aszteroid | 2009. október 6. | 11:36:07

reader | 2009. október 6. | 11:26:18

Egyébként igazad van, már a cím sem jó, nem rajtunk múlik csak ez tuti és az is édes kevés, hogy "majd én az anyagiakat előteremtem, "vadászgatok" Te pedig csak szülj",hozzáállás, az is biztos:-)

reader | 2009. október 6. | 11:29:36

dr Le Quak | 2009. október 5. | 16:55:55

"reader és strogg: lehet nektek kéne egybekelni. Egyértelmű, hogy mindketten gyereket szeretnétek, de ez a jelenlegi partneretekkel nem akar összejönni. Mit szóltok?"

Brrr... Még a hideg is kiráz, köszi, nem... Szeretném, ha intelligens apától születne gyerekem.

reader | 2009. október 6. | 11:26:18

aszteroid

"Támogatás, megértés, bizalom, szeretet, stb."

Részben egyetértek veled. Szerintem a problémát a cikk címe jellemzi a legjobban: azt sugallja, mintha a magyar nők itt kényeskednének, miközben a magyar férfiak ostromolnák őket, hogy rengeteg gyereket szeretnének...

Korántsem ez a helyzet, és akár a cím lehetne az is, hogy "Miért nem akarnak gyereket a magyar nők és férfiak". Egy gyereknek két szülője van - és ha nem születik meg, akkor az mindkettőjük felelőssége.

reader | 2009. október 6. | 11:21:34

Unkasz

"Nincs nagyobb karrier egy nő számára mint 2-3 gyerek ellátása felnevelése stb."

Akkor már miért ne legyen 5-6? Van rá az országban példa, igazi sikertörténet! :-))

reader | 2009. október 6. | 11:20:18

strogg

"Menjetek, sírjatok, hogy nincsen pénzetek szülni. (abszurd) "

De szerencsétlen kis demagóg mitugrász vagy! :-))

Laca.. | 2009. október 6. | 09:07:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sandor1 | 2009. október 6. | 07:14:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

delisa | 2009. október 5. | 23:47:13

dr.LeQ
Nos, íme néhány sv. adat (www.scb.se):

Születési arány: 9,91 per 1000 lakos
Halálozási arány: 10,61 per 1000 lakos
Népességnövekedés: 0,02% / mert a be- és kivándorlás is befolyásoló tényezö

fertilitás: 1,66 gyerek per nö

Várható életkor: Ffiak: 77 év Nök: 82,5 év

delisa | 2009. október 5. | 23:15:39

dr Le Quak | 2009. október 5. | 16:18:09

az eféle adatok lehet, hogy léteznek, de senki nem foglalkozik velük, mert nincs miért.
Az meg, hogy gyilokig hecceled magad - és átkozódsz meg magadfajtázol - egy tévedés miatt - magáért beszél: ritka agresszív vagy.

delisa | 2009. október 5. | 23:03:48

dr Le Quak | 2009. október 5. | 16:18:09
Ha már ottjártál a statisztikai hiv. honlapján, lehozhattad volna a népességnövekedés adatát is: +30.000 évente, ha a születésekböl levonjuk a halálozásokat. vagyis Sv.-o. lélekszáma növekszik annyival évente. A reprodukció meg 1.8 gyerek/nö, a teljes népességet tekintve.

Balango | 2009. október 5. | 21:02:47

Mi számolgatás helyett csináltunk egy kupaccal és nagyon boldogok vagyunk velük!

Ha arra vártunk volna, hogy előbb elérjünk ezt vagy azt, még ma sem lenne egy sem.

Unkasz | 2009. október 5. | 20:44:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2009. október 5. | 20:13:55

Támogatás, megértés, bizalom, szeretet, stb. Ezek sajna hiányoznak a szótárból. Ebben a témában is olvashatóan a kommentelők egy része a saját igazát akarja önmaga előtt bebizonyítani, a lényeg még csak nem is a másik fél ész érvekkel való meggyőzése, hanem az önigazolási kényszer "miért nem szülök, vagy miért is kell szülni",a másik földbe döngölése, megalázása. Ez így nem megy.

zakkara | 2009. október 5. | 20:02:15

bocs, egy kulcsszót kihagytam. tehát: támogatás és bizalom kell ahhoz, hogy egy nő ne legyen stresszes és frusztrált, stb...
Amúgy az én környezetemben remekül működik, hogy a több diplomás, doktorált nők gyereket szülnek, és nem kérdés, hogy közösen nevelnek, gondoskodnak a gyerekről, akár a férj is gyesre megy, és számára természetes a házimunka, a feladatok megosztása. Mert szereti a feleségét és a gyerekét is, és fontos érték a családban, hogy mindenki meg tudja valósítani magát, és egymásra is figyeljenek. S talán ez a kulcsszó is: figyelni a másikra, meg segíteni egymásnak. S ez nem csak gyereknevelési vagy párkapcsolati szinten, hanem az emberi kapcsolatok minden szintjén kívánatos lenne. Odafigyelni egymás igényeire, érdekeire, és nem az erősebb jogán ráerőltetni az akaratunkat a másikra, mert azzal mindenki sérül és már rövid távon is pórul jár. Hülye világban élünk, és elég bolond országban, talán joggal feltételezhető, hogy mindenki szív, akkor mért egymást cseszegetjük a megértés és együttműködés helyett?
Az a nő is megérthető, aki fél a gyerekvállalástól, mert kiszolgáltatott helyzetbe kerül. Engem és a tesómat egyedül nevelt fel anyám, betegen, mert apám finoman szólva magasról tett ránk, és a pia fontosabb volt neki. Nem vagyunk egyedi eset, és én már - miután szakmai-hivatásbeli sikereket értem el több tudományban - nem akarok éppilyen kiszolgáltatottá válni, inkább várok arra, akiben meg tudok bízni, és aki talán nem hagy cserben. És több ilyen harminc körüli nőt is ismerek, aki vagy nem talál párt, pedig rohadt vacakul érzi magát egyedül, és/vagy az otthonról hozott példák sem motiválják éppen. Aki ezt válogatósságnak nevezi, abba szemernyi empátia sem szorult.
Szóval a megoldás: empátia, odafigyelés, kooperáció - s nem is feltétlenül a pénz, de persze az is fontos.
Uff.

Didgeridoo | 2009. október 5. | 19:49:46

Afganisztánban átlag 6 gyerek születik egy családban. Tanulmányozni kellene az afgán szociálpolitikát.

spicy | 2009. október 5. | 19:41:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zakkara | 2009. október 5. | 18:53:50

A gyerekszülés, nevelés társasjáték, nem csupán családi, hanem társadalmi méretekben is. Tehát nem csak és kizárólag egyedül a nő felelőssége, hanem a társáé is, valamint a társadalomé. Csakhogy míg ideológiai szinten baromi családcentrikusak vagyunk, ez a mindennapokban azt jelenti, hogy egy nő sokkal több kockázatot és kényelmetlenséget vállal a gyerekkel, mint egy férfi. A kényelmetlenség pedig nem csak azt jelenti, hogy két számmal nagyobb ruhát kell vásárolnia, hanem próbáljon meg valaki bizonyos utcákban babakocsit tolni a járdára pofátlanul felállt autóktól, vagy a boltban elférni a polcok közt.
A mai körülmények között nagy adag szerencse, támogatás és bizalom kell ahhoz , hogy egy nő legyen stresszes és frusztrált. S abba meg rossz belegondolni, hogy erre mennyire rárezonálnak a gyerekek is. Ha valaki boldog és harmonikus környezetben akarja nevelni a gyerkeit, akkor jó hogy igényes a társával kapcsolatban is, és inkább kivár, minthogy az egész család életét megmérgezze egy boldogtalan házassággal. Kényszerből nem érdemes gyereket vállalni, meg mást sem csinálni, mert annak nem lesz jó vége.
Mint ahogyan ennek a végtelenül önző macsó szemléletnek is, mely az egész felelősséget a nőkre hárítja, s az egyenjogúságot szidja. Mintha kiskorú gyerekekről beszélnének a nőkkel kapcsolatban, akiknek túl sokat engedtek meg a bácsik, és meg kell már őket fegyelmezni. Ne már! Inkább egy oylan társadalomkonstrukcióban kellene gondolkodni, ahol férfi és nő kooperatív módon élnek együtt, nem egymás érdekei ellenében. De ahhoz a pasiknak is fel kellene ismerniük, hogy a nők érdekei az ő érdekeik is. De ahhoz önzők és lusták - mármint azok, akik a nőket visszazavarnák a pelus meg a fakanál mellé. Tisztelet a másik oldalnak.

minime | 2009. október 5. | 17:39:55

én azt nem értem minek aggódni, ha kevesebb a gyerek. maximum kevesebben fognak élni ezen a területen. amúgy is elég nagy itt a népsűrűség, szerintem nem gond, ha lecsökken.

medve1942 | 2009. október 5. | 17:22:01

Ja, félreértések elkerülése végett, nekem volt vagy három, csak megnőttek a piszokok. Az unokaellátás viszont akadozik.

medve1942 | 2009. október 5. | 17:19:13

delisa: "ahol a nök emancipáltak sokkal több gyerek születik."
Svédország 1,8? Az elég kevés. 2,1-2,2 kellene házaspáronként a népesség szinten tartásához.
Ez egyedül Franciországban sikerült. Hogy hogyan? Sok pénzzel, egy, már kb. 1955 óta működő családipótlék-programmal.
Meg úgy, hogy tudtommal ők se számolják külön a kissé színesebb gyerekeiket, abban reménykedve, hogy majd kinövik a kamaszkori rosszalkodásaikat. Vagy ha nem, hát kisnyúl. Legfeljebb rendelnek az építőiparnál egy új elővárost a leégett helyére.
A jövőbe senki se mer igazán belegondolni, vagy ha igen, akkor Le Pen-i ötletei támadnak.
Hosszabb távon, néhány nemzedék alatt a barnák kifehérülnek mint Győzikéné és a kevésbé magyarok vagy franciák magyarrá és franciává lesznek, esetleg überfranciává, mint a magyar-görög Szarkóci.
A gyerek felnevelése egyébként az önmegvalósítás egyik eleme, nemcsak az apának, hanem még a mama második-harmadik férjének is. Mi (pasik) is az okai vagyunk annak, hogy kevesebb a gyerek.

dr Le Quak | 2009. október 5. | 16:55:55

reader és strogg: lehet nektek kéne egybekelni. Egyértelmű, hogy mindketten gyereket szeretnétek, de ez a jelenlegi partneretekkel nem akar összejönni. Mit szóltok?

strogg | 2009. október 5. | 16:51:43

reader | 2009. október 5. | 16:45:54
Nem beszélek összevissza.
Állambácsi pénzzel akarja megoldani, mert pénzt kértek tőle.
És erre is van szükség, amig nem rak rendet a fejekben, és sajnos erre törekvés sincsen.
Áthidaló megoldásnak javallom a főállású anyaság intézményét, és azért is támogatják, hogy hátha ez bejön.

Két vonalon próbáltam levezetni a dolgot, de látom hiba volt.
Egyelőre aki pénztől teszi függővé a dolgot, annak adni akarnak pénzt, hogy nesze. (láthatóan nem jön be) Akkor jó, adjunk több pénzt. Hátha.
De nem fogja pótolni az anyaság "mint trendi" gondolkodás kialakulását.
Menjetek, sírjatok, hogy nincsen pénzetek szülni. (abszurd)

reader | 2009. október 5. | 16:49:01

strogg

"Olyan gyerkőc jövőjén aggódtok, amelyik meg sem születik soha a sok aggodalomban...."

Igen, képzeld el, sokan vannak olyan felelősségteljesek, és komolyan gondolják, hogy csak annyi gyereket vállalnak, amennyit tisztességesen - és nem állami segélyen - fel tudnak nevelni, és nem vállalják be a 3.-4.-5. gyereket.

Kíváncsi vagyok a véleményedre egyébként majd a 4. gyereked után :-)) Most ott tartunk, hogy osztod az észt, gyerekvállalásról fantáziálgatsz a párod helyett. A nagycsaládról azért majd kérdezd meg az ő véleményét is :-))

reader | 2009. október 5. | 16:45:54

strogg

"alapvető érv, hogy jajj miből neveljek fel X gyereket. (itt pénz amit hiányolsz)"

Ébresztő! :-)) A gyerek felnevelése pénzbe kerül ám! Főleg, ha 3-4-5 gyereket akarsz!

"És nem állam bácsi segélyére kell apellálni. akár van, akár nincsen."

Most már tényleg össze-vissza beszélsz. Itt egy korábbi hozzászólásod a főállású anyaságról:

"Ráadásul ha munkának tekintem, és korrekt munkának, azért korrekt fizetés is jár."

Gondolom a fizetést az előbb lefikázott állam bácsitól képzelted el :-))

Jobbis, ha hazamész, a mai megerőltető "munkád" után jót tesz majd egy kis pihenés :-))

strogg | 2009. október 5. | 16:44:07

zárógondolatom.
Olyan gyerkőc jövőjén aggódtok, amelyik meg sem születik soha a sok aggodalomban....

strogg | 2009. október 5. | 16:41:18

reader | 2009. október 5. | 16:35:52
alapvető érv, hogy jajj miből neveljek fel X gyereket. (itt pénz amit hiányolsz)
És nem állam bácsi segélyére kell apellálni. akár van, akár nincsen.
Fejben dől el a kérdés, és sem állambácsi, sem más nem tudja megoldani.

Állambácsi pénzzel akarja azt megoldani, ami alapvetően nem pénz kérdése szerintem.
Pénzzel akar szülői elkötelezettséget "vásárolni" holott ez megvehetetlen.
Egyelőre én csak egy nagyon hosszú sor végén kongatok, mert elég régóta ütik a tamtamot, hogy gáz lesz. Már akkor pedzették a témát, amikor én még kéjes gondolat sem voltam :)
Azóta (70es évek) már simán fel is nőhetett volna egy generáció, ha nem pénzzel akarják megoldani az, amit nem lehet megvenni :///
No mindegy. Lépek hazafelé, legyetek rosszak.

reader | 2009. október 5. | 16:38:47

strogg

Szerintem gondold át jól a családtervezési stratégiádat - nagyon szép, hogy nagy családot akarsz, fogalmam sincs, hogy mennyi a fizetésed (és nem is érdekel), de szerintem a feleséged anyagi hozzájárulása nélkül szegénységben fogjátok felnevelni 3-4-5 gyereketeket.

reader | 2009. október 5. | 16:35:52

strogg

Én meg azt vettem észre, hogy károgsz itt, mint egy vészmadár, lehetetlen ötletekkel állsz elő (pl. a jelenlegi adófizető nők is húzzanak haza szülni, hogy kinek az adójából, az már kérdéses), és gőzöd sincs a realitásról, pl. hogy vészesen csökken Magyarországon az adófizetők száma, és ugyanakkor nő a munkanélküliség. Lehet persze gyerekhadat szülni és majd az állam bácsi segélyez, de tudod erre nem vágyik mindenki, és te pedig nem vagy Isten, hogy bárkit is erre kényszeríts.

"Mindig több pénzért sírtok, mindig több jogért sírtok, aztán egyszercsak kiderül, hogy nem tartható fent ez az egész kóceráj."

Milyen pénzért sírtam én? Szerintem te rinyáltál a 4-es metró miatt. Kicsit kezd már zavarossá válni az érvelésed, szerintem pihenj egy kicsit :-))

strogg | 2009. október 5. | 16:28:01

reader | 2009. október 5. | 16:21:04
Ha gondolod.... pfff....
Úgy gondolom elég észérvet vetettem fel, és rávilágítottam, hogy k. nagy a baj, és egyre nagyobb lesz. Idővel pedig egyre kilátástalanabb a megoldása.
Azt is észrevettem, hogy sehogyan sem vagy hajlandó még csak elgondolkodni sem ezen.
Csak szajkózód a "több pénzt" dumát, ami szemmel láthatóan sehol, sehogyan sem működik.
Amíg nem eszmei érték (hogy legyen itt is olyan szó amibe megint beleköthetsz :) a gyerek, akit anyagi helyzettől függetlenül vállalsz (mint nagyanyáink, akár égett éppen európa akár nem) addig teljesen mindegy, hogy mennyibe kerül.
Mindig több pénzért sírtok, mindig több jogért sírtok, aztán egyszercsak kiderül, hogy nem tartható fent ez az egész kóceráj.
Nem véletlen látom az állam legnagyobb mulasztását abban, hogy ezt az értékteremtő szempontot nem emeli napirendre!

reader | 2009. október 5. | 16:21:04

strogg

Szándékosan nem azt írtam, hogy diplomás, ezért ne magyarázd félre a kommentemet. Az, aki állami támogatással bevállal 5-6 gyereket, de nem ellenőrzi, hogy járnak.e általános iskolába, semmiképpen sem nevezhető "kiművelt"-nek.

Szóval leállhatsz a "diplomás postás" dumáddal, nem tudsz észérveket hozni, azért magyarázod félre a kommentemet.

Államilag támogatott anyaság ma is van Magyarországon, vannak, akik 5-6 gyereket is bevállalnak ezért, és a társadalom lassan belerokkan.

dr Le Quak | 2009. október 5. | 16:18:09

delisa: csúsztat és hamis tényeket, avagy igaz tényeket hamis színben próbál terjeszteni. Ez a fajtája.
Ezt írta Skandináviáról: "Nincs külön beándorló-gyerek-számlálás meg fehér-gyerek-számlálás."
Nem igaz! Ha az általam megadott norvég és svéd linkeket megnézte volna (a norvég és svéd statisztikai hivatalok tanulmányai http://www.ssb.no/befolkning/
http://www.scb.se/Pages/PressRelease____279779.aspx), akkor látná, hogy Skandináviában igenis van kimutatás bevándorlók, és nem bevándorlók vonatkozásában, területi és származási ország megoszlás szerint is.

Olvastam már korábban is írásait női-férfi témákban, és meg kell, hogy mondjam, rendkívül elfogult. Ügyét ez nem fogja előrevinni, mert rosszérzéseket támaszt olyanokban is, akik esetleg támogatnák (például strogg bizonyos veszélyes állításaival szemben).

Legyen szíves ne Skandináviát hozza fel példaként a jövőben, hogy ott milyen jó, mert belebukik, a tények gyorsan kideríthetők, a nők ott sem reprodukálják a népességet. (Pedig ott tényleg van szociális háló, ergo a tudat határozza meg a dolgokat).

strogg | 2009. október 5. | 16:16:40

reader | 2009. október 5. | 16:12:30
Ezen kérdések megválaszolására nálam sokkal okosabb embereket bíztam meg a szavazatommal. Én csak itt ötletelek, de sem lehetőségem, sem adataim, sem kapacitásom nincsen megoldani.

Az biztos, hogy elsődleges priorítással kéne kezelni. Azt látom, hogy minden hülyeségre van zsé, ilyen fontos kérdésekre meg sosem.

strogg | 2009. október 5. | 16:14:44

"hanem kiművelt szülők,"
A minőségi szortírozás megint egy bonyolult kérdéskör.
Mertugye jelenleg diplomás a postásom, és a közérti eladó is, ahol vásárolok. De igazán remek burkolót már nehezen találsz,mert a szakmunkás alig-alig akad.
Mit tekintesz minőségi szülőnek?
A diplomás eladót, akinek lehet lövése sincsen a kereskdelemről, vagy azt a szakit, aki ugyan "csak" szerelő, viszont a szénné égett tévédet meg tudja csinálni????

Ráadásul minőséget csak a mennyiségből, és a mennyiséghez mért arányban tudsz kitermelni.
Tömören: állati kevés az esélyesd a jó szakira, ha 10 emberből lehet valaki szaki, és megint más a tészta, ha 1000 emberből termeled ki a jó szakit.
A kettő kéz a kézben jár.

reader | 2009. október 5. | 16:12:30

strogg

"Ráadásul ha munkának tekintem, és korrekt munkának, azért korrekt fizetés is jár."

Nekem ez is megélhetési gyerekvállalásnak tűnik... Persze, ha béranyáról van szó, az ismét más kérdés.

Sokkal komolyabb kérdés, hogy kinek az adóforintjait szánod támogatásra - mert ugye, ha a képzett nők is hazamennek szülni és gyereket nevelni, ismételten csökken az adófizetői réteg.

Szóval honnan jönne a pénz? (A 4-es metrót ne hozd fel példának - a BKV régóta is siralmas teljesítményt nyújt, további fejlesztésekre meg már remény sincs.)

strogg | 2009. október 5. | 16:06:19

reader | 2009. október 5. | 15:59:09
Valóban.
Ezért kell alaposan megtámogatni, és irriga ötlete ezért is remek!!!
Ráadásul ha munkának tekintem, és korrekt munkának, azért korrekt fizetés is jár.
És biztos vagyok abban, hogy ha valamire van (mert kell legyen annyira alapvető) keret, akkor ez az a témakör. Ezen nem lehet/szabad spórolni.
Teszem azt. Jó a 4. metró, csak éppen amikor csökken a népesség, és krach -al fenyeget a termelőerő fenntartása, akkor a sokadig priorítással rendelkező dolog egy új metróvonal, egy új autópálya, egy új űrkikőtő. :)
Ezt a kérdést rendbe kell tenni, és egyre sürgősebb a dolog.

Azt is vedd figyelembe, hogy a születésszám csökkenés országos adat. Tehát benne van a teljes cigányság is, ami minőségi gondokat is felvet, mivel komoly a megélhetési gyerekvállalás.

Felmerül a kérdés, hogy az magasan képzett minőségi munkaerő amely kirántana a gödörből az hány százalék, és mit mutatnának a számok a megélhetési gyerekvállalás nélkül?
Kiderülne, hogy a kérdés megoldása annyira sürgős, hogy tegnapra kéne megoldani,???

irriga | 2009. október 5. | 16:03:14

strogg | 2009. október 5. | 15:49:21

Há nálunk élesen el van választva.
Izraelben 3 hónap, Olaszországban 6 hónap szülési szabadság jár.

reader | 2009. október 5. | 15:59:09

strogg

"Sőt arról beszélünk, hogy akár otthon marad a gyerekkel, akár visszamegy a munkahelyére tekintessék munkának.
Most élesen külön el van választva az, hogy dolgozol v. anya vagy. Itt a probléma gyökere.
Pedig aki a gyerekkel van otthon, az (szerintem) hasznosabb, és nehezbb munkát végez, mint aki a munkahelyén van."

Van most is a népességnek egy olyan csoportja Magyarországon, amelyik akár 6-8 gyereket is "ad" a társadalomnak, sőt a Nyugat-Európába bevándorolt muszlimok is szépen teljesítik a penzumot, azonban a jelek szerint a társadalomnak nem hivatásos gyerekgyárak kellenek, hanem kiművelt szülők, akik a minőségre is odafigyelnek.

strogg | 2009. október 5. | 15:49:21

delisa | 2009. október 5. | 15:33:40
A kommentem gúnynak szántam a politika felé.
"De amúgy se lehet cél, hogy a nöket kivonják a munkapiacról.. vagy igen? "
Szó sincsen róla.
Sőt arról beszélünk, hogy akár otthon marad a gyerekkel, akár visszamegy a munkahelyére tekintessék munkának.
Most élesen külön el van választva az, hogy dolgozol v. anya vagy. Itt a probléma gyökere.
Pedig aki a gyerekkel van otthon, az (szerintem) hasznosabb, és nehezbb munkát végez, mint aki a munkahelyén van.
Ugyanis a köv. generáció megteremtése, és felnevelése nem egyszerű, és 0-24 órás munkakör.
Ráadásul roppant hasznos a társadalom egészének.
Pont az lenne a lényeg, hogy eldönthesd melyik "munkakört" akarod magadnak, és az ne legyen hátrányos.

delisa | 2009. október 5. | 15:35:19

irriga | 2009. október 5. | 15:18:20
Helyes! ... s bíztasd erre a szomszédot is...

delisa | 2009. október 5. | 15:33:40

strogg | 2009. október 5. | 15:12:57
Ne légy demagóg. Elosztani azt lehet, amit megteremtett a társadalom. Ha a munkaképes lakosságnak csak ca. 60%-a dolgozik, s ök is feleannyit állítanak elö fejenként, mint pl. itt, akkor nehéz finanszírozni a teljes idös gyereknevelést. De amúgy se lehet cél, hogy a nöket kivonják a munkapiacról.. vagy igen?

weisz.sara | 2009. október 5. | 15:27:29

pistaba

weisz.sara | 2009. október 5. | 15:27:09

p i s t a b a egy idos bacsi nickneve, de egybe irva kimoderaljak.

strogg | 2009. október 5. | 15:24:18

irriga: engem sem sűrűn moderálnak. 1-2 elődorult, aztán elkezdtem óvatosabban fogalmazni, és azóta nem.
De ahogy nézem a nol kezdi komolyabban venni am oderálást, mert voltak topikok, ahol brutális stílus kezdett eluralkodni, és erősen húzták lefelé a színvonalat.

irriga | 2009. október 5. | 15:22:27

strogg | 2009. október 5. | 15:20:27

Há nem tudom.
Én márt írtam vagy 30 000 bejegyzést, ebből talán egyet töröltek úgy 3 éve.

strogg | 2009. október 5. | 15:21:25

irriga | 2009. október 5. | 15:20:24
A sok baba is felnőve visszahozza :)
Csak hosszabb távú befektetés.
És szvsz bölcsebb is.

strogg | 2009. október 5. | 15:20:27

Bármire allergiás lehet a moderátor robot.
cirka másfél éve írtam egy olyant az egyik weboldalra, ami moderátor módban minden szóhoz odapakolt egy picike linket, hogy a szöveget olvasva gombnyomásra bármely szó felvehető legyen a tiltó listára.
Így két hét alatt olyan adatbázisom lett, hogy a szitokszavak össze lehetséges formája szerepelt benne, és az átvihető lehetséges káromkodások száma 1% alá esett :)))
Elég hamar kiderült, hogy hányan beszélnek csúnyán a látogatók közül :)))
Jah, és azóta sem kell hozzányúlni, mert képtelenség lett "beszólni" :)

irriga | 2009. október 5. | 15:20:24

strogg | 2009. október 5. | 15:12:57

Valószinűleg finaszírozható a dolog a felsoroltakból.
Egy évben.

A 4-es metró viszont e mgépülte után akár még vissza is hozhatná az árát.

irriga | 2009. október 5. | 15:18:20

delisa | 2009. október 5. | 15:05:39

Há én meg is keresem.
A saját családnak.

Sajna további ötre nem megy a dolog ...

daráló | 2009. október 5. | 15:17:43

24 óra?

daráló | 2009. október 5. | 15:16:34

szülők, jó anya és feleség, jó apa és férj, focizás, lecke?
Ha ezek sem, feladom.

weisz.sara | 2009. október 5. | 15:15:15

daralo

irj annyit p i s t a b a , de egyben :)

daráló | 2009. október 5. | 15:15:04

jó munkaerő?

strogg | 2009. október 5. | 15:14:31

pedig nekem is automatának tűnik.

daráló | 2009. október 5. | 15:13:28

weisz.sara | 2009. október 5. | 15:09:06
:D Lehet, hogy túl hosszú? Komolyan nem tudom, melyik szó fáj ennyire. :( Semmi alpárit nem írtam.

strogg | 2009. október 5. | 15:12:57

delisa | 2009. október 5. | 15:05:39
hm. a 4-es metró pénzéből rendbe lehetne tenni a dolgot úgy gondolom....
Esetleg még pár végkielégítést, és ingatlan panama pénzt hozzácsapni, és kint is lennénk a gödörből, mert hosszú távon is finanszírozható lenne a dolog....

weisz.sara | 2009. október 5. | 15:11:04

pistaba

daráló | 2009. október 5. | 15:10:23

delisa | 2009. október 5. | 15:05:39
De természetesen nem azért, mert gyerekes anyákat nem szívesen látnak a munkaadók, á dehogy. Hanem ügyesen be tudják osztani a családi pótlékot, nincs szükségük munkahelyre.
:(

weisz.sara | 2009. október 5. | 15:09:06

daralo

Vannak szavak, amiket blokkonak es automatikusan moderaljak. Peldaul en mult heten annyit irtam "p i s t a b a" es moderaltak csak emiatt. A kommentedben lehet egy kulcsszo, ami miatt nem megy at. Eleg egy szo is, azt keresd meg.

delisa | 2009. október 5. | 15:05:39

irriga | 2009. október 5. | 14:48:24
Ha ilyen pénzröl álmodsz, azt elöbb meg is kell teremteni. A magyar produktivitás egyelöre fele az EU átlagának (nem a topnak) és a munkaképesek közül is sokkal kevesebben dolgoznak.

(itt pl. a nök 79%-a dolgozik, míg 10 magyar nö közül csak 5-6.)

strogg | 2009. október 5. | 15:05:30

Daráló:
Ezt nem engedik át.
Őszintén nem tudom mit írtál ami miatt nem engedik, de nem jön át :///

daráló | 2009. október 5. | 15:04:48

daráló | 2009. október 5. | 14:51:44
daráló | 2009. október 5. | 15:03:05

A helyes megfejtők között kisorsolok egy üveg csokis meggylekvárt. Miért lett moderálva?

daráló | 2009. október 5. | 15:03:05

strogg | 2009. október 5. | 14:33:12
Na még egyszer:
Tehát úgy látod, hogy nem lehet valaki egyszerre jó anya, és jó munakerő.
Azt hogy látod, sikerül majd megoldanod, hogy "vadássz" a családra, és mellette apa is legyél? Menni fog, hogy munka után ránézz a gyerekek leckéjére, focizz velük, átadd nekik a tudásodat, vagy úgy gondolod, hogy eleve nem leszel jó apa, mert csak napi 1-2 órát fogod őket látni?
Egy pici babának még szüksége van anyára napi 24 órban, és később is szüksége van a SZÜLEIRE. Egy 3 éves már szívesen játszik a többiekkel, 10 évesen eljár a barátaihoz, együtt játszanak. Egy 16 éves gyerek szülei örülnek, ha időnként hazajár enni, nem marad ki esténként, és napközben tudják, merre jár. Az a nő, aki feladja a karrierjét egy gyerekért, mit fog csinálni akkor 10-15 év múlva, ha úgy látja, hogy feleslegessé vált? 50 évesen kezd karrierbe?

Esetleg úgy gondolod, hogy neked csak megcsinálni kell, attól leszel Apa? Neked semmi dolgod nem lesz a gyerekkel?
Nem veszed észre, hogy pont ezt mondom: az apának és az anyának a gyerek megszülésén kívül minden feladata közös, jó esetben, tehát a nő nem lehet jó anya és feleség karrier mellett, akkor a férfi sem lehet jó apa és férj munka mellett? Ezek után hogy látod, mennyire leszel jó férj és jó apa, hosszú távon? Napi 1-2 órás együtt töltött idő mellett?

delisa | 2009. október 5. | 15:01:52

dr Le Quak | 2009. október 5. | 14:40:49
A svédröl beszélek most: az átlag, tudjuk, mit jelent. ez itt 1.8 gyerek/nö. Nincs külön beándorló-gyerek-számlálás meg fehér-gyerek-számlálás.

sok a magányos ember, sokan egyedül nevelnek 1-2-3 gyereket, s a kasszikus családokban nem ritka a 3 gyerek. A 'svédeknél' sem.

No és dr. milyen az én fajtám?

strogg | 2009. október 5. | 14:54:29

irriga | 2009. október 5. | 14:48:24
Egészen pontosan úgy tudnám elképzelni, hogy minden gyerek után az anya fizetése járjon fejenként.
Ha anya 90e forintot keresett, és van 3 gyerkőc, akkor 4x90e járjon.
Így megéri (és nagyon megéri) dolgozni, és gyereket is vállalni!
Mindez járjon 5 évig teljes áron, (ha vissza akarna/tudna menni dolgozni) vagy 5 évenként feleződjön. (ahogy nőnek a lurkók egyre inkább megérje dolgozni visszamenni)
Közben apu dolgozhat tovább, és tökönrúgni, ha el akarja hagyni a családot.
Errőól beszélek.
vmilyen módon legyen karrier anyának lenni, és k. becsüljük már meg.

daráló | 2009. október 5. | 14:53:32

delisa | 2009. október 5. | 14:25:41
Ha van egy kis esze, akkor időben megmakacsolja magát, és nem szül. :D
Majd akkor ráér, ha annyira akar babát, hogy a karrierről nem lesz áldozat lemondani egy időre.

daráló | 2009. október 5. | 14:51:44

strogg | 2009. október 5. | 14:33:12
Már ne is haragudj, de ilyen általánosítások után ez a minimum. Arról nem is ejtek szót, hogy az én nyugdíjam már biztosítva van, míg nálad ez csak terv, és nincs kizárva, hogy még fiatalabb is vagyok, mint Te vagy a feleséged. :D
Nem kell választanom a karrier és a gyerek között, még bőven elkezdhetek egy főiskolát is, akár a GYES ideje alatt is.

Hímsoviniszta vagy. Itt fikázod, hogy az a nő, aki egyszerre akar anya és jó munkaerő lenni, szét fog szakadni, mert a kettő nem lehetséges.
Tehát Te mi a búbánatos fenétől lennél jó apa, vagy jó férj? Hisz otthon talán 1-2 órát töltesz el a szeretteiddel, és eleve elrendeltetett, hogy az asszony dolga, hogy otthon legyen a pulyákkal. Aztán majd jól depibe esik, ha a gyerekek oviban lesznek, és feleslegesnek érzi magát, és se karrier, se férj, se gyerek, akire időt és energiát fordíthatna...
A pici babáknak, a kisgyerekeknek szükségük van anyára, napi 24 órában, később is szükségük van a SZÜLEIKRE, de nem életük végéig. Egy 3-4 éves gyerek jó esetben már szívesen van oviban, szívesen játszik más gyerekekkel, amikor anya és apa is felesleges. Egy 10 éves már szívesen jár össze a barátokkal, és egyre önállóbb. Egy 16 éves gyerek szülei örülnek, ha időnként megjelenik otthon enni, és napközben tudják, merre jár, és nem marad ki éjszakénként.
Mit fog az ilyen feleség csinálni 10 vagy 15 év múlva? Szül még egy gyereket? 50 évesen kezd karriert építeni? Hobbit keres magának, esetleg szeretőt?
A gyerekek hamar felnőnek. Ők a legfontosabbak, de ez nem jelenti azt, hogy bármilyen áldozatot kell hozni, vagy egyáltalán bármilyen karriert fel kell áldozni értük. Marhaság.
Ahogy, elvileg és jó esetben, neked sem lesz gond, hogy munka után még focizz vele, vagy rajzoljatok, eljárjatok kirándulni, átnézzétek a leckét, átadd neki, mindazt, amit tudsz, egyszóval: az apja legyél.
Ha ezt nem így látod, az nagyon szomorú.

irriga | 2009. október 5. | 14:48:24

Az átlagkereset ma mondjuk 125 00 FT nettó.

Az állam biztosítsa, hogy akkor is 125 000 Ft jusson egy családtagra, ha öt főből áll.

Apuka keres 125 000-t, anyuka kap 500 000-t a maga és a 3 gyerekek után.

irriga | 2009. október 5. | 14:44:34

Há mondjuk gyerek esetén egy kereső van.

Egy keresetből könnyebb egy embernek süttetni a hasát Marbellán, mint ötnek.

TÖBB ÁLLAMI TÁMOGATÁST!

aszteroid | 2009. október 5. | 14:43:56

reader, köszönöm, de ennek ellenére nem tartom magamat etalonnak és követendő példának. Igen, ő is fiatal volt még akkor, 2-vel több, mint én (a korkülönbség mindig mindig u.annyi:-) ), akkor nem gondotam, hogy ez "szerencse" kérdese, vagy sem, de most már iylen távlatból lehet, hogy az. Nem volt semmi kényszerítő erő, sem "mindenáron férjhez menetel", vagy nősülési igény, egyszerűen így alakult. Van önálló karrierem, ezt nem adtam fel és nem maradtam a tűzhelynél, de ehhez kellett a párom támogató hozzáállása is! Nagyon igyekszünk lányainkat is így nevelni, hogy az önállóságukat soha ne adják fel, legyenek ön- és céltudatosak, és csak annyi gyereket vállalanak majd,ha erre kerül a sor, amennyit szeretetben és biztonságban fel tudnak nevelni, akkor és amikor jónak látják 25-45 év között valamikor:-)De ha nem vállalnak gyereket, mert máshog alakul az életük, akkor is az a lényeg, hogy elégedettek és boldogok legyenek.
NEm másnak szülünk :-)

dr Le Quak | 2009. október 5. | 14:40:49

delisa: "Skandináviában a svéd nök is 2-3 gyereket szülnek, sokan többet is, ha új családot alapítanak mással."

Ne hülyíts itt senkit! 2 alatt van (az egy nőre eső) gyerekszám Skandináviában is! (Skandinávia nemcsak Svédország) Azaz csökken a népesség (bevándorlás nélkül! Svédországban a gyerekek több, mint 10% bevándorló).
http://www.ssb.no/befolkning/
http://www.scb.se/Pages/PressRelease____279779.aspx
És ezek nem csalnak a statisztikával! Mo már rég 10 milla alatt van.
Franciaországban a bevándorlók szülnek, mert még nem fertőzte őket meg teljesen az általad propagált beteges hedonista "kultúra".

Tények és tények, amiket a fajtád egyszerűen lehazudik!

strogg | 2009. október 5. | 14:40:41

reader | 2009. október 5. | 14:35:14

Nem zavaros, csak férfi módon gondolkodom.
Mivel én nem tudom megszűlni, ezért tőlem elvárható, hogy legalább addig is legyen kenyér nem? Magyarán "vadászni" kell.
Az sem várható el, hogy amint kipottyant a baba, "menjen vissza a mezőre" (szintén ti mondtátok), hanem nyugton tudjon maradni amíg szükségét látja/akar.
Aztán az megint egy másik kérdés, hogy most ő vissza akar/tud menni dolgozni, és inkább én legyek gyesen, vagy nem tud/akar, és "vadásszak" tovább.
Ez már egyéni megbeszélés kérdése!
Soha nem vártam el tőle, hogy maradjon a tűzhelynél, és az én újamról sem esik le az aranygyűrű, ha pelust kell mosni.
Az viszont engedtessék már meg nekem, hogy ne kérdőjelezzem meg a feminizmus jegyében az alapvető biológiai folyamatokat!!!!

reader | 2009. október 5. | 14:35:14

daráló

Nekem strogg megnyilvánulásai kissé zavarosnak tűnnek, egyszer kijelenti, hogy a férfi dolga a vadászat, máskor meg, hogy otthon akar gyesen maradni a gyerekével, akit - ő - most tervez :-)

irriga | 2009. október 5. | 14:34:39

daráló | 2009. október 5. | 14:18:00

Nálam 3 gyerek van!
Há elég költséges Marbellán 5 fő nyaralása.

TÖBB ÁLLAMI TÁMOGATÁST!

strogg | 2009. október 5. | 14:33:12

daráló | 2009. október 5. | 14:22:39
Szó nincsen arról, hogy aki mindkettő akarja az selejt, arról van szó, (még mindig nem vágod látom) frusztrálja a nőt, ha mindkettőt akarja, de az egyik a másik rovására megy.
A nemiség élvezése, és a "mindekinek szét teszem a lábam úgysem szólnak meg érte" marhára nem ugyanaz. Ezért lettek "értéktelenek" a nők, mert tisztelt nőtársaid így gondolkodnak, és ezért a p. bárhonnan beszerezhetővé vált. Nem kell megbecsülni a tulajdonosát.
Mélységes tiszteletem a NŐKNEK, és csak nekik!
A karrier, és a családozás 100%-ban együtt nem teljesíthető. Vagy nem marad időd kiharcolni, hogy feljebb lépj, vagy a gyerek szenvedi a csorbát. Ez nem emberi gyengeség, hanem így működik a világ. Neked is 24 órából áll a napod, és abból 8-at alszol te is! Ha 12 órát dolgozol, nem lesz még 12 a gyerekre is!
Nem kapálózás a megfelelési kényszer, hanem betű szerint megfelelési kényszer.
A főnöknek, a gyereknek. És nem tudsz a főnök babérjaira törni ha a gyerekre fordítod az idődet.

"Egyébként látom, te már eldöntötted, hogy gyereket fog szülni, ha akar, ha nem, és marad a tűzhely mellett, amíg te "vadászol"."

Vagy fordítva!
Nem én döntöttem el, hogy ő fog szülni, hanem a jóisten. Ha lesz baba, mindenképpen neki kell szűlni!

Nem értesz, mert nem akarsz érteni. Elkönyvelted, hogy férfisoviniszta, "oszt jónapot"

reader | 2009. október 5. | 14:30:42

aszteroid

Gratulálok a szerencsédhez, manapság már nem megy ilyen könnyen. Feltételezem, hogy a férjed is fiatalon házasodott - a mai fiatal férfiak között viszont már kevés az olyan, aki huszonévesen három gyereket be mer vállalni.

reader | 2009. október 5. | 14:28:22

daráló

"Például nem hozod szóba előtte, hogy a nők értéktelenné váltak az emancipációval, illetve azzal, hogy ugyanúgy élvezik a nemiséget, mint a férfiak.
Esetleg nem kéne az orrára kötni, hogy értéktelenek a nők. Feltéve, hogy nő a párod.
Arról végképp ne beszélj neki, ha a karrierjét is építeni akarja később, és anya is akar lenni, akkor egy selejt, aki kapálózik a tökéletes férfiak tökéletes világában, mert egyiket se fogja tudni 100%-ban teljesíteni.
Egyébként látom, te már eldöntötted, hogy gyereket fog szülni, ha akar, ha nem, és marad a tűzhely mellett, amíg te "vadászol"."

:-)) Tényleg tudatosítani kellene strogg-ban, hogy elég magas ám a válási statisztika, és a gyerekkel még nem kötötte magához élete párját egy életre. Lehet, hogy hallván e "tradicionális férfiszemléletet" képviselő megnyilvánulásokat eljövendő gyermekei anyja előbb-utóbb lelécel majd mellőle :-))

aszteroid | 2009. október 5. | 14:26:26

"Esetleg tegye fel a kezét, akinek itt három, esetleg több saját gyerek van! Előre is köszönöm."

Nem tudom, miképpen fog lejönni, de én feltettem a kezem, és nem bántam meg!

De gyorsan hozzáteszem 4 év alatt 3-at és mindet 24-29. évem között, így a karrierem sem sínylette meg, most már mindhárom egyetemista..ja, és még boldog házasságban élek:-)

delisa | 2009. október 5. | 14:25:41

daráló | 2009. október 5. | 14:22:39

hja, és még támogathatja is öt, meg tapsolhat is strogg karrierjének.

delisa | 2009. október 5. | 14:23:09

aszteroid | 2009. október 5. | 13:45:49
:)) két nö az orvosi díjazottak között! Kezd javulni az arány!
(kösz, Karolinska Intézet! Ma is jó svédnek lenni!)

daráló | 2009. október 5. | 14:22:39

strogg | 2009. október 5. | 14:15:51
Például nem hozod szóba előtte, hogy a nők értéktelenné váltak az emancipációval, illetve azzal, hogy ugyanúgy élvezik a nemiséget, mint a férfiak.
Esetleg nem kéne az orrára kötni, hogy értéktelenek a nők. Feltéve, hogy nő a párod.
Arról végképp ne beszélj neki, ha a karrierjét is építeni akarja később, és anya is akar lenni, akkor egy selejt, aki kapálózik a tökéletes férfiak tökéletes világában, mert egyiket se fogja tudni 100%-ban teljesíteni.
Egyébként látom, te már eldöntötted, hogy gyereket fog szülni, ha akar, ha nem, és marad a tűzhely mellett, amíg te "vadászol".

strogg | 2009. október 5. | 14:20:10

delisa:
Már ő is szeretne, de ugye fennáll a dilemma.

delisa | 2009. október 5. | 14:18:43

strogg | 2009. október 5. | 13:34:57
Hadd döntse el maga anö, hogyan ketyeg a biológiai órája.

daráló | 2009. október 5. | 14:18:00

Milyen jellemző:
Akiknek a beírások alapján van gyereke, értik, miért nincs sokgyerekes nagycsalád.
Akiknek nincs, azok meg azt szajkózzák, hogy legyen több gyerek. Persze, mások oldják meg a problémát, amiről beszél.

Esetleg tegye fel a kezét, akinek itt három, esetleg több saját gyerek van! Előre is köszönöm.

delisa | 2009. október 5. | 14:16:08

dr Le Quak | 2009. október 5. | 13:32:17
Skandináviában a svéd nök is 2-3 gyereket szülnek, sokan többet is, ha új családot alapítanak mással.

strogg | 2009. október 5. | 14:15:51

daráló | 2009. október 5. | 14:10:18

Ne sajnáld :)))
Egy percig sem volt korlátozva semmiben sem, és eszemben sincsen ezt tenni vele.
Viszont szeretnénk vállalni a babát, és pont rajta látom, hogy választania kell. És azt is látom, hogy nehezen dönt, és azt is, hogy ez bántja.(jó karrierje van)
Az egyetlen dolog amiben tudom segíteni az az, hogy
1. megfogom otthon is a munka végét ha kell
2. elismerem az övét
3. ha kell majd besegítek a babázásban (és igen, ha kell inkább én leszek gyesen)
4. fel sem merül, hogy ez az egyetértés felborulhat.
Látom, hogy ez nehéz neki, de mást nem tehetek érte.
Ha van még ötleted hogyan könnyíthetném meg az életét, várom.

reader | 2009. október 5. | 14:14:58

strogg

20 db-ot senki sem írt, nem kell félrevinni a mondandóm lényegét, nagyon jól tudod, mire céloztam.

Egyébként lelked rajta, hány gyereket akarsz, ha segíteni akarsz a társadalomnak, akkor csak annyit, amennyiből tényleg "remek ember" lesz nagykorában, és nem munkanélküli segélyen fog tengődni - mert abból a te nyugdíjadra és a pelenkádra sem fog ám futni... :-)

strogg | 2009. október 5. | 14:10:30

reader | 2009. október 5. | 14:06:07
Nem is azt írtam, hogy legyen 20 db :))))

daráló | 2009. október 5. | 14:10:18

strogg | 2009. október 5. | 13:58:36
"A nők terrorban élnek".
Én, mint nő, legfeljebb boldog házasságban élek, ahol a férjem nem egy értéktelen, lecserélhető kacatnak lát. Tökéletesen tisztában vagyunk e g y m á s értékeivel. Nem jutna eszébe soha, hogy azért vagyok itthon, mert kevés vagyok a férfiak világához. Azért vagyok itthon, mert én ezt csinálom jobban, ő meg többet keres.
Ha szerencséd van, nem derül ki rólad a későbbiekben, hogy a terrorrban tartott asszonyod számára az egyetlen értékes tulajdonságod az, hogy készségesen eltartod. Tudod, zsák a foltját hamar megtalálja.
A 40 éves playboyt is én írtam, ált. ők is megtalálják a foltjukat, akit a pénz, ékszer, és márkás nyugati autók "ejtenek szerelmbe", egy időre.
Ki használ ki kicsodát? Az a férj használja ki a feleséget, aki nem engedi karriert építeni, vagy a felség a férjet, aki otthon reszelgeti a körmét, és szaunázni jár, amíg iskolában vannak a gyerekek, és cserébe biztosítják számára a kényelmes életet?
:O
Lehetnél olyan szép, mint Adonisz, olyan gazdag, mint Bill Gates, és olyan okos, mint egy Nobel-díjas, de nem lennék a feleséged helyében egyetlen percre sem.
:(

reader | 2009. október 5. | 14:09:07

daráló

"Tudod, már sokszor bebizonyosodott, hogy vannak dolgok, amikben a nők egyszerűen jobbak."

Igazad van - arról se feledkezzünk meg, hogy biológiailag gyengébb nemről van szó: a férfiak halandósága már születésüktől fogva magasabb a lányokénál, ezért is élnek évekkel rövidebb ideig.

"Azért vállal gyereket, hogy legyen, aki megtermeli a nyugdíjat, és legyen, aki pelenkázza az öregek otthonában. Esetleg azért, hogy ne legyen több muzulmán, mint keresztény. Vagy szimplán csak azért, mert így az asszonyát otthon tudja fogni a tűzhely mellett, és nem azon fog ügyködni, hogy férfiakkal versenyezzen a munkahelyén, mert az neki úgysem megy."

Nekem is ez jött le :-)

strogg | 2009. október 5. | 14:08:53

daráló:
No végre közeledünk egymáshoz.
Vannak női szakmák, amik a férfiaknak kínszenvedés. (a legtöbbjének)
Akkor maradjunk is ennyiben!
Nem mondtam, hogy a férfiak jobbak, hülyeségeket ne adjál már a számba!
Azt mondtam, hogy mások, és az egyenjogúság címszó alatt teszik magukat tönkre a nők, mivel biológiai okokból választaniuk kell.

A terrort nem azért élik át, mert tanár akar lenni de nem lehet, hanem azért, mert választaniuk kell, hogy tanár, vagy anya szerep, és a társadalom már mindkettőt elvárja tőlük.
Így szenvednek a nyomás alatt!
Bármit választanak, nem tudnak maradéktalanul megfelelni.
És továbbra is tartom, hogy sokkal nagyobb frisztrációt okoz nekik ha zseniális tanár lesz, de 45 évesen már nem lekésik a gyerekről, mintha anya lesz (akár többszörös is), de a karriert abbahagyja a gimnáziumi tanár szintjén, és mondjuk sosem lesz docens, vagy dékán egy egyetemen, pedig lehetne.

Mindkettő szomorúság lesz neki, kérdés melyik fog jobban fájni neki idővel?

reader | 2009. október 5. | 14:06:07

strogg

"VAgy a teljes emberiséget tudod szolgálni egy kiugró dologgal, vagy biztosítod, hogy egy remek embert alkotsz!"

Hát, sajnos a mai 6-8 gyerekes nagycsaládosok gyerekei között nem hemzsegnek a "remek emberek" :-) Sőt, úgy tűnik, napjainkban bizonyos gyerekszám felett már inkább visszahúzó erőként hat a gyerekek fejldésére a nagycsalád.

daráló | 2009. október 5. | 14:02:55

reader | 2009. október 5. | 13:55:44
:/
Azért vállal gyereket, hogy legyen, aki megtermeli a nyugdíjat, és legyen, aki pelenkázza az öregek otthonában. Esetleg azért, hogy ne legyen több muzulmán, mint keresztény. Vagy szimplán csak azért, mert így az asszonyát otthon tudja fogni a tűzhely mellett, és nem azon fog ügyködni, hogy férfiakkal versenyezzen a munkahelyén, mert az neki úgysem megy.
Eddig nagyjából ez jött le.

reader | 2009. október 5. | 14:02:49

strogg

"Értéktelen lett a nő!!! Értsük már meg! Egy férfi már minfig talál magának nőt, aztán eldöntheti, hogy elveszi, vagy lecseréli egy másikra!"

Szerintem inkább az fáj a férfiaknak, hogy ez velük is megtörténhet - ha egy nő nem érzi jól magát velük, lazán lecserélheti egy másikra. Egy válóperen pedig eléggé ki lehet egy férjet semmizni (sok hajléktalan pl családos emberként kezdte), szóval kettőn áll a vásár. A férfiak is lecserélhetőek.

strogg | 2009. október 5. | 14:02:33

reader | 2009. október 5. | 13:55:44
megint szándékosan nem értesz :)
Arról írok, hogy édes mindegy mekkora professzor vagy, a semmivé válik.
A gyermeked, és az ő gyermekei viszont nem.
Maradandót csak így tudsz alkotni, vagy a rák ellenszerével. És ezzel vége is az elérhető fontos alkotó területek felsorolásnak. :)
Vagy a teljes emberiséget tudod szolgálni egy kiugró dologgal, vagy biztosítod, hogy egy remek embert alkotsz!

aszteroid | 2009. október 5. | 14:00:21

:-)

reader, azt nem lehet Rád mondani, hogy túlontúl idealista lennél:-)
Szegény strogg örömmel várná a gyermekáldást, Te pedig eléggé elveszed az életörömöt tőle..! Azért azzal nincs gond, ha valaki ideális körülmének között várja az "utód" érkezését, mert valóban szép dolog, csak nehogy már kényszerből és kötelességtudatból történjék ez..!

daráló | 2009. október 5. | 13:59:40

strogg | 2009. október 5. | 13:46:00
Tudod, már sokszor bebizonyosodott, hogy vannak dolgok, amikben a nők egyszerűen jobbak. Nem kell versenyezni. Többek között képesek megosztani a figyelmüket, és ez a képesség csak nő, ha gyerekük is van. ( :D vajon miért?) Amíg egy férfi, ha meccset néz, legfeljebb bólogat, de nem hallja amit mondanak. :D
Szerinted hogy képzelhető el a következő szakmák alakulás a jövőben, ha a 20-25 éves, szülésre legalkalmasabb korban lévő nők végleg az anyaság örömeit választják a karrier helyett:
-filmipar, főleg színészek
-óvónő.. izé.. óvóbácsi
-tanár
-balett
-titkár/asszisztens
-szülész(nő), dúla, és bába
-nővérek (ennek mi a férfi verziója, de komolyan? báty, fivér?)
-különös tekintettel a csecsemőgondozásra, és a koraszülöttgondozásra: nővérek
Lehetne még sorolni a hagyományosan "női" szakmákat. Nem említve azt, hogy hány olyan szakma van, amit a nők ált. jobban csinálnak, mert egyszerűen nőből vannak, empatikusabbak, intrikusabbak, jobb a beszédkészségük, stb, stb : ezeket mind azért kaptuk az "evolúciótól", hogy összetartsuk a családot, igazgassuk a nagycsaládok belügyeit, elsimítsuk (vagy szítsuk) a viszályokat, megértsük a babákat. De ettől lesz egy nő jobb PR-os, vagy főnök, vagy ügyvéd, vagy pszichológus.
Sőt: az is tény, hogy a nők jobb sofőrök, még ha a férfiak folyton az ellenkezőjét is akarják elhitetni. :D

Üljél le a seggedre, és maradj egy kicsit csendben. A férfiak semmivel sem jobbak, mint a nők, és egyedül gyereket csinálni nem tudnak egyedül.
"Ginger Rogers mindazt tudta, amit Fred Asteir, csak magassarkú cipőben, és hátrafelé". :D

strogg | 2009. október 5. | 13:58:36

daráló | 2009. október 5. | 13:46:09

A múltban nem is volt gyakori a "most nincsen barátnőm mert szakítottunk" életmód. :)))
Volt tétje a barátnőzésnek. (igen, eléd áll, hogy jön a gólya)
Valóban jól látod, a társadalunk betegsége a hedonizmusból ered! Amiben az vesz részt, aki megteheti, hogy részt vegyen benne.

Ehhez az egészhez mindkét fél kell.
Tegyük a szívünkre a kezünket.
Valaki itt említett a 40 évesen még playboyt játszó férfiak felelőségét.
Van ilyen, elég sok. Miért???
Mert a nő értéke egyenlő a levegőével. A nagy emancipáció, és egyenjogúság lehetővé tette, hogy a nők férfi módon éljenek, ha akarnak nemi kicsapongásokat is tekintve.
A lehetőség fennáll, ami nem gond. Viszont a lejjebb említett versenyzés miatt gyakorlatilag az emancipáció nevében nyíltan, és burokalatlanul lehet a nemiséget is felhasználni.
És nagyon sok nő fel is használja.
Értéktelen lett a nő!!! Értsük már meg! Egy férfi már minfig talál magának nőt, aztán eldöntheti, hogy elveszi, vagy lecseréli egy másikra!
Totálisan kihasználhatóvá tették a nőket.
Harmadszor is megismétlem: a nők terrorban élnek.

reader | 2009. október 5. | 13:55:44

strogg

"90 évesen már tökmindegy milyen professzor vagy, hullajelölt lettél, és meghalsz anélkül, hogy bárki elsiratna."

Te csak azért alapítasz családot, hogy majd legyen, aki elsirasson? Hát, engem ez egyáltalán nem hat meg, és mondom, lehet, hogy téged is az öregek otthonában fognak elsiratni, mert addigra teher lesz a családodnak, hogy pelenkázni kell téged :-)

reader | 2009. október 5. | 13:53:19

strogg

"Ehhez képest a szingli kultúra szinte már bibliája a szex és new york, ahol semmit mást nem látsz, csak kergetik a pasikat, de végül mindig szinglik maradnak."

Rosszul tudod, végig kellene ám nézni, mielőtt hinted itt az igét. A sorozat arról szól, hogy a nők nem 20-as, hanem 30-as éveikben alapítanak családot, sőt a legújabb részben állítólag már a 40-es Samantha is férjhez megy.

reader | 2009. október 5. | 13:51:16

dr Le Quak

"Vázoljam az eseményeket kedves szingli nősoviniszták?"

Na, férfisovinisztáról már hallottam, még elég sok rohangál belőlük... Szerintem vészmadár károgás helyett filmesítsd meg az agymenésedet :-))

strogg | 2009. október 5. | 13:50:25

reader | 2009. október 5. | 13:44:17
Nagyon jól tudod mire gondoltam :)))))
90 évesen már tökmindegy milyen professzor vagy, hullajelölt lettél, és meghalsz anélkül, hogy bárki elsiratna.

strogg | 2009. október 5. | 13:49:27

reader | 2009. október 5. | 13:40:08
Ehhez képest a szingli kultúra szinte már bibliája a szex és new york, ahol semmit mást nem látsz, csak kergetik a pasikat, de végül mindig szinglik maradnak.
Az egyetlen ami nem változik a sorozatban azok a pasik, akik egyszerűen pasik, és kész. (hullámzó szintű kreténséggel ezt elismerem)
És a szereplők sem változnak, így mindig egyedül maradnak, és megállapítják, hogy a pasik azok pasik.
:///

daráló | 2009. október 5. | 13:46:09

strogg | 2009. október 5. | 13:34:57
Tegyük fel, hogy nem a gyermekeid leendő anyja az első nő az életedben. Annyit példálóztunk a múlttal, miért ne? Tegyük fel, hogy volt 20 éves barátnőd is, amikor te x éves voltál. Ideális korban van a szüléshez. Akkor mi van, ha anno a 20 éves barátnőd odaáll eléd, és közli, hogy gratulál, mert apa lettél? Akkor is ilyen lelkesen hajtanád a nőket, hogy vállalják fel a nemi szerepeiket és szüljenek orrba-szájba?
A nemi szerep, úgy is mint anyaság, feleségnek és nőnek lenni, mindez megélhető akkor is, ha valaki egy gyereket nevel, és nem hármat. Egy gyerek nem gyerek. Az elsőt az ember magának szüli, a másodikat az elsőnek, hogy legyen kivel játszani, a harmadikat meg a haza üdvére, tudjuk. Magasról lesajnálom, hogy ha én 50 éves leszek, mennyi lesz a nyugdíja a szomszédnak, de hogy ezért nem fogok még több gyereket eltartani, felnevelni, iskoláztatni, az egészen biztos.
Nem tudom, minek ez a hiszti: a nyugdíjasok is egyre kevesebben lesznek, mert emelik a korhatárt, és egyre kevesebbe élnek 60-65 éves korban. A mai nyugdíjasok azért vannak sokan, mert nem ritka a 80-85 éves ember. Majd az egészségügy és a magyar "munkamorál" gondoskodik arról, hogy ne legyen ennyi idős ember.

strogg | 2009. október 5. | 13:46:00

reader:"Az emancipáció nem zárja ki azt, hogy a férfi otthon is férfi legyen, és kézbe vegye a porszívót, és becsületes küzdelemben legyőzze a matekházit."
Pontosan :)))

Oké, egyenjogúság.
Egyenjogú vagy teljes mértékben?
Versenyzel a férfiakkal nem veszed észre? És mivel elöbb-utóbb rádöbbensz, hogy csak neked van méhed, törvényszerűen vagy kivonod magadat a forgalomból babázni, vagy megöregszel, és lecserélnek egy fiatalabb versenyzőre.
Egyenjogúság ha állandó kényszerpályára kerülsz? egyenjogúság, ha mindezt kevesebb pénzért, és állandó "ketyegő óra" mellett teszed? Milyen élet az, ahol csak veszteni lehet valamit, és előbb-utóbb fel kell add a küzdelmet?
Ismétlem: A nők nagy terrorban élnek, és ez így nagyon nincsen jól!
Baba-karrier. Mindkettőt elvárják már tőlük, és akármelyik teljesül szomorúság ha a másik nem teljesül.

Az ideális az lenne, ha mindkettő karrier lenne.
A nő eldönthetné, hogy most vezérigazgató leszek 10 évig, aztán elmegyek babázni, de semmi gond, mert így is maradéktalanul teljes tudok lenni.

dr Le Quak | 2009. október 5. | 13:45:54

A családok fő összetartó ereje a nő evolúciós okokból. Strogg evoluciós példálózása nagyon igaz. Nem lehet 5 milliárd év evolucióját még átírni. Hamarosan persze lehet. Vázoljam az eseményeket kedves szingli nősoviniszták?

2037: Először sikerül in vitro gyereket "előállítani".
2042: Az első élethű női android, aki képes gyerekkihordásra is.
2049. A tiltások ellenére a férfiak kiharcolják női androidok tartását.

Gipsz Jakab kihirdeti a férfiak emancipációs sikerét, mert többet nincs szükségük nőkre, hogy gyerekük lehessen, és kiélhessék vágyaikat.

(Egy fontos tény: ma a szingli nőknek lehet gyerekük.)

2072: A női androidok átveszik az uralmat a naprendszerben. (Pech)

aszteroid | 2009. október 5. | 13:45:49

Orvosi Nobel-díjat ért a kromoszómakutatás
Elizabeth Blackburn, Carol Greider és Jack Szostak amerikai tudósoknak ítélték oda hétfőn megosztva az idei orvosi Nobel-díjat.

Elizabeth Balckburn-nek van gyereke, a másik hölgyről ilyen szempontból nem találtam infót.

Az egyenjogúság, egyenlő esélyek és válsztási lehetőség mindenkit megilletnek, nőt és férfit egyaránt. Nincsenek eleve elrendelt szerepek, kivéve a fogantatás és szülés momentumát. A várandóság és szülés örömét vizont nem szívesen adtam volna át senkinek sem - legfeljebb mogosztottam - mert számomra nagy öröm volt kihordani és világra hozni a gyerekeimet:-)

reader | 2009. október 5. | 13:44:17

strogg

"A közgáz végzettségeddel kitörölheted egy idő után, és a munkád sem ér egy kalap sz. sem amikor felvált egy ügyesebb, okosabb, -vagy törvényszerűen elöbb-utóbb- egy fiatalabb."

Tudod a diploma után jön a munkatapasztalat, és vannak olyan állások, ahová Junior delikvensek be sem tehetik a lábukat :-) Gondolom, pl te sem akarnád, hogy az orvosprofesszor helyett egy zöldfülű friss-diplomás vezesse le a gyereked születését.

reader | 2009. október 5. | 13:40:08

strogg

"Ehhez képest állandóan keresik még mindig a herceget fehér lovon.
A szingli életmód egy savanyú a szőlő eset, mert tömeges életmód lett a magány."

1. Szerintem a mai nők józanabbak annál, minthogy mesefigurákat keressenek - viszont szeretik elkerülni az agresszív, hűtlen, begyepesedett, önző férfiakat, akik mellett teher lenne az élet.

2. A szingli életmód körülbelül annyira savanyú szőlő, mint az egyetemista életszakasz szabadsága, és ha valaki értelmesen el akarja tölteni az idejét, akkor el tudja (randevú, tanfolyam, mozi, színház, étterem, kozmetika, masszázs, stb...)

3. Az elmagányosodás a családosokat is fenyegeti - lehet pl., hogy te egy öregek otthonában végzed, de rosszabb esetben csicska is lehetsz nagycsaládoknál, mostanság elég divatos.

4. Nem tudom, milyen lesz a szinglik sorsa 30 év múlva, de az biztos, hogy kommentelni, blogolni, emailezni, internetezni fognak ezerrel, tehát a magány sem az lesz már, mint a nagyszüleink idejében.

strogg | 2009. október 5. | 13:39:12

reader | 2009. október 5. | 13:27:26
A diploma nem tesz sterillé :))))
Nem zárják ki egymást.
Megvan a választási lehetőség, és ezzel élnek is a nők. Semmi probléma.

Értsd: Attól, hogy 8 általános, vagy diploma, attól még életed fő produktuma marad a családod.
Az egyetlen ami "nem kopik" meg az idők során, sőt növekszik, népesebb lesz, és megölti a lelkedet 90 évesen is.
A közgáz végzettségeddel kitörölheted egy idő után, és a munkád sem ér egy kalap sz. sem amikor felvált egy ügyesebb, okosabb, -vagy törvényszerűen elöbb-utóbb- egy fiatalabb.
Egy család viszont mindig körülvesz, ha vigyázol rá, és törődsz vele.

daráló | 2009. október 5. | 13:36:28

Azt nézegetem, mekkora a szavak hatalma.
Ez megint egy tipik "nolos" cím, amiben már a személyragok utalnak arra, kiket vádol. (Csicskásaink, és fejünkre nőttek, és magyar nők. Hát igen..)

Tegyük fel, hogy elolvassa valaki a cikket is, és nem csak a címét. Arról szól, hogy a nyugati társadalmakban a PÁROK nem vállalnak TÖBB gyereket, ezért fogy a népesség.
Mégis mindenki a nőkön akarja elverni a port, mert az emancipuncik nem szülnek.
Kihaltunk már? Nem még? Pedig lassan ideje lenne, hogy értelmes élet vegye át az uralmat a Földön.
:(

strogg | 2009. október 5. | 13:34:57

delisa:
"de ha nem, akkor ezt senki ne kérje tőle számon."
A biológia kéri számon.
Az óra ketyeg!

irriga | 2009. október 5. | 13:33:47

"Most karriernek hívják a pénz üldözését lóhalálában, és a teljesítmény a merci, és a vezérigazgatói állás."

És ez normális?

Moliere | 2009. október 5. | 13:33:08

Még egy valami: a mesterséges megtermékenyítésért (mely eljárást, indokolt esetben, több alkalommal is fizeti az egészségügyi biztosító) hónapokat, s van olyan, hogy éveket kell VÁRNI Magyarországon.

strogg | 2009. október 5. | 13:32:55

reader | 2009. október 5. | 13:25:37
Persze, hogy nem így látják:)
Ehhez képest állandóan keresik még mindig a herceget fehér lovon.
A szingli életmód egy savanyú a szőlő eset, mert tömeges életmód lett a magány.
A születések esnek.
És sokszor előfordul, hogy 30-35-40 évesen egy gyerek van ,de vigyázzon magára mert anya dolgozik.
Csonka cslaádok, teljes nemi szereptévesztések, társadalmi katasztrófa előtti állapot.

Végülis jó a karrier. Kérdés 30 év múlva lesz aki értékeli azt a teljesítményt amit most elérsz?
kérdés nélkül hajlandó vagyok elismerni, hogy most örömét leli benne.
És 20 év múlva hogyan fogod megvígasztalni, amikor totális lelki nyomorba kerül, hogy "lekéstett" róla, pedig jó lett volna babázni?
Erre mondom, hogy ezen az egészen a nők nagyon rajta vesztenek!
Akármelyik újját vágja el, fáj neki.
És igen, nem elhanyagolandó a férfiak felelősége sem.
Nekik sem akkora büszkeség már a család. Főleg ha elvált egy nőtől, esetleg elhagyta azt, vagy soha nem is volt, és játsza a playboy-t.
A férfi is szegényebb lesz ezáltal, de jóval nagyobb a mozgástere.
Az alapvető ösztönét legalább nem kell megerőszakolnia.

dr Le Quak | 2009. október 5. | 13:32:17

Örülök, mert a nősovoniszták most már engem is le akarnak nyelni, egybe, rágás nélkül, mint strogg-ot. De végülis zért írtam ide be

delisa: Skandináviában és különösen Franciaországban a bevándorlók szülnek. Tehát példád csak azt bizonyítja, hogy 50 év múlva muzulmán világ lesz Európában. Skandináviaban egyébként a kis számú őshonos népesség stagnál, Franciaországban csökken.

Szerintem önmagában még nincs semmi baj azzal, ha a népesség csökken, kis számú ember is el tudná tartani az inaktív többséget (ha hagynák). A bevándorlás viszont semmi esetre sem megoldás a problémákra. De reméljük 2030-ig Moore törvénye kitart, és jön a robot munkaerő.

reader | 2009. október 5. | 13:30:32

Eva10

"Nevetséges, hogy senkinek nem esik le, egy ekkora területen, mint amekkora Magyarország, bőven elég lenne tized ennyi ember."

Alapjában véve igazad van, bár 1 millió fő kissé kevés lenne :-) Tény, hogy 80 éve csak 8 millióan éltek az országban, és jelenleg is 10%-os a munkanélküliség.

A nyugdíjrendszert is sokan emlegetik, de az magánnyugdíj pénztári tagsággal kivédhető.

daráló | 2009. október 5. | 13:29:51

strogg | 2009. október 5. | 13:18:46
Ami elsősorban az ilyen sötét, középkorban ragadt alfahímeknek köszönhető, akik szerint nem jelent semmit, hogy a nőket ugyanazok a jogok illetik meg, mint a férfiakat. Mondjuk eldönthetik, hogy akarnak-e gyereket, vagy el kell tűrniük, hogy a férjük "házastársi kötelezettségének eleget tegyen".
Az nem eredmény, hogy akár egy férfi is maradhat otthon gyes-en? ;D
Ezzel alapvetően azt rögzíted, hogy a férfinek csak megcsinálni kell egy gyereket, ellő egy partont, és készen van. A későbbiekben rájuk se kell nézni, elég ha tele a bankszámla, és hébe-hóba hazajár.
Akkor lesz emancipáció, ha a férfiak képesek lesznek arra, amire a nők: helytállni otthon és a munkahelyen is.
Látom, a munkahelyi helytállás neked a férfias játék, az asszonynak a konyhában a helye. Gondolom, nem kell neki dolgoznia. ;D
Az emancipáció nem zárja ki azt, hogy a férfi otthon is férfi legyen, és kézbe vegye a porszívót, és becsületes küzdelemben legyőzze a matekházit.

reader | 2009. október 5. | 13:27:26

strogg

"soha, egy szóval sem mondtam ilyesmit :)


Jaaa, akkor te diplomás nőket képzelsz el úgy, hogy gyerekeket pelenkáznak életük végéig?

delisa | 2009. október 5. | 13:27:16

strogg
a nök többsége nem versenyezni akar, hanem egyenkö jogokat - a munklában, pénzben, hatalomban, s nem utolsó sorban önrendelkezést a testüket illetöen. idetartoznak a szülések is. senki nem akar kényszerböl, ráhatásra szülni, a legtöbb nö eljut oda, ha nem kényszerítik, talán hamarabb is... de ha nem, akkor ezt senki ne kérje töle számon.

reader | 2009. október 5. | 13:25:37

strogg

"A nők az égvilágon nemhogy elértek valamit, hanem sokkal rosszabb helyzetbe kerültek, mint bármikor is voltak.
Totális lelki terrorban élnek!!!"

Szerintem ezt a mai, európai nők nem így látják, és örülnek, hogy tanulhatnak. Ha jó munkahelyük van, akkor a hivatás is sok örömet okoz - mint minden embernek.

Az, hogy miért nem vállalnak több gyereket, összetett kérdés, de ideje megnézni a férfiak felelősségét - a nők elsajátították az utóbbi évtizedben a családfenntartás képességét, de a férfiak lemaradtak, nem tettek szert extra képességekre, ugyanott vannak, mint 100 évvel ezelőtt.

Tsizetelt a kivételnek persze, mert mint tudjuk Strogg otthon marad majd gyesen a gyerekekkel jópár évig, és a felesége építgetheti ezalatt a karrierjét :-)