santiago | 2009. december 31. | 10:38:39

"Egy magyar diplomás 30-40 %-al kevesbbet "lejsztol", mint egy osztrák.
Sajnos."

De, ha egy magyar diplomást, aki itthon addig 30°%-kal kevesebbet
teljesített mint cisleithániai kollégája, elviszünk Bécsbe vagy Münchenbe
pár hónap mulva vagy felzárkozi a többiekhez, vagy gyorsan hazaszalad.
Tehát hol van a hiba ?

idegenvezeto | 2009. december 31. | 09:17:22

Én, mint potenciális frissdiplomás (szakdolgozatot írok éppen) annyit fűznék hozzá ehhez az egészhez, hogy tény és való, vannak hiányosságok a felsőoktatásban, anomáliák is szép számmal. Ennek ellenére az olyasfajta általánosításra sincsen szükség, hogy minden frissdiplomás hülye, vagy akinek egy éves diplomája az nem ért semmihez. Aki tanulni megy fősikolára/egyetemre, az ma is meg tudja tenni és nem csak az elit intézményekben.

EgySimaOlvasó | 2009. december 30. | 12:04:55

"A diploma és a tudás sajnos nem egymást feltételező dolgok."
Ez teljesen igaz. Most ismétlem magam, de leírom megerősítésként: volt olyan csoporttársam nem elsődiplomás szakon, aki valami elképesztően sötét volt, és e mellé még bunkó is. Akkor is elgondolkoztam, hogy az elsőt hogy szerezte meg?

Az elvégzett melóval kapcsolatosan is kifejtettem már a véleményemet, azt most már nincs kedvem megismételni:)

EgySimaOlvasó | 2009. december 30. | 12:02:32

Mekmörfi | 2009. december 30. | 11:20:28

"rossz" diplomát szereztem. Mindig is a gépészmérnököket keresték:S

EgySimaOlvasó | 2009. december 30. | 12:01:52

santiago | 2009. december 30. | 02:05:49

Ne általánosítsunk! Sokan vagyunk, akik előbb megtanultunk keményen dolgozni, majd felvételiztünk valahova munka mellett.

laci_54 | 2009. december 30. | 11:38:12

A diploma és a tudás sajnos nem egymást feltételező dolgok.
Nem kértek nyelvvizsgát tőlem Hollandban, hanem elém tették a melószerződést, ha kérem németül vagy angolul a holland mellett.
Oda eleve kamionnal mentem (az előző cégtől:) tehát elbírok a géppel.

Volt olyan kétdiplomás ismerősöm, aki nagy dérrel durral kiballagott, és ma szerényen otthon dolgozik. Itt nem a diploma, hanem az elvégzett meló ami számít!

Mekmörfi | 2009. december 30. | 11:20:28

Estván,

Ezt honnan veszed? Az én cégem pl. nagyon jó árat adna nem is egy gépészmérnökért, aki ki tud számolni egy egyszerű statikai feladatot, tud CAD-ban rajzolni, meg tud mukkanni angolul és még ráadásul vidékre is hajlamdó lenne elmenni.
Évek tapasztalata alapján mondhatom: ilyen ember pedig nem találtatik...

Szó sincs arról hogy nem fizetnék meg!

santiago | 2009. december 30. | 02:05:49

Egy sima olvasó
Valóban a legtöbb diplomásnak halvány fogalma sincsen a praktikus cselekedetekhez."Weltfremd" társaság !
Egy magyar diplomás 30-40 %-al kevesbbet "lejsztol", mint egy osztrák.
Sajnos.Mentális bajok vannak.

santiago | 2009. december 30. | 01:25:34

innocent

"Que la chupen y que sigan chupando!"

Egy szürke-vad-marhával nem vitatkozom.

innocent | 2009. december 29. | 22:42:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 22:29:09

A "Majd mi megtanítunk dolgozni" kissé azt feltételezi, hogy a diplomás nem tud dolgozni.

Spec ha mondjuk netto 250e-t ajánlana egy cég takarításért, simán váltanék. Mert itt olyan rohadt jól megfizetik a diplomásokat:s

santiago | 2009. december 29. | 22:00:48

Egy SimaOlvasó
Miért "lenéző" a General Motors hirdetése ?
Az amik flekszibilitása csodálatos ! Ezért is prosperálnak.Ha valami jó
munkát hirdetnek, valahol, másnap már utaznak, keletről- nyugatra.
Mi meg ki nem mozdulnánk odunkból egy jobb állásért.Ez is egy ok a
magas munkanélkülésre.Nem de ?

santiago | 2009. december 29. | 21:53:36

4, Minek három diploma ? Teljesen fölösleges, mindent előröl kezdeni.
Csak sok pénzbe és időbe kerül.
A dicső " Vörös Hadsereg" vitéz katonái jutnak eszembe, ekik a dokumentumokat
valószínúleg nem tudták olvasni és ezért, csak a pecséteket számolták.

santiago | 2009. december 29. | 21:48:15

A hirdetést a General Motors adta fel.
Mit akart ezzel az akkori legnagyobb autógyártó vállalat kifejezni.
1, az egyetemen téged megtanítottak gondolkozni, LOGIKUSAN gondolkozni.
2,ezért , ha tudsz logikusan gondolkozni könnyen betanítható vagy !
3. sajnos elk...t hazánkban a diplomáso legnagyobb része alkalmatlan
logikus gondolkodásra. Csak maszatolás folyik.
Kádár 1988-ban: "vannak még kis hibák !"
Figylem a nagyon tehetséges 30-40 éveseket.Alig van köztük valaki aki
logikusan gondokodna, a munkáján kívül.
Ergo: a magyar egyetemek, még a legfontosabbakat sem közvetítik.
Vajon hány magyar diplomást venne fel a GM ?

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 21:45:58

santiago | 2009. december 29. | 21:37:29

Kinek szól a megszólítás?
más...
Roppant "kedves" hirdetés. Olyan lenéző.

santiago | 2009. december 29. | 21:37:29

Figyeljenek ide az Urak,
New Yorkban voltam és megvettem a hétvégi "N.Y. Times"-t.Több kilót nyomott.
Álláshirdetés: " Tanár vagy ? Nem baj! Pap vagy ? Nem baj ! Jogász vagy ?
Nem baj ! Majd mi megtanítunk dolgozni !"
A hirdetést a generl Motorsz adta fel.

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 20:59:32

Estván | 2009. december 29. | 20:16:55

Totál egyetértek Östván:P

Estván | 2009. december 29. | 20:16:55

spartacus
"Tele van az orszag diplomasokkal, munka viszont nincs a szamukra."

Látszik ,hogy nem itt élsz! Munka lenne a számukra ,csak megfizetni nem akarják őket! Inkább felvesznek valakit kisebb végzettséggel, aztán elküldi a cég ilyen ,olyan tanfolyamra és még így is kevesebbet kell fizetni neki mint egy diplomásnak!

Mekmörfi | 2009. december 29. | 19:33:34

A diploma értéke megváltozott. Vannak olyan frissen végzett fiatalok, akik állami papír birtokában diplomát hoznak, és képtelenek egyetlen szót idegen nyelven kinyögni. Nyilvánvaló csalás vagy korrupció.
A legszörnyűbb az, hogy ma már doktori címet is lehet venni, és ehhez egyes egyetemek tanszékei prostituálják magukat.

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 18:37:11

irriga | 2009. december 29. | 18:33:39

Ez nem probléma. Sokaknak nincs nyelvvizsgája, de mennének egyetemre. Pl. egy 39 éves ember, aki levelezőn érettségizett. Ő a régi rendszerű érettségit kapta, nyelvvizsgája nincs. Ne mehessen felsőoktatásba? Balgaság. Tegye le a nyelvvizsgát közben. Az egy dolog, ha nem sikerül neki, elbukja az egészet. De kötve hiszem.

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 18:34:49

irriga | 2009. december 29. | 18:31:20

Ha már van diplomám, ne kelljen már ezzel szórakozni!
Ha tudom... egy érettségi nem feltétlenül párhuzam a fősulival, egyetemmel.

irriga | 2009. december 29. | 18:33:39

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 15:08:34

Én 32 évesen nyelvvizsgáztam, gayakorlatilag minimális költséggel.

A nyelvtanuláshoz idő, fáradság kell a tanuló részéről kell és nem tanár.

irriga | 2009. december 29. | 18:31:20

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 13:00:54

Mi a probléma az újbóli vizsgával?
Ha tudod az anyagot mindegy hányszor vizsgázol belőle.

Ha nem tudod, ez a gáz ...

molson | 2009. december 29. | 16:56:50

Hát kérlek simonmondja ekkora marhaságot még nem hallottam.Mi az, hogy a régi diploma értéktelen? Szerintem meg a mostani diplomák értéktelenek.Én 81-ben szereztem meg a diplomát és akkor igen keményen meg kellett dolgozni érte.Vállakozóként igen sokszor kell az 5-10 éve végzett mérnökszerüségek munkáít kijavítanom.Abszolut hiányzik náluk a jó munka iránti igény,a jó értelembe vett szakmai hiúság miszerint szart nem adunk ki a kezünkből.Kollégámnak -nyugdijasként- az a feladata, hogy a cégénél alkalmazásba vett,2-4 éve végzett mérnökpalántákat olyasféle tudásokok korrepetálja, mint például a nagyteherbirású fogaskerekek számítása,elkészítése.Na mármost a helyzet egyre rosszabb, mert az oktatói karban intenziven nő azok számaránya akik a civil szférában dolgozni nem képesek,mérnöki döntéseinek súlyát nem vállalják és ezt a mentalítást szinte sugárzák.

spartacus | 2009. december 29. | 16:39:07

Hadd kerdezzek valamit.


Miert kellene az allamnak a masodik diplomat tamogatnia?



Kicsit tovabb mennek.
Miert kellene az allamnak az elso diplomat tamogatnia?

Ez csak errefele, a felkapitalista-felszocialista ereban szokasos. Tele van az orszag diplomasokkal, munka viszont nincs a szamukra. Arrol most nem si ertekeznek, hogy emnnyire lecsuszott a magyar oktatas szinvonala, gyakorlatilag akinek van ideje, az elobb-utobb elvegzi a foiskolat, egyetemet.

A felsofoku vegzettseg: befektetes. Olyan befektetes, amely remelhetoleg az illeto egesz elete soran kamatozni fog. Ugyan, miert fizetne ezt az egesz tarsadalom? Nincs mar kommunizmus, meg ha nehanyan ugy is viselkednek es koveteloznek. Sajnos, a kormany gyava, es az ellenzek demagog, igy belathato idon belul nem fogjak TELJESEN eltorolni a tandijmentesseget. pedig ez lenne az elso lepes a magyar oktatas szinvonalanak, a kapott diplomak ertekenek emelesehez.

bánáti? | 2009. december 29. | 16:31:05

simon ne mondja! az én diplomám is értékes volt mindig, sőt ma is. Később ugyan levelezőn és tandíjért még szereztem hozzá 2-őt,pedig nem kellett volna, mert haladni akartam a korral.De megérte!

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 15:08:34

Kicsit még a beugró nyelvvizsgához: a levelező és esti tagozaton érettségizettek ezáltal igen nagy hátránnyal indulnának. Főleg azok, akik nem tanultak nyelveket gimiben (pl én, bár ez most már nem érint több diplomával, de akár érinthetne is)évekkel ezelőtt.

apóka | 2009. december 29. | 13:23:19

Az én diplomám 40 éves, de máig érvényes és értékes. Ma a diplomák csak egy része értékes, mert az Orbán kormány felsőoktatási politikája következtében a diplomának nincs értéke. Ha sok diplomás van, dolgozhatsz minimálbérért, vagy árulhatsz a piacon zöldséget diplomával. Aki kb. velem együtt diplomázott, élete nagy részében vezető munkakörben dolgozott.

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 13:05:03

Megjegyzem néhány évvel (8-10) ezelőtt még nem nagyon volt estin és levelezőn államilag finanszírozott szak. Tanulni akarsz munka mellett, akkor fizess. Most azért ebből is akad, de keményen felvételizni kell. Nem is baj. Fizetősre így is túl könnyű bejutni.

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 13:03:28

jah..ez cerberusra volt válasz, csak lemaradt:)

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 13:02:48

Nekem volt olyan csoporttársam első-, és másoddiplomás szakon is, aki nem volt képes teljesíteni időben. Nah ezen azért szigorítanék. Mondjuk +1 év még belefér pláne levelezőn, de egy első féléves matekkal ne lehessen már negyedik után is tökölni.

EgySimaOlvasó | 2009. december 29. | 13:00:54

2. kötelező emeltszintű érettségi.

Aki meg az emelt szint előtt érettségizett, az pukkadjon meg, vagy érettségizzen le ismét. nahneee.....

kipcsak | 2009. december 29. | 12:39:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

neo35 | 2009. december 29. | 11:55:24

A jóhír az, hogy ezután Orbán kínlódhat az ingyenélők csapatával (tisztelet a kivételnek).
A rossz, hogy a lebutított 300 forintos liha többség vaksága a józan gondolkodásúak bőrére is megy!

cerberus | 2009. december 29. | 08:58:13

elsőéves koromban még viccesnek tartottam, ha valaki 10 évig (nem félévig) járt egyetemre, később inkább szánalmasnak. A felsőoktatási törvény módosítása mellett egy - pl. HR-esek, cégvezetek, stb. által tartott - előadásra is beültetném az ilyen hallgatókat, hogy megértsék, a kamu felsőoktatás szánalmas dolog.

simonmondja | 2009. december 29. | 08:40:54

Azért az érdekes, hogy egy nyolcvanas évekbeli diplomát körül lehet röhögni, mert elavult, de ilyenkor teljesértékűnek számít.
A régi diplomák közül ráadásul sok nem is nappali képzésben szerzett. Estin, levelezőn és vegyesen. Munka mellett.
Még így is csak minden tizedik juthatott főiskolai-egyetemi képzéshez.
Hol voltak a 12 féléves jogok akkoriban?
Most meg a használhatatlan diplomájukat beszámítják.
Ha nem tagadnák le, akkor hogy képezzék át magukat negyvenévesen?
Nincs már mama-papa, aki finanszírozza.
A gyerekeik tanulását is ők fizetik.
Egy káeurópai fizetésből vajon hány fő egyetemi oktatását lehet kigazdálkodni?
Hát nem csoda, ha csak a csalás az egyetlen esély.

irriga | 2009. december 29. | 07:37:24

Nem ártana további finomítás a felsőoktatásban:
1. a felvételinél kötelező nyelvvizsga.
2. kötelező emeltszintű érettségi.