BELA55 | 2010. január 27. | 05:18:46

NEKEM A 4ÉVES GYEREKEM ASZTMÁS PÁRSZOR CSAK AZÉRT VOLTUNK KORHÁZBA MERT NEM VOLT INHALÁLÓGÉP A RENDELŐBE SEM KORHÁZAKBA IS SORBA ÁLLNAK ÉRTE MERT 1-2 VAN ÉN HOZTAM NÉMETBŐL VAGY 15DB-OT AZOTA SEM VOLTUNK KORHÁZBA AHONNAN MINDIG ÖSSZESZEDETT MÁST -----A TB-BE IS AZ A BAJ HOGY MEGHAGYTÁK KISKAPUT AHOL LEHET KIFELE LOPNI A PÉNZT KÖZBEN KORHÁZAKBAN MÁR WC PAPÍR SINCS NAGYON JÓL TUDJA MINDENKI A HÁZI SEGÍTSÉGNYÚJTÁS EGY CSALÁS ROKONOKAT LÁTNAK EL A SEGÍTSÉGNYUJTOK AKIK NINCSENEK RÁSZORULVA SZERINTEM MOST A LEGNAGYOBB BULI TUDJÁK ENGEDIK MINDEN BIZONNYAL POLITIKAI ÉRDEK IS MERT NEM ENGEDNÉK

Tímea | 2010. január 26. | 23:09:28

http://canadahun.com/forum/showthread.php?p=1877212

Szerintem nem kellett volna energiákat küldözgetni neki. Meggyőződésem hogy ez okozta a tragédiát, akárki akármit mond. Sajnos.

autopia | 2010. január 26. | 17:36:26

profecia szerint törtennek a dolgok.

autopia | 2010. január 26. | 17:34:14

Gjokkel!
Azert erdemes odafigyelni, PONTOSAN mit mondtak az oltassal kapcsolatban a doktorok:
- az uj influenza "magaban" nem veszelyesebb, mint egy regi, sokan ateshetnek rajta anelkül, hogy eszrevennek. De ök lesznek par napig a legveszelyeebb terjesztök, mert masok között mozognak.
- a megbetegedettek között a sulyos szövödmenyek sokkal gyakoribbak lehetnek, es ez az egeszsegügyre hatalmas terheket rohat.
- a vesztesegek a szövödmenyek miatt következnek be, es/vagy ha a betegseg mar legyengült egyent er el
- es meg par dolog....

ezert minel többen oltassak be magukat.

Azaz ajanlott a vedöoltas, ami termeszetesen nem 100%-os. Nehany gyogyszer oltassal egyidejü alkalmazasa meg ront is a vedelmen, peldaul a paracetamol tartalmu szerek... kesöbb mar lehet. Vedi azt aki kapta es azokat is, aki a környezeteben van.

Most pontosan a fenti

gjokkel | 2010. január 26. | 16:31:37

Ugyanakkor hadd mondjam el, hogy a kismamák védőoltása nem egyszerű kérdés. Az első trimeszterben bizonyos védőoltások (pl. rubeola) ugyanolyan fejlődési rendelleneséget okozhatnak, mint maga a fertőzés. Ilyen mellékhatást az influenza esetében ugyan nem írtak le, de -mivel ezzel nem lehet kisérletezni- nem is vizsgálták soha.

gjokkel | 2010. január 26. | 16:29:01

Sydbarrett

Persze, hogy nem. De az (elegendően nagy anyagot vizsgálva) pontosan ki fog derülni, hogy az oltottak között kevesebb volt-e a megbetegedés és a szövődmény?

ELŐZETES értékelés alapján az oltottak között jóval alacsonyabb volt mindkét érték.

Tekintettel arra, hogy a 3 millió oltásnak gyakorlatilag nem volt súlyos, maradandó károsodást okozó szövődménye, ezért azt gondolom, hogy minden olyan megnyilvánulás, hogy nem kell oltani - felelőtlenség.

Akárki is gazdagodott meg rajta.

innocent | 2010. január 26. | 16:17:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

héron | 2010. január 26. | 15:45:06

Részvétem. Szörnyű tragédia.
Talán ezért is zavar D.A. kicsit bulváros címe. Meg egy kicsit zavaros leírása. És ezért jó a hozzátartozók kiegészítése, hogy a kórház tüsténtkedett, amit lehetett, mert a cikkből más mezsgyén is el lehetne indulni.
A szakértők vitájából laikusnak az a tanulság, hogy az orvostudomány (az ember) rendkívül bonyolult és bizony nincs semmi kőbe vésve. Vitázni lehet és kell is. A virológia pedig még ennél is speciálisabb tudomány.
Én azt gondolom, hogy a vakcináció ugyan nem 100%-os (ezt most már tudjuk), de ha valakinek jobb ötlete van a megelőzésre, gyógyításra, azonnal szóljon.

sydbarrett | 2010. január 26. | 15:28:25

gjokkel

"Milyen mechanizmussal alakul ki specifikus védettség a lezajlott H1N1 fertőzés után? Miben különbözik ez a vakcináció mechanizmusától?"

Erre a kérdésre nem a statisztika fogja megadni a választ.

Jager László | 2010. január 26. | 15:19:13

Nem beszélek németül,de elbrekegem.
Sok mindenben igazad van.
De a megoldást Ti sem tudjátok?
Hát még ezek a poitikus köz gazságok!?
Remélem a gazdasági válság elmultával,mindenki a mellét döngeti,hogy én már régen megmondtam!!!!!!!!
Általában így szokott lenni!!!!
J.L.

kutykuruty | 2010. január 26. | 15:11:45

Sőt, ha ekkora féltékenység lenne, akkor nem tennék az emberek elérhetővé más tudósoknak a munkáikat.

kutykuruty | 2010. január 26. | 15:09:54

"A tudományos világ TELJES EGÉSZÉBEN soha nem lehet semmilyen összeesküvés része. Ennek oka szimplán annyi, hogy extrém módon féltékenyek egymás sikereire"
Ezt azért nem mondanám... mármint, hogy ekkora féltékenység lenne.

"ezért a kákán is csomót keresnek, ha a másik közleményeit olvassák."
Ez már inkább igaz, de inkább azt tartom mozgatórúgónak, hogy te jobban csináld és nem azt, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene.
Sőt, nincs is jobb érzés, mint, amikor jön a levél, a világ másik részéről, mondjuk Kínából, hogy megtetszett nekik, amit csináltál és tökéletesítenék.

"Ezért aztán a végkövetkeztetés nagyjából meg fog felelni a valóságnak."
Ellenben, ha egyszer írsz le valamilyen baromságot egy impakt faktoros kiadványban, akkor valószínűleg eláshatod magad. (Bár, manapság a franc se tudja, de statisztikailag azért így van.)

kutykuruty | 2010. január 26. | 15:04:11

"Az immunrendszer nem csak az antitestekből áll, ráadásul ez már csak másodlagos védelem."
A 0. meg az, hogy kezet mosol, addig nem nyúlkálsz a szádba, szemedbe, nem tüsszögsz a másik arcába, hanem egy zsebkedőbe, vagy ilyesmi.
Szerintem először is ezt kellene az embereknek megtanítani.

"Kérlek, idézd a nemzetközi szaklapokban megjelent cikkeidet.
Lehetőleg olyan szintűek legyenek, mint: Cell Biology, Virology, Imunology."
Aki 5-ös impakt faktor alatti kiadványban publikál, az már sz@rt sem ér? :D

"Németül azért tudsz alapszinten? Akkor olvasd el a Die Presse cikket."
Hát, mondjuk egy Die Presse nem biztos, hogy egy mértékadó szakmai lapnak tekinthető. :D

gjokkel | 2010. január 26. | 14:59:16

sydbarrett

Most egyikünket se :-)

Már csak azért sem, mert kb. fél év múlva a kezünkben lesz a teljes statisztika, ami pontosan megmondja, hogy kellett-e oltani, illetve megérte-e oltani.

A tudományos világ TELJES EGÉSZÉBEN soha nem lehet semmilyen összeesküvés része. Ennek oka szimplán annyi, hogy extrém módon féltékenyek egymás sikereire, ezért a kákán is csomót keresnek, ha a másik közleményeit olvassák. Ezért aztán a végkövetkeztetés nagyjából meg fog felelni a valóságnak.

sydbarrett | 2010. január 26. | 14:26:16

Bocs, a végén egy ? van helyesen.

sydbarrett | 2010. január 26. | 14:23:42

Jellemző a H1N1 körüli zűrzavarra a két "szakemberünk" vitája. Ha tanácsra van szükségem, melyiket kérdezzem.

kutykuruty | 2010. január 26. | 14:22:53

folytatás...

"Még egyszer hangsúlyozom azon lehet vitatkozni, hogy mekkora kedvezményt adjunk a külföldi befektetőnek (szerintem is sokat kaptak, kisebb kedvezménnyel is jöttek volna anno), de nélkülük ma 30%-kal kisebb GDP-nk lenne."
És mi értelme van a +30% GDP-nek, ha a 30% visszaadjuk adókedvezménybe és még elvisz vagy 30%-ot profitban?
Egyébként, ha jól megnézed a statisztikát, akkor kiderül, hogy csak azokban az években emelkedett nagyobb mértékben a GDP a rendszerváltás előttihez képest, amikor az egyik első számú offshore ország voltunk. Azelőtt és azután, multik ide, vagy oda a GDP kisebb mértékben emelkedett, mint rendszerváltás előtt.
Tehát azt kell mondjam, hogy ehhez a multiknak sajnos semmi közük nincsen. És érthető is, hisz a multik termelő tevékenységének vagy 90%-át addig is elvégezte az ország. Egy részt meg egyszerűen bezártak, megszüntettek, helyette importra szorulunk. Ilyen pl. az öbkösüveg gyártás. Vagy ilyen lesz lassan a világító eszközök gyártása. De pl. a gépjárműfejlesztés is megszűnt. Most csak összeszerelő üzemek vannak.
Nem akarlak elkeseríteni, de tulajdonképpen a multik piacot és jobbik esetben olcsó munkaerőt vettek. És ahogy nőnek a minimálbérek, jön a válság... már csak piac lesz belőle.

kutykuruty | 2010. január 26. | 14:22:22

folytatás...

Tetszik, nem tetszik, így van.

"Tecsoba pedig nem kell menni kötelezően. Személy szerint évek óta nem járok oda, mert olyan gagyi és igénytelen áruval van tele."
Nem is kell, ugyanis a Tecsó, akkor is nyereséges, ha nem ad el semmit.
Ettől persze sokan járnak oda. Lehet, hogy igénytelen és már drága, de legalább akciós.
De pl. én sem és ha lehetőség van rá, akkor a saját lakóhelyemen veszek valamit egy kisvállalkozástól és még csak nem is más lakóhelyen. És örülök minden olyannak, aki így tesz.
De ettől még sajnos nem vonják meg a támogatást a hipermarketektől és a beszállítók is megfizetik a "polcdíjat". Persze, ha senki nem járna ilyen helyekre, akkor lehet, hogy az állami támogatás megszüntetését is ki lehetne erőszakolni.

kutykuruty | 2010. január 26. | 14:21:00

"Szerintem szakemberre van szüksége egy multinak is."
Egy összeszerelő üzemhez? Minek?
Egy szakemberre van szükség, aki akkor, ha valami elromlik, akkor tudja, hogy milyen szakembert (másik vállalkozás) hívjon oda.
Ahol fejlesztenek, ott igen... de ebből keveset helyeznek ki az ilyen országokba. Sőt ha itteni a mérnök azt is kiviszik a külföldi irodába, mert az nem itthon van.

"Ha nem lenne szüksége, miért nem az alacsony iskolai végzettségük foglalkoztatná, akik körében a legnagyobb a munkanélküliség?"
Ettől lehetne az alacsony végzettségűek körében, ugyanis a multik csak 20%-át foglalkoztatják a lakosságnak. (Bár már valószínűleg ez sem igaz a válság óta.)
Ugyanakkor az sem mindegy, hogy mennyire alacsony a végzettség, mert, ha még olvasni sem tud, akkor nem tudja elolvasni, hogy mit ír ki neki a gép. (Az ilyen réteg körében valóban nagy a munkanélküliség. De ugyanakkor a magas végzettségűek körében is nagy... bár azok el tudnak menni irodába rendőrnek, vagy apech revizornak. Mert egy mérnök, vagy egy pedagógus alkalmas rá.)

"Vagy miért van az, hogy a Suzuki a 60 km-rel arrébb lévő Nyitráról hozat marós szakember (bruttó 4-500 ezres fizetésért)?"
Nyílván vannak hiányszakmák... ilyen pl. az öntész, amiből úgy tudom évről évre egyre kevesebb képződik, miközben egyre több kéne pl. az autóöntvényekhez.
Ettől függetlenül a legtöbb ember (multiknál vagy 90%, kisvállalkozásoknál persze nem ez az arány) csupán betanított munkás, aki ott áll a szalag mellett. Tetszik, n

Jager László | 2010. január 26. | 14:16:30

Kedves "dr danó anna."
Ezzel mit szeretnél elérni!?
Részvétem a családnak!
Remélem többé nem akarsz az érzelmekre hatni!!!!!
Ki a hibás és kit védesz!?
Kedves"dr danó anna"!?
Halálból nem csinálok karriert!!!
Maradjál csendben.
J.L.

AGICA2 | 2010. január 26. | 14:04:58

Kedves sos7!

Nagyon nagyon köszönöm a család nevében!

A férj olvassa a hozzászólásokat már szerintem, a család többi tagjával otthon. Én a munkahelyemről írok, de délután mindenképp beszélünk róla, a munka mindíg kell, de dönteni nem szeretnék az Apuka nevében.

Hálás köszönetünk!

sydbarrett | 2010. január 26. | 14:02:02

Gallicus | 2010. január 26. | 10:07:21
"Nyugadtan kimondhatjuk, hogy az egészségügy elembertelenedett."

Egyedül az ember tud elembertelenedni.

sos7 | 2010. január 26. | 13:31:55

Kedves Agica! Tudunk valamit segíteni? Mire lenne szükség most az együttérzésen kívül. Pl munkahely a férjnek, gyerekfelügyelet, szállítás, lelkisegély, ima stb.?
sos777@freemail.com

AGICA2 | 2010. január 26. | 12:56:18

Gjokkel, köszönöm. Több empátiát érzek Benned, ellentétben Kollégáddal. Nem írtam ezek szerint világosan???? KÉREM SZÉPEN!!! EGY EMBER MEGHALT!!! TÖRTÉNETESEN A BARÁTOM!!! ABBA LEHETNE HAGYNI A MOCSKOLÓDÁST????

gjokkel | 2010. január 26. | 12:53:47

Quak,

PubMed, vedd le a g-t a nickemből.

Nem állítottam, hogy nincsenek kérdések az influenza oltás körül.

De tényleg hagyjuk most ezt.

Részvétem minden H1N1-ben elhunytnak és családjának.

dr Le Quak | 2010. január 26. | 12:45:30

gjokkel:
szaklapban soha nem is olvashattál semmit arra vonatkozóan, hogy az A-típusú influenza elleni oltás hatékony lenne az influenza megelőzésében, helyette olyan cikkek jelentek meg az elmúlt 10 évben, amelyek megkérdőjelezték az A-típusú oltások bármilyen hatását. Ezt persze próbálták sok mindennel magyarázni pl. a 65 éven felettieknél, már nem alakul ki immunválasz (nem igaz), a vírustörzs változott a szezon közben (csak részben igaz) stb, de alapvetően még ma sem tudja senki, hogy miért nem hatásos. Csak azt tudjuk, hogy statisztikailag az A-típusú influenza elleni oltás nem váltotta valóra a hozzá, joggal, fűzött reményeket.

Tehát kizárólag a nem-független média nyomta eddig is az oltást (és nem a szaklapok), amelyek sorába a Die Presse is tartozik, ezért érdekes, hogy már ott is fordult a kocka. Ezért hivatkoztam a Die Presse-re, persze hivatkozhattam volna a Nők lapjára is, ahová Czeizel mindenhez értek doktor szokott írogatni baromságokat.

"Milyen mechanizmussal alakul ki specifikus védettség a lezajlott H1N1 fertőzés után? Miben különbözik ez a vakcináció mechanizmusától?"

Ezt jelenleg senki sem tudja, én meg főleg nem. Te talán igen?! Akkor hajrá, szerintem ez valóban megér egy Nobel-díjat.

Ahhoz, hogy a nevedre kereshessek, tudnom kéne a nevedet. Ezt te is tudod. De én nem akarom tudni a nevedet, és a többi fórumozóra sem tartozik.

Még egy: légyszi miattam ne buktass meg senkit, mert felhúztalak. A diákok nem tehetnek a köztünk lévő szakmai véle

gjokkel | 2010. január 26. | 12:40:06

AGICA2

Bocsánatot kérek, részemről lezártam a dolgot. Baromira dühít, amikor valaki "mint virológus" szól hozzá az amúgy is túlfeszített témához, és osztja az észt.

De azt is hadd tegyem hozzá, hogy egy csomó orvoskollégámmal találkoztam, akik szemmel láthatólag nem értenek a témához, de határozott álláspontot hirdetnek, ami azért elgondolkodtató.

Ma Magyarországon nincs rendes háziorvos továbbképzés. Ami van, az csak alibi holmi hétvégi termálbulizáshoz.

Na mindegy. Lezárva.

AGICA2 | 2010. január 26. | 12:34:30

A férj családja kérésére írom ezt a pár sort, és a magam nevében is:
Kérem , ne veszekedjenek szakmai dolgokon. Ez több emberben kétségeket ébreszt! Erre most senkinek nincs szüksége ebben a gyászban!

A Kútvölgyi Klinikán minden tőlük tellhetőt megtettek a barátnőm élete érdekében.
Segítették Nikit lelkileg is, és a férjét is.
Külföldről kapott gyógyszereket, amit tudomásom szerint a Klinika hozatott.
Persze, mint mindenhol,bizonyára vannak kevésbé kedves emberek, valljuk be, mi sem vagyunk mindíg azok...

Niki lelki békéje, a család , a barátok nyugalma érdekében inkább segítsék gyászában az egyedül maradt Férjet, és gyermekeit!! Segítségre, nem pedig orvosi szakszavakra, vitákra van szükségük most.

Egy gyászoló barát

gjokkel | 2010. január 26. | 12:29:56

Quak,

Elolvastam a die Presse cikket.

SZAKLAP???...

Nem volna valami a Nők Lapjából is? Szeretnék tanulni.

macskajancsi | 2010. január 26. | 12:22:54

az árnyaláshoz:

az orvos trehányságának néhány oka: a fásultság, a napi sikerélmények hiánya és a totális személyi, egzisztenciális függés a felettesétől, aki egy nap alatt kirúghatja, ha a Szent OEP Limitnek nem felel meg, amit csinál.
(Az orvos idegrendszerét egyébként már az egyetemen szétnyírják.)

gjokkel | 2010. január 26. | 12:22:51

Quack

Megismétlem a kérdést: Milyen mechanizmussal alakul ki specifikus védettség a lezajlott H1N1 fertőzés után? Miben különbözik ez a vakcináció mechanizmusától?

Rendkívül kíváncsian várom a választ.

Ha meg szaklap idézet kell, keress rá a nevemre. Amúgy remélem, nem én tanítottalak immunológiára.

dr Le Quak | 2010. január 26. | 12:11:07

gjokkel
Ilyenkor van, hogy a magyar oktatást és az egészségügyet valóban szét kell verni ahhoz, hogy alapjaiban újjáépülhessen, mert az olyan, mint te barom oktatók lehetnek. Ezért is tartunk ott, ahol. Romokban a gazdaság, erkölcs és minden.

Az immunrendszer nem csak az antitestekből áll, ráadásul ez már csak másodlagos védelem. Természetes ölő sejtek, mond ez neked valamit?
És mond az neked valamit, hogy szaklap? Kérlek, idézd a nemzetközi szaklapokban megjelent cikkeidet.

Lehetőleg olyan szintűek legyenek, mint: Cell Biology, Virology, Imunology. Németül azért tudsz alapszinten? Akkor olvasd el a Die Presse cikket.

És mégegy: az igazság malmai lassan őrőlnek Mo-on, de ahogy a közlekedési cégeknél is sorra veszik örizetbe a korruptakat, úgy az egészségügyben, és főleg H1N1 ügyben is hamarosan hatalmas botrány lesz. gjokkel, lehet téged is bilincsben visznek el?

gjokkel | 2010. január 26. | 11:54:03

Quak
A bakteriális felülfertőződés a nem specifikus immunválasz által elroncsolt tüdőparenchyma-sejtek ("vérzéses tüdőgyulladás") táptalaján jön létre.

Amúgy -ha már immunológiára oktatsz- elamgyaráznád, hogyan alakul ki mégis védettség a lezajlott H1N1 fertőzés után? Ez miben is különbözik a védőoltás mechanizmusától?...

Vazze... ilyenkor van, hogy ugyan már tessék szépen hazamenni, és legalább egyszer elolvasni... aztán majd jöjjön kedves pótvizsgázni.

Whammy | 2010. január 26. | 11:50:22

Kutykuruty. Szerintem szakemberre van szüksége egy multinak is. Ha nem lenne szüksége, miért nem az alacsony iskolai végzettségük foglalkoztatná, akik körében a legnagyobb a munkanélküliség? Vagy miért van az, hogy a Suzuki a 60 km-rel arrébb lévő Nyitráról hozat marós szakember (bruttó 4-500 ezres fizetésért)?
Tecsoba pedig nem kell menni kötelezően. Személy szerint évek óta nem járok oda, mert olyan gagyi és igénytelen áruval van tele.
Még egyszer hangsúlyozom azon lehet vitatkozni, hogy mekkora kedvezményt adjunk a külföldi befektetőnek (szerintem is sokat kaptak, kisebb kedvezménnyel is jöttek volna anno), de nélkülük ma 30%-kal kisebb GDP-nk lenne.

dr Le Quak | 2010. január 26. | 11:39:25

gjokkel
Az élet nem vizsga.

Az általad említett speciális ellenanyag, az antitest. Az oltások kizárólag az immunrendszer antitest képező sejttipusait (pl T-sejtek) aktiválják antitest gyártására. De az antitest csak sejten kívül, a véráramban van, ezért geometriailag nem tud kqapcsolatba lépni és olyan vírusokat befolyásolni, amelyek sejtről sejtre fertőznek (pl. a legutak és tüdő sejtjeit támadó influenza). Ezért nem lesz semmilyen hatással a betegség lefolyására, hogy van-e antitest vagy nincs. Ezért lehet az is, hogy szerológiailag nem mutatható ki az influenza vírusa (és nem azért, mert nem lenne immun válasz, csak antitest válasz nincs, nem is lenne értelme).

A másik állításodat szintén egyszerű megcáfolni, semmilyen "citokin storm"-ra utaló jel nincs, általában legyengült immunrendszerű embereknek okoz problémát a vírus. Ezzel szemben a citokin storm (pl 1918-as spanyol nátha) a nagyonis erős immunrendszerű embereknél jelentkezik. Akiket 1918-ban, 72 órán belül meg is ölt a betegség, és nem 2 hónappal később, meg hetekkel később haltak bele (bakteriális felülfertőzésekbe).

Írtad:
"Néha kezdem szégyellni, hogy tíz éven keresztül orvosokat képeztem."

Én pedig ilyenkor azt gondolom, hogy remélem nem kerülök soha kórházba...

Egyébklént a mértékadó Die Presse ezt írja:
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/533356/index.do?from=suche.intern.portal

kutykuruty | 2010. január 26. | 11:29:15

"nem azonosak az emlékeink."

Hát nem... talán azért mert nekem pl. a 80-as években is voltak pedagógus rokonaim és most is.
És 80-as években videót, videoton kompjútert stb. lehetett nyárra az iskolából kölcsönvinni, most notebookot és fényképezőt lehet bevinni.
Akkor minden évben nyaraltunk, bármekkora nagy dolog volt össze tudtuk gyűjteni a pénzt... ma a nyaralás luxus, a gyűjtés kiszámíthatatlan, mint ahogy írtam.
Az adminisztrációban meg már én segítettem, mert nem bírta a tanár rokonom.

Persze, ha most egy bársonyszékben ülnék és dőlne hozzám a lé, mint pl. Bokrosnak, akkor bizonyára én is úgy látnám, hogy ezekkel a jelképes összegekkel, papírmunkával, meg ilyesmikkel nincs semmi gond.
Valóban... ez csak nézőpont kérdése. Csak van egy különbség... én bele tudom képzelni az ilyen ovis, bokros, libás emberek életébe magamat, ők meg nem tudják beleképzelni.

gjokkel | 2010. január 26. | 11:23:43

dr le Quack
"Ezért semmi értelme oltani, sajnos az antitestek nem tudnak megvédeni"

Érdekes ilyesmit olvasni szakember szájából.

Néha kezdem szégyellni, hogy tíz éven keresztül orvosokat képeztem.

Persze az állítás önmagában igaz. De senki sem állította, hogy azért kell oltani, hogy egy amúgy is gyenge vírust segítsünk elölni.

Az oltás azért kell, hogy az immunrendszerben meglegyen az adott törzs antigénjének a kódja és a hozzá való specifikus ellenanyag. Ilyen módon a fertőzés esetén a specifikus ellenválasz indul be, nem pedig a citokin storm, ami, ha elegendően erős, akkor a tüdőparenchyma nekrózisát okozza.

A többi igaz, de a vizsgán már bukta van...

kutykuruty | 2010. január 26. | 11:22:35

" Sajnos az utóbbi időszakban nem mi vagyunk a favoritok. Hogy miért? Mert drágák lettünk,"
Mert drága az termék, munka, minden az adó miatt.
Egy multival akkor is nehéz versenyezni, ha nem kap több támogatást... pláne, ha a multinak akkor is nyereség itt lenni, ha nem ad el semmit. Lásd.: a Tecsó... annyi kedvezményt kaptak, hogy idejöjjenek, hogy akár még beszerzési ár alatt is adhatták a termékeiket... most, hogy már tönkretették a vállalkozásokat 1,5-2Xeséért adják a termékeik nagy részét, mint amennyiért egy kisvállalkozás is meg tudná csinálni, ha lenne... de ha alakul is, akkor is tönkreteszik az ilyen elvárt adókkal.

"kevés a szakemberünk"
Mert az ilyen Bálint gazdáék tönkretették az oktatást

"(akinek egyébként a multi is jóval többet fizetne, ha lenne)"
No, ez is tévedés. A multinak nincs szüksége szakemberekre... betanított munkásokra van szükség, mert itt jobbára összeszerelő üzemek vannak. (Éppen ezért jobban fizetnek a betanított munkásoknak, mint az itthoni áruk... ugyanakkor emiatt lecserélhetőek, mert van rá 5 másik.)
Azon kevés szakembernek, meg mérnöknek, akik kellenek arányaiban sokkal kevesebbet adnak itthon, mint egy melósnak. (Tehát egy melós mondjuk fele annyit keres itthon, mint mondjuk Németországban egy magas felelősséggel rendelkező 20 órát dolgozó mérnök, meg 10-ed annyit sem... alig többet, mint a multinál 8 órában dolgozó melós.)

"amihez még jön a válság is."
Aminek az a következménye, hogy még több pénzt követelnek, embereket dobn

Gaspar | 2010. január 26. | 11:20:33

kutykuruty,

nem azonosak az emlékeink.
De mindegy is, nem erről szól ez a dolog, hanem számomra arról, hogy egy csomó ember, mindenfél szakmákban, melyet trahányul, felelőtlenül, embertelenül.. lát el, megtalálta a szerinte mindenre felmentést adó kifogást: rossz a fizetés és korruptak a politikusok.
És sajnos az itthoni állapotokat mutatja, hogy ezt komolyan is veszik.

Tekintve, hogy csoda nem fog történni és senki sem fog nekünk itthon nyugati fizetést adni, egy következtetést lehet levonni a dologból: el kell húzni innen a fenébe amilyen gyorsan csak lehet!

dr Le Quak,
Érdekes, amit ír. Már beoltattam magam, de úgy látszik, hogy placebóval.
Miért nem lehetet erről egy szót sem halalni az oltási kampány alatt?

kutykuruty | 2010. január 26. | 11:11:02

"A multik nemcsak kereskednek, létezik itt Audi, Suzuki, Flextronics, Philips stb. A létük nem kérdőjelezhető meg, fontos részeit képezik a magyar gazdaságnak."

És minden Audira jut 1000 Tecsó...
Persze, ez nem változtat azon a tényen, hogy multik nettó adóvisszakapók és nem befizetők, szinte akkor és annyi munkavállalót bocsátanak el, amennyit akarnak, akkor mennek el, amikor akarnak... semmi nem szabályozza őket. Ennyire nem lehetnek fontosak.

No, persze vannak itthon magyar gyártó vállalatok (pl. öntödék), akik olyan német beszállítóknak szállítanak, akik ezeknek az autógyártóknak (Volvó, Audi stb.) szállítanak.
De, persze nem kapnak olyan kedvezményt, holott a munkavállalók ~80% ilyen magyar cégeknél dolgozik. Akkor ki fontosabb a 20%-ért a 80% szívatása, vagy annak kockáztatása, hogy a 20% fele elmegy mert már csak szimplán nyereséges. Nem is beszélve arról, hogy, ha a hipermarketok támogatását a vállalkozásokba adnánk, akkor még több vállalkozás élne meg és német beszállítócéget láthatnánk el... de akkor még a végén exportőrökké válnánk... hú, de sz@r lenne.

zeni | 2010. január 26. | 11:07:04

"A kórház belső vizsgálata szerint is megfelelő volt a sakkozó ellátása, ám az egyik kezelőorvos viselkedése kifogásolható volt – közölte Székely István, a vizsgálóbizottság elnöke „kioktató stílusban” fogalmazta meg észrevételeit az ambuláns lapon. "

Nem szeretek rosszhiszemü lenni, de most az leszek. Egyszerűen nem hiszem el a történetet. Hogy azért küldjenek el valakit mert az ambuláns lapon (pontelszámoló) kioktató stilusban fogalmazott az akkora képtelenség, egyáltalán egy ilyen kezelőlapon hogy lehet "kioktató" stilust alkalmazni?Szerintem két dolog történhetett:
1) Vagy mégis köze volt a dolognak a beteg halálához, de nem szeretne a kórház (meg általában egü.) kártérítést fizetni. Ami valahol érthető, csak akkor egy nagy marhaság volt azonnal kirúgni a dokit,várhattak volna vele legalább pár hetet.
2) Tényleg nem történt mulasztás, a beteg halálában nem osztott-szorzott a dolog, csak a közvélemény száját akarták betömni, és azért egy félállásu doki karrierje nem drága.
Amúgy mindenkit sajálok aki bármilyen okból idő előtt (mármint fiatalon) távozik. Azonban úgy vélem az nagyon méltánytalan az orvosokkal és egyben veszélyes a potenciális betegekre nézve, hogy bárki bármibe meghal ugy
0-110 év között a hozzátartozók azonnali úgy gondolják, hogy vétkes orvosi mulasztás történt és a sajtó meg boldogan asszisztáljon ehhez.

Whammy | 2010. január 26. | 10:58:55

Kutykuruty. A multik nemcsak kereskednek, létezik itt Audi, Suzuki, Flextronics, Philips stb. A létük nem kérdőjelezhető meg, fontos részeit képezik a magyar gazdaságnak.

Szerintem nem ez a kérdés. A kérdés inkább az, hogy milyen feltételekkel engedték őket a piacra. Az ország érdeke, hogy mindkét fél (az ország és a vállalkozó is) megtalálja a maga számításait, a vállalkozó kapjon elég hozamot, az ország meg megkapja az adót. Nem mellékesen jó pár százezer embernek nyújtsanak munkát. Ennek a mértékén lehet vitatkozni. Meg persze lehet azon is vitatkozni, hogy volt-e értelme mondjuk a cukoripart átadni ilyen feltételekkel (elárulom: szinte biztos, hogy nem).

Sajnos az utóbbi időszakban nem mi vagyunk a favoritok. Hogy miért? Mert drágák lettünk, kevés a szakemberünk (akinek egyébként a multi is jóval többet fizetne, ha lenne), rossz a munkakultúránk. Igazából egyre kevésbé kellünk a multiknak, amihez még jön a válság is.

Kris1016 | 2010. január 26. | 10:52:58

Magyarországon tényleg meghal akár 100 ember is rákban (szegény édesanyám is abban) és csaknem annyi szív és érrendszeri problémában (mint édesapám 55 évesen) és agyi érkatasztrófában. Attól még azonban nem szabad közömbösnek lenni semmilyen tragédiával szemben. Fiatal asszony három, felnevelésre váró gyermeke mellől ment el közülünk, otthagyva egy munkanélküli valószínűleg szinte sokkban lévő férjet... Isten nyugtassa Őt és férjének és gyermekeinek mély együttérzésem!

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:52:55

"Magyarországon naponta hal meg 100 ember rákban !!!!!!!!!!"

Mint, ahogy írtam is ~2x annyi, mint az EU-ban és Mo-n a halálozási okok 60%, de nem is csoda a várólista miatt.
kutykuruty | 2010. január 26. | 09:21:19

dr Le Quak | 2010. január 26. | 10:51:41

Elnézést, hogy megszakítom a politikai dizkurzust, csak halkan jegyezném meg, mint virológus, hogy krónikus influenza nem volt, nincs és nem is lesz. Ebből következően senki nem hal bele 2 hónappal a fertőzés első tünetei után semmilyen influenzába, de bakteriális fertőzésbe, amit nem megfelelően kezeltek, abba igen. Érdekes, hogy a nyugati mértékadó lapok egy pálfordulással teljesen más jellegű cikkeket közölnek idén, mint tavaly. Erre jó példa a die presse, amely még november végén is nagy elánnal nyomta az oltás melletti cikkeket, majd több mint egy hónap teljes csönd után, egy teljesen más, rendkívül kritikus cikket közölt az egészről (azaz miért kellett felfújni, milyen összefonódások vannak, és kik a felelősök).

Leszögezném, hogy én oltás párti voltam és maradtam, de nem mindegy milyen kórokozó ellen oltanak. Míg a kötelező oltások hatékonyak, addig az A-típusú influenza elleni oltások soha sem voltak hatékonyak (RNS alapú vírusról van szó, alapvető fertőzési mechanizmusában nem lép ki a véráramba, ergo nem is találkozhat az antitestekkel, amik így nem is tudják deaktiválni. Ezért semmi értelme oltani, sajnos az antitestek nem tudnak megvédeni).

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:50:42

"Ami pedig a rendszert illeti, még emlékszem arra, hogy a 80-as években sem volt kevesebb ostoba adminisztratív előírás"

Akkor megcsalnak az emlékeid, erre csak ezt tudom mondani. Csak Bálint gazda több hülyeséget hozott be, mint amennyi összesen volt a rendszerváltás előtt... és mindegyik kormány kitalált valamit.

"senki sem hivatkozott arra, hogy azért hagyott valakit meghalni, mert nem keres annyit, mint amerikai, angol vagy svéd kollégája."

No, itt sem gondolod végig az érem másik oldalát és információkat hallgatsz el.
Pl. 1) akkor kevesebben tudták, hogy mennyit kerestek, de igazából nem is volt akkora különbség, mint most.
2) A rendszerváltáskor megígérték, hogy nőnek majd a fizetések, életszínvonal. Nos, nem nőttek, habár a GDP nőtt, az országot eladták, stb.
3) A rendszerváltás előtt nem volt ilyen bolond, kiszámíthatatlan, drága adórendszer. Sőt, ha akkor meg akartál valamit venni, szépen összekuporgattad néhány év alatt a pénzedet és megvetted. Most olyan infláció, valamint forint leértékelés és mesterséges felértékelés van, hogy nem tudod megtenni.
4) Akkor nem volt kötelező olyan bankszámlát tartani, mely elkezelgeti a pénzedet. Ma már még pl. a sárgacsekkel is szívatják az embert, hogy még a kisnyugdíjasok pénzét is - akik nem szeretik bankban tartani - elkezelgethessék a bankok.

anonymus | 2010. január 26. | 10:45:10

Gaspar | 2010. január 26. | 10:36:49

Bocs’, biztos nem volt világos. Arra próbálok rávilágítani, hogy ezt a rendszer nem trehányságként, mulasztásként ítéli meg, hanem (főleg költségcsökkentés miatt) megköveteli.

Brigaderos | 2010. január 26. | 10:41:35

Magyarországon naponta hal meg 100 ember rákban !!!!!!!!!!
Erről nem ír a NOL, mert ezt nem hoz bizniszt (6 milliárd minimum évente, de most már duplázni akarják) a gazembereknek, akik egy offshore cég mögé bújva akarják szétszúrkálni a magyar lakosságot, és közpénzből agitálnak.
Ez van!

redonci | 2010. január 26. | 10:38:07

Bocs hogy offolok, de meg kell tennem. Amióta Gyurcsány feltűnt, minden trehány magyar hibáiról az jött le: a gyurcsány az ok. ez számomra úgy jött le, hogy évek óta mindenki eu. módon dolgozik, de gyurcsány minden pozitív erőfeszítést semmivé tesz. Hiába mondtam, írtam, hogy saját bunkóságát, felkészületlenségét senki ne másra(Gyurcsányra) hárítsa, mégis ez történt. Én több, mint egy éve helyeseltem volna Gyurcsány távozását, kizárólag amiatt, hogy kedves honfitársaim végre szembenézzenek a saját hülyeségeikkel, mulasztásaikkal, otrombaságaikkal, mutyizásaikkal, amely nem Gyurcsány alatt kezdődött, de nem is távozása után szűnt meg. Itt is megjegyezték többen, hogy ez orvosi mulasztások, trehányságok már régi keletűek. Ugyanez zöldben, hogy a rendőrök milyenek. nos hát közülünk, magyar állampolgárok közül lesznek a rendőrök, orvosok, buszsofőrök, Mávosok, stb. De olyan zenészek, akik nem tudják kezelni hangszereiket, egy Otto Klemperer, Bernstein, stb., sem tud együtthangzó szép muzsikát csiholni hosszú tanulás nélkül.

Gaspar | 2010. január 26. | 10:36:49

kutykuruty, anonymus,

Igen , én is a tényekről beszélek, sajnos.
És tegyük hozzá, hogy a rendszer legalján nem az orvos vagy a tanár áll, hanem a beteg és az iskolás.

Ami pedig a rendszert illeti, még emlékszem arra, hogy a 80-as években sem volt kevesebb ostoba adminisztratív előírás, akkor is pofátlanul jól éltek egyesek mások kárára, mégis... legalább bizonyos kérdésekben, és egy ember élete azt hiszem, hogy mindenképpen ide tartozik, senki sem hivatkozott arra, hogy azért hagyott valakit meghalni, mert nem keres annyit, mint amerikai, angol vagy svéd kollégája.

Ilyen fokú trehányságra és embertelenségre szerintmem a legrosszabb rendszer sem adhat magyarázatot.

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:32:58

" "Nyugaton" is van papírmunka, erre vesznek fel egy asszisztenst, amiből itthon jóval többet láttam."

Na, akkor lássuk nyugatot.
Ott pl.: a tanárnak van munkaideje arra, hogy felkészüljön az órájára. Nálunk az órai feladatokat a szabadidejében végzi a tanár, mert nincs rá idő a munkaidejében.
Nyugaton a tanárnak van segédje, aki pl. előkészíti a kísérleteket. Ember arra, aki a leltárokat végzi. Miközben nálunk pl. én írtam és nyomtattam a saját költségemen az S, R stb mondatokat a kémia tanár ismerősömnek az üvegekre, mert a törvényt már bevezették, a vegyszerek megvoltak, de nem volt rajtuk felírat. Persze válasz erre, hogy meg kell venni az újat... arra viszont nem volt pénz.
Nyugaton eszközt adnak a tanárnak. Nálunk a családtagok/ismerősök adják kölcsön a tanárnak a notebookot, fényképezőt stb.
(És azt tudom, hogy így van, mert ezeket saját magam tapasztaltam...)
Persze digitális tábla az kell, holott a táblák átfestésére, krétára, fűtésre nincs pénz. Apropó nyugaton elvehetik a tanár fizetésének egy részét, ha az önkormányzat nem tudja fizetni a fűtésszámlát?
Akkor, akkor miről beszélünk?

anonymus | 2010. január 26. | 10:31:27

Gaspar | 2010. január 26. | 09:46:02

Igen, igazad van a rendszert emberek hozták létre és működtetik. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy nehéz helyzetben vannak azok, akiknek a rendszer legalján, a konkrét, közvetlen válaszokat kell megadniuk. Féltik az egzisztenciájukat az állásukat, ilyen esetben sokak lazábban kezelik az egyébként elfogadható, emberi magatartást, a felmerülő kérdésekre adandó válaszokat (igen még ilyen esetekben is, mikor életekről van szó). Főleg akkor, ha a rendszer csúcsán lévők az előírt szabályokkal még igazolják is, sőt meg is követelik az ilyen hozzáállást. (Bizonyítja ezt az is, hogy a vizsgálatok –rendre- nem találnak semmi kivetni valót a történésekben.) Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy ez elfogadható számomra, csak valamiféle magyarázatot próbálok találni az ilyen esetekre. (Ez igaz a társadalom egyéb anomáliáira is sajnos.) Azt hiszem itt is elmondható az a közmondás, hogy „fejétől bűzlik a hal”.

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:25:29

"Elég sok orvos ismerősöm van, közülük csak egyvalakinek, aki kórházi pszichiáter, vannak anyagi gondjai. Az összes többi igen jól él, ha túlterhelt, az elsősorban azért van, mert maga vállal vállalhatatlan mennyiségű munkát a még több pénzért. És ha az adófizetést említettétek, hát... az orvosok nem járnak élen a becsületességben."

Én ezt mind megértem, de attól a tény, tény marad.

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:24:31

"Ez azért nem egészen igaz.
Egyrészt másutt is van papírmunka, sőt, nálunk sem újkeletű ez a dolog."
Akkor nézz szét a világban. Még a világ legpapírmunkásabb szervezete az EU is azon van, hogy Magyarországon egyszerűsítse a papírmunkát, mert már addig fejlesztettük. Ugyanis itt nem papírmunka van, hanem a papírmunka a magyarázata a bizonyíték arra, hogy el kell adni valamit.

Ilyen volt az elszámolási nyilatkozat, amin az összes betegre tartozó információt a lelet már amúgy is tartalmazta. Egy plusz információ volt rajta, hogy a TB maximálisan hány forintot vállal át a költségből. Senkit nem érdekel... max. félrevezetésnek jó... aki nem iktatja egyből, hanem elolvassa. Na, azóta már nem is adják, hiszen a lényeg a sw eladása volt... a papír csak magyarázat volt arra, hogy miért kell új sw.
A vizitdíj automata korrupciócsökkentő hatása ugyanez a magyarázó kategória. Holott maga a vizitdíj automata léte/eladása okozott korrupciót (De ez is csak a papírmunkát fokozta - feleslegesen. No, meg a feszültséget.)

Sajnos Magyarországon a papírmunka nem segítő tényező, nem valamiért van, hanem magyarázat arra, hogy miért nem korrupció a korrupció. Na, ez az, ami egy utolsó afrikai országban sincs meg.

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:14:14

"A humánum, a szenvedő ember iránti empátia nem pénz kérdés, hanem nevelés kérdése."
Így van... én is pont ezt mondom, meg, hogy ennek a hiányára hivatkoztam.
Amikor a politikai nyomásra úgy nyilatkoznak még a szakemberek is a TV-ben, hogy elhallgatnak biz. nem kedvező tényeket, amikor lefoglalják a tanárok kapacitását hülyeségekkel, amikor értelmetlen tantervekkel jönnek elő, amikor éheznek az iskolákban és fűtésre, valamit krétára nincs pénz előjönnek a digitális táblát mindenkinek szlogennel az önmagában is rombolja a társadalmat.

Gaspar | 2010. január 26. | 10:10:51

kutykuruty,

Ez azért nem egészen igaz.
Egyrészt másutt is van papírmunka, sőt, nálunk sem újkeletű ez a dolog.
Másodszor nem az orvosok a legrosszabbul fizetett dolgozók Magyarországon. Elég sok orvos ismerősöm van, közülük csak egyvalakinek, aki kórházi pszichiáter, vannak anyagi gondjai. Az összes többi igen jól él, ha túlterhelt, az elsősorban azért van, mert maga vállal vállalhatatlan mennyiségű munkát a még több pénzért. És ha az adófizetést említettétek, hát... az orvosok nem járnak élen a becsületességben.

"Nyugaton" is van papírmunka, erre vesznek fel egy asszisztenst, amiből itthon jóval többet láttam. Külföldön egy rendelőben általában csak egy asszisztens van, itt minden háziorvosnak saját asszisztense van.
Az iskolában, ahová a gyerekeim jártak, egy adminisztratív dolgozó sem volt, az igazgató maga adminisztrált, illetve az önkormányzat központosította amunkát. Itt az igazgatónak saját titkárnője van + külön gazdaságis, külön 2 portás és sorolhatnám tovább...

Tényleg hagyjuk már ezt a siránkozást.
Az az alapvető baj, hogy olyanok, akik nem mernek kimenni külföldre dolgozni és fogalmuk sincs, hogy mi van ott, sokszor igen középszerű emberek, siránkoznak, hogy ha elmennének, 5-ször annyit keresnének.
Rendszeresen hallom, hogy egy kezdő kórházi orvos az amerikai sztár szívsebészek fizetéséhez hasonlítja a sajátját.

Egyébként pedig, ha nincs kedvük ilyen kötülmények között dolgozni, változtassanak pályát vagy próbáljanak szerencsét Anliában.

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:10:06

Whammy | 2010. január 26. | 09:51:05

"A közvélekedéssel ellentétben a multik több adót fizetnek a magyar vállalkozóknál. Mert lehet, hogy adókedvezményt kapnak a vállalati nyereségadóra és az IPA-ra, de a dolgozóik után igenis befizetik a jelentős mértékű SZJA-t és járulékait. "

És jobb hogy ha tudod, hogy a multik több adókedvezményt kapnak, mint amennyit befizetnek. Nagyságrendileg a 20 év alatt több ezer milliárddal több adókedvezményt kaptak (ebben ingyen telkek épületektől kezdve mindent beleszámítva).
Ezt azért jobb, hogy ha tudod.
Ráadásul azt is jobb, hogy, ha tudod, hogy a multik nagyrésze nem termel itt semmit, csak kereskedik... amire nincs igény (egyrészt, mert túlzásba viszik, másrészt, mert az igények nagy részét a kisvállalkozások tudták és továbbra is tudnák fedezni).

Mit gondolsz a multiknak miért éri meg 100 hipermarketet nyitni pl. Ózdon? Tán jótékonyságból, mert szeretnének adót fizetni...

Tehát ócska propaganda, hogy multik olyan jók nekünk, meg olyan jól adóznak! Negatív adómérlegünk velük kapcsolatban, ráadásul a nagyrészükre nincs is szükség. Ez a valóság! Ébredj fel!

Gallicus | 2010. január 26. | 10:07:21

Nyugadtan kimondhatjuk, hogy az egészségügy elembertelenedett. A humánum, a szenvedő ember iránti empátia nem pénz kérdés, hanem nevelés kérdése. Nevelés a családban, nevelés az egyetemen, nevelés az intézményben. A kórházvezető igazgatók, osztályvezető főorvosok felelőssége, hogy miként viselkedik az osztályos orvosok és az ápoló személyzet hada. Miként viszonyul a beteghez. Az a baj, hogy maga a vezetés vált iszonyúan pénzéhessé és pénzcentrikussá. A kórház-igazgatók ugyanúgy megkapják a maguk két millióját, az osztályvezető főorvosok ennek felét, miközben a beosztott személyzet tényleg mélyen alulfizetett. De még ez sem ok arra, hogy ne lássák el a hivatásukat.
Ezért kellene a kórházakat a legkeményebb civil ellenőrzés alá helyezni. Az arra alkalmatlan egészségügyi szakszemélyzetet, orvosokat pedig örökre eltiltani. A határon dörömböl a nagyon is alkalmas migráns orvosok hada és ápoló személyzet is boldogan jönne ide. Le kell cserélni az arra alkalmatlanokat.

AGICA2 | 2010. január 26. | 10:04:40

Amíg politizálunk,szídunk mindenkit, felelősöket keresünk, addig valaki gyászol... ez a szomorú..

kutykuruty | 2010. január 26. | 10:01:19

Gaspar | 2010. január 26. | 09:46:02

Igaz is meg nem is. Ha az érem másik oldaláról beszélsz, akkor az éremnek van egy másik oldala is.
Egy példa: ha arra teszed az életed, hogy felelősséggel gyógyíts, vagy taníts, akkor nem arra teszed az életed, hogy statisztikákat, meg papírokat töltögess "szabadidődben" a kormánynak.
Mert pl. az orvosok meg a tanárok ezt csinálják. Pl. betegre jut két perc a többi papírmunka. És miért van a papírmunka? Hogy a haver vállalkozás sw-t tudjon eladni.
Mellesleg amíg ezt csinálod, addig nem is biztos, hogy tudsz (van elég energiád) figyelni.

Whammy | 2010. január 26. | 09:51:05

Kutykuruty. A közvélekedéssel ellentétben a multik több adót fizetnek a magyar vállalkozóknál. Mert lehet, hogy adókedvezményt kapnak a vállalati nyereségadóra és az IPA-ra, de a dolgozóik után igenis befizetik a jelentős mértékű SZJA-t és járulékait.
Ezzel együtt egyetértek veled, a mai adórendszer befizethetetlen a magas kulcsok és az idióta adminisztráció miatt. Csak egy út létezik ebből: csökkenteni a kulcsokat (a mostani 70% helyett úgy átlag 30-40% elfogadható lenne) és az adminisztrációt. Csak ez azt is jelentené, hogy vágni kéne a nyugdíjat, a segélyeket, az állami alkalmazottak számát és legfőképpen a politikusi sleppet. Néha az az érzésem, hogy a 1,5 millió adófizető pénzéért szövetkeztek egymással a politikusok a nyugdíjasokkal és a segélyezettekkel. Ebből ilyen tragédia lesz, mint a fenti szegény hölgy esete, akit végtelenül sajnálok (bár lehet, hogy ennél gondosabb ápolás sem tudta volna megmenteni, ki tudja...)

Gaspar | 2010. január 26. | 09:46:02

anonymus,

Egy rendszer nem az őt alkotó emberektől függetlenül rohadt, hanem éppen ellenkezőleg.

Whammy,

Ugyanezt mondanám neked is.
És elég legyen már a rossz fizetések és körülmények miatti siránkozásból!

SEMMI nem indokolhatja, hogy egy orvosm de írhatnék rendprt, ápolót vagy tűzoltót is, felelőtlenségből hagyjon meghalni egy másik embert.

Felfogjátok egyáltalán, hogy mit mondtok?
Magyarországon nem jó a helyzet, de a világ kb. 320 országában még nálunk is rosszabban élnek az emberek. Azt kellene talán ennek jelentenie, hogy mindenütt, ahol nem az amerikainak vagy a németországinak megfelelő fizetést kapnak az emberek, ott az orvosok ne gyógyítsanak, a tanárok ne tanítsanak, a ment ne menjen a betegért,a tűzoltó pedig hagyja, hogy bennégj a házadban?

Szerintetek mégis ki fog európai fizetést adni nektek, ha nem nekünk sikerül valaha ezt elérnünk? A nem létező nyugati nagybácsi?
Meddig megy még ez a siránkozás a rossz fizetésekről, ami -sajnos mára már úgy látszik- mindenre, lassan még az emberölésre is felmentést ad?

Elnézést, de nagyon dühös vagyok, ha azt látom, hogy egyesek még embertársaik felelőtlenség miatt történt és egyre renszeresebbé váló halálát is a rossz fizetésekkel és a politikával magyarázzák.
És azt hiszem, hogy az, aki nem érti, hogy egyes szakmák, mint pl. az orvoslás is, elsősorban arról szolnak,hogy embertársainknak segítsünk, az anyagi javadalmazás pedig legfeljebb csak másodsorban következik, az e válassza ezt a pályát vag

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:40:17

"Mert csaljátok az adót"
HA, egyáltalán meg tudod tenni és ez együtt van azzal, hogy meg akarod tenni.
És tegyük azt is hozzá, hogy jelenleg az adók megfizethetetlenek és jó részük a multik adókedvezményeiben kötnek ki, vagy az adott kormányközeli cégeknél. Miközben egy egyéni vállalkozónak az elvárt adója (tehát akkor, ha nincs bevételed, vagy veszteséges vagy) a minimálbér 80%-s! Persze lehet kérni az adóhivatalt, hogy legyen elnéző veled.

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:35:52

"Emberek, azért nem minden orvos felelőtlen és nem mindegyik orvos beszél kioktatóan a betegével."
Ez egyértelmű... de sajnos egyre több van.

"És sajnos amikor az orvosokat meg a politikusokat szidjátok, jó lenne egy kicsit magunkba is nézni. "
Azért én nem hasonlítanék egy nagy terhelés alatt álló orvos rabszolgát (vagy egy pedagógust, kohászt stb., ki, micsoda) egy dőzsölő, mindent megkapó - nagy többségében - korrupt politikushoz... ezt azért tegyük hozzá!

EgySimaOlvasó | 2010. január 26. | 09:35:31

Bár...akár a vizsgálat nélkül is lehet jól kezelni.

EgySimaOlvasó | 2010. január 26. | 09:34:43

anonymus | 2010. január 26. | 09:14:05

Az ambuláns beteg vizsgálatát állja a TB.
(ha még érvényben van az infóm)

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:32:39

Egyébként csak az orvosoknál van ilyen elfogadható kockázat, amit, alá kell írnod, hogy magadra vállalod a felelősséget. Ezek az aláírások olyan szintűek, hogy akár bele is halhatsz... nem ilyen kis elkerülhetetlen mellékhatásokról van szó, hanem komolyakról, aminek a nagy részét - főként - alternatív módszerekkel el is lehetne kerülni.

Whammy | 2010. január 26. | 09:32:23

Emberek, azért nem minden orvos felelőtlen és nem mindegyik orvos beszél kioktatóan a betegével. És sajnos amikor az orvosokat meg a politikusokat szidjátok, jó lenne egy kicsit magunkba is nézni.
Mert hát nehéz "európai" ellátás követelni egy olyan kórháztól, ahol se a fizetések, se a körülmények nem európaiak. Mert csaljátok az adót, mert 1.5 millió fizetnek normális tb-t, mert az egészre meg szarik a politikus banda, és még ezt a 1.5 millió befizetést is ellopják. A nyugdíjasokat meg egy zacskó nyúzott csirkefejjel el lehet csábítani. Persze így szocializálták őket az átkosban, sárga irigységre kondicionálták az egész csapatot. De azért mégis, jó lenne ezen túllépni. Ahhoz, hogy európai ellátást kapjunk, európai módon kéne élni és adózni is, a balkáni mentalitásunkkal ne csodálkozzatok, ha balkáni a kiszolgálás is.

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:30:29

"Itt van a sakkmester ügye is, ahol a vizsgálat megállapította, hogy a kórház nem követett el hibát, az orvost mégis elbocsátották."
A rendőrségen pl. ezeket a korrupciós ügyeket csak úgy hívják, hogy a "mundér becsülete".
Na, most azáltal, hogy kijelentették, hogy nem hibázott, megmaradt a mundér becsülete, a korrupció viszont ott bizonyosodott, hogy mégis elküldték egy ürüggyel... vagyis nem szeretnék, hogy továbbrontsa a mundér becsületét.

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:26:22

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:21:19

Legalábbis a vizitdíj automatás balhé/rendetlenség környékén így volt.
Utána a várólista csökkentése érdekében bevezették azt, hogy csak X idővel előtte fogadta a rendszer a várakozókat. Tehát a számítógépes program miatt nem lehetett azelőtt feliratkozni a várólistára. Tehát a várakozásod egy része az a hivatalos várólistán kívül történt... így mesterségesen lecsökkentették a várakozás időtartamát (hivatalosan... csak hivatalosan, valójában nem).

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:21:19

"Bár nem közvetlenül ide vág, de az elmúlt pár év egészségügyi helyzetét mutatja.
ÉS igen itt hívnám fel minden kedves állampolgár társam figyelmét, aki az MSZP-re szavazz, az arra szavaz, hogy pl. egy laborvizsgálatra december 6-án, február 10-ére adjanak időpontot egy megyeszékhelyen."

Mondok egy másik példát: kornak, nemnek megfelelő rákos megbetegedésnél (tehát, amire a hülye is azt mondaná, hogy 99,8%, hogy rák) 3 hónapot kell esetleg várni egy ultrahangra. Nem véletlen, hogy Magyarországon a halálozási ok 60%-a a daganatos megbetegedések, valamint ~2x akkora, mint az európai átlag.

kutykuruty | 2010. január 26. | 09:17:52

"Az sem igaz, hogy egy kismama nem kaphat antibiotikumos kezelést."
Itt egyébként nem is arról van szó - szakmailag legalábbis.
Kiegészítésként szoktak rövidebb ideig antibakteriális kezelést is alkalmazni, az azonban a vírusok ellen nem jó, értelmetlen, sőt a felesleges kezelés kifejezetten káros, mert, ha a mellékhatásoktól el is tekintünk, a baktériumok hozzászoknak, mutálódnak és legközelebb nem használ.
Ellenben gondolni kell arra is, hogy több 100 influenza szerű vírus létezhet és egy legyengült és/vagy veszélyeztetett szervezetnek roh@dtul nem mindegy, hogy hány támadja meg.
Erre akkor is gondolni kell, ha már nem kap kezelést (amit viszont ilyen esetben meg kell tenni, azonnal) a beteg és akkor is gondolni kell, ha a környezete és/vagy őnmaga is beoltott. Ugyanis oltás, csak néhány veszélyesebb vírus ellen létezik.
Ez azonban az orvos, média, állam felelőssége, hogy felhívja rá a figyelmet... de nekem valahogy úgy tűnik, mintha a politikai helyzet pont ez ellen dolgozna. A legfontosabbak a gyártó cég tulajdoni helyzete, valamint a sikertörténetek... nonszensz. (El kell mondani, hogy az ellenzék sem azzal foglalkozik, amivel kéne... nem csak a kormány.)

anonymus | 2010. január 26. | 09:14:05

Ez úgy gondolom nem az orvosok, vagy főleg nem az ő hibájuk. Itt ez a társadalom fekélyes, de nagyon. Egy rokonom kolléganőjének a 16 éves fia halt meg most karácsonykor tüdőgyulladásban. Kétszer vitték be a kórházba, hogy magas láza van a gyereknek, de haza küldték őket azzal, hogy ezt otthon is el tudják látni. A H1N1 vizsgálatot, pedig nem végzik el, mert nagyon drága. Egyébként is mit képzelnek, hogy ilyen költséges vizsgálatot csak úgy minden esetben meg fognak csinálni? Ezt a hozzáállást, sajnos a kialakított rendszer várja el. Nem az ember, a költségek megtakarítása a legfontosabb szempont. Az ember csak addig fontos, míg a járulékot befizeti. Ez már ott kezdődik, amikor az orvosokat megbüntetik, hogy nem azt a gyógyszert írja fel, amit a biztosító jónak tart. Nagy a nyomás az orvosokon is (a társadalom más rétegein úgyszintén). Ilyen helyzetben sok embernek megroppan a gerince. Látjuk ezt a munkahelyen is, ahol a magyar részlegvezető csontig ízlelve, gerincét többrét hajtva, a józanésszel nem egyeztethető dolgokat is megteszi, emberi sorsokat hozva nehéz helyzetbe, mert a külföldi főnöknek még kérdést sem mer feltenni, nem hogy ellenvéleménye lenne.

AGICA2 | 2010. január 26. | 09:12:53

Eclipse! Köszönöm!!
Én biztos nem rájuk fogok szavazni. Az értelmetlen halálon sajnos nem tudunk segíteni, de ha ezzel könnyítek a férj és a három kicsi életén, és még sok embernek az életén, az én szavazatom jó helyen lesz.

Gaspar | 2010. január 26. | 09:12:48

Rendszeresen olvasok külföldi lapokat is, többek között a H1N1 híreket.
Franciaországban az a hír, ha egy H1N1-el kórházban kezelt beteg meghal, 10-ből legalább 9 ugyanis gyógyultan távozott a kórházból tavaly nyár óta. Volt olyan is, aki közel 2 hét kóma és 4 hét lélegeztetőgép után gyógyult fel.

Nálunk pedig azok közül, akik kórházba, de különösen lélegeztetőgépre kerültek, 10-ből kb. 9 meghalt.
Megkérdezte már valaki, hogy vajon miért?

Nagyon úgy tűnik, hogy ennek egyszerű oka van: feltehetőleg a cikkben is említett okok miatt túl későn kerültek kórházba.
Itt van a sakkmester ügye is, ahol a vizsgálat megállapította, hogy a kórház nem követett el hibát, az orvost mégis elbocsátották.
És ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy valaki H1N1 vagy más betegség miatt van ilyen rosszul: ha nagyon rosszul van, azonnal kórházba kellene utalni, ahelyett, hogy hazaküldik, hogy kapjon otthon tüdővérzét.

Valami nagyon nincs rendben nálunk, ugyanis ilyen esetekben épp ellenkezőleg kellene eljárni, legfeljebb 1-2 nap után kiderül, hogy a beteg talán mégsem volt életveszélyben.

ingyenélő | 2010. január 26. | 09:09:13

Az ÁNTSZ szerint nem vétett szakmai hibát az az orvos, aki a magas láz OKAIT nem vizsgálta ki. Nem szakmai hiba, ha csak tünetet kezel?! És a drága doktor úr, mint ha mi se történt volna, durcásan távozik a kórházból. És minden megy tovább a maga útján.
Az eszem megáll...

eclipse | 2010. január 26. | 09:07:51

Ja még v.mi: felfokozott lelki állapotomban én kérek elnézést.
Öszinte részvétem az apának és a gyerekeknek!

eclipse | 2010. január 26. | 09:00:55

Bár nem közvetlenül ide vág, de az elmúlt pár év egészségügyi helyzetét mutatja.
ÉS igen itt hívnám fel minden kedves állampolgár társam figyelmét, aki az MSZP-re szavazz, az arra szavaz, hogy pl. egy laborvizsgálatra december 6-án, február 10-ére adjanak időpontot egy megyeszékhelyen.
Röviden atörténet, egy barátom kislánya 3 éve született, nehezen, mert az orvos azt mondta, hogy ne adjanak fájdalom erősítő injekciót, így a baba több mint fél órát a fejével a szülőcsatornába volt. Ennek következménye agyvérzés lett. Ezt persze akkor nem tudták, ezért mélyaltatásban kezelték, "tömény antibiotikum kúrával" 4 napig, mire megjött az eredmény az ÁNTSZ-től, hogy se vírus se baktérium. Ekkor valakinek eszébe jutott, hogy a 3 m-re lévő ultrahang géppel megnézzék a fejét, egyből meg is lett a probléma oka.
Mégegyszer: 3 méterre lévő ultrahang gép, 4 nap után.
Köszönjük MSZP és SZDSZ, de most már huzzatok a Pic.ába.

eclipse | 2010. január 26. | 08:53:32

AGICA2 | 2010. január 26. | 08:11:01
Niki a legjobb barátnőm. Végigkísértem ezen a nehéz úton, és egy ország szégyenének tartom, hogy több mint egy hétnek kellett eltelnie, hogy valaki foglalkozzon ezzel a témával. Hiszen Ő nem csak egy a sok közül!
Érdekes! A férje leveleit, üzeneteit csak a Népszabadság merte nyilvánosságra hozni??? Ilyenkor hol vannak a tévések, a riporterek, akiktől a kórházba alig tudtunk belépni??? Eltűnik mindenki, amikor a baj már megtörtént?? Nagy a hallgatás ilyenkor... szégyen az is, hogy az orvosok egy tüdőröntgenre nem küldték el legalább, hisz asztmás is volt szegény, és akkor már annyira nem kapott levegőt, hogy nem lehetett érteni, mit mond...
Az sem igaz, hogy egy kismama nem kaphat antibiotikumos kezelést. Jómagam is anya vagyok, és terhességem alatt beteg lettem, engem is antibiotikumos infúzióval kezeltek. Kinek a hibája ez, ha nem az orvosoké?? Végig kell néznem, ahogy azoknak a gyerekeknek az apja tönkremegy?? Szégyen!!!Ez a Magyar Egészségügy:-(

No komment.

kutykuruty | 2010. január 26. | 08:52:47

"Igen valószínű, hogy itt SEM a H1N1 okozta a tragédiát. Ha az okozta volna, Gál János minden médiumnak azonnal szétkürtölte volna. Simán beállíthatták volna vis majornak."

Az a probléma, hogy a statisztikai is a politika szerint alakul.
Ha sikersztoriról van szó (akár az oltás, akár a kezelés sikerességéről), akkor nem a H1N1 a hibás.
Ha viszont valakit elüt a vonat és a szervezetében kimutatták a H1N1-et, akkor az a minimum, hogy összefüggésbe hozható vele... rosszabb esetben, abba halt bele.

Egy beoltott halála kellett ahhoz, hogy a miniszterünk beismerje, hogy attól, hogy a H1N1 megtalálható, nem biztos, hogy ez a halál oka. Azt is kénytelen volt beismerni, hogy egy oltott szervezetében van H1N1. Viszont javítva a politikai helyzeten bejelentette, hogy aki oltott, az nem betegedhet (ami hülyeség, mert betegedhet, sőt szélsőséges esetben - akinél az oltás nem "használ"; vagy aki későn kapta; vagy ha a vírus elegendően mutálódott - meg is halhat). És ami még rosszabb, hogy sajnos fertőzhet is... sőt megbetegedni sem kell ahhoz, hogy valaki még órákig fertőzhessen (elég egy kézfogás hozzá).

Így, hát jobb helyen azt is elmondják, hogy a védekezésnek más módjai is vannak, sőt az oltás sem elég önmagában. Érdekes, hogy a mizéria elején ezeket elkezdte mondani a tisztifőorvos, azóta én speciel nem hallok ilyeneket tőle... csak az oltást, csak a sikertörténeteket és gyászjelentéseket... olyan, mintha befolyásolták volna, ami nem egy nehéz dolog, hisz a kormány már évek

eclipse | 2010. január 26. | 08:50:59

Ja igen, nem véletlenül vizsgálódik már az EU is.

eclipse | 2010. január 26. | 08:50:17

komszomol!
Bár sok mindenben különbözik a véleményünk, most tökéletesen egyetértek a kommenteddel.
"Arról, hogy pontosan mi okozta az asszony halálát, a Kútvölgyi úti klinika igazgatója, Gál János professzor nem nyilatkozott."

Igen valószínű, hogy itt SEM a H1N1 okozta a tragédiát. Ha az okozta volna, Gál János minden médiumnak azonnal szétkürtölte volna. Simán beállíthatták volna vis majornak.

Itt akkora orvosi műhiba lehetett, ami nem magyarázható a H1N1-gyel.

sydbarrett | 2010. január 26. | 08:42:14

felibe!
Ha meghalnál is, csak akkor foglalkoznának veled, ha sakk nagymester lennél.

kutykuruty | 2010. január 26. | 08:40:02

"Ezen sajnos nincs mit csodálkozni, az orvosok nagy része is csak olyan, mint az ország: trehány, nincs bennük sem szakmai, sem általában vett felelősségtudat, másokat azonban kioktat és követelőzik."

Ha egy kor, nem, időszak stb. alapján tipikus betegség tüneteivel ("népbetegséggel") fordulsz orvoshoz, akkor is az a legvalószínűbb, hogy elsőre "szimuláns" leszel. Nem igazán értem, hogy miért. Talán gazdaságpolitikai okai lehetnek, vagy elegük van a betegekből... nem tudom.

A vizitdíj automata egyik igazoló propaganda eleme is az volt, hogy a magyarok sokat járnak orvoshoz, miközben a nemzetközi statisztika ennek pont az ellenkezője. Magyarországon biz. korai esetekben gyógyítható betegségeknél hatalmas a halálozási arány, mert senki nem mer orvoshoz járni. Részint az előbb említett okok miatt, részint a munkáltató miatt stb.

kutykuruty | 2010. január 26. | 08:33:47

"A NOL következő cikke arról szól, hogy a rendőrök csak több mint egy napos késéssel vették észre egy házi őrizetben lévő gyanúsított eltűnését."
Persze, mert el vannak foglalva a haveroknak végzett mutyikkal... mert arra mindig van ember. A legkisebb sz@rra is akár két kapitányság, legalább fél tucat korrupt embere.

felibe | 2010. január 26. | 08:20:32

Saját tapasztalatom, hogy valami nincs rendben. Jan. 4-én 39 fokos lázra ébredtem és annak ellenére, hogy krónikus hörghurutom és tüdőtágulásom van a háziorvos nem utalt szakorvoshoz. Rá egy napra éjszaka kihívtuk az ügyeletet, mert a lázam 40 fok körül volt, elkezdtem fulladni, fájt a hátam. Az ügyeletes orvos közölte, hogy egy kicsit bepánikoltam, adott egy injekciót. Még két nap otthon magas lázzal, hátfájással. A háziorvos csak akkor utalt be, a kórházban pedig az ügyeletes orvos velem kiabált, "ha egyszer ezt túléli, ígérje meg, hogy beoltatja magát". Tüdőgyulladásom volt. Túléltem. H1N1? Ki tudja....nem haltam bele, így nem is vizsgálták.
Valami nincs rendben....

Gaspar | 2010. január 26. | 08:18:45

Hmmmm,

Tudod, azért az általános mentalitásnak is köze van hozzá.
Évekig éltem külföldön, és egyszer sem fordult elő, hogy egy orvos vagy a kár a gyerekeim tanárai közül egy is úgy beszélt volna, ahogyan az itthon töltött néhány hónap alatt előfordult.
És nem azért, mert "Nyugaton" mindenki olyan tisztességes, hanem azért, mert elég lett volna egy szót szólni, hogy a kollégái és a főnökei szóvátegyék: magyarán kihűlt volna körülötte a levegő.

Megjegyzem, hogy szolgálatban a kollégáival röhögcsélő, vagy zebrán az gyalogosnak az elsőbbséget megadó rendőrt sem láttam 6 évig.


Ne legyenek illúzióink, nálunk bizony nemcsak néhány emberről van szó, hanem egy általában vett felelőtlen, arrogáns, mások iránt a minimális empátiát sem tanúsító magatartásról. Azt hiszem, hogy itthon ennek az ellenkezője a kivétel.

AGICA2 | 2010. január 26. | 08:11:01

Niki a legjobb barátnőm. Végigkísértem ezen a nehéz úton, és egy ország szégyenének tartom, hogy több mint egy hétnek kellett eltelnie, hogy valaki foglalkozzon ezzel a témával. Hiszen Ő nem csak egy a sok közül!
Érdekes! A férje leveleit, üzeneteit csak a Népszabadság merte nyilvánosságra hozni??? Ilyenkor hol vannak a tévések, a riporterek, akiktől a kórházba alig tudtunk belépni??? Eltűnik mindenki, amikor a baj már megtörtént?? Nagy a hallgatás ilyenkor... szégyen az is, hogy az orvosok egy tüdőröntgenre nem küldték el legalább, hisz asztmás is volt szegény, és akkor már annyira nem kapott levegőt, hogy nem lehetett érteni, mit mond...
Az sem igaz, hogy egy kismama nem kaphat antibiotikumos kezelést. Jómagam is anya vagyok, és terhességem alatt beteg lettem, engem is antibiotikumos infúzióval kezeltek. Kinek a hibája ez, ha nem az orvosoké?? Végig kell néznem, ahogy azoknak a gyerekeknek az apja tönkremegy?? Szégyen!!!Ez a Magyar Egészségügy:-(

Hmmmm | 2010. január 26. | 07:53:09

Gaspar | 2010. január 26. | 07:28:46

talán akkor járnál közelebb a valósághoz: az orvosok EGY része ...
mint ahogyan a házi őrizetes szökésénél is a rendőrök közül az ellenőrzési feladattal megbízott XIII. kerületi kapitányság rendőre(i) hibáztak.

laci_54 | 2010. január 26. | 07:48:56

Engem orvos ellenesnek vélnek sokan.
Tévednek!
Én a trehány doktorátussal rendelkező humanoid alkatok ellen vagyok, de nagyon.
Kicsit demagógnak tűnik, de ha egy kamion sofőrje nem tévedhet vezetés közben akkor egy orvos abszolút nem tévedhet munkája közben!
A sofőrnek nincs ideje konzíliumra, az orvosnak van!
Emiatt én gyilkosnak tartom azt az orvost, aki trehányságból, hozzá nem értésből vagy lustaságból elenged kivizsgálás nélkül egy beteg embert!
A páciens halálakor én a dokit én bizony kő keményen bebörtönözném!
Amikor az ember szakmát vállal, előtte érdeklődik a szakma követelményei -személyi, tárgyi- felől. Elvileg tudja mit vállal.
Vagy csak a hálapénz reményében szenvedi végig az egyetemet?

komszomol | 2010. január 26. | 07:45:14

"Arról, hogy pontosan mi okozta az asszony halálát, a Kútvölgyi úti klinika igazgatója, Gál János professzor nem nyilatkozott."

Igen valószínű, hogy itt SEM a H1N1 okozta a tragédiát. Ha az okozta volna, Gál János minden médiumnak azonnal szétkürtölte volna. Simán beállíthatták volna vis majornak.

Itt akkora orvosi műhiba lehetett, ami nem magyarázható a H1N1-gyel.

Gaspar | 2010. január 26. | 07:28:46

Ezen sajnos nincs mit csodálkozni, az orvosok nagy része is csak olyan, mint az ország: trehány, nincs bennük sem szakmai, sem általában vett felelősségtudat, másokat azonban kioktat és követelőzik.

A NOL következő cikke arról szól, hogy a rendőrök csak több mint egy napos késéssel vették észre egy házi őrizetben lévő gyanúsított eltűnését.
Erről a cikkről is el lehetne mondani ugyanazt, mint az előzőről, és végtelenségig lehetne sorolni a példákat.

Persze természetesen mindenki elégedetlen a fizetésével, úgy gondolja, hogy neki több járna, más pedig menjen a fenébe.