszereit is eként válassza meg."

Ez a "gyermekközpontúság" a modern pedagógia csődje. A gyermek és a szülő is élvezi, ha kinyalja a tanár a fenekét, csak éppen a tanulásról nem esik egyetlen szó sem.
A tanulás a gyermek-szülő-tanár EGYENRANGÚ szövetsége. Ez azt is jelenti, hogy mindegyik tiszteletben tartja a szabályokat és korlátokat.

varosszel | 2010. június 26. | 15:15:43

burninthefire | 2010. június 26. | 14:53:48

"eleg szomoru, hogy nem az onbizalom fejlesztese az elsodleges a magyar oktatasban, hanem a stressze! ezert tartunk ott, ahol!"

Az alaponbizalmat a gyermek az anyjatól tanulja. A tanár csak hozzájárul ehhez a bizalomhoz.
nagyon erdekes, hogy az engedekeny gyerekekert az also tagozatban a tanulok es a szuok is rajonganak.
cask az a baj, hogy ezek a gyerekek analfabetakent kerulnek fel a felso tagozatba, es ez senkit sem erdekel. a szulo a legduhosebb a felso tagoatos tanarra amikor kiderul, hogy a gyermeke bukdacsol.
hianyzik az onuralom az also tagozatbol.... potolhatatlanul hianyzik.

saman | 2010. június 26. | 15:14:37

Egyik nagynéném tanító néni. Feltűnt egy idő után a kisvárosban, hogy az ő felső tagozatossá váló diákjai simán veszik az akadályokat, könnyen veszik a felvételi akadályokat. Egy idő után nagy harc volt a beiratkozásnál, hogy "tegyék a gyerekemet oda", ettől persze ő leszigetelődött a tantestületben.

A hazai oktatás számtalan ponton ellenáll helyi szinten mindenféle reformnak.

Sáska Géza lassan 30 éves cikke, a "Csak reformot ne" uralkodó paradigmaként jelenik majd meg az "új" "fejlesztéspolitikában"?

Érdemi problémafelvetést nem látunk.

Ez itt ideologizálás. Keresztény konzervatív szósszal leöntött porhintés.

Márpedig az oktatás olyan átalakuláson ment keresztül, ami felveti azt a kérdést, hogy nem-e a működő Apartheid rendszert épített ki nálunk a liberális demokrácia megjelenése.

Tornyosulnak a problémák. A pedagógusok nem biztos hogy meg tudnak küzdeni a társadalom szétesésének iskolai hatásával, a szegénységi kultúra növekvő megjelenésével.

mixed | 2010. június 26. | 15:10:20

"Ez a döntés nem a statisztikai adatok okán született. A pedagógustársadalom döntő többségével egyetértve nem tudom helyeselni azt a jogrendet...",
"Hoszszú éveket töltöttem el a pedagóguspályán, dolgoztam kutatóként is"

Ebből számomra két dolog NEM következik:
- az, hogy Hoffmann Rózsa saját maga szerzett tanárként tapasztalatokat az általános iskolákban
- és hogy ismeri azokat az új nevelési praktikákat, amelyek a jelen problémáira szolgálhatnak gyógyírként.

delisa | 2010. június 26. | 15:07:01

burninthefire, egyet értek... meg Vekerdyvel is, szinte mindenben.. /tanár vagyok, érdekel...

burninthefire | 2010. június 26. | 15:06:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

burninthefire | 2010. június 26. | 14:53:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

burninthefire | 2010. június 26. | 14:51:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

delisa | 2010. június 26. | 14:38:25

Bozsós: >>Saját felsőoktatási tapasztalatom szerint motivációval a gyerekek 10%-a tanítható. <<

Talán más munka után kellene nézned! Ha nem tudod felkelteni az érdeklödését - miért csinálod???

Svédországban a motiváció az elsö helyen áll.

delisa | 2010. június 26. | 14:35:41

burninthefire | 2010. június 26. | 13:59:34

Az általad leírtak még léteznek???? Ez szörnyü!

delisa | 2010. június 26. | 14:33:12

Alaptétel: a gyerek buktatása, a tanár bukása. A tanár dolgozzon úgy, hogy elérje minden gyerek a tantervben kitüzött szintet (remélem, minden értékelési szinthez, tudásszintet is rendelnek, s ezt közlik elöre a tanulóval is - másként honnan tudná a diák, mi a szint egy adott jegyért)

A tekintélyelvüség nem éppen demokratikus felfogásra vall. A suli nem hadsereg. A tanár is jobban járna - nem beszélve a gyerekröl - ha a tanuló lenne a központ, az ö érdeklödését keltse föl, elégítse ki a tanár, s a módszereit is eként válassza meg.

Svédo.-ban a gyerek is értékeli a tanárt - s persze a tanár is a gyereket. 2-3 oldalon át, a gyerek fejlödését taglalaló összefogalásban, melyet pl. a végzös ált-iskolás kézbe kap az évzárón. Számjegyes értékelés egyáltalán nincs (negyedévente szóban, félévente írásban értékeli minden egyes gyerek munkáját, fejlödését a tanár (minden tárgyban). Mindig személyre szólóan, s négyszemközt a gyerekkel - félévenként, 18 éves kor alatt a szülövel, hármasban.

A helyi tantervet, munkát a diákok beleszólásával alakítják az iskolák. A kontroll lehetösége is részben a diakoké, a diáktanácsokon keresztül. Külsö szakfelügyelet nincs. Az eredmények beszélnek: sikeres iskolákba többen jelentkeznek, s ez több fejpénzt jelent... a gyengék, elöbb utóbb változatni kényszerülnek, vagy bezárhatják a sulit.

bozsós | 2010. június 26. | 14:16:37

burninthefire | 2010. június 26. | 14:02:40

"Az pedig egy alaptetel, ha egy tanar erdekfeszito orat tart," Amiről ön beszél az álom. Nemcsak a felnőttek, a gyerekek is különbözők. Ugyanaz a történelemtanárja a lányomnak és a két évvel fiatalabb fiamnak. A tanár szigorú + általában a történelem cselekményi részét oktatja (ki kit győzött le, ki kivel szövetkezett, stb) A lányom utálja, a fiam kedvenc tanárja. Saját felsőoktatási tapasztalatom szerint motivációval a gyerekek 10%-a tanítható. Vannak demonstrátor hallgatóim, akik önként jönnek a melóért. A többi csak fegyelmezéssel fogható munkára. Puskázik, csak akkor van eredmény, ha keményen számon kérek és buktatok. Ugyanúgy, ahogy élvezetből és ingyen a felnőttek 10%-a kapható munkára, a többi 90% csak pénzért és akkor végez jó munkát, ha a körmére néznek.

varosszel | 2010. június 26. | 14:12:46

"burninthefire | 2010. június 26. | 14:02:40"

Az azért fontos kérdés, hogy MIVEl készül az óráira, MITÓL lesz érdekfeszítő.
Ez a szupercsilivili interaktiv oktatásmódszertan az alapfokú oktatásban, amit utóbbi időben nyomatnak, egyáltalán nem segíti elő azt, hogy a gyermek megtanuljon írni, olvasni, számolni.
A buktatás hiánya miatt analfabéta gyermekek kerülnek a felső tagozatba, de sajnos ott megtanulni az elmaradt dolgokat már nem lehetséges.
Nem érti meg a feladatokat, mert el sem tudja olvasni, és nem tudja értelmezni. És nem tud koncentralni sem, mert nem tanulta meg az önfegyelmet. Mert az önfegyelemre a tanító is képtelen, egész egyszerűen rossz példát mutat. Nagyon jellemző ez a fiatal generációban.

burninthefire | 2010. június 26. | 14:02:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

varosszel | 2010. június 26. | 14:01:55

"burninthefire | 2010. június 26. | 13:59:34"
"Az iskola egy olyan hely kene, hogy legyen, ahova felelem nelkul jarhatnak a gyerekek, 6 eves koruktol stresszelni oket, BUN!"

Stresz nélkül nincs fejlődés.

varosszel | 2010. június 26. | 14:00:25

"tyutyuka | 2010. június 26. | 12:06:25"
"A vén tyúk helyett egy hozzáértő fiatalt kellett volna odarakni."

Sajnos ilyen nem lehet találni jelenleg, mert nincs. :)

burninthefire | 2010. június 26. | 13:59:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

varosszel | 2010. június 26. | 13:58:54

"walsz | 2010. június 26. | 13:14:44"

"Teljesitmény csoportokat kell kialakítani pld Matematika, fizika, kémia,"

Ez a csoportbontasos módszer egész egyszerűen hülyeség. A csoportok sosem lesznek honogén eloszlásúak, és sosem lesznek azonos szinten. de ez az oktatás során nem is vérható el.

A dicsérettel kapcsolatban: a gyerek abból tanul, ha dícsérik IS, és kap fegyelmezést IS. Ettől tanulja meg, hogy vannak határok és vannak szabályok.

burninthefire | 2010. június 26. | 13:52:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

saman | 2010. június 26. | 13:38:25

Összetett kép.

Benne van a jobb oldali politikai szocializációs marketing criht father modellje.

"Vissza a nádpálcához!"

Benne van az államnak az az igénye, hogy ismerjük el a fejlesztésekkel szembeni ellenállások létjogosultságát. Azaz ne gondolkodjunk olyan modellben, ahol a politikával szemben teljesítményelvárásokat fogalmazhatnánk meg. Ők konzervatívok, nálunk nem lehet számon kérni az irányítás körüli felelősségeket.

Már ez a két vektor is ellentétes irányú.

Az egyik szerint azért legitimáljuk a diktatórikus szemléletet, mert a Kádár rendszer oktatása az irányíthatóság Mekkája volt ehhez képest.

A másik szerint, ha xy idő múlva azon kapnánk magunkat, hogy semmi de semmi nem történt az iskola körül. A rendszer sikeresen ellenállt minden értelmes fejlesztési törekvésnek, akkor emlékezzünk arra, hogy a jobb oldal nem szereti a reformosdit.

Az egy óriási lépés lenne, ha kivonnák az iskola finanszírozást a kistelepülések sőt a kisvárosok költségvetéséből is. Ezeken a terepeken szép halál az ilyesmi.

reszvetelidemokracia.blog.hu

krtek2 | 2010. június 26. | 13:18:21

polly | 2010. június 26. | 12:30:13

"...nagyon egyszerü a dolog, ha a pedagógusok megélenének, akkor nem párolognának el az értelmes és igényes emberek ebböl a szakmábol..."

Amit mondasz, az igaz, de túlságosan leegyszerűsített. Elég fizetésért bárki le tudna menni a bányába, vagy tudna útépítésen, esetleg kőművessegédként dolgozni. De ugyanúgy, ahogy nem csak pénzkérdés az, hogy kiből lesz jó sebész, építész, vagy ügyvéd, 20-30 diák, esetleg 200 hallgató elé kiállni sem csak az.

walsz | 2010. június 26. | 13:14:44

Hoffmann sem tudja felfogni (ugyan miért is) hogy a gyerekek nem egyforma képességüek. Van aki matematikából igen kiváló de irodalomból nem annyira mások meg forditva.
A sikertelenség igencsak káros a gyerekek lekületére, föleg ha hozzá nem értö "pedagógusok" vannak az iskolában.
Elsö feladat: Hozzáért pedagogusokra van szükség, akik tudnak a gyerekeknek sikerélményt adni akik tudnak dics´ßerni.
Másodszor:
Teljesitmény csoportokat kell kialakítani pld Matematika, fizika, kémia, kötelezö idegen nyelv területén ahol 3 csoport lenne. A laggyengébbek a 3 csoportban vannak de nincs buktatás!

így lehet, hogy valaki matematikából fizikából a legmagasabb elsö csopoartban vannak de mondjuk olaszból vagy angolból csak a 3 csoportban vannak.
Valószinü ök nem lesznek nyelvtanárok, de kiváló mérnökök leehtnek.

De ezt a Fidesz körökben nem is képesek felfogni, ahhoz kell egy kis ész is.

walsz | 2010. június 26. | 13:07:27

Ez a Hoffmann Róza egy XXI századba csöppent XVIII századi apáca.

kapusznyika | 2010. június 26. | 13:02:18

Szakmabeliként (gyógypedagógus vagyok), nyitottan, és egyszerre távolságtartóan fogadom cikkben leírt törekvéseket. Nem az elmondottak, hanem amiatt, hogy végül mi lesz a megvalósításból. Nagyon egyet értek az osztályzás értékelő rendszerének visszaállításával a tanulók eredményének felmérése alapján, és így a szülő is elfogadja az eredményt. A szülő nem ellenség, hanem partnere a pedagógusnak, hogy a szocilalizáció, a sikeres emberré válás eredményes legyen minden gyermek számára. Valamint lényegesnek tartom az agresszió kezelés képzését is, nem csak pedagógusoknak. Sok sikert kívánok magunknak!

boros0208 | 2010. június 26. | 12:42:15

h.genoveva | 2010. június 26. | 09:51:32

Azt, hogy az államtitkár hová sorolja a szakmunkások gyerekeit nem tudom.
Én egy kisvárosban élek ahol már az én időmben 60-as 70-es évek nagyon vegyes volt a társaság. Én mindenesetre a középosztályhoz sorolám a szakmunkásokat is. Van olyan szakmunkás ismerősöm akinek orvos lett a gyereke és van olyan egyetemet végzett akinek szakmunkás.
A felfelé való mozgást könnyítené ha az alapfokú művészeti iskolák nagyobb támogatást kapnának. Pl. egy kisfizetésű szakmunkás házaspárnak ne kelljen tandíjat fizetni ha tehetséges gyereke mondjuk a hegedű mellé még népitáncolni vagy rajzolni akar. Hiába ingyenes a támogatott gyerekek művészeti képzése, ők ezzel általában nem élnek. Az a baj, hogy a kisfizetésű emberek egy határ felett semmi támogatást nem kapnak, akik az alatt a vonal alatt vannak azoknak minden igyenes.

polly | 2010. június 26. | 12:30:13

nagyon egyszerü a dolog, ha a pedagógusok megélenének, akkor nem párolognának el az értelmes és igényes emberek ebböl a szakmábol. Most,olyan emberek tanitják a gyerekeinket akiket nem szabadna az iskola közelébe engedni, alkoholisták, elöregedett tudású emberek.
Az azért nagyon ciki amikor többet tud a diák mint a tanár, és ez sajnos egyre gyakoribb, ugyanis ül a gyerek a gép elött, az internetröl azt böngészi amit szeret, és aztán jól néz ki az alkoholista, 20 éve a tudását fel nem ujjitó tanár amikor a gyerek beszól hogy ez nem igy van.
Aztán ez a tanár még meg is bünteti a gyereket, következö körben meg már, amikor a gyerek öskamasz állpotba kerül és zsong benne a hormon, már elege van abbol hogy a tanár beszól és hülyeségeket beszél, én nem csodálkozom ha egy ilyen diák hirtelen kiakad.
A pedagógust tidztelni kell, igaz! de a hülye alkoholistát hadd ne!
ugyhogy lehet hogy inkább a tanárok megélhetésével kéne itt foglakozni, hogy legyen ebben a szkmában ember, hogy a alkalmatlanokat ki lhessen szórni.

krtek2 | 2010. június 26. | 12:17:02

Nem a FIDESZre szavaztam, de az elmondottak nagy részével egyet tudok érteni. Nem tudom, hogy a kérdező szándékosan provokatív, vagy ennyire korlátolt.

tyutyuka | 2010. június 26. | 12:06:25

A kommunistáktól nem bírunk megszabulni.

Ilyen nincs.

A vén tyúk helyett egy hozzáértő fiatalt kellett volna odarakni.

bozsós | 2010. június 26. | 11:51:10

Ha a Fidesz kormányváltásának csak az az egy haszna lesz, hogy végre normális értékrendű emberek kerülnek pozícióba az oktatásügy tájékán, és nem a kérdezők buta és rendetlen gyerekeket védő szemlélete lesz az uralkodó, már megérte.

bozsós | 2010. június 26. | 11:49:02

"Egy ilyen falu lakossági szerkezetébe nem lehet kívülről beavatkozni, nem lehet „középosztálybelieket” odatelepíteni." Ezt vitatom. A deszegregáció elkötelezett harcosainak igen is meg kell adni a lehetőséget, hogy gyerekeik számára deszegregált oktatást biztosítsanak. Ónody-Molnár, N. Kósa Judit gyerekeinek iskolabusz, aztán irány Felsődobsza általános iskolája. Sőt, aki deszegregáció ügyében kinyitja a száját, annak gyerekének és unokájának ez legyen kötelező.

labbana | 2010. június 26. | 10:58:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

varosszel | 2010. június 26. | 10:49:47

"boros0208 | 2010. június 26. | 08:28:46"
"Nálunk az a jellemző, hogy jutalmat elismerést általában a csókosok kapnak, nem az számít, hogy milyen eredményei vannak a tanárnak, hanem, hogy kinek a rokona."

Én is ugyanezt tapasztalom, és ez igy nincs jól.
Jobb előmenetele volt a párttagnak, a szeretőnek.
És nyugdíjbavonuláskor meg ők lesznek a "megdícsért" pedagógusok, az új generáció példaképe.
Gyomorforgató.

varosszel | 2010. június 26. | 10:46:42

"Marika59tard | 2010. június 26. | 10:26:04"

Családunkban ugyanez a helyzet, 38 évnyi pedagógusi munka után: kiégés, pénztelenség.
Ez lenne az értelmiségi lét?

Marika59tard | 2010. június 26. | 10:26:04

Hogy milyen állapotban vannak a pedagógusok.
Úgy, ahogy Hoffmann Rózsa megfogalmazta: rossz, nagyon rossz!
A férjemmel együtt több, mint harminc éve dolgozunk ezen a pályán. Most eljutottunk oda, hogy gyomorideggel tanítunk.
Életünket az iskola, az iskola megtartása töltötte, tölti ki. Ennek érdekében nagyon sok társadalmi munkát vállalunk a gyerekek, szülők, önkormányzat érdekében. Mindenféle káros szenvedélytől, plusz jövedelemtől mentesen nem elég élni a fizetésünk. Már a számláinkat sem tudjuk rendszeresen fizetni.
Így aztán legyünk kreatívak, járjunk továbbképzésekre. Nagyon szeretem a munkám, de erkölcsileg, anyagilag ellehetetlenítettek tőle.

varosszel | 2010. június 26. | 10:19:42

"ingyenélő | 2010. június 26. | 09:28:36":

Hogyan akarsz funkcionális analfabétákból kritikus állampolgárokat faragni?
Először kell megtanulni irni-olvasni (és azt vasfegyelemennel) aztán majd gondolkodhat az élet nagy rejtelmein :)

latyek | 2010. június 26. | 10:02:55

Nagy hibákat nem fog elkövetni.Nincs akkora.Szerencse?

h.genoveva | 2010. június 26. | 09:51:32

boros 0208.2010.június 26.
Sajnos, igaza van. Ezen csak a szakfelügyeleti rendszer fog tudni/?/ változtatni.
Más. Kérem, magyarázza meg nekem valaki, mit jelent e cikkben a "középosztály" kifejezés. Hová sorolja például a hölgy egy szakmunkás, bolti eladó, adminisztrátor stb. gyermekét? Éppúgy a középosztályhoz, mint az orvosprofesszor csemetéit? Vagy a leszakadókhoz? Ezt nagyon fontos lenne tisztázni, mert ők alkotják a társadalom zömét.

ingyenélő | 2010. június 26. | 09:28:36

H. Rózsa a tekintélyelvű oktatást propagálja, ha jól értem. Ez jó módszer akkor, ha sunyi, meghunyászkodó, "kezelhető" alattvalókat akarunk "gyártani" önállóan gondolkodó, dönteni tudó, kritikus állampolgárok helyett.

1 vélemény | 2010. június 26. | 09:15:23

no akkor várjuk az 50% béremelést, legalább is a szocik annyit adtak, mikor leváltották az elözö orbán regnáló kormányt.elképzelhetö milyen megalázó volt elötte a fizu az orbánék alatt. a többi igéretre . dolgozni úrhölgy dolgozni +valósitani. igéret már van dögivel. jöjjenek a tények.

boros0208 | 2010. június 26. | 08:28:46

"A teljesítményt hogyan mérik?

– Külső szakmai ellenőrzési rendszert fogunk bevezetni"

Nagyon helyes. Mostani példa, feleségem érettségiztetett egy nem túl gyakori tárgyból. Az értékelésnél az Elnök megdícsérte a diákjait, hogy jól teljesítettek. Az intézmény tesi szakos igazgatója rákérdezett az Elnökre, hogy tényleg olyan jók voltak a feleségem diákjai. Nálunk az a jellemző, hogy jutalmat elismerést általában a csókosok kapnak, nem az számít, hogy milyen eredményei vannak a tanárnak, hanem, hogy kinek a rokona.

moszkvicssluszkulcs | 2010. június 26. | 08:27:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tavi görény | 2010. június 26. | 08:20:54

Lett nekünk egy egészségügyminiszterünk, akinek első megnyilvánulásai alapján az orvosok a fontosabbak, mint a betegek. Az oktatásügyben is tanárközpontú minisztert (mert ez az, csak másképpen hívják, mert forradalom van!) kaptunk, a diákok és a szülők kussoljanak. Ráadásul egy kicsit közelebbről ismerem a hölgy régebbi dolgait, igazi karrierista MSZMP-tag volt, kollégái, beosztottjai vállán lépdelve nyomult egyre feljebb és feljebb. Most már ezt elfelejtette... Van, aki persze nem.