Szakura | 2010. március 5. | 06:19:28

Van némi tapasztalatom egyházi adók terén. A templomok fenntartása ezekből lehetetlen lenne. Nem a hívők tartják el ezeket. Az egyik debreceni görög katolikus iskolát nagyon tudom ajánlani. A menzán három fogásból választhat a gyerek, és nem sodexhos színvonalból. Hazugság, hogy annyi pénzt kapnak, mint az állami iskolák. Horn nagy bakot lőtt anno. És soha nem nyerte/vette meg a papokat, a milliárdok ellenére fúrták mindig.

ncsicso | 2010. március 5. | 02:19:38

antikvár


"Magyarországon ma is jelentős a hitüket gyakorló keresztények száma."
Köszi, tudom. de a hitüket gyakorlók száma meg sem közelíti azt, amit az egyházak hirdetnek magukról. Ha valakit megkeresztelnek egy katolikus templomban, azt élete végéig számontartja a katolikus egyház, (bár szerintem írhatnék reformátust is, nem a felekezet a lényeg) akkor is, ha közben ilyen-olyan okból megváltozik a hite, vallása. Az a baj, hogy főleg a történelmi egyházak olyan tömegbázisra hivatkoznak, ami valójában nincs is. Értelmes kimutatás sem létezik a valódi hívők számáról. Egy kis faluban, ahol évszázadok óta ugyanaz a történelmi egyház tartja a temetést és a keresztelőt, már a szokásoktól való eltérés is megijeszti annyira az öregeket, illetve a 40-60 éves korosztályt és a szokásokat betartani akaró fiatalokat, hogy a hozzátartozó temetése vagy keresztelő miatt akár 3-5 évre visszamenően befizesse az egyházadót. Íme, már hívő is lett egy olyan emberből, vagy akár családból, akik életükben 5x jártak templomba, a valláshoz meg semmi közük. Mégis hivatkozási alapot képeznek az állammal való alkudozás során.

ncsicso | 2010. március 5. | 02:08:55

Az oké, hogy az egyházi iskolák állami feladatot látnak el, és ezért az állam megadja nekik a fejpénzt. Mondhatni, egy világnézetileg semleges állam egy világnézetileg semleges oktatást támogat. Ami pluszt az egyházak hozzátesznek (úgymond erkölcsi nevelés pl.) azt viszont finanszírozza az egyház, hiszen a saját elveit és nézeteit próbálja belénevelni a későbbi adózó és családot alapító, gyereknevelő polgárba, aki ezen nézetek alapján éli az életét. Az egyházi iskolák, és most az elitre gondolok, befektetnek a jövő nemzedékébe, ami nagyon helyes. Az viszont nem, hogy a befektetés árát az államon próbálja behajtani.

georgeba | 2010. március 5. | 01:52:45

Ja, és elképzelem, hogy nincs igényed a majdani nyudíjra sem, amit a mostani gyerekek majd fizetnek neked.

georgeba | 2010. március 5. | 01:13:02

Pali, neked el kellene menned egy lakatlan szigetre, ahol tetszés szerint azt csinálhatsz amit akarsz, nem egy közösségben élni. Nem vagy való emberek közé ilyen meglátással.

Pali | 2010. március 4. | 23:40:03

Egyetertek: az egyhazakat tartsak el a hiveik! Tovabba: az iskolakat tartsak el a gyerekes szulok, az egeszsegugyet tartsak el a betegek, a politikai partokat tarsak el a politikusok, a MAV-ot, BKV-t, MALEV-ot tartsak el az utasok, a hadsereget tartsak el a katonak, az uthalozatot tartsak fenn az autosok, a muzeumokat, szinhazakat tartsak fenn a mukedvelok, a szimfonikus zenekarokat tartsak fenn a zenekedvelok, konyvtarakat tartsak el akik szeretnek olvasni, stb.

krooliky | 2010. március 4. | 21:54:04

ad-dc
szép és igaz amit irsz. én nem is gondoltam a kérdésnek arra az aspektusára, hogy az egyházi iskolák felsőbbségének hirdetése tulajdonképpen sérti az állami iskolákban igazi pedagógusi hittel dolgozókat. ez az az iskola, ahol nem tudják hangosan kikövetelni a pótfejadagot, ami az egyházi iskolának jár.

ac-dc | 2010. március 4. | 21:31:51

Paradox a helyzet: puritán kálvinista papok leszármazottjaként úgy gondolom, sokkal hívebben őrzöm felmenőim örökségét, ha maradok a saját dicsőségébe nem belefulladó, dohos folyosójú, állítólag erkölcsi nevelésre képtelen szegénysorsú iskolácskámban, és ott csinálok olyat, amelytől eltátaná a száját az, aki még egyáltalán képes eltátani a száját. (Eleve református identitással egyértelmű, hogy ott kell valamit csinálnom, ahol "nincs erkölcsi nevelés" - hátrányos gyerek annál több...)

Persze ez csak a közeli környezetből levont tapasztalat, nyilván másutt máshogy van.

ac-dc | 2010. március 4. | 21:31:12

Természetesen ez a kérdés sem válaszolható meg egyszerű válaszokkal.
Nyilván igazságtalanságként élik meg az egyházi iskolák, hogy az eddig biztosra vehető pénzeiket nem kapják meg, ha gyengébben finanszírozzák őket, mint egynémely budai gimnáziumot...
Én meg csak keserűen mosolygok: az én önkormányzati iskolám tizenöt éve alig kap a fejkvóta fölött akármit is, de az én sírásomat senki sem hallja meg... nincs ÁSZ jelentés, nincs országos felháborodás, csak egy béna vagy rossz szándékú vagy ellenérdekelt vagy a saját orránál tovább nem látó, vagy neadj'isten ingatlanbizniszben érdekelt sz.jankó önkormányzat... Hát miért vagyok én kiszolgáltatva ilyen embereknek??? Értünk ki sír??

Ami még jobban bosszant: a minősítgetés. A fenntartó szerinti kategorizálás. Amikor azt olvasom oktatáspolitikusnál, hogy az egyházi iskolák legalább próbálnak valami erkölcsi nevelést is adni. Biztosan vannak, akik próbálnak, vannak, akik viszont messze-messze elbeszélnek a gyerek feje fölött. És hagyjanak az ilyen véleménnyel levők békén! Hát mi a túrót csináltam én például ma egész nap, tizenegy órában, este háromnegyed nyolcig, ha nem erkölcsileg neveltem?? vagy ha képtelen lennék rá, akkor ha átmennék más fenntartóhoz, egyből szuper erkölcsinevelő leszek???

Paradox a helyzet: puritán kálvinista papok leszármazottjaként úgy gondolom, sokkal hívebben őrzöm felmenőim örökségét, ha maradok a saját dicsőségébe nem belefulladó, dohos folyosójú, állítólag erkölcsi nevelésre képtelen szegénysor

krooliky | 2010. március 4. | 21:13:36

KaMo: azért itt van egy kis ellentmondás. a közfeladatok elsősorban az állam feladatai. ha valaki ezeket a feladatokat el akarja látni, adjon valami pluszt bele, ne az legyen, hogy a falusi iskolát nem tudja eltartani a szegény önkormányzat, de az egyház kiharcolja azt a pénzt , amit amúgy nem nagyon tudnak megadni.másrészt az általad ultraliberálisnak nevezett eszmék nem nagyon jelennek meg az iskolákban. szerintem az erkölcsi értékeket a környezet nem adja meg a gyereknek, beleértve a szülői házat is, ez persze általánositás és rád biztos nem vonatkozik, de szerintem rám és még sokakra sem. egyszerüen a közoktatás szinvonala nem megfelelő, ez független a liberálisnak nevezett dolgoktól, mert ez nem most kezdődött és nem csak nálunk van probléme vele, hanem a egész világon. a világ nagyot változott az utóbbi negyven évben és az iskolának is követnie kell a változásokat,ez nem jelenti a hagyományos értékek elvetését, csak más megközelitést. de erről a hozzáérők is sokat vitatkoznak.
a probléma az, hogy a pénzszükét mindenkinek tudomásul kell vennie, de az egyházak ezt vallásellenességnek tekintik. az is sértő, ha kimondja valaki, hogy az egyházakat tartsák el a hivők, akik persze nincsenek olyan számosan, mint száz évvel ezelőtt és ezt nem lehet a kommunizmus számlájára irni, ez nyugaton is igy van. ezért beszélnek történelmi egyházakról, történelmi jogokkal stb. ezért tekinted te ezt a vitát esetleg egyházellenes kirohanásnak. én pedig, nem hivőként sok mindent evangelizáci

KaMo | 2010. március 4. | 20:43:36

Nem értem mi ez az egyházi intézmények elleni kirohanás?
Én mint szülő szeretném eldönteni, hogy milyen erkölcsi értékrend alapján kapjon a gyermekem oktatást, nevelést és a legkevésbé a jelenlegi állam által preferált ultraliberális eszmék alapján.
Véleményem szerint az egyházi iskolák sem alább valóak, mint az államiak, és ez közfeladat ellátása, tehát állami feladat.
Természetesen legyen egyenlőség, egyik se kapjon többet, mint a másik.

József42 | 2010. március 4. | 20:29:36

Nézzétek ezt meg:
http://mek.oszk.hu/05300/05394/05394.htm
http://www.ppek.hu/k338.htm
http://www.depositum.hu

krooliky | 2010. március 4. | 19:35:12

bocsánat sulyt = sújt , súlyosabban érinti-igy indult a mondat.elnézést.

komszomol | 2010. március 4. | 19:34:09

Államosítani minden iskolát! Központi követelményrendszert, egységes, közalkalmatotti tanár fizetést!

Az iskola nem az egyházak és alapítványok játszótere, sőt, nem is az önkormányzatoké!

krooliky | 2010. március 4. | 19:27:41

innentől persze azoknak kellene hozzászólni, akik tényleg ismerik a konkrétumokat is, nem zsigerből irnak. feltehetően az állami iskolák között van sok olyan igen kedvezőtlen helyzetü, ahol a kiegészitő pénzek nélkül nem tudnak csak vegetálni. talán az egyházi iskolák között is van ilyen, de szerintem átlagosan jobb anyagi helyzetben vannak.tehát , ha kevés a pénz, a megvonás sokkal jobban sulytja az állami iskolák szegényebb részét. szeretném akkor megkérdezni, hogy miért vállal be az egyház iskolákat, ha erre nincs pénze? vagy a milliárdokból ide nem juttat, amit nem iskolai pántlikával kap az államtól? eltekintve különleges helyzetektől, úgy tessék az iskolákat felvállalni, hogy ha erre pénz is van.

Packard | 2010. március 4. | 19:26:57

Kérdés:
Mi szükség van az egyházi iskolákra? Valaki magyarázza el nekem. Mert nekem volt két ismerősöm is, aki katolikus gimnáziumba járt, és kibírhatatlan néha. Egyszerűen nem fogadja el más véleményét, és nem lehet nagyon kijönni vele. Mindig okosabbnak tartja magát. Szóval mintha agymosott lenne. Olyan, mintha valami külön világban élne. És ez mind a kettő ismerősömre igaz.
Ezért kell a katolikus gimnázium/egyházi iskolák?

krooliky | 2010. március 4. | 19:15:46

most mint egy bevetett hálót, kihúzom a válaszokat. egyrészt azt irjátok, hogy a böszme állam visszatartja a pénzeket,fialtatja az egyházi iskoláknak járó milliárdokat. ha most eltekintünk attól a triviális választól, hogy a pénzt a kommunisták ellopják , akkor feltehetjük , hogy nincs pénz, mindenhol behúzták az öveket.az önkormányzatok is hiába várnak a pénzre, nekik sincs, rajtuk is igyekeznek takarékoskodni. helyenként az önkormányzatok is beszélnek arról, hogy direkt kiszáritják őket, de az egyházi szájból ez direkt vallásellenes üldözésként hangzik.

Gustav | 2010. március 4. | 18:22:36

Nehéz megszólalni walsz hozzászólásai után, így csak egy kérdésem lenne hozzá:

Walsz!

Most van szünet a gyogyóban? Nem is tudtam, hogy a süsüknek is van internet hozzáférésük!

Náci meg az édes jó földmíves náncsi nénikéd! Az.

Gustav | 2010. március 4. | 18:20:18

És ezek után fel van háborodva az egész balliberális slepp, ha a papok a jobboldal mellett kampányolnak.

Na, kedves ballibák ez az álszentség!

xanadu | 2010. március 4. | 18:04:41

Virág elvtárs s.k. | 2010. március 4. | 15:59:52

Az Önkormányzatok a fekjvótán kivül ADHATNAK pénzt az iskolának.
Ha van miből.
Kis településeken: nincs.

xanadu | 2010. március 4. | 18:03:07

talpas | 2010. március 4. | 12:39:21

Elméletben lehet, hogy bárkit fel kell venni az egyházi iskolákba.
Gyakorlatban ez nem így működik.

xanadu | 2010. március 4. | 18:00:08

Ami az állam feladata, azt szervezze meg az állam maga!

Ilyen a közoktatás is.

Egy kézben lehet egységes követelmény rendszer, egységes finanszírozás.

xanadu | 2010. március 4. | 17:58:18

Igen!
Az Alkotmány rögzíti az polgárok egyenlőségét.
Akkor miért kap az egyházi iskolába járó tanuló többet a társadalomtól?

talpas | 2010. március 4. | 16:44:37

krooliky!
Rosszul tudod.
A zárszámadásből látszik, hogy az önkormányzatok mennyivel fejelték meg a fejkvótát. (a Számvevőszék pont ez alapján kritizál!)
Ezt azonban a könyvelés időigénye miatt csak két év múlva adják ki az egyházi iskoláknak. (addig is ez a jó pár milliárd a büdzsében van)
A szocik ezt akarják most már jó ideje lecsökkenteni.

Virág elvtárs s.k. | 2010. március 4. | 15:59:52

krooliky elvtárs, miért ne kellene megkapnia az egyházi iskoláknak a fejpénzen túl (amit ugye minden iskola közvetlen a központi költségvetésből kap meg) azt a támogatást, amit az Önkormányzati iskolák az önkormányzaton keresztül kapnak az adóforintokból??? (mert ugye erről szól a Vatikáni szerződés)
-arról már ne is beszéljünk, hogy kreatív böszme vezérünk, Gyurcsányi elvtárs megnyitott olyan (többnyire pályázati) pénzcsapot, amihez csak az önkormányzati iskolák férnek hozzá!!!

Virág elvtárs s.k. | 2010. március 4. | 15:54:56

Limburg | 2010. március 4. | 13:18:14

A cikkből a lényeg maradt ki. Az egyházi iskolák - a vatikáni szerződés szerint - azt a plusz támogatást kapják meg, amit az önkormányzati iskolák a saját fenntartójuktól kapnak (állami pénzből). Ennek eredményeképpen az egyházi iskolák diákjaira ugyanannyi állami támogatás jut, mint az állami iskolák diákjaira.

Hagyja Limburg, ezt az itt tobzódó elvtársak nem értik. Mi pedig azt nem értjük, hogy miért maradt adós az állam az egyházi fenntartású iskolákkal szemben. Márpedig az ÁSZ szerint ha a csökkentett összeget kifizeti az állam a 2008-as hátralékából, akkor is állami szinten "olcsóbb" volt az egyházi iskolafenntartás, mint az önkormányzati.....

Virág elvtárs
s.k.

Ne féljetek! | 2010. március 4. | 15:15:12

Érdemes végig olvasni a hozászólásokat!

Nácik, kommunisták és liberálisok gyalázzák az egyházakat.... összenő ami összetartozik, legalábbis itt Magyarországon.

krooliky | 2010. március 4. | 14:44:13

szerintem ugyanez a helyzet a kórházakkal is. miért verette szét az egyház a jól müködő reumakórházat pesten, hány milliárdot tett bele ebbe vagy a többi kórházba?
az is keveredik a fejekben, hogy a hivőknek joga van mindenfélét követelni az államtól, mert ők adóznak. hát ez sem igy van. a kötségvetés bevételeinek csak kis része származik a személyi jövedelemadókból, sokkal többe kerül a közoktatás, egészségügy stb. egy világi államban élünk, sokkal több itt az, akit nem érdekelnek az egyházak, ezt az is mutatja, hogy hányan utalják az 1 százalékukat az egyházaknak. hát éljenek az egyházak végre a hivők igénye és
anyagi segitsége alapján.

várakozó | 2010. március 4. | 14:39:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krooliky | 2010. március 4. | 14:30:54

szerintem felszines ismeretek ütköznek itt az iskolák finanszirozásával kapcsolatban.én sem vagyok szakavatott, javitsatok ki: az egyházi létesitmények olyan kiegészitő pénzekre kaptak Horn jóvoltából igéretet, amelyeknek a megfelelőjét az állami iskolák az önkormányzatoktól és az államtól nem kapják meg, mert kevés a pénz. az egyháznak jár, de nincs, az államiaknak is jár, de ők csendben nem kapják meg. az alapfinanszirozást mindenki megkapja. ez az egyenlő helyzet az egyházak szempontjából üldözés.
tulajdonképpen miért alapitanak annyi iskolát az egyházak, miért vesznek át mindent, amire máshol nincs pénz? tegyék bele saját forrásaikat,de úgy tünik,
hogy ilyen nincs,akkor meg ne vegyenek át mindent, csak amire van pénzük.

tabor | 2010. március 4. | 14:14:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kuszi42 | 2010. március 4. | 13:44:47

Kedves Várakozó! Méresse meg magát a Semjén Zsolt ,valóságban nem létező pártja a KDNP.Ne a fidesz hátán menjem be a Parlamentbe és lenyulja a milliókat.

várakozó | 2010. március 4. | 13:38:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Limburg | 2010. március 4. | 13:25:42

ugocsa | 2010. március 4. | 13:17:29

Amerikában nem kell nyugdijjárulékot és egészségbiztositást fizetni, ott van családi adózás, ha 15 mérfölddel gyorsabban mész mint a megengedett sebesség, akkor azonnal elveszik a jogsidat meg a schlusskulcsod, a biróságon a Bibliára esküszöl, töménytelen keresztyén sajtóorgánum van, amelyekben borzalmasan keményen politizálnak, a pártok pitiznek ezen egyházak kegyeiért, stb.

aranyhal | 2010. március 4. | 13:21:16

Végre egy jó hir.Egyházak hitéleti tevékenységét a hivek fizessék. Semmi közöm hozzá ki jár templomba ki veszi igénybe az egyházak szolgáltatásait tehát ne az én adomrapáyázzanak

kuszi42 | 2010. március 4. | 13:18:35

Limburg egyházi iskolába járt,ezért furcsálom,hogy bántja és leminősiti Walsot,akinek sok mindenben igaza va.
Van egy közmondásféle, hogy telhetetlen,mint a pap zsákja. Valahogy ez igaz.Most hallottam, hogy valamelyik faluban az idős lelkész örökségét a törvényes örökösnek az egyház meg akarja vétózni.Azzal az indokkal,hogy a lelkésznek nem volt fizetése , igy a hivek pénzét gyüjtötte össze élete során. Én még ilyet nem hallottam. Nem szégyellik magukat?
A templomokban történő nyilt uszitás a kormány ellen minden napos.Akkor hogyan van ez?
Az adó l %-át a rászorulóknak kellene adni, az Egyházak nem adóznak. Hova tünik a perselypénz,a méregdrága temetési,keresztelési stb dij?
Én Istenben hiszek a papokban nem.

Limburg | 2010. március 4. | 13:18:14

A cikkből a lényeg maradt ki. Az egyházi iskolák - a vatikáni szerződés szerint - azt a plussz támogatást kapják meg, amit az önkormányzati iskolák a saját fenntartójuktól kapnak (állami pénzből). Ennek eredményeképpen az egyházi iskolák diákjaira ugyanannyi állami támogatás jut, mint az állami iskolák diákjaira. (Úgy vélem, hogy nem lenne szerencsés, ha a diákok között különbséget tennének, aszerint, hogy milyen iskolába járnak, hiszen az egyházak az állam "bácsi" szerepét veszik át, amikor iskolát tartanak fent, azzal, hogy az államot sok feladattol pl. fejlesztés, beruházás megszabadítják...) (Vannak jó egyházi és állami iskolák, és rosszak is, ebben nincs nagy különbség köztük.)"

Persze mindig a lényeg szokott kimaradni, igy az agyborotváltak játszhatják az "eszüket".

Különben javasolnák, hogy minden hozzászólás, amiben a náci szó elöfordult automatikusan törölve legyen, igy talán egy kis szellemi tornára lehetne késztetni az a szellemileg retardáltakat.

ugocsa | 2010. március 4. | 13:17:29

Igen sok tőlünk gazdagabb államban, vegyük az egyik leggazdagabbat az USA-t, nem kapnak állami támogatást az egyházak.Akár legyen az a mi magyar terminológiánk szerint(ami pedig röhelyes)akár történelmi egyház is.Mert ugye miért is történelmi egy egyház? Mert annak nevezetetik, de semmi értelme.De ezt most hagyjuk.Szóval nem kapnak egy árva buznyákot sem.Van azonban lehetőségük arra,hagy vállalkozzanak,dolgozzanak,termelő munkát végezzenek.Persze ezzel a joggal jár a kötelesség is, miszerint adózniuk kell, TB-t kell fizetni stb.Hogy úgymondjam az egyházak egy normális társadalomba beilleszkedtek, és azt segítik, és nem kívánják átvenni politikai irányítást. Sőt, az igazán elkötelezett egyházak nagyon vigyáznak,hogy nehogy valamelyik párt szimpatizánsaként jellemezzék őket,vagy hogy párpolitikai megnyilvánulásai legyenek. Igaz ez még akkor is, ha nevükben szerepel a keresztény meghatározás. Sajnálatosan nálunk Horn Gyula a magyar nép és az ország érdekével ellentétes szerződést kötött a Vatikánnal.Így az államnak jelentős és folyamatosan emelkedő támogatásba kell részesíteni az egyházakat. Igaz ez még akkor is, amikor bizonyos területeken van lehetőség a költségek csökkentésére. Sajnálatosan az egyházak megítélése a sok visszáságok, és erkölcstelenségek miatt egyre negatívabb, és többek között ezért is csökken a vallásukat gyakorlók száma is. Az egyházak pedig erőteljes politizálásba kezdtek azért, hogy híveik számát gyarapítsák, és a társadalomra nyomást tudjanak gyakoroln

Limburg | 2010. március 4. | 13:14:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Limburg | 2010. március 4. | 13:13:58

Moderálási alapelvek- moderált komment -

D kztdtt, hgy ktlks ppk vlgszrt hny gyrkt rntttk mg, zk zmt sklkbn.
kkr mrl s bszlnk??? - N szvl mrl bszlnk?? rrl, zk kk lyn csnlnk, zkt nm z jllmz lt. hgy ppk (klnbn jvl ksbb z rnyk mnt nrmls sklkbn), hnm hgy bzk. D tdmsm szrnt ktlks gyhz nm ngyk csng bzkrt??

talpas | 2010. március 4. | 12:39:21

Kedves Borszívóügynök!
A területi ellátó kötelezettséggel rendelkező iskoláknak kötelezően fel kell venniük a területükről jelentkezőket.
Az egyházi iskolák pedig fel fogják őket venni.
Az iskola úgy működik, hogy gyerekeket tanítanak bennük.
A középiskolákban pedig a hozott, és a felvételin elért pontszámok alapján lehet felvenni diákot. (az adatok nyilvánosak, az OH szervere állapítja meg, hogy egy iskolába ki vehető fel) A felvételi pontszám alsó határát állapíthatja meg az igazgató.
Megjegyzem, egy egyházi iskolánál a vallásosságot is figyelembe kellene venni, de ezt -sajnos- mostánában nem igazán lehet.
Egyébként minden iskola a lehető legjobbnak igérkező gyerekeket próbálja meg felvenni. Sajnos Hilleréknek köszönhetően a szóbeli elbeszélgetést rendkívül háttérbe szorították.
Kedves Ügynök Úr!
Kéretik akkor nyilatkozni egy ügyben, ha némileg tájékozódott előzetesen. Kár fröcsögni....

antikvár | 2010. március 4. | 12:28:15

érdekes lehet az is, mi a magyarázat a döntére.

antikvár | 2010. március 4. | 12:24:39

ilyen alapon eldönthetjük, ki fizet rendőrségre, hadseregre, orvosra, színházra, stb
eszes

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 12:23:08

héron | 2010. március 4. | 12:12:38

Én ugyanúgy adózom, ahogy te! Mi van, ha én szívem szerint nem az egyházakat, hanem más, hasznosabb szervezeteket támogatnék helyette? Engem - ki kérdez meg erről? 1% - ról dönthetek. Ám ők ennél jóval többet kapnak, a mi megkérdezésünk nélkül!
Legyen 1 % helyett 10%, de dönthesse el mindenki maga, hogy azt kik kapják! És ezenkívül egy fillért sem az adófizetők pénzéből!

antikvár | 2010. március 4. | 12:22:45

ncsicso

Magyarországon ma is jelentős a hitüket gyakorló keresztények száma.

antikvár | 2010. március 4. | 12:17:29

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 12:16:06

a Barmeni hitvallásról nem hallottál?

pedig okosodnál :)

antikvár | 2010. március 4. | 12:16:33

fontos, amit Bandi írt:
"A cikkből a lényeg maradt ki. Az egyházi iskolák - a vatikáni szerződés szerint - azt a plussz támogatást kapják meg, amit az önkormányzati iskolák a saját fenntartójuktól kapnak (állami pénzből). Ennek eredményeképpen az egyházi iskolák diákjaira ugyanannyi állami támogatás jut, mint az állami iskolák diákjaira. (Úgy vélem, hogy nem lenne szerencsés, ha a diákok között különbséget tennének, aszerint, hogy milyen iskolába járnak, hiszen az egyházak az állam "bácsi" szerepét veszik át, amikor iskolát tartanak fent, azzal, hogy az államot sok feladattol pl. fejlesztés, beruházás megszabadítják...) (Vannak jó egyházi és állami iskolák, és rosszak is, ebben nincs nagy különbség köztük.)"

aki ezeket a tényeket nem ismeri, csak handabandázik.

az egyházi iskolák nem (csak) elitiskolák, sokféle intézmény van.a 2-3-4-500, vagy ezer éves iskoláknak különleges szellemisége van, de ez nem
a felvételi eredméynekben jelenik meg (csak)

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 12:16:06

adamant | 2010. március 4. | 12:06:53

„A keresztény egyházak alapvetöen náci ellenesek voltak !”

…ám azért ez nem akadályozta meg őket abban, hogy a Vatikán odaadóan segítse az SS. háborús bűnösöket, (tömeggyilkosokat), hogy az őket üldöző igazságszolgáltatás elől utat találjanak Dél Amerikába!
Krisztusi irgalom ugye? Az áldozatok irányában ezred ennyi „irgalmasságot” SEM tanúsított…

héron | 2010. március 4. | 12:12:38

Most már értem ezt az egyház ellenes kampányt az utóbbi hetekben.És az egyház monnyonle hozzászólásokat.
Nos, a történelmi egyházak szerves fejlődését megtörte a szocializmus. Elvesztették azokat a javakat, amik az iskolák, kórházak, menhelyek fenntartásához kellenek. Most könnyű számonkérni, hogy miért nem teszik a kötelességüket? Ráadásul szinte minden faluban van műemléki épület, amelynek fenntartása is rájuk hárul. Az egyházi iskolák nem szegregálnak. A leszakadt rétegek integrációja még kemény pénzekkel sem sikerült az államnak sem(sőt).
Fenntartás. Én a jövedelmem 80%-át adózom, ebből az egyházak fenntartására is kell jusson. De mondjuk ki, libertinus barátaim, én benne vagyok, mindenki fizessen 20% adót, és gondoskodjon magáról, meg támogassa a civilszervezeteket,meg az egyházat, meg a kultúrát, meg a politikusok luxusát, meg a tanácsadó cégeket, meg a végkielégítéseket, ha akarja.
Azért kiváncsi lennék ki húzná a rövidebbet?

adamant | 2010. március 4. | 12:06:53

Érdekes, hogy kiemelten csak a katolikus és evangélikus egyházról szól a cikk.
Magyarországon azért ennél lényegesen több un. történelme egyház tart fenn iskolát. Ök mind megkapják a támogatást, vagy a levonás után is elegendö és ezért nem háborognak??

Amúgy meg a welszek, nucleusok, borszívóügynökök egészen egyszerüen történelemhamisítást próbálnak kommentként megetetni.
Agyament welsz szerint az egyházi iskolák a nácik utánpótlása: A keresztény egyházak alapvetöen náci ellenesek voltak ! (Hitler utálta is öket!)

Majd, ha a kedves "éljenek meg a csóró hívök adományaiböl" szintü kommentelök kórházba kerülnek látják majd a különbséget, hogy egy növérként dolgozó apáca 24 órán keresztül mosolyogva pucolja ki öket INGYEN a sz@rból.
Az alulfizetett állami növérkétöl reggelig melegíthetik magukat vele!
"A"

ncsicso | 2010. március 4. | 11:45:57

Jézus nem paktált le sem a rómaiakkal, sem a farizeusokkal, a királlyá választása elől pedig elmenekült. Az első századi egyház hasonlóképpen nem volt megalkuvó, nem törleszkedett a hatalomhoz. Ja, akkor még voltak csodák...

ncsicso | 2010. március 4. | 11:43:49

Elhangzott már mástól is: az egyházakat (és iskoláikat) tartsák el a híveik. Magyarország tele van olyan emberekkel akik kereszténynek mondják magukat, holott max. az éjféli misére mennek el karácsonykor, anyagilag meg nem hajlandók semmi terhet bevállalni az egyházuk javára. Szívük joga, nem kárhoztatom őket. De a (főleg történelmi) egyházak milyen alapon hivatkoznak rájuk, hogy nekik mekkora a nyájuk?
Iskolák. A fiam speciális nevelési igényű, ezért évekig járt egyházi fenntartású alapítványi iskolába. NEM történelmi egyház tartotta fent az iskolát, hanem egy kisegyház, alapítványi támogatással. Azaz gyakorlatilag a szülők az alapítványon keresztül. Számtalan iskola működik ilyen módon. Ugyebár az általános iskola (is) alanyi jogon ingyenes lenne, de mivel az állam és a főváros egy időben úgy döntött, nem képes/nem akarja kifizetni az SNI gyerekek oktatására járó többlet támogatást, ezért kénytelen a szülő. A hajamat téptem, mikor 2 év alatt a második iskola is csődközeli helyzetbe került, az első be is csődölt. Volt, hogy a tanárok hónapokig nem kaptak fizetést. Ilyen körülmények között nem sajnálom, ha valamelyik elit katolikus vagy egyéb egyházi gimnáziumnak nem jut elég pénz. Sőt. Az államnak nem az elitképzést kellene támogatnia. Ha tehetséges a gyerek, ösztöndíjat neki, illetve fizesse anyuka-apuka. Az egyházaknak ugyebár inkább az elesettek felé kellene fordulniuk, nem a hatalmi bázisukat építgetni az oktatáson keresztül (is). Tudomásom szerint Jézus nem paktált le

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 11:12:20

talpas | 2010. március 4. | 09:52:41

Ne beszélj! Tehát a Bivalybürgözdi önkormányzati Általános Iskola szabadon dönthet, a helyben lakó gyerekek között: Túróczky Kemény Töhötömke - téged felveszünk, Orsós Lajoska - te menj másik általános iskolába!
Így lenne?

OldTriker | 2010. március 4. | 11:02:53

Először is tisztázzuk: a kormány jogszerűtlen gyakorlata nem az iskolák támogatását kurtítja meg, hanem az egyházakét. Nagyon nem ugyanaz!
Elhiszem, hogy egy „kisebb vallási szervezet” (amely valójában egyetlen iskola fenntartására létrejött gazdasági vállalkozás, csak a kedvezőbb adózás miatt egyházként lett bejelentve) számára katasztrófát jelent a költségvetési elvonás. Ők tényleg okkal reklamálják a hiányzó jogbiztonságot.
De a nagy egyházak az iskolafenntartásra kapott kiegészítő támogatás egy jelentős részét nem is az iskolákra fordították. Vagyis az adófizetők pénzével (törvénysértő módon) spóroló kormány nem az iskolákat károsítja, hanem az egyházakat.

miskun | 2010. március 4. | 10:13:05

tabor | 2010. március 4. | 10:04:06

Írod: "lásd a Kiss-Rigó püspök elleni gyűlöletkampányt"

Éppenséggel Kiss-Rigó folytat gyűlöletkampányt, csak a füttyös(rigó)fanok nem akarják ezt észrevenni.
Meg fecsegsz itten szocialista rasszizmusról. Komolyan megnevettettél. A cucilista érában, 1948-tól 1988-ig valóban folyt vallásüldözés, de hun a göcsörödésben van az már??? Ráadásul a magukat történelminek nevező (f)egyházak vezetői, a klérus szépen kollaborált az éppen aktuális párt és állami vezetőkkel, ezért irtóznak az ügynöklisták nyilvánosságra hozatalától.
Az egyházakat tartsák el a hívek, oszt jónapot!

ashlynn | 2010. március 4. | 10:08:51

Elfelejthetnék már az egyházak, hogy állandóan az államnak tartják a markukat. Fizessenek nekik a híveik, aztán azt írhassák le az adóból, így pont annyi támogatást fognak kapni, amennyi jelentőségük van a társadalomban, az én adóm meg ne menjen középkori elveken működő gittegyleteknek.

tabor | 2010. március 4. | 10:04:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. március 4. | 09:52:41

Kedves Borszívóügynök!
Légy erős, a mostani felvételi rendszer szerint pont úgy válogathat, mint bármelyik állami. (önkormányzati)iskola.

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 09:28:57

Bandi16 | 2010. március 4. | 08:30:56

„Az egyházi iskolák - a vatikáni szerződés szerint - azt a plussz támogatást kapják meg, amit az önkormányzati iskolák a saját fenntartójuktól kapnak (állami pénzből). Ennek eredményeképpen az egyházi iskolák diákjaira ugyanannyi állami támogatás jut, mint az állami iskolák diákjaira.”

Egyetértek! De csakis akkor, ha az egyház ugyanannyi juttatásért, ugyanakkora feldatot is vállal(na)!
Azaz magyarul: nem válogatna a tanulók között!!!

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 09:23:50

nucleus | 2010. március 4. | 08:28:13

„Adjanak enni a szegényeknek, adjanak lelki támaszt a rászorulóknak, tartsanak fenn a szegényeknek isklolát - ezekre lehet támogatást szerezni.”

A valóságban ezzel szemben, méregdrága elitiskolákat működtetnek, kedvükre válogatják, mazsolázzák ki a legjobb, leg eredményesebb diákokat miközben az állami iskolák kötelesek minden tanulót felvenni. Mindezért az adófizetők pénzéből többletfinanszírozást igényelnek, azona címen, hogy előre kiválogatott tanulóik jobb tanulmányi eredményeket mutatnak fel!
Inkább a mélyszegénységben élő gyerekekkel kellene vasszorgalommal többet tevékenykedniük, ez az egyházaknak sokkal testhezállóbb, természetes kötelességük lenne, mint az elitképzés!

Borszívóügynök | 2010. március 4. | 09:11:23

noway | 2010. március 4. | 07:03:58

Miért? Miről van szó?

kormos | 2010. március 4. | 09:08:54

Az egyházakat tartsák el a híveik, a pártokat a tagjaik!

miskun | 2010. március 4. | 08:54:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Limburg | 2010. március 4. | 08:47:32

Nem tudom, hogy miért, de itt mindig összejönnek emberkék, akiknek még fingjuk sincs, miröl is beszélnek.

A walsz nevezetö egyénnek halvány lila lövése sincs arról, miröl regél.

Egyházi iskolák és nácizmus???.

Öreg neked belelöttek az agyadba; a nácik legalább annyira szivatták az egyházakat mint a komcsik.

Az egyházi iskolák szinvonala csak méterekkel magasabb mint a nem-egyháziké.
Csak azért tudom véletlenül mert ott érettségiztem.

ordító egér | 2010. március 4. | 08:42:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bandi16 | 2010. március 4. | 08:30:56

A cikkből a lényeg maradt ki. Az egyházi iskolák - a vatikáni szerződés szerint - azt a plussz támogatást kapják meg, amit az önkormányzati iskolák a saját fenntartójuktól kapnak (állami pénzből). Ennek eredményeképpen az egyházi iskolák diákjaira ugyanannyi állami támogatás jut, mint az állami iskolák diákjaira. (Úgy vélem, hogy nem lenne szerencsés, ha a diákok között különbséget tennének, aszerint, hogy milyen iskolába járnak, hiszen az egyházak az állam "bácsi" szerepét veszik át, amikor iskolát tartanak fent, azzal, hogy az államot sok feladattol pl. fejlesztés, beruházás megszabadítják...) (Vannak jó egyházi és állami iskolák, és rosszak is, ebben nincs nagy különbség köztük.)

Az egy másik történet, hogy az önkormányzatok igyekeznek megszabadulni az iskoláiktól, mivel így az általuk nyújtott támogatás helyett, azok központi állami támogatást kapnak.

Érdemes lenne megnézni a gyakorló iskolák kérdését is, amelyek támogatása hasonló módon csökkent, csak az ezeket fenntartó intézmények (pl. egyetemek) érdekérvényesítő képessége gyengébb.

nucleus | 2010. március 4. | 08:28:13

Moderálási alapelvek- moderált komment -

cshsk zzl fgllkzznk, m dlgk s n pltzljnk! Mndn ddg xrkvrsnk z vlt z k, hgy z gyhz vztk gy gndltk, hgy nkk stndt jgk mgmndn ttt MNDNBN. Ht gy frszt!

djnk nn szgnyknk, djnk llk tmszt rszrlknk, trtsnk fnn szgnyknk skllt - zkr lht tmgtst szrzn. D zkbn mg Krsnsk s lrbb jrnk, mnt krsztny gyhzk. És kzbn hrrr rkt krnk l z gyhz szrtrtskrt. Kpmtt, hzng bnd. D msbr mtt nkk szbd lnn rszgn vztn, m?

várakozó | 2010. március 4. | 08:16:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ordító egér | 2010. március 4. | 08:07:24

várakozó | 2010. március 4. | 07:57:44

Ugye milyen szar ügy, hogy a parlamenti hozzászólások alapján lekövethető, hogyan pörög a köpönyeg?

Amúgy ebben egyetértek a Főtitánnal. A vallás nem közügy, hanem magánügy.

nonemárt | 2010. március 4. | 07:59:17

Hejh, Jimmy2,

amit hiányolsz, benne van a cikkben (csőlátásod van, az bizony).
Úgy bízz te a bolsevikodban (ha van neked ilyen háziállatod), mint tenmagadban !
Ha a NEM egyházi iskolába járók szülei is fizetnek adót (annyit, mint mások), akkor miért kapnak majd 50 eFt-tal magasabb támogatást az egyházi tanulók ? He ? Mire föl a kiegészítő támogatás ? He ?
elmélkedj csak el ezen, aztán uszíts !

várakozó | 2010. március 4. | 07:57:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gope | 2010. március 4. | 07:53:00

Minden szentnek maga felé hajlik a keze. Ezt nem én találtam ki, ez egy magyar közmondás.
A Vezér 1992 es parlamenti kijelentéséhez (felszólalásához) annyit, hogy az emberek változnak.
Teszem hozzá érdekeik- Magyarországon pártérdekeik szerint.

ordító egér | 2010. március 4. | 07:50:54

Az Úr adta, az Úr elvette. Legyen áldott ...

Mehetünk tovább.

jimmy2 | 2010. március 4. | 07:33:06

A szocik kormányzása alatt kötötték a vatikáni szerződést, melyet a gyurcsányisták most semmibe vesznek. Így bizzál a bolsevikodban!
Az egyházi iskolába járók szülei ugyanúgy adót fizetnek mint a nem egyházi iskolákba járó gyerekek szülei. A kiegészítő támogatásnál pedig apartheid stílusban egyeseknek kevesebbet adnak mint a ketteseknek.

A cikkből érdekes módon kimaradt a Számvevőszék jelentése, mely megállapítja, hogy az egyházi iskolák kevesebb kiegészítő támogatást kaptak.
A tények elehallgatása, a cikkíró kettős mércéje, mérhetetlen magyargyűlölete és ketesztényellenessége jellemzi a cikket.

staropramen | 2010. március 4. | 07:28:02

Az egyházak médianyilatkozatai régóta két téma körül forognak.
1. "választási útmutató" ,akár püspöki szinten.
2.Pénz, pénz, pénz.

Egy árva szót nem olvasunk arról, hogy az egyházak is kivennék a részüket az egész országot sújtó megszorításokból.
Pontosan olyanok, mint a Gaskó féle "szaxervezet"
Ezzel kapcs megkérdezném,elszámolnak-e az Apeh felé az egyházak a "perselypénzzel ,más egyéb adományokkal,és adóznak-e utána ?
ha netán nem akkor nem sok miről beszélhetünk.

misima | 2010. március 4. | 07:16:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. március 4. | 07:11:06

Walsz!
Te egy szimplán primitív provokátor vagy.
Felháborító módon szórod a jelzőidet, tényekkel nem foglalkozol, ráadásul teljességgel tájékozatlan vagy. Állításokat illik bizonyos IQ. felett bizonyítékokkal alátámasztani.
Nem mellesleg: a cikk szövegét szoktuk ebben a rovatban kommentelni, a hozzászólásaid nem ilyenek.

noway | 2010. március 4. | 07:03:58

walsz, elképesztő milyen szélsőséges vagy. Fuss neki mégegyszer a cikknek, félrerakva a vallásgyűlöletedet, hogy megértsd, miről van szó

walsz | 2010. március 4. | 07:01:17

Még annyit, hogy az egyházi iskolák nyugaton mind magániskolák. Így is kezelik öket. Van tandíj és az állam részéröl szigorúan ellenörzik az oktatás minöségét és szellemiségét.
Nagyon helyesen.

walsz | 2010. március 4. | 06:56:22

DR. ORBÁN VIKTOR (FIDESZ): Elnök Úr! Tisztelt Ház! Hölgyeim és Uraim! Eredeti szándékaink szerint ebbe a most kialakult polémiába nem kívántunk volna beleavatkozni... (Zaj.)..., ellenben mégis rákényszerültünk, legalábbis egy kérdés erejéig, tekintve, hogy egy kormánypárti képviselõ szájából elhangzott két olyan mondat, amirõl azt gondoljuk, hogy legalább egy perc figyelmet azért megérdemel. Ismétlem: egy kormánypárti képviselõ szájából. A két mondat pedig így hangzik. Az elsõ: a vallás nem magánügy. A második mondat pedig, hogy nem a szülõk joga, hogy eldöntsék, miképpen kívánják neveltetni a gyermeküket. Ha ezt egy független képviselõ mondta volna - akit ezzel természetesen nem akarok megbántani -, akinek semmifajta pártkötöttsége nem létezik, akkor elmehettünk volna talán szó nélkül - talán, nem bizonyos, de talán elmehettünk volna szó nélkül az ügy mellett, de így, hogy egy kormányzópárti képviselõ szájából hangzott el, az ellenzék részérõl, a magunk részérõl elvárjuk, hogy a kormánypárti oldalról, illetve a Kormány részérõl valaki nyilatkozzon, és határolja el magát ettõl a kijelentéstõl... (Zúgás a jobb oldalon. - Taps a bal oldalon.)..., vagy pedig fogadja el és tegye azt magáévá. Azt gondolom, hogy ilyen mondatok, amelyek megítélésünk szerint ebben az európai civilizációban mintegy 100 éve idejét múltak, nem maradhatnak csak úgy a levegõben ebben a Házban. Köszönöm, hogy meghallgattak. (Taps a bal oldalon.) 172. ülésnap (1992.02.03)

walsz | 2010. március 4. | 06:55:56

Az adófizetők - tekintet nélkül vallásukra, hitükre, ateistaságukra - pénzéből száz milliárdokkal támogatják az egyházakat. Ezt a támogatást úgy kell átcsoportositani, hogy a felét elvonni az egyházaktól és a mély szegénységben élők, köztük a romák helyzetének, gyökeres javitására kell forditani. Hiszen a vallás magánügy és nem közügy, ahogy annak idején a mai jobboldal vezére Orbán Viktor parlamenti beszédében 1992.02.03 –án (172. ülésnapon) oly szépen kifejtett.

walsz | 2010. március 4. | 06:55:18

Az egyházi iskolákban nincs magasabb és jobb oktatási szinvonal mint az állami iskolákban.
Az egyházi iskolák szellemisége a hungarista szellemiséghez közel áll, söt néhol egyenesen hungarista szellemü idönként náci jellegü szellemiséggel tarkitva.
Ma Magyarországon az egyházi iskolák adják a Jobbik és más náci jellegü csoportok, "szövetségek" kiképzett utánpótlását.
Tudjuk, hogy a nácizmus, a hungarizmus emberellenes eszme igy magyar nemzet ellenes is.
Ennyi!