belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
24. csütörtök

A magyar választási rendszer valami csoda!

A politikatudománnyal foglalkozó amerikai Kenneth Benoit 1998 óta végez meglepően pontos mandátumbecsléseket a magyar országgyűlési választások előtt. Most azt mondja: a Fidesz 271, az MSZP 60, a Jobbik 54 képviselői helyet szerez. Orbánnak meglesz a kétharmada.

Nagy József| Népszabadság| 2010. április 9. |23 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

citoyen | 2010. április 9. | 19:33:08

ha vasárnap esik az eső, és délután kettő és négy között a pornóapáti és mikepércs térségében mért átlagos szélsebesség pível szorzott és gyök kettővel osztott értéke nagyobb vagy egyenlő a szavazáson megjelentek számával, akkor kijelenthető, hogy szar időben inkább otthon marad a magyar. na ennyit a statisztikai modellek megalapozottságáról. :-))

csiga_biga | 2010. április 9. | 19:23:24

forgomorgo: azért az erős túlzás, hogy Gy. F-et nem zavarták el!
Zavartuk és kiabáltuk, hogy takarodjon, de nem ment... Így mit csinálhatunk vele? Ez a diktatúra!
Hajrá Fidesz 2/3-d!

forgomorgo | 2010. április 9. | 19:20:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

durruti | 2010. április 9. | 18:09:42

szerintem egy újságíró ne jellemezze "katyvasz"-ként a magyar választási rendszert. (ezzel csak azt árulja el, hogy nyilván fogalma sincs, hogyan jött létre.)nem érdekel egy interjúban az ő véleménye. az írja meg a vélemény rovatban. az értékítéletet pedig hagyja meg az interjúalanynak. és különben is nem tudom mire jó a magyar választási rendszer ilyenfajta szapulása. tényleg nem egyszerű, de józan ésszel bárki felfoghatja. különben javaslom a német, az ír és a dán választási rendszerek tanulmányozását a tisztelt riportkészítőnek.

Knapp | 2010. április 9. | 17:19:31

strogg | 2010. április 9. | 16:08:26

Teljesen mindegy, mi lesz az MSZP-vel. Ha a bal-közép oldalnak van egy kis esze, két pártképződménnyel (jöhet mindkettő az MSZP romjaiból is) fogja ostromolni a Fideszt és felfogni a kormánypárttól törvénytelenül elvándorló szavazókat.
A Fidesznek sem jött be az "egy a zászló" stratégia a jobboldalon, a vezérkultusz nélküli baloldalon még kevesebb esélye van egyetlen pártnak összegyűjtenie az összes lehetséges szimpatizánst. (vagy Orbán-Jobbik ellenest)

Agymosott_panelnyugger | 2010. április 9. | 17:07:47

"Egy nap Orbán Viktorral"-kép nincsen?

Komolyra fordítva: én kíváncsi leszek erre, biztos, hogy a választások után vissza fogom keresni ezt a cikket.

strogg | 2010. április 9. | 16:08:26

csiga_biga | 2010. április 9. | 15:40:01
Ahogy kinéz a dolog magukat estzik tönkre, de valami mesés, álomszép módon. Gyurcsány azt nyilatkozta, hogy aktívabb lesz a választások után. Mintha az mszp herevédő nélkül menne thai-box mecssre. Az a pasas a garancia, hogy az mszp az életben ne tudja elfeledtetni amit fletó művelt. No és ott lenvdai,szekeres,kiss, a teljes felső vezetés.
Ragaszkodnak a htalomhoz, mint ibolyka. Úgy is fognak járni mint ibolyka.

1ébként, őszintén megmondom, nem értem az mszp-t. Mintha direkt másolnák az mdf-et. Ennél azért okosabbnak hittem őket.

Spike_Lee | 2010. április 9. | 16:02:12

csiga_biga | 2010. április 9. | 15:40:01

"Tegyük tönkre együtt az MSZP-t! Hajrá Fidesz! Már csak 2 nap és vége 8 év MSZP kormányzásnak!"

Kedves csiga_biga! Ugyanígy szavaztunk 1994-ben (tegyük tönkre az MDF-et, szavazzunk az MSZP-re), 1998-ban az MSZP ellen a Fidesz-re, 2002-ben a Fidesz ellen az MSZP-re! Mindig valamelyik párt ellen! Hát többek között ezért is gyenge lábakon áll még a demokrácia nálunk!

teniszke | 2010. április 9. | 15:53:57

Melyik az a kettő+egy körzet? Tudja valaki?

csiga_biga | 2010. április 9. | 15:40:01

ugocsa: azt hiszem az MSZP van most azon a szinten, ahonnan a Fidesz indult! Jól mondod: innen felállni már kétséges!
Tegyük tönkre együtt az MSZP-t! Hajrá Fidesz! Már csak 2 nap és vége 8 év MSZP kormányzásnak!
Hajrá!

Spike_Lee | 2010. április 9. | 15:37:40

ugocsa | 2010. április 9. | 14:38:12

"Orbánék soha nem voltak ilyen magasan! Ettől magasabra csak Ikarosz jutott, de ő is nagyot bukott.Innen már csak bukni lehet, és bizony nagyon nagyot. Talán az 1990-es szintre.Onnan azonban felállni már kétséges."

Főleg úgy, hogy 8 éven keresztül irreális ígéretekkel halmozták el a jó népet. Ők tudják...

ugocsa | 2010. április 9. | 14:38:12

Orbánék soha nem voltak ilyen magasan! Ettől magasabra csak Ikarosz jutott, de ő is nagyot bukott.Innen már csak bukni lehet, és bizony nagyon nagyot. Talán az 1990-es szintre.Onnan azonban felállni már kétséges.

drBuubo | 2010. április 9. | 13:00:46

Biztos, hogy a Kurucz Árpád képaláírás jó?

dodann | 2010. április 9. | 12:46:22

Szép lenne a 270 mandátum, de én egy 50%-os Fidesz győzelemmel és kőkemény abszolút többséggel is kinyitom azt a pezsgőt vasárnap.

(De ha a Zombik és a Maszop együtt sem érnek el 40%-ot, akkor mégegy pezsgőt kinyitok, és hétfőre szabit veszek ki.)

luis3 | 2010. április 9. | 12:14:56

saman, jellemző a végletes fidesz ellenes elfogultságodra, hogy a hozzászólásaid 90%-ában a fideszt ekézed.
Csak szólok igy 2 nappal a voksolás előtt hogy 2002 óta egy mszp és egy szdsz nevű párt kormányzott annak lehetőségeivel. A mérleged nemhogy hamisan mér hanem, az egyik serpenyő egyszerüen hiányzik.

saman | 2010. április 9. | 12:05:38

5. A Halász - Zushlag paktum fizikailag megsemmisítette a politikafüggetlen mozgalmak szervezeti kereteit, az NCA olyan finanszírozási struktúra, ami azzal lehetetleníti el a civil kontrollt, hogy a civilek kiéheztetett állapotban vannak. A teljes országos szervezeteknek juttatott forrás kisebb mint egy BKV végkielégítés. A civil mozgalmak alul intézményesültsége és a pártok maffia szerű gazdasági - társadalmi beágyazottsága így összességében jól mutatja, hogy mennyire reménytelen mezítlábas kiszolgáltatott állampolgárként elindulni a politikai versenyben.

A sajtó szélén, az interneten kinőttek olyan új fórumok, amelyek pótolják a civilgyilkos zsákmányszerző pártokráciához lojális sajtó kontroll funkcióját.

Az idei Pulitzer díjat Bodoky Tamás kapta, az Index újságírója, ráadásul nem is az aktuálisan fortyogó botrányokért.

Az új pártok mindegyike erőteljesen tematizálja a régi elit korruptságát és az erre épülő struktúrát.

Akármi is történik szombaton, reményteli változások ezek.

Ha megtörténik az a csoda, hogy az LMP bejut a parlamentbe, akkor bízhatunk abban, hogy a zöld mozgalmak folytatják a civil kontroll frontok kiépítését.

Az a csoda is megtörténhet, hogy a JOBBIK nem csak retorikájában lesz korrupció ellenes, hanem tényleges helyi életvilágot védő teljesítményeket fog felmutatni. Meglehet, hogy tehetségesebb figurák mint a MIÉP vezetői voltak. Meglátjuk.

Önmagában már óriási változások ezek!

saman | 2010. április 9. | 12:03:50

Jól megmutatta ez a kampány azt is, hogy rendszer kívülről szinte bevehetetlen. Csak a JOBBIK vette biztosan az akadályt, az LMP vagy bejut vagy nem. Az meg érdekes, hogy milyen áron tudott a JOBBIK idáig eljutni.

Nagyon érdekes az LMP és a CM története is. Szép példái annak, hogy valójában civil oldalról lehetetlen pártot szervezni. Meglehet, hogy ebben a politikai földcsuszamlás jellegű helyzetben mégiscsak csodát tesz az LMP, de a történet azt mutatja, hogy alapesetben ez teljes képtelenség.

A mi politikai játékszabályaink szélsőségesen kirekesztőek és versenykorlátozóak.

Ez után a választás után ezt már Mari néninek is könnyű elmagyarázni, mert végre a nagy nyilvánosság előtt lezajlott számos kirekesztő és versenykorlátozó merénylet.

1. A FIDESZ letarolta a kopogtató cédula piacot. Visszaélt a milliárdos korrupciós bevételekre alapuló emberi erőforrás hálózatának erőfölényével.

2. A FIDESZ nem hirdetett programot. Nem tudjuk, hogy milyen mandátum alapján fog döntéseket hozni.

3. A FIDESZ berekesztette a demokratikus közbeszéd fórumait. Nem szerepel vitákban, nem lesz interaktív kommunikációs forma, ahol kérdéseket lehet intézni hozzá.

4. Az MSZP, az SZDSZ és a FIDESZ nem fordultak szembe a Halász - Zuschlag paktum civil ellenes struktúrájával. Továbbra is csak a demagógia szintjén emlegetik a társadalmi párbeszédet vagy a szociális piacgazdaság elemeinek fontosságát.

saman | 2010. április 9. | 12:02:58

Alapvetően elégedett vagyok azzal ami történt.

Jól látszik, hogy a választók belátják, hogy az MSZP - SZDSZ mekkora nagy pusztítást vitt véghez és büntetik őket a modernizációs kudarcokért.

Az is tetszik, hogy a FIDESZ alapvetően becsinált a gyatyájába és hallgat a sarokban.

Ez a kampány tematizálta a rendszerváltás kudarcát és a politikai elittel szembeni indulatokat.

Maguk a politikusok se tudják kikerülni, hogy a politikusok felelősségéről szó essék.

Egyenlőre senki nem mer tovább menni, mint hogy nevet adjunk a gyereknek. Ez a kampány arról szólt, hogy jelzett szintű probléma szinten címe legyen a politikai korrupciónak.

Amikor viccesen arra utaltam, hogy köpködőversenyt rendeztek a politikusok, összegyűjtöttem, hogy ki hogy hívja a politikai korrupciót.

Épp a konzervatív oldal egyik figurája, Lezsák Sándor illette rokokó ékességű jelző fűzérrel a bűnöző politikus társait.

"seftelő hivatásos badita politikai bűnüzőterrorista"

saman | 2010. április 9. | 12:01:20

Vélhetően amikor azt írta, hogy ez valami csoda, arról beszélt, amiről egy másik amerikai politológus csoport.

Ők a kirekesztő és versenykorlátozó rendszereknek írták le a kelet - európai társadalmak egy részét, Putyin Oroszországa ilyen. Predátornak nevezték el ezt a modellt. A koorporativizmus van ezzel szemben, ami versenybázisú és verseny védő, és integrációs teljesítményekre épül.

Ez a választás már megmutatta tisztán, hogy óriási népharag kell ahhoz, hogy valaki kívülről bejusson a parlamentbe.

A JOBBIK ezt azon az áron érte el, hogy leporolta a skin head ideológiáról a port, és látványos félkatonai erődemonstrációkkal szerepelt a sajtóban egyre többször.

Az LMP-nek alig volt sajtómegjelenése, mert ha valaki egyszerűen csak a közügyekről beszél, az a sajtó szerint annyira nem érdekes, hogy írjanak róla az újságban.

A választási rendszerünk gátlástalanul szélsőségesen kirekesztő és versenykorlátozó.

A sajtó megszállásával és azzal, hogy a Halász -Zuschlag paktum óta kiirtották a politikafüggetlen civil mozgalmakat ez a folyamat felgyorsult.

Ennek nem kevesebb mellékhatása van, mint az, hogy képtelenek vagyunk úgy elkölteni EU fejlesztési forrást, hogy abból munkahelyteremtési teljesítmény szülessen.

Márpedig az 50% körüli foglalkoztatási szint és ez zsákmányszerző adórendszer sok 20 évre. Ha ez még 20 évig eltart... Márpedig a FIDESZ-től nem várhatunk semmi változást. A FIDESZ volt a zsákmányszerző modell legfőbb élharcosa. Miért gondolja bárki is

Spike_Lee | 2010. április 9. | 11:14:45

Április 26-án (a második forduló után) le lehet mérni, hogy mekkora tudós is valójában Kenneth Benoit.

Én a magam részéről azonban kételkedem előrejelzése pontosságában. Ez a választás különbözik az összes többitől 1998-2006 között, mivel nem volt ekkora veszély egyik pártnak sem a 2/3 megszerzésére. Most, hogy az összes média harsogja azt, hogy minden közvélemény kutató szerint a Fidesz megszerzi a 2/3-os többséget, mozgósító ereje lehet mind a baloldal, mind pedig a szélsőjobb irányából.

Suttogó | 2010. április 9. | 09:56:52

"Hogy tudta kiszámolni hogy a torgyán a szavazás napján visszalép 70-80 helyről?"

Ehhez nem kellett nagy ész, mivel akkor Orbán csak Torgyánnal együtt tudott koalíciót alkotni. Hiába tagadták nagy nyilvánosság előtt, a realitás ez volt.

Suttogó | 2010. április 9. | 09:56:52

"Munkatársaimmal 1998-ban az első forduló után újságcikket publikáltunk arról, hogy a modellünk Fidesz győzelmet prognosztizál."
Hogy tudta kiszámolni hogy a torgyán a szavazás napján visszalép 70-80 helyről?

misima | 2010. április 9. | 07:50:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ronagyuri | 2010. április 9. | 07:23:02

Az egy nagyon másik világ:
"ritkán fordul elő, hogy egy pártokat kutató akadémikus pártszolgálatba szegődik. "

HIRDETÉS

Kurucz Árpád

– A sajtóban gyakorta olvasni a népszerűségi adatokat elemző írásokat. Arról viszont kevés szó esik, hogy egy pártnak a biztos szavazók körében mért támogatottsága és az ezzel szerezhető parlamenti mandátumok százaléka a magyar választási rendszerben jelentősen eltérhet egymástól. Ön 1996-ban, a Harvard Egyetem hallgatójaként kidolgozott egy statisztikai módszert, amely a támogatottságot lefordítja mandátumokra. Az elmúlt három országgyűlési választáson pontosnak bizonyultak a becslései. Hogyan került a magyar választási rendszer közelébe?

– Nézegettem a kelet-európai választási rendszereket, és a magyarra akadva azt mondtam: ez valami csoda!

– Nevezzük talán inkább katyvasznak.

– Nekem tetszik! A világ összes szisztémája közül ez a legérdekesebb. Magától értetődő volt számomra, hogy a PhD-kutatásomat Magyarországon végezzem. Munkatársaimmal 1998-ban az első forduló után újságcikket publikáltunk arról, hogy a modellünk Fideszgyőzelmet prognosztizál. Senki sem hitt nekünk, különösen nem a politológusok. Végül mégis a Fidesz alakíthatott kormányt. A 2002-es első forduló éjszakáját az MTV élő adásában töltöttük, és a modell azt jelezte: az MSZP-é lesz a győzelem. Az a becslés is bejött. A 386 mandátumból mindössze 6 esetében tévedtünk: két pártnál 2-2 mandátumot, további kettőnél egyet-egyet. Ez az eltérés a hasonló jellegű modelleknél elég jó teljesítménynek számít. A 2006-os választások második fordulójában az urnák lezárásának pillanatában tettük közzé a mandátumbecslésünket, és ez az előzetes végeredménnyel teljesen megegyezett, igaz, pár nap múlva, a külföldi voksok értékelése után kiderült, egyetlen mandátumot mégiscsak tévedett a modell.

– Milyen adatokból indul ki?

– A tipikus kiinduló adatsort a rendelkezésre álló öszszes közvélemény-kutatás legutolsó pártpreferencia-adatainak átlagértékei határozzák meg. Ezt tápláljuk a modellbe, kiegészítve a korábbi választások szavazatmegoszlási mintáival. A becslést a modell ezen adatok alapján végzi el.

HIRDETÉS



Népszabadság - Móricz Simon
– Bár ön korábban rendre az első forduló urnazárásakor tette közzé legutolsó prognózisát, biztos már most is van tippje. Mit jósol a modell?

– A felmérések alapján három párt jutna az Országgyűlésbe. Ha a támogatottsági átlagértékeket tekintjük, akkor a Fidesz a szavazatok 59,2 százalékával a mandátumok 70,2 százalékát szerezné meg. Az MSZP 17,8 százalékkal a mandátumok 15,6 százalékát, a Jobbik 16,4 százalékkal a mandátumok 14,1 százalékát érné el. Képviselői helyekben kifejezve: Fidesz 271, MSZP 60, Jobbik 54. A két kispárt, különösen az LMP az 5 százalékos bejutás határán billeg. Ha egyikük bejut, akkor némileg módosulhat a képlet, de a Fidesz pozícióját ez lényegesen nem érinti. Fontos megjegyezni, hogy ezek az igen magas hibahatárokkal kezelendő legfrissebb kutatási eredményeket tükrözik. Ettől a választások tényleges kimenetele – és ezt korábban többször volt alkalmunk megtapasztalni – jelentős mértékben eltérhet.



Népszabadság - Szabó Bernadett
– Hol van a Fidesz kétharmadosparlamenti többségének támogatottsági határa?

– Ha Fidesz a szavazatok 53százalékát kapná, azzal a mandátumok 66,6 százaléka, összesen 257 képviselői hely lenne az övé. Az MSZP 16 és 19 százalék közötti támogatottsággal 62 helyet szerezhetne, a Jobbik 15–18 százalék közötti listás szavazataránnyal 57 helyet. Az LMP-t a friss kutatások 2,6 és 5,1 százalék közé helyezik. Ha az 5,1 százalékos értéket veszszük, tehát azt feltételezzük, hogy éppen csak, de bekerül, akkor ezzel mintegy 10 helyet venne el a többi párttól.

– A kutatók szerint a 176 egyéniválasztókerületből 173-ban biztosan a Fidesz jelöltje győz, kettőben a szocialistának, egyben a jobbikosnak van esélye. Az ön modellje mit mutat?

– A legutóbbi adatok alapján, a Jobbik 5 egyéni mandátumot szerezhetne. Ám a modell azt nem jelöli meg pontosan, hogy melyek ezek a választókerületek. A jóslás kategóriájába sorolható kérdésekben sosem kívánok spekulációkba bocsátkozni, és végképp nem akarok egy statisztikai becslő modellt a magam esetleges pártszimpátiáival befolyásolni. Az ilyesminek bizonyosan súlyos tévedés lenne a vége. A dublini Trinity College politikatudományi tanszékét vezetem, itt politológiának nevezik a hasonló szakokat. Az elnevezés is mutatja a különbséget: odakint az elemzésekben kisebb súllyal esik latba a saját vélemény, és ritkán fordul elő, hogy egy pártokat kutató akadémikus pártszolgálatba szegődik. Van ugyan magánvéleményem a magyar politikai közéletről, de eszem ágában sincs azt a nyilvánosság elé tárni. Ki bízna a modellemben, ha elterjedne rólam, hogy ennek vagy annak a támogatója vagyok? Nyugaton is akadnak elemzők, akik túllépnek tudományuk határain, de ők onnantól nem tartoznak az egyetemi szférához. Ők a „beszélő fejek”, velük szerződnek a tévécsatornák, és tudható, melyik párthoz állnak közel. Ők mindig rendkívül érdekes dolgokat mondanak. Én viszont inkább csak pontosat akarok mondani

Kenneth Benoit

1991-ben politikatudományból diplomázott az Egyesült Államokban (University of Sout Carolina). A Harvardon1993-ban MA, 1998-ban PhD-fokozatot szerzett. 1997 óta a Századvég külső munkatársa, számos nemzetközi tudományos szervezet és szakmai folyóirat tanácsadó testületének tagja.


 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    23 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS