Spermeenátor | 2010. május 19. | 10:49:29

Pusztuljanak a tanárok!

focus | 2010. május 14. | 20:21:29

Képzeljenek el egy olyan focimeccset, ahol van sárgalap, van piroslap, de nincsen kiállítás. Nem ilyenek a magyar iskolák?

szaboj | 2010. május 14. | 13:34:09

Itt néhányan a hozzászólók közül állatira okosak: Tudják biztosra, hogy a tanár az nem alkalmas, olyan, aki máshol nem kellett, stb. Kíváncsi lennék, hogy ezek a kedves, széleslátókörű emberek mit alkotnak a saját hivatásukban, mennyit tanultak. Persze az összes többi szakmában mindenki totálisan alkalmas (főleg az áru értékesítők és menedzserek) és hozzáértő. Még szerencse, hogy ez így van, így csak egy szakmában (pedagógus)vannak ilyen bajok !Erről ennyit.
Amúgy 2 évig tanár voltam, utána 16 évig nem tanárként dolgoztam, most 1 éve ismét. Hát van különbség.
Az alapvető baj szerintem az, hogy nincs egy kidolgozott rendszer, arra ,hogy 1. hogyan kezeljük a magatartási és tanulási zavarokkal küszködő tanulókat; 2. a tanulók megbüntetésére jelenleg rendelkezésre álló intézkedések hiányosak illetve nem célravezetőek.
(Ha valaki bővebben is kíváncsi az kérdezzen!)

Artúr király | 2010. május 13. | 17:39:59

A szokásos liberális nyavalygás. Le van szarva. Kétharmadosan.

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 14:42:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HankHill | 2010. május 13. | 14:08:12

rasszista honfitársaimnak megsúgom: nem csak cigánygyerekekről van szó...éppen a legelkényeztetttebb, "nekem mindent szabad" úrigyerekek csinálják a legtöbb balhét, éppen azért, mert a tanár képébe vágják: Anyu, apu, majd jól kicsinálja magát, vagy az ügyvéd, kisebb településeken ez nagyon gyakran előfordul. Ebben ezek a szülők partnerek is legtöbbször. Milyen diákot kell itt megvédeni, és kitől? Leginkább saját magától, a haverjaitól, de leginkább a szüleitől. De ki védje meg? A tanár? És tessék elárulni, hogyan? Kitől? Termeljük a szabályokat nem ismerő, közösségben élni nem tudó gyerekek sokaságát, szülői segítséggel, és a törvények hathatós védelmével.Ők lesznek a jövő kis bűnözői, a mi segítségünkkel.

nedudgi | 2010. május 13. | 12:47:36

nővér | 2010. május 13. | 11:57:11
A diák azt csinál amit akar.
Nem kötelező neki tanulni, nem kötelező neki házi feladatot készíteni, nem kötelező bejárni az iskolába.(nem lehet kicsapni)
A tanár nem mehet panaszra a szülőhöz, hogy a gyerek hogyan viselkedik, nem tanul.
18 éves koráig el kell tűrnie a tanárnak, ha belerúg, leköpi, felpofozza, vagy a társait veri, nem hagyja a többit figyelni, hangoskodik, káromkodik, trágárul beszél.
A tanár nem közölheti a szülővel, ha az iskolába részegen jár be, ha dohányzik, drogozik. STB.
Ezt hívják egyesek LIBERALIZMUSNAK!!! Pedig ez már a káosz.
Erre építhetjük a jövő nemzedékét.
A tanár köteles ezeket úgy kezelni, mint a többi diákot. Nem különítheti el, SZEGREGÁCIÓ, RASZIZMUS.
Kell még soroljam?
A

boros0208 | 2010. május 13. | 12:32:29

mixed | 2010. május 13. | 11:46:21

Nálunk az álalános iskola mellett van ipari iskola és gimnázium is. Most már egyre több a gimnáziumi tanuló is köztük. A tanároktól csak panaszkodást lehet hallani róluk. Az ipari iskola pedig kifejezetten futkosónak számit az ott tanító tanárok részére. Vannak köztük tehetségesek is nem kevesen, de kitartásuk és szorgalmuk az nincs vagy nagyon kevésnek van. Le kéne őket szállítani a magas lóról amire ez a jelenleg még uralkodó ballib. oldal ültette, de ez már nem fog menni.

nedudgi | 2010. május 13. | 11:57:20

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:20:14
"Úgy látom az oktatás is olyan mint a foci. Mindenki ért hozzá! :)))"
Bocs!
Te összekeversz valamit, mint a TÖBBIEK is.
Más az oktatás és más a NEVELÉS
Az oktatás=tudásanyag átadása
Nevelés=viselkedési szabályok megismertetése és megkövetelése.
Itt nem a tiszteletről van elsősorban szó!
Arról, hogy hogyan viselekdjünk egymással szemben.
A nevelés már csecsemőkorban elkezdődik. Sajna a nagy része a honi embereknek ezt nem tudja, nem alkalmazza. Vagy, mert neki sincs fogalma róla, vagy mert Ő kiváltságosnak képzeli magát.
Egy neveletlen gyermeket nagyon nehéz már a pedagógusnak helyre rakni.
Ha a szülő nem vonja flellőségre a gyermekét amikor lelcsen egy túrórudit a TESCÓ polcáról, ha a pedagógus jelzéseire csak legyint, persze, hogy a gyerek végül nem tudja mi a norma. És felnőtt korában sem fogja tudni. Nem tiszteli a rendet, a törvényt, a másik embertársát, stb.
Tehát ne tessék mindent a pedagógusra fogni.
Valószínűsítem, hogy nem azokat a pedagógusokat védi a törvény, akik minden előzetes nélkűl hasba rúgják a gyereket.
NO NEM SOROLOM...

nővér | 2010. május 13. | 11:57:11

Sokan szólnak az iskolákban dúló liberalizmusról. Valaki írja már ide, ugyan mik ezek, mert hivatkozást már sokat hallottam, de konkrétan senki sem említett semmit!

mixed | 2010. május 13. | 11:52:56

boros0208 | 2010. május 13. | 11:27:10
"Azt senki nem meri kimondani, hogy a versenyképes oktatás a rengeteg cigánygyerekkel együtt nem megvalósítható feladat."

A mi iskolánkban is járnak cigány gyerekek, imádom őket. Egyébként egy hófehér bőrű leányzó volt az, aki leköcsögözte a tanárát. És nagyon magyar volt az a két lány is, akik durva verekedésbe keveredtek.
Szerintem unalmas folyton a nemzetiségi hovatartozást feszegetni, pláne, mert nincs is alapja.

mixed | 2010. május 13. | 11:46:21

brs0208 | 2010. mjs 13. | 11:27:10
"Azt senki nem meri kimondani, hogy a versenyképes oktatás a rengeteg cigánygyerekkel együtt nem megvalósítható feladat."

A mi iskolánkba is járnak cigány gyerekek, imádom őket. Egyébként egy hófehér bőrű leányzó volt az, aki egy nagyon csúnya szót mondott a tanárára (amit nem idézhetek, ezek szerint). És nagyon magyar volt az a két lány is, akik rendőrségi üggyé fajuló verekedésbe keveredtek.
Szerintem kár a nemzetiségi hovatartozást feszegetni, pláne, mert nincs alapja.

mixed | 2010. május 13. | 11:41:13

boros0208 | 2010. május 13. | 11:27:10
"Azt senki nem meri kimondani, hogy a versenyképes oktatás a rengeteg cigánygyerekkel együtt nem megvalósítható feladat."

A mi iskolánkban is járnak cigány gyerekek, imádom őket. Egyébként egy hófehér bőrű leányzó volt az, aki leköcsögözte a tanárát. És nagyon magyar volt az a két lány is, akik durva verekedésbe keveredtek.
Szerintem unalmas folyton a nemzetiségi hovatartozást feszegetni, pláne, mert nincs is alapja.

boros0208 | 2010. május 13. | 11:27:10

Azt senki nem meri kimondani, hogy a versenyképes oktatás a rengeteg cigánygyerekkel együtt nem megvalósítható feladat. Egyszerüen képtelenség az együttélés, illetve lehet ha lesüllyedünk az ő szintjükre.

mixed | 2010. május 13. | 11:18:32

Az még hagyján, hogy a szülő mit mond gyermekének a tanárról. Az a legszebb, amikor pedagógusok minősítgetik egymást az órákon, a gyerekek nagy örömére...
Akkor most ki nem tisztel kit? Talán előbb magunkba kellene nézni. Hogyan viselkedünk egymással az utcán, a boltban, közlekedés közben, munkahelyen? Vajon mit közvetítünk a gyerekeknek, akik nagyon is figyelnek minket?
Egyébként láttam felnőtt embereket, köztük pedagógusokat olyan helyzetekben, amelyek a diákok számára jellemzőek. Csak egy példa: ha untak valamilyen előadást egy konferencián, akkor bizony beszélgetni, zsizsegni kezdtek, felálltak és elmentek. Nahát, nem adták meg az előadónak kijáró tiszteletet?
Olvasom a kommenteket. Gyakran azok követelik vissza a kőkemény szigort, a pozíciónak kijáró tekintélyt, akik saját szavaikat képtelenek megválogatni. Vajon miért? Talán mert soha nem tanulták meg, mit is jelent úgy általában tisztelni a másikat. Felteszem, ők nem az SZDSZ-érában szocializálódtak, jártak iskolába, hanem korábban. Akkor most mi is az igazi probléma?

Csiga1000 | 2010. május 13. | 11:05:53

hogy így viselkedjenek velem. Csak hát ugye a pubertásban a gyerekek életszemlélete elég nagy fordulatot tud venni, ami a helyén is van és az ítélöképességük rovására megy...

Csiga1000 | 2010. május 13. | 11:03:11

Nos,az, hogy ki valóban egy jó tanár és kit tart egy 12 éves tinédzser jó tanárnak és ezzel a tanárral hogyan viselkedik, nem mindig függ össze egy tanár szakmai és emberi rátermettségével. Jómagam szintén tanár vagyok, ráadásul egy jó, aki a növendékeivel együttmüködve eddig sok szép eredményt ért el. Ès ugyanazok a növendékek, akik tavaly még szorgalmasan, motiváltan és fegyelmezetten hétvégente készültek velem a tanulmányi versenyekre, amiket mellesleg meg is nyertek, idén már máshogy állnak a dolgokhoz. Beindultak a hormonok, a határok feszegetése, megszünt, vagy csak minimális mértékben érkezik irányomba tisztelet, alig ismerek rájuk. Ès bizony kialakulnak olyan helyzetek, amiktöl a hátamon égnek áll a ször és legszívesebben én is lekevernék egy taslit. Pl. múlt héten a két eddigi legkedvesebb növendékem úgy ellógott egy iskolai rendezvényröl, ahol én voltam értük a felelös, mint a huzat. Amig wc-n voltam. Se kabátot, se táskát, semmit nem vittek magukkal. Csak úgy elmentek sétálni, mert épp olyanjuk volt. Ez egy 500.000-es nagyváros Èszak-Németországban, napközben van 13 fok. Csak annyi volt a szerencsém, hogy megígértem nekik, hogy az ebédszünetben elviszem öket a subwaybe kajálni... mert azért az menö, azért visszajöttek. :)
Hogy a további balhékat megússzam, inkább elengedtem öket délután haza miután jól mwgmostam a fejüket. Láttam, hogy nagyon utálnak érte.Ja és nem nagyon akartak bocsánatot kérni....mi ez, ha nem a tisztelet hiánya? Pedig semmi okot nem adtam rá,

Wormie | 2010. május 13. | 10:53:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

horus | 2010. május 13. | 10:51:35

Az oktatást tekintve nagy lőporos hordóra ül az új kormány... Nem irigylem őket, különösen nem Hoffmann Rózsát, aki a 80-as évek végén, elején maga is gyakorló pedagógus volt...de külső szemlélőként úgy tűnik most egy álomvilágban (hitvilágban) él. Sajnos az általa jegyzett "Iskola-erkölcs-tudás" program egy része álom, a másik meg források hiányában megvalósíthatatlan.
Mindenesetre, ha a FIDESZ komolyan veszi saját céljait és ad forrásokat is az oktatási rendszer fejlesztéséhez, a "régi vágású pedagógusok" (akik még emlékeznek rá, hogy milyen magas szintű közoktatási rendszer működött korábban) tízezrével fognak Rózsa és a kormány mellé állni.
Azonban senkinek le legyen a szeme párás a gondolattól, hogy a közoktatást fejleszteni fogják, ui. az egy fegyver, amely a nemzetpolitikát erősíti és visszalő a vad-kapitalista társadalmi-gazdasági züllesztő (a fogyasztóképző) politikának....

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 13. | 10:47:32

Itt még az "inkál szekuritty" sem segítene, ha jön a rokonság tanárt verni...

Bolhás | 2010. május 13. | 10:42:37

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:26:36
"Igazad van, de a jogvédők szerint ez RÁSSSSZIZMUSSSS!!!"

Az aljas szándékú anarchista jogvédők elől el kell zárni a szócsövet, és jószándékú liberálisok elé tartani. Hol van az előírva, hogy csak x és y ugathat?

horus | 2010. május 13. | 10:39:33

A szakmai irányítás és a színvonal = a béka seg..e - 100 méter
a) Nem egy településen az adott év május 31-ig 6. életévüket betöltők 30-50%-a(!) nem éri el az iskolába lépéshez szükséges fejlettséget...
b) A sajátos nevelési igényűek aránya 15 év alatt a duplájára, a tanulási, magatartási nehézséggel küzdők aránya a háromszorosára nőtt (függetlenül attól, hogy a besorolásukat meghatározó jogszabályt 3 éve szigorították)
c) Az iskolák a pályázati pénzt hozó felzárkóztatásra, HH és HHH ellátásra koncentrálnak, szakkör, diákkör, tehetséggondozás gyakorlatilag nincs...
d) A rendszer morálisan is a padlón van, mert nincs cél... a szinvonalat azért kellett leengedni, hogy a helyből munkanélkülivé váló "bugyutább" pályakezdők ne tudják megvédeni az érdekeiket.
e) A bolognai rendszer csak arra jó, hogy további 2-4 évvel a család nyakába varja a gyerek költségét, a sok andragógia, média, HR stb. alibi képzésnek nincs kimenete.
f) évek óta a közoktatáshoz nem értők és vazallusaik irányítják az oktatási tárcát... a legutóbbi logopédiai alany már csak a kegyelemdöfés volt...

bozsós | 2010. május 13. | 10:36:03

kaszandra | 2010. május 13. | 10:05:36

Egyetértek, nagyon pontos megfogalmazás.

bozsós | 2010. május 13. | 10:35:04

Gaspar | 2010. május 13. | 08:22:32

Amit felvet, hogy a tanári kap minősége sokat romlott, teljesen igaz. Ezért is fontos, hogy a szakfelügyeleti rendszer minél hamarabb újra kiépüljön. A tiszteletet ki kell érdemelni gondolattal viszont nem értek egyet. A gyerek nem kérdőjelezheti meg nyilvánosan egy tanár tekintélyét, mivel ez anarchiát szül a teremben. Ott a tanár a főnök. Persze a szülők szóvá tehetik ezt az igazgatónak a rossz tanári gyakorlatot, de magam azt is rossznak tartom, ha a szülő szól gyereke előtt becsmérlőleg a tanárról.

horus | 2010. május 13. | 10:27:57

Ez megint egy gumicsont a népnek. Az igazi problémák:
a) 1995-ben (Bokros csomag éve) 56%-on, 1999-ben 72%-on 2004-ben 66 %-on 2009-ben 52 %-on támogatta 2010-ben 49 %-on támogatja az állam a közoktatást.
b) Az új "teljesítményszorzós" támogatási rendszer áldásos hatása Az elmúlt 3 évben 24%-kal csökkentette a fenntartók által megszerezhető támogatást.
c) Az elmúlt 8 évben az intézmények működési kiadásának (intézménytípustól függően) 80-90%-a az alkalmazottak bére és annak közterhe, a fennmaradó 20-10% 90%-a a működtetés energiaköltsége, szakmai beszerzésekre nincs lehetőség
d) Olyan feladatok ellátásához kell pályázni, ami állami alapfeladat lenne, de a pályázati pénzek 64% visszaáramlik a központi háttérintézményeknek és az általuk hizlalt klientúrának ("fogyasztói kosár"). A közoktatási közbeszerzések háromszor drágábbak mint a piaci ár

kaszandra | 2010. május 13. | 10:05:36

Nagyon sokan tévesztik össze a tiszteletet mint egy érzést, amit nem lehet megparancsolni, a tisztelettudó magatartással.Megadjuk egy funkciónak a magát a funkciót megillető tiszteletet még akkor is, ha a funkciót viselő személyt mint embert, nem tiszteljük valamiért.Valaki itt írta tömörebben, udvariasak vagyunk.A véleményünket, hogy illető személy szerintünk megérdemli-e megtartjuk, ha pedig tudtára akarjuk adni azt négyszemközt tesszük.Együttélés alapvető normái.

tengerimalac | 2010. május 13. | 09:57:58

Az eszem beáll! Már megint nem rendszerben szemlélik a problémát! 1. A tanerők kiválasztása. Ma boldog-boldogtalan lehet tanár. Semmiféle szűrés, pszichikai alkalmassági vizsgálat sincsen! Ha valaki beszédhibás, raccsol, simán taníthat nyelvet! Ha valakiben előfordul némi pedofil, vagy erőszakos hajlam, gond nélkül lehet tanár! Talán, ha a nagy liberalizmust háttérbe szorítanák némi tanerő szűréssel. (Ha már a főiskolai és egyetemi jelentkezésnél nem szűrhetik őket! Pedig ott még olcsóbb is lenne!!!) 2. A tanárnak milyen fegyelmezési lehetőségei vannak? Üzenőfüzetbe irkálhat, ellenőrzőbe írva ráncolhatja a homlokát. Még az osztályból is csak saját felelősségére távolíthatja el a hülyegyereket! Rendben. Szakítsunk a makarenkói pofozdával! De akkor vezessük be a délutáni börtönt! Mondjuk egy külön helyiségben a nebuló felügyelet alatt legyen áristomban. Sőt, ott a tanerő zaklassa, holmi extra tanulási feladatokkal, amiket ha nem teljesít hosszabbodik a rabság! Ha meg nem jelenik meg, akkor igazolatlan órának számít, ami, ha elér egy mértéket, akkor családipótlék-elvonást hoz magával! És máris anyagilag lesz érdekelt a família a gyerek normálishoz közelítő viselkedéséért. Ha pedig ez sem segít, akkor spéci felkészítésű tanárokkal, spéci gyűjtőiskolákban okítsák azokat, akik képtelenek beilleszkedni a rendszerbe! Mert azok bizony annyira eltérnek a többségtől, hogy abba károsodás nélkül nem illeszthetőek be!

Csil | 2010. május 13. | 09:56:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. május 13. | 09:51:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2010. május 13. | 09:46:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

boros0208 | 2010. május 13. | 09:43:34

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:26:36

Az a rasszista aki ezt mondja. A törvények bőrszintől függetlenül mindenkire érvényesek.

Wormie | 2010. május 13. | 09:43:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zoli79 | 2010. május 13. | 09:39:06

Gaspar, alapvetően egyetértenék veled, de ami szerintem speciálissá teszi a tanár-diák kapcsolatot az, hogy a tanár nevelője is a diáknak, a diák pedig kiskorú, gyerek. Akármennyire utálom magam is a tekintélyelvű berendezkedéseket, a tanár-diák kapcsolat ezen alapul.
Igazad van: a tanárnak ki kell érdemelnie a tekintélyt. Ugyanakkor a diáknak pedig azt feltétlenül meg kell adnia. Ez az én értelmezésemben nem jelenti azt, hogy a diák téglává alakul, ettől még lehet benne egészséges szkepticizmus, sőt, tanulja meg, hogyan lehet adott esetben ezt tisztelettudóan kifejezni a tanára felé!

R-l@nch | 2010. május 13. | 09:35:31

moszkvics: Amit az SZDSZ művelt oktatáspolitika allatt, arra tényleg az anarchia a legjobb szó. A liberalizmus szó nekik köszönhetően lett gúnykifejezés mára, de nagyon is kéne liberálisabb oktatáspolitika, csak annyira lejáratódott ez a kifejezés, és a valódi tartalma annyira elveszett, hogy csak na.

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:26:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

boros0208 | 2010. május 13. | 09:24:35

A kezelhetetlen diákok esetén vissza kéne állítani a kicsapás lehetőségét, hogy ne kelljen az igazgatónak befogadó iskolát keresgélni, a tankötelezettséget 16 évre visszavenni és akit kicsaptak az iskolából az után ne járjon családi pótlék se. Be kellene vezetni a szociálpolitikában a valamit-valamiért elvet. A puszta létezésért ne legyen osztogatás, aki állami pénzt kap annak tudnia kell, hogy ennek mik a követelményei és ha azokat nem teljesíti akkor nincs pénz. Sok embertől nem kéne visszavenni a családi pótlékot ebben biztos vagyok.

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:20:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

boros0208 | 2010. május 13. | 09:18:20

Amit eddig hallani lehetett a Fidesz ilyenirányú terveiről az a nesze semmi fogd meg jól tipikus esete. A legfontosabba statárium lenne, hogy tudja a delikvens, hogy miért kapta, a végrehajtás felfüggesztését ki kéne zárni, ha a tanárverőnek gyerekei vannak és nincs aki gondoskodjon róla azonnal állami gondozásba kéne venni és nem elszámolni enyhítő körülményként. Ez a szigorúság talán hatna.

Gaspar | 2010. május 13. | 09:14:15

és ami lemaradt:

A tisztelet azt is jelenti, hogy tiszteljünk mindenkit, tiszteljük meg az alattunk állókat is azzal, ha történetesen mi vagyunk a főnökök, hogy udvariasan, emberi mltóságukat tiszteletben tartva viselkedünk velük. z pedig követelmény a tanár, a rendőr és főnök számára is.

Ha arra tanítom a gyerekeket, hogy pozíciójuk miatt tisztelje a nálánál erősebbeket, vagy megfélemlített, szolgalelkű, vagy sunyi embereket nevelek.

teniszke | 2010. május 13. | 09:13:19

Az igaz, hogy a suliban is a társadalomban elfogadottá tett (nem magától jött) morál jelenik meg, de azt újra lehet szabályozni! Ez pedig elsősorban a gyermekeknek adandó útmutatás lehet, akár szigorú előírásokkal. Ha pedig a gyermek nem tehető felelőssé, felelnie kell helyette a szülőnek! Mindjárt meggondolnák a hőzöngést az ifjú titánok...
Sáska úrnak, mint a tanulóknak nem éppen túlzottan szabad kereteket nyújtó, de rendkívül eredményesen tevékenykedő Fazekas Gimn. volt igazgatójának van tapasztalata arról, hogy a követelmények betartatásának lehetősége milyen eredményekhez vezethet bármelyik tanuló esetében...

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:11:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gaspar | 2010. május 13. | 09:10:41

zoli79,

Azt hiszem, összekeversz több dolgot. Az, hogy udvariasan beszélek és viselkedem, nem rúgok bele senkibe - konkrét és átvitt értelemben sem -, nem a tisztelet, hanem a mindennapi udvariasság és a civilizált viselkedés kategóriájába tartozik, amit mindenkinek el kell sajátítania, és MINDENKIVEL szemben alkalmaznia kell.
Ezen felül egyes helyzetekben mindenkinek megvan a saját szerepe, nyilvánvaló, hogy a tanár más helyzetben van, mint a diák, a főnök, mint a beosztott, és ez utóbbitól joggal várható el, hogy munkakörén belül végrehajtsa az utasításokat.
MIndez azonban nem tisztelet, hanem a társadalmi szerepek kérdése. A tisztelet megbecsülést kifejező érzés, nem pedig megalkuvó, szolgai viselkedés.

Nem kell tisztelnem a rendőrt, hogy megálljak, amikor megállít, mert gyorsan hajtottam, hiszen csak a munkáját végzi, ami szolgálati időben többek között abból áll, hogy másokat ellenőrizzen. Ugyanígy, nem kell feltétlenül tisztelni a tánárt, hogy megtanuljam az általa elvárt követelményeket, mert az iskolában neki az a feladata, hogy követeljen és számonkérjen - persze jó esetben tudást és követendő magatartásformákat is átad - a diáknak pedig az a kötelessége, hogy elvégezze a feladatát képességei szerint.

Az a fajta tisztelet azonban, amiről itt sokan írnak - tisztelt a hatalmi pozícióban lévő tanárt, az egyenruhás rendőrt...- nagyon veszélyes dolog.
Szerintem egyszerűen embertársainkat kell megtisztelnünk azzal - beleértve a hajléktalanokat és az alattunk ál

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 09:07:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bolhás | 2010. május 13. | 09:01:36

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 08:48:18
"3. Liberalizmus kiirtása az oktatásból"

Az szdsz-izmust kell kiirtani mindenhonnan, ahová betette a lábát. A liberalizmussal nincs semmi baj.

Bolhás | 2010. május 13. | 09:00:19

Nem a büntetési tételeket kell emelni, hanem a meglévő (szigorú) tételeket ALKALMAZNI!

Gabe | 2010. május 13. | 08:58:25

zoli79 | 2010. május 13. | 08:35:12

Egyetértek, annyit azonban hozzá tennék, hogy a tanulás a társadalomba való beilleszkedést is jelenti, hogy nem mindent azért csinálok, mert kedvem van hozzá. Nem mindenkiből lesz cégvezető, a társadalom nagy része alkalmazott, el kell végezni a felettesem parancsait. Ki alkalmazna egy olyan valakit, aki nem csinálja meg azt, ami a feladata?

R-l@nch | 2010. május 13. | 08:50:55

liberalizmus-on mit értesz?? Mert nem egyértelmű. Az oktatási rendszerünk még mindig a porosz rendszerre épül, már ami a tananyagot illeti. Mondanom sem kell, hogy totális csőd a diákok műveltségi állapota.

Gabe | 2010. május 13. | 08:49:59

Megint kezdődik. Varga Dóra ezt a cikket akár 15-20 évvel ezelőtt is megírhatta volna, akkor kezdték el ellenségként tekinteni egyes újságírók (politikai sugallatra) a pedagógusokat. Mintha a pedagógus a megtestesült gonosz lenne, akit csak akkor engedhetünk a gyerek közelébe, ha közben pisztolyt fogunk a fejéhez.

Itt egyes hozzászólók olyanokat írnak, hogy amit lehet az egyik félnek csak azt lehessen a másiknak is. (komszomol | 2010. május 13. | 06:27:55)
Nem tudom mi a véleménye arról, hogy egyesek fegyverrel járnak az utcán - a rendőrök. Talán ez is zavarja?!

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 13. | 08:48:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

R-l@nch | 2010. május 13. | 08:38:38

zoli78-val értek egyet!
Alapvető kultúra kérdése, hogy a tanárt(rendőrt,orvost) tiszteljük. Ez szinte teljesen kiveszett a mai társadalomból.

aszteroid | 2010. május 13. | 08:37:17

Abszolút így van: a megbecsülést, elismerést, tiszteletet KI KELL érdemelni, mint minden más munkahelyen, sőt..! A szülők felelősségét is növelni kell, ez is igaz, de ez az egész nem lehet EGYOLDALÚ! Nem hiszem el, hogy minden tanár szent és sérthetetlen, nekem is van tapasztalatom és van pedagógus a családban.Bizony tudnék írni fantasztikus pedagógusról és csapnivalóról is.

zoli79 | 2010. május 13. | 08:35:12

"Bár ez csak egy hülye liberális véleménye, de én arra szeretném tanítani a gyerekeimet, hogy azokat tiszteljék, akik magatartásukkal és tudásukkal ki is érdemlik a tiszteletet."
Szerintem tisztelni mindenképpen kell a tanárt, legfeljebb a tekintetben válogathat a diák, hogy szeretetével kit "ajándékozzon" meg. Akármilyen kőbunkó is a tanár, az iskolába azért jár, hogy tanuljon, hogy elvégezze a tanár által feladott feladatokat, stb. Ez minimális tiszteletet igényel.

R-l@nch | 2010. május 13. | 08:33:34

A szakma megbecsülés nagyon mélyen van. Sajnos az az igazság, hogy a mai szülők nem tanítják a gyereküket, az iskolától várnak el olyanokat, ami az ő dolguk lenne. A gyerek persze hogy nem tiszteli a tanárt, ha otthon azt hallja a szülőtől, hogy milyen h.lye a tanár néni. Ez oda-vissza megy.
Az tény, hogy sok tanárnak elment már a kedve, és amúgy sincsenek kiképezve a mai kor gyerekeinek kezelésére, ehhez jön hozzá a tanári egyetemi szakok bűnrossz és átgondolatlan "lezavarása", ez így már sok.

Gaspar | 2010. május 13. | 08:27:26

nucleus,

Így van, én is ugyanezt láttam. Megjegyzem van olyan nehéz környéken dolgozó tanárnő ismerősöm, akin csüggenek a gyerekek, köztük cigánygyerekek is, évekkel az iskola elvégzése után is keresik, pedig azon tanárok közé tartozik, akinek egyetlen gyerek sem merne az órán bekiabálni vagy visszaszólni.
Egyszerűen csak, sajnos, egyre több olyan tanár is van, aki nem erre a pályára való, csak valahogyan, jobb híján, itt kötött ki.

Persze az erőszakot valóban szankcionálni kell, de a szankció is csak úgy lesz hiteles, ha nem egyirányú. Vagyis szankcionálni kell az azt megérdemlő tanárt is.

tyutyuka | 2010. május 13. | 08:24:43

statez,

te ki vagy valójában: tömjén zs. vagy szíjgyártó p.?

Gaspar | 2010. május 13. | 08:22:32

bozsós,

Szerintem a magyar közoktatás minőségét leginkább a tanárok minőségének elképesztő romlása és az átgondolatlanul egymást követő oktatási reformok rombolták.
Persze létezik az a jelenség, amiről írsz - sokan csak a jogaikkal vannak tisztában, a kötelességeikkel nem -, de, saját tapasztalatom szerint ez éppúgy vonatkozik a tanárokra és általában az iskolai dolgozókra, mint a szülőkre és a gyerekekre.

Családomban, ismerőseim körében sok tanár van, eredetileg magam is annak tanultam, úgyhogy pontosan tudom, attól, hogy valaki tanár, önmagában még nem lesz sem művelt, sem intelligens, még rendes ember sem, egyszerűen sokféle tanár van. És nincs veszélyesebb annál, mint arra dresszírozni a gyerekeket, hogy azért tiszteljenek valakit, mert az hatalmi pozícióban van, legyen az tanár, rendőr vagy politikus.
Bár ez csak egy hülye liberális véleménye, de én arra szeretném tanítani a gyerekeimet, hogy azokat tiszteljék, akik magatartásukkal és tudásukkal ki is érdemlik a tiszteletet.

nucleus | 2010. május 13. | 08:21:16

Én két gyerekkel szinte végigéltem a mai magyar oktatást - a nagyobbik már egyetemre jár.

Nagyon helyes, hogy a tanárokat tisztelni kell, csakhogy azt nem lehet törvénnyel előírni, hanem ki kell érdemelni. Az én tapasztalatom szerint a tanárok nagyobb része alkalmatlan a hivatására. Természetesen vannak olyanok is, akik kiváló pedagógusok, na, azok pl. nem ordítanak a diákokkal, valahogy el tudják érni, hogy a diákok tisztelik őket.

Amíg a pedagógusok valódi teljesítmény értékelése és az iskolák ilyen alapú minősítése meg nem valósul, addik az ilyen Kerpen-féle töltelék szakszervezetisek csak hőzöngenek arról, hogy még több pénz kell, meg vissza kell adni a tanári hivatás megbecsülését. Nosza, rajta, letet saját magukon kezdeni - az alkalmatlanokat kitenni (akikről egyébként a teljes tanári kar tudja, hogy azok), valós értékelést bevezetni és megmutatni, hogy igenis vannak olyan pedagógusok, akik erre a pályára valók.

Az erőszakot meg meg kell szüntetni, ezt nem lehet tűrni valóban. Az első lépésnek jó a büntetési tétel szigorítása, de a gyerekekkel is kell valamit kezdeni. Rossz kifogás, hogy még kiskorú és akkor hátradőlünk, hogy ezzel nincs mit csinálni.

statez | 2010. május 13. | 07:54:03

A baloldali kommentelők morális állapota már a pártjukét is alulmúlja. Pedig azt hittük, azt már nem lehet. De az is látszik, hogy még véletlenül sincs pedagógus ismeretségi, rokoni körükben, annál több egykori pártmunkás, munkásőr, akiknek szellemi kapacitása lecsapódik az itteni hozzászólásaikban. És ez amúgy nagyjából megegyezik a Sas-kabaré nézőiével...

mizar | 2010. május 13. | 07:44:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. május 13. | 07:43:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. május 13. | 07:36:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bozsós | 2010. május 13. | 07:34:25

A sok előttem szóló bloggernek rossz hírem van. Nem a csupa jogot, de semmi kötelességet hirdető nevelési szemlélet lesz ezentúl az uralkodó, ami sikeresen rombolta eddig a magyar közoktatást. Jómagam a porosz nevelési stílus híve vagyok, ezért üdvözlök minden lépést, ami ez irányba vezet. A diáknak egy joga és egy kötelessége legyen - joga tanulni és kötelessége tanárjait tisztelni. A kiskorú rugdoskódót meg be kell íratni egy javító nevelő intézménybe, ahol szakszerű tanárok fogják megtanítani arra, hogy egy felnőtt nagyobbat tud ütni.

frusztra | 2010. május 13. | 07:30:27

Kukucska13, jó lehet neked, hogy találtál egy csoportot, aminél különbnek érezheted magad. Szeretjük az ilyen sommás véleményeket, legalább nem kell árnyalt gondolkodással bíbelődni.

kukucska13 | 2010. május 13. | 07:21:04

Ma tanárnak az megy, akit az első helyen megjelölt helyre nem vettek fel.

aszteroid | 2010. május 13. | 07:19:29

A rosszindulatú, frusztrált, agresszióját a gyerekeken levezető, hiányos tudással rendelkező, de korlátlan hatalommal bíró pedagógustól a gyerekek hogyan lesznek megvédve?

aszteroid | 2010. május 13. | 07:15:29

Az alapfeltételezésekkel van a gond: eleve az feltételezzük, hogy a pedagógus tévedhetetlen, hibátlan, szakmájának a csúcsán lévő, viszont korlátlan agressziónak kitett valaki, a szülő/gyerek pedig alapból tudatlan, agresszív, tökéletlen, akitől a tanárt védeni kell...azért ez így nem OK!

xanadu | 2010. május 13. | 06:29:19

A diákokat védi:
1. anyja.
2. apja.

komszomol | 2010. május 13. | 06:27:55

"Vagyis, ha például egy szülő hangosan ordibál az iskolaudvaron, akkor azzal megsértheti az iskolai viselkedésre vonatkozó szabályokat, és emiatt szabálysértési eljárás indulhat ellene."

Akkor viszont a gyerekekkel ordítozó pedagógus ellen is indítható eljárás, ugye? Vagy ők törvény felett állnak?

komszomol | 2010. május 13. | 06:24:25

"A fizikai konfliktus kevésbé jellemző: a tanárok három százaléka mondta, hogy megrángatott, megütött vagy meglökött egy diákot, és 1,9 százalékban vallották magukat ilyesmik elszenvedőjének."

Tehát a tanárok SAJÁT BEVALLÁSA SZERINT IS ők verekedősebbek, mint a gyerekek. És számítsuk bele, hogy biztosan szépíteni próbálnak.

gyozike | 2010. május 13. | 05:41:13

Tipikus orbáni húzás. Fél év helyett egy év felfüggesztett lehet kapni. Látszatmegoldás, nagy porhintés. A lényeg ugyanaz. Kit érdekel, hogy mennyit nem kell leülnie?
Tegnap az egyik álszakszervezetis már örömtüzet gyújtott. Hogy na végre, meg ez aztán, meg hűha. Benyaljuk a demagógiát?