belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
24. csütörtök

Egy fordítási hiba miatt száguldozhatnak nálunk a külföldiek?

Halálos kimenetelű nyelvészkedés

Egy fordítási hiba és a következetlen, végig nem vitt jogalkotásból eredő jogértelmezési viták miatt Magyarországon majdhogynem következmények nélkül száguldozhatnak a külföldiek és a magyar tulajdonú külföldi rendszámú autók vezetői – derült ki egy birtokunkban lévő dokumentumból.

Fekete Gy. Attila| Népszabadság| 2010. április 27. |23 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

altzoltan | 2010. május 13. | 21:59:35

A masik dolog ,ami nagyon fontos ,hogy Nemetorszagban nem forditasi hiba miatt szaguldozhat egesz Europa.Meg autopalya dijat sem kernek erte.Nem kene mindig ugy beallitani Magyarorszagot, mint a szenvedö vilag közepet,mert ö csak Europa szegenyhaza,az autopalyait is az Unio epitette,90 % ban.Kicsit csendesebben viselkedjünk.!!!!A Balkan ugy is megelöz minket!!

altzoltan | 2010. május 13. | 21:43:31

En is külföldön elek.Amikor belepek hazamba,erzem hogy nyers bunkok ülnek a kormany mögött.De en azt tapasztaltam , a villogo ,nyomulo,lenyomo autok mind magyar rendszammal közlekednek.Engem balkani autok meg nem taszitottak le az utrol,csak magyar tulkok. Azt szegyelem ,hogy ök magyarok.Pl. Nemetorszagban nincs sebesseg korlatozas,de aranyokban Magyarorszag vezetö helyen van a balesetek vonatkozasaban.Nemetben 250 km/h val tartosan lehet haladni, de Balkanmagyarorszagon ilyen sebesseggel csak meghalni lehet mert az emberek meg a feudalizmusban elnek.

pseudoname | 2010. április 28. | 09:48:12

Kedves migrans! Első kommentedből nem tűnt ki, hogy a jogkövető magatartás érdekében mindent elkövettél, ami ép ésszel elvárható, csak annyit lehetett kiolvasni belőle, hogy szabálysértést követtél el, a következményeket pedig nem akartad vállalni. Köszönöm a kiegészítést, és természetesen megkövetlek.

hebab | 2010. április 27. | 23:34:35

Frrakkk | 2010. április 27. | 07:59:01

az nem számnév, hanem névelő.

elemzo | 2010. április 27. | 23:21:00

A sebességmérést össze kell kötni egy infromatikai rendszerrel és ha valamelyik külföldi autó szabályt sért, akkor számtalan helyen elkaphatják.
Több európai országban ez van, egyszercsak kivesznek a sorból (alagutak előtt, városhatár stb.) és a száz kilométerrel hamarabb megtörtént szabálysértés alapján megbüntetnek.
Bonyolult?
Bekerül a rendszám a nyilvántartásba, a rendszám felismerő felhívja a járőr figyelmét hogy az autó keresés alatt van és passz.
Mindegy hogy éppen meglógott a román autó, a szabálysértés legyen érvényes egy évig vagy tovább és akkor bárhol bármikor elkaphatják.
Az ötletdíjat a paypal számlámra kérem.

Hasonlóan a piros lámpák is kitűnően ellenőrizhetőek lennének automatákkal. A költségvetési hiány hirtelen csökkenne ))) A kamera + szoftver + internet együttes simán elvégzi egész Budapest közlekedési lámpa jelzéseit megsértők rögzítését.

Józsi | 2010. április 27. | 23:04:58

A magyar rendőrség hadat visel az 58 km/ órával a szegedi új hídon átkelő trabantossal szemben, miközben az őt ugyanott, a hídon festett sávokra való tekintet nélkül eltaposó 80-al bőgő román, bulgár, török, stb. kamionosnak udvariasan mosolyogva tiszteleg.

Ezért is kellett elzavarni a szocikat, benne Botkával, aki azt hazudja, hogy az összes román szabálytalankodót a HATÁRON (SIC!) megbüntetik.

migrans | 2010. április 27. | 21:51:47

Pseudoname, köszönöm a kitanítást. Nyilván az egész sztorit kellett volna leírjam, nem fért volna. Akkor figyu, légyszi: a Gellért fürdő melletti parkolóautomata nem működött. Felhívtam mobilon az automatán lelhető számot. Egy hölgy sajnálkozott a vonalban, hogy egyszerre csak két (kettő db.) reklamációval tudnak foglalkozni, én pedig már a negyedik vagyok. Akkor mit csináljak?-kérdeztem. Fizessen a legközelebbi automatánál. Az hol van? Elmagyarázta: le kell menni a Bartók Béla körútra, annak ez első mellékutcájában felfelé, szóval, némi járási nehézségeim miatt oda-vissza lett volna 30-40 perc. Nejem közben vár a bejáratnál. Mire visszaérek, már le is járt a parkolási időm, ugyebár max. 2 óra. Hát ezt már nem!
Hasonló jókat kívánok viszonzásul a kitanításért, természetesen csakis a hatályos jogszabályok keretén belül. Máskor se hagyjál ki ziccer alkalmakat hülye külföldieket jogra okítani! Nem kerül semmibe és a morális fölény kellemes csiklandozást okoz a honfi keblében!

Vehicular | 2010. április 27. | 20:55:26

Gratulálok a cikk szerzőjének. Több ilyet szeretnék látni. Ezennel megbocsátottam a kerékpárosokat érintő kreszváltozásokról szóló múltkori cikket.
Meg fogja látni a szerző, hogy normális, európai állapotok követelése mennyire elemi igénye ma már a többségnek. Ebben az irányban van a kiút. Még a halálos ellenség, a zindex is átvette. Csak így tovább, minőségi sajtó!!!

A hatóságokat meg mostmár tényleg sürgősen gatyába kell rázni. Szerintem az ott dolgozó emberek ugyanúgy szenvednek attól, hogy néhány senkiházi káder és az őket korrumpáló gazemberek kicsavarják a törvényt a kezükből, arra kényszerítik őket, hogy hülyének, tehetlennek tettessék magukat és inkább eloldalogjanak, minthogy kiröhögtessék magukat a hétpróbás gazemberekkel...

pseudoname | 2010. április 27. | 14:59:44

migrans, nem jogászkodni kellene, hanem befizetni a büntetést. Lehet, hogy a Centrum bűnszövetkezet, de ettől még a jelenleg hatályos jogszabályok szerint a parkolásért fizetni kell. Én sem vagyok híve ennek, de ugyanakkor azt gondolom, hogy aki kibújni igyekszik a jogszabályok alól (nem fizet parkolási díjat), annak némileg visszatetsző a felháborodása, amikor egy másik hatóság az ő (vélt vagy valós) jogait sérti.

teniszke | 2010. április 27. | 11:30:15

Hát igen, roppant kellemetlen tapasztalat, hogy minket, magyar autósokat a leghülyébb helyekre és teljesen értelmetlenül elrejtett lassítótábláknák (klasszikusok a budai rakpart, a csepeli Szabadkikötő út, vagy az M7-M1 több része) lekapnak a rejtőzködő kamerák és a jön a szép csekkecske, a külföldiek meg durr bele. Ezek kis dolgoknak tűnnek, de nem így van, az ember igenis ezekre a "usual" dolgokra igencsak érzékeny...

MoRa_Lisa | 2010. április 27. | 10:52:25

Na majd most! A Zorbán majd mindent megold.

figyejjjétek csak!

yanchi | 2010. április 27. | 09:35:03

Azt tudja valaki, miért nem tesz a rendőrség kísérletet sem arra, hogy a szabálysértőket a helyszínen megállítsa, igazoltassa, stb.? Mert annak - szemben a majd hónapok múlva postázott büntivel szemben - visszatartó ereje lenne, a szabálysértés elkövetése összekapcsolódna a büntetéssel. A hónapokkal később postázott csekket b@sztatásnak éli meg mindenki.

szalosján ferenc | 2010. április 27. | 09:11:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gol2 | 2010. április 27. | 08:59:45

1. tengerimalacnak: attól még mert megszűnt a határőrség, meg lehetne oldani a szabálytalankodó autósok föltartóztatását még a határ előtt.
2. Frakkkknak: sajnálatos módon a magyar nyelvben a határozatlan névelő alakilag megegyezik egy (határozatlan névelő) számjegy, az egyes nevével.
Ha valaki felvág a nyelvismeretére, vigyázzon, hogy ne keverje őket össze!

migrans | 2010. április 27. | 08:55:27

A cikk valótlanságokat is tartalmaz. Nem igaz, hogy a hatóságok nem kaphatják meg rendszám alapján a tulajdonos adatait. Jómagam német rendszámmal közlekedve Budapesten elkövettem a parkolási idő túllépésének kihágását. Legnagyobb meglepetésemre egy londoni inkasszó-cég szólított fel, még pedig igen fenyegető modorban szép, kerek összegek fizetésére, még pedig egy Magyarországon jól ismert bűnszövetkezet, a Centrum Parkoló nevében. Ezt azt jelenti, hogy a hírhedt flensburgi német központi nyilvántartó Verkehrsamt kiadta rendszám alapján az adataimat, még hozzá anélkül, hogy megkérdezte volna, miről van szó? Parkolási kihágásról vagy halálos balesetről helyszínelhagyással? Az adatvédelemre máskor igen kényes németek ezúttal nagyot bakiztak. Ezt meg is fogom reklamálni a német adatvédelmi főbiztosnál. Amíg MOn házunk volt (már nincs), a rendszám alapján szépen követhette volna ugybár bármely mafiózó, mikor nem vagyunk otthon. Az angol inkasszó-cég papírjai (Centrum Parkoló fejléccel!) nagy ívben a papírkosárban landoltak. Ugyanis EU-szabályozás szerint sem követhetők nemzetközileg 70 Euro "érték" alatti közlekedési kihágások.
A baj - úgy látszik - csak az, hogy a rendőrségnek nincsenek olyan jó német kapcsolatai, mint a Centrum mafiózóinak...

serviceman | 2010. április 27. | 08:51:14

Nincs itt semmi forditási hiba , a magyar bürökrata réteg zsigerből gyülöli a magyar állampolgárt immár közel hatvan éve , ami kivülről származó jogszabály van abban csak és kizárólag azt veszik át ami negatív az adófizetőkre. Másik pedig nagyon szeret hajbókolni a helyi hatalmasságoknak, ugyan kik is autóznak luxusautókon külföldi rendszámmal ? Na és kik tulajdonojnak külföldi ( offshore ) cégeket ?
Aki rendszeresen külföldön jár már találkozott a francia olasz rendőrökkel ,ott ezt a gondot hihetetlen keménységgel levezénylik , és akkor nem szóltam a "kedves " sógorok messzeföldön hirhedt módszereikről ,amely valahogy mindig kicsúcsosodik ha magyar az elkövető . Képzeljék el hogy balkáni származású de német rendszámmal közlekedő tömegeknek sem akaródzik nagyon a gyorshajtás osztrákföldön ,majd behozza a lemaradást magyarországon .Az mindig megfogott hogy az M1 autópályánkon a tipikus vendégmunkás időpontokban ,valahogy nem kerül rendőr hogy leállitsa a 180-200 km/h esetleg e fölött száguldozó ,dühödten villogtató balkáni tahókat . Hozzáteszem minden tiszteletem a szorgalmas és a magyar törvényeket betartó balkáni származásu vendégmunkásoknak,de ezen irásom nem nekik szól , hanem a magyar bürökráciának !

tengerimalac | 2010. április 27. | 08:37:14

Okoska. A határőrség gyakorlatilag megszűnt! A határt csak akkor veszed észre, hogy keresztezted a legtöbb helyen, mikor feltűnik, hogy tisztább a környezet, más nyelvűek a táblák! Amúgy a schengeni felkészülést mire fordította a kormány? Jogszabályt alkotni nem nagy ügy, ha szakemberek és hozzáértők vannak az alkotók között! És horror pénzbe sem kerül. Dehát a tervezés, előre gondolkodás nem az erőssége a jogalkotóknak! Az, hogy nem bírtak egy normális fordítást összehozni? Csodálkozunk. Nézzék már meg a fordító irodát, vagy céget. Nem lennék meglepve, ha előtte krumplicukor exportot bonyolított volna! Ha a Tubest fogorvosi cég szakérthette, itt már bármi lehet!

Border | 2010. április 27. | 08:37:10

Sajnos olyan mint határőrség nincs! Határ ellenőrzés létezik, de elsődlegesen olyan határszakaszon működik, amely országok még nem Schengen tagjai. Ukrajna, Románia, Szerbia, Horvát ország.Sajnos a száguldozó járművek nagy része német, osztrák, olasz, szlovák, vagy ezen országok rendszámaival közlekedő magyarok. Volna min javítani. Elsődlegesen a törvényt kellene módosítani! Olaszországban több rendőrrel találkozom mint kis hazánkban. A külföldieket azonnal kikapják a rendszerből, nem cicáznak vele.

OkoskaTörp | 2010. április 27. | 08:11:03

Schengen óta úgyis alig van dolga a határőrségnek. Mi lenne, ha esetleg csak annyit megtennének, hogy a szabálysértést elkövetett autót még az országból való kilépés előtt megállítják, EU-n kívüli esetben lefoglalják, és csak a bírság kifizetése után engedik tovább? Valahogy külföldön ezt képesek megtenni a magyar vezetőkkel szemben...

Frrakkk | 2010. április 27. | 07:59:01

Még jó, hogy nem két fordítási hiba miatt! ;-)) T. Szerk! A "hiba" eleve egyes számú, a számnév előtte felesleges. Ha ez az átlag, nem csodálom, hogy a hivatalnak is becsúszik egy-két nyelvhelyességi ordas.

Üdvözlettel:
Nyelvtanterrorpista

laci_54 | 2010. április 27. | 07:58:34

Én pedig jogkövető állampolgárként kérdezem az illetékeseket:
Miért nincs végleges életfogytiglanra bezárva a felelős?
Ok: a gyorshajtás okozta halálesetek indokolnák a példás büntetést!

menekült2 | 2010. április 27. | 07:56:41

welcome a XXI. században! Miért nem lehet egy számítógépes rendszerrel összekötni a trafipaxokat és a kedves száguldozónak a határátlépéskor felajánlani, hogy fizet vagy bértároljuk a gépkocsiját amíg fizet?

mymmym | 2010. április 27. | 07:53:09

Azt nem értem akkor miért nem jogszabályt módosítanak. Vagy inkább azért kellenek a kétoldalú megállapodások mert németül szlovákul stb. jobban tudnak?

HIRDETÉS
Külföldi rendszámú autók...
Külföldi rendszámú autók versenye a magyar autópályán
Népszabadság - Boros Jenő

Az objektív felelősség 2008. májusi bevezetése óta nem lehet következmények nélkül megúszni a gyorshajtást, s még jó néhány más közlekedési szabálysértést. Ez az állítás azonban csak a magyar rendszámú járművel közlekedő magyarokra igaz. A külföldiek és a külföldi rendszámmal közlekedő magyar autósok a szigor dacára szinte következmények nélkül száguldozhatnak. Rajtuk ugyanis, ha a rendőrség nem állította meg őket, semmiféle bírságot nem lehet behajtani, sőt még az autó tulajdonosának az adatait sem tudják a hatóságok megállapítani.

A rendészeti tárca szerint azért sem, mert az EU-ban „nem létezik olyan jogforrás, amely az egész unióban megfelelően kezelné azt, hogy az egyes tagállamok hatóságai hogyan kaphatnak adatokat a más tagországokban nyilvántartásba vett gépjárművek üzemben tartóiról”. Az elkövető személyének ismerete nélkül viszont a hatóság nem tud eljárni.

Ez akkor sem lenne másképp, ha a hatóságok külföldről megkapnák a gyorshajtáson rajtakapott autó üzemben tartójának adatait attól az országtól, ahol a járművet nyilvántartásba vették. Nem biztos ugyanis, hogy Magyarországon a tulajdonos, üzemben tartó vezette az autót a szabálysértés idején. Mintha a szaktárca elfelejtette volna, hogy éppen azért vezették be az objektív felelősség intézményét, mert a rendőrség a magyar honosságú autók esetén is csak akkor tudta megállapítani a szabálysértő személyét, ha megállította a gyorshajtót. Ugyanis amikor az automata sebességmérők rögzítették a szabálysértést, és a rendőrség levélben felszólította a tulajdonost, hogy „adja meg annak a személynek az adatait, aki a szabálysértés idején vezette az autóját”, rendszerint azt a választ kapta, hogy a tulajdonos „közeli hozzátartozója”, akire a törvények és a Legfelsőbb Bíróság állásfoglalása szerint „nem köteles terhelő vallomást tenni”. Tehát akkor sem lenne jobb a helyzet, ha az uniós tagállamok megadnák a magyar hatóságoknak a gyorshajtáson ért autóik adatait.

HIRDETÉS

A szaktárca szerint a külföldi gyorshajtók megfékezésének másik akadálya, hogy a bírságot nem sikerülne behajtani rajta. A gyorshajtásokat ugyanis, ha az autóst nem igazoltatták, közigazgatási eljárás keretében bírálják el. Ekkor közömbös, ki volt a szabálysértő: ha az autó gazdája nem nevezi meg a szabálysértőt, neki kell viselnie az „ismeretlen” gyorshajtó tettének következményeit.


A gyorshajtást nem lehet következmények nélkül megúszni
Népszabadság - Móricz Simon
A közigazgatási eljárásban kiszabott bírságokat a szabálysértési európai jogsegély keretében nem lehet behajtani. Ezért a szaktárca kétoldalú megállapodást készített elő Ausztriával a külföldi autósokkal szembeni hatékonyabb fellépés érdekében. Reményeik szerint a megállapodás alapján a hatóságok könnyebben eljárnak a külföldi gyorshajtókkal szemben, mert át lehet adni a kiszabott bírság végrehajtását annak az országnak, ahol a „szabálysértő autót” nyilvántartásba vették.

Más vélemények szerint semmi szükség az időigényes diplomáciai egyezkedésre, és nincs szükség új egyezmények aláírására sem. A 2007-ben elfogadott szabálysértési jogsegélyről szóló törvény alapján is el lehetne járni a külföldi gyorshajtókkal szemben, ha annak idején a jogszabály készítői nem akartak volna angolabbak lenni az angoloknál. A törvény készítői (előkészítői és megszavazói egyaránt) azonban az Európai Unió Tanácsa „a kölcsönös elismerés elvének a pénzbüntetésekre való alkalmazásáról” szóló kerethatározata alapján több, angolul szakmai szinten beszélő jogász szerint egy fordítási hiba miatt rossz törvényt alkottak. A kerethatározat 1. cikkelyében az „infringements of the rules of law” kifejezést „szabálysértésnek minősülő”-ként fordították. A kérdéses szófordulat mellé még a Google-fordító is „a szabályok megsértése esetén” magyar értelmezést rendelte. A Népszabadság által megkérdezett jogászok egyetértettek abban, hogy a hivatkozott angol kifejezés tágabban értelmezendő, nem csupán a szabálysértésekre vonatkozik, hanem általában a szabályok megszegésére, jogsértésre és törvénysértésre. Ha így értelmezték volna a szabálysértési jogsegélyről szóló magyar törvény megalkotói is, nem lenne szükség kétés többoldalú egyezményekre a szabálysértő gépjármű-tulajdonosok adatainak átadásáról. A közigazgatási határozatot azonnal végre lehetne hajtatni abban az uniós tagállamban, ahol az autót bejegyezték.

Bonyolultabb a helyzet, ha a „szabálysértő autót” nem uniós tagállamban vették nyilvántartásba. Ha a szabálysértést követően a rendőrség megállította az autót, és igazoltatta a sofőrt, még viszonylag egyszerű a helyzet: a szabálysértő helyben kifizeti a bírságot (ma már egyes rendőrautókban van bankkártya-leolvasó), vagy vállalja, hogy 30 napon belül, csekken rendezi az összeget. Ha nem fizet, „tiltólistára kerül”, azaz nem lépheti át a magyar határt addig, amíg le nem rótta a bírság összegét.Más a helyzet, ha az autót nem állították meg, s nem tudni, ki volt a szabálysértő. A rendőrség korábban azt javasolta a szaktárcának, a beutazási tilalom elrendelésének lehetőségét terjesszék ki azokra az autótulajdonosokra is, akiknek a járművével közigazgatási bírsággal büntethető szabálysértést követtek el. E megoldást azonban eddig a szaktárca nem támogatta.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    23 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS