Vogelweide | 2009. szeptember 18. | 06:20:02

eperszezon | 2009. szeptember 17. | 10:00:33
"Az erkölcsi ítéletek meghozatalát meg talán bízzuk azokra, akik ebben az országban még nem loptak el egyetlen adóforintot sem, nem károsították meg a közöst, vagy csak egyetlen másik embert sem! Létezik ilyen ember ebben az országban egyáltalán?"

Még sem lehet, hogy egy maszületett csecsemő üljön a bírói pulpitusra, a miniszterelnöki székbe, vagy a Metro4 projektigazgatói posztra.

Mert egyéb bűntelen ember nincs. Ezt nagyon is jól tudják a katolikusok már vagy kétezer éve. A nagy tolvajon legálságosabb érve a kis tolvajokkal szemben, hogy "nincs erkölcsi alapod engem elítélni, mert te is lopsz"

Nem ez tehát a megoldás, hanem
1. az, hogy a tolvajoknak maguknak kell elkezdeni elítélni a lopást
2. az, hogy a kis tolvajok rászorítsák a nagy tolvajokat, hogy ne lopjanak náluk többet. - Ezt hívják "működő demokráciának" - ami sajnos nálunk még csak nyomokban sem létezik.

kations | 2009. szeptember 17. | 22:09:28

Nablaquadrat nagyon kipécézett magának a múltkori kommentemért holott szerintem nem bántottam meg. Magam tisztelni szoktam az ellentétes véleményeket is.
Igen a tandíj. Aki több mint 8 milliót keres havonta annak gyermeke teljes tandíjat fizetne ha eléri a felvételi szintet. Kisnyugdíjas József tehetséges gyereke pedig ingyen iratkozhatna be. Azt írtam ugyanis, hogy a felsőfokú tanulás állami támogatása legyen arányos a tanuló teljesítményével és fordítottan arányos eltartója anyagi helyzetével.

spartacus | 2009. szeptember 17. | 21:53:39

anger stein | 2009. szeptember 17. | 21:21:52
"Lehetett számítani a prüszkölésre. Ha ismerjük ezeket az adatokat, az esetleg befolyásolhatja a döntésünket."

Epp ezert kellene ismernunk!

anger stein | 2009. szeptember 17. | 21:21:52

Lehetett számítani a prüszkölésre. Ha ismerjük ezeket az adatokat, az esetleg befolyásolhatja a döntésünket.
Én például a következő választáson - pártállásától függetlenül - biztosan nem szavazok arra a képviselőjelöltre, akiről most azt látom, hogy három felügyelő bizottságnak is tagja. A helyi közlekedési vállalatnál, a helyi Vízműnél meg a helyi színháznál. Több mint, 300.000-vesz fel ezen a címen. Az illető úr egyébként nem közlekedési mérnök, nem is vízügyi szakember, még csak nem is közgazdász vagy művész, hanem butikos.

komszomol | 2009. szeptember 17. | 21:14:23

"silenthill1 | 2009. szeptember 17. | 21:07:26"

1 nagy igazság!!!

silenthill1 | 2009. szeptember 17. | 21:07:26

Látom már megint pártpolitikai síkra terelik egyesek. "hátigen ez a szocik jellemzője, jaj a fidesz alatt nem volt heti országyűlés". A Fidesz alatt is megvoltak ezek az állami vezetők, és most pedig szocik vannak hatalmon és alattuk is ugyanaz van. És egyeseknek nem a mind2 bűnös jut eszébe, hanem hogy jaj hátigyhátúgy, mosdatom a kedvencemet.

hegyaljai | 2009. szeptember 17. | 21:07:09

A személyiségi jogokra hivatkozóknak és az alkotmánybírósághoz fordulóknak igazuk van. Most nem lenne szabad a fizetéseket nyilvánosságra hozni. De holnaptól olyan munkaszerződést kellene mindegyik állami, önkormányzati vezetővel kötni, amelyiknek az utolsó pontjában vállaná, hogy a az alapbére, prémiuma, nyelvpótléka stb. nyilvánosságra hozható. A legközzelebbi szerződésmódosításkor ezt mindenkinél meg kellene tenni. Ha változik a cég neve, aszervezeti működési szabályzata, infláció követő béremelést harcol ki magának a csúcsvezető, akkor kitűnő alkalom adódik ezen szerződésmódosítás átvezetésére. Akinek pedig nem tetszik, mehet a magánszférába, ahol engem nem fog érdekelni, hogy mennyit keres. A köztisztviselők és közalkalmazottak bértáblája nem tökéletesen de jó becsléssel tájékoztat bennünket, hogy mennyit keresnek.

Kispipa | 2009. szeptember 17. | 20:35:51

Csak egy gondolat mi lenna ha a vezetők bérét a munkásainak bérétől tennék függővé ?
Pl: ha a munkás béra 100.000 Ft akkor a vezető legfeljebb 10 X-ét kaphatná és nem többet. Ha többet akar emelje meg dolgozinak fizetését.
Amit pedig a munkástanácsok javasolnak az egy nagy baromság. Szomorú, hogy csak ennyi telik tőlük.

spartacus | 2009. szeptember 17. | 20:11:02

pentagram | 2009. szeptember 17. | 19:18:57

En ismerek egy harmadikat is, az elvakult eszneelkuli fantikust. Ez vagy te.

pentagram | 2009. szeptember 17. | 19:18:57

spartacus | 2009. szeptember 17. | 18:02:54

Köszönd meg neki, mást úgy sem lehet.
Lehet, hogy te egyszerű ember vagy, én kettőt ismerek, becsületest és mocskot, az utóbbiak a te elvbarátaid.

Gallicus | 2009. szeptember 17. | 18:46:12

Miközben minden porcikám helyesli a mostani intézkedést, aközben az jut eszembe, hogy az Üvegzseb törvény bevezetésekor - sz..házi Sárközi professzor javaslatára, és ttöbb tíz millióért elkészített kormányzati anyagára - megszűntették az un. kormányzati és önkormányzati közhasznú és kiemelten közhasznú alapítványokat. Nos ezekben az alapítványokban több száz milliárd forint vagyon volt, a mai napig nem tudni, hogy hova tűnt ez a pénz. Magam szenvedő alanya voltam egy kísérletnek, hogy miként akarják ellopni, mondván, hogy egy vagyonnal rendelkező ilyen szervezetet szinte nem lehet megszűntetni.
Azután mszp-és főkáder asszony káricsált arról, hogy mit képzelnek, ki vállal ilyen állást, ha mindent ki kell adni a vezetőről. Az én férjem is - mondta - x városban ilyen vezető, de ha ő elmegy emiatt, akkor nem válalja el senki.
Top menedzsernek lenni embertípus kérdése. Közöttük van mindenféle. Alacsony, magas, szőke, kopasz, köpcös, vékony stb. Egyben hasonlítanak, hogy nem értenek semmihez, viszont végtelenül gátlástalanok.
A szakértelem a közép szinten van. A többit el is lehetne hajtani a francba. Ezek voltak a III/III-sok, a II-sek és mindenféle csirkefogók.

spartacus | 2009. szeptember 17. | 18:02:54

Csak ket teny:

Az ujkori magyar demokraciaban eloszor tortenik meg, hogy az egyszeru embereknek ralatasa van ezekre a berrekre. Koszzonheto mindez a jelenlegi miniszterelnoknek, Bajnai Gordonnak.

Az legujabbkori magyar tortenelemben (azaz a Voros Terror 1919-es leverese ota) egyetlen egy kormany volt, melynek uleseirol nem keszult jegyzokonyv vagy hangfelvetel. Ez az 1998-2002 kozotti Orban-Torgyan kormany.

pistipapa | 2009. szeptember 17. | 15:59:33

Az állami alkalmazottak a mi alkalmazottaink tehát tudnunk kell a béreiket, hisz a mi adónkból kapják a fizetést.Különben is az állami kassza veszteséges, amit ezek a vezetők idéznek elő.Mivel nem végzik a munkájukat megfelelően nem is jár nekik a teljes fizetést.Mivel ilyen magas fizetésük van (biztos a tudásuk is ilyen nagy) nem kéne őket minden nap védet helyre tenni ha ilyen értékesek.Nem tudják nekem elmagyarázni senki, hogy ilyen magas tudással rendelkeznek az állam pénzén.A bkv veszteséges nem tudom akkor hogy végezhettek olyan munkát amiért nekik jutalmat kell adni, hisz veszteséget termeltek.

nablaquadrat | 2009. szeptember 17. | 14:46:26

Itt lenne érdemes azt is megnézni, hogy Kations
"http://nol.hu/lap/mo/20090912-matekvizsga"-hoz írott "kations | 2009. szeptember 13. | 19:46:17"
kommentjében,
azaz a "Tandíj márpedig kellene. ..." kezdetű hozzászólásában javasolt és Klados Gusztáv fiára, azaz a 8'190'000 Ft/hó-ra méretezett tandíjat hogyan fizeti meg Kisnyugdíjas József nagyon tehetséges fia édesapja 28'500 Ft/hó jövedelméből.
Ha pedig a tandíj nem Klados Gusztávra van méretezve, akkor mennyiben tartja vissza Klados kettesre érettsigezett fiát attól, hogy a Corvinus Egyetem "életművészet-selfmanagement" tandíjmentes master-szakára jelentkezzen, és azt 12 év alatt el is végezze javarészt az "adófizetők" pénzén?
Nem ártana, ha Kations azt is elmagyarázná hogy ebben az esetben hogyan is jön itt ki az általa emlegetetett társadalmi igazságosság ?
Avagy ennek a tandíjnak, meg a vizitdíjnak, kórházi napidíjnak és a többi furmánynak a társadalmi igazságossága csak afféle nagyon liberális szóvirág ?

weiner | 2009. szeptember 17. | 14:39:36

Az olvasó dühöng, a szakember sunnyog, az érdekvédő mellébeszél, a politikus játsza a hülyét a BKV és a többi állami/önkormányzati cég vezetőinek a fizetése körül kitört botrányban. Aztán majd a botrány elül, és pénzeket sem veszik vissza, ahogy arra Horváth Csaba főpolg.h utalást tett. Józan érvekre és további kormányzati intézkedésekre lenne pedig szükség, különben januárban megint csak nézzük az inflácionál nagyobb mértékben növekvő szolgáltatási díjakat: közlekedés, szemétszállítás, csatorna, stb. Én elvárnám, hogy Bpesten az év elején 10 %-al megemelt vídijat és 14 százalékkal felnyomott szemétdíjat haladéktalanul szállítsák le, csökkentség az éves infláció mértékére. Nekem kevés, ha egy-két vezetőnek a kiugró fizetését csökkentik 15 %-al. A magas vezetői fizetések nem egy esetben a tulajdonos extra profit igényének a teljesítését kompenzálják.

mserussi | 2009. szeptember 17. | 14:03:29

nablaquadrat. a 115-szörös különbség azért a nem példaértékű extremitás. viszont szerintem extremitás a 8,2 milliós bruttó fizetés. feltéve, ha a klados szerződésében nincs benne, hogy ha a projekt teljesítése ezért vagy azért rossz, és ezért felelős, akkor ebből a 8,2 millióból levonatik 40-50-60-stb, százalék.
egy magasan kvalifikált és esetleg állami szintű ügyekben eljáró ügyvéd is kereshet persze annyit, és többet is, mint a klados. elsősorban sikerdíjának köszönhetően....

nablaquadrat | 2009. szeptember 17. | 13:48:19

@ kations | 2009. szeptember 17. | 04:42:18

Hivatkozva "nablaquadrat | 2009. szeptember 17. | 13:34:55"-re,
ma Magyarországon a legjobben kereső állami manager, Klados Gusztáv (BKV) EGY NAPI BÉRE hozzávetőlegesen egy kisnyugdíjas EGY ÉVI NYUGDÍJÁVAL EGYENLŐ.

mserussi | 2009. szeptember 17. | 13:46:44

szóval általában nem kreatív módon megy a vezetői javadalmazás megállapítása. erről bármelyik vezetői kiválasztással és tanácsadással foglalkozó komolyabb cég embere sokat tudna mesélni. kialakult egy szakmai sztender ebben is.
hogy mikor, mitől és miért úgy alakult ki a rendszerváltás után az állami vállalatok esetében, erről senki nem szól semmit. pedig a kutya elsősorban itt van elásva.

nablaquadrat | 2009. szeptember 17. | 13:34:55

@ kations | 2009. szeptember 17. | 04:42:18
"... akkor egészséges egy társadalom ha a legalul és a legfelül lévők jövedelme között kb. 8-10szeres különbség van."

Nem szőrszál-hasogatás gyanánt, pusztán csak a jobb becslés kedvéért, Magyarországon ez a jövedelmi különbség 115-287 -szeres.

----Indoklás

----Az öregségi nyugdíj rendeletben meghatározott minimuma 2008. december 31-ét követően: 28.500,-Ft/hó
(352/2007.(XII. 23.) Korm. rend. 7. §1 168/1997. (X. 6.) Korm. rend.)
Forrás: http://www.afsz.hu/resource.aspx?ResourceID=afsz_kinal_ellatas_mi_mennyi_2009

----A minimális bér rendeletben meghatározva, 2009. 01. 01. –től 2009. 12. 31-ig: 71.500,-Ft/hó
(321/2008. (XII. 29.) Korm. rend. 2. §)
Forrás: http://www.afsz.hu/resource.aspx?ResourceID=afsz_kinal_ellatas_mi_mennyi_2009

----A BKV-nál a 4-es metró projektmenedzsere, Klados Gusztáv keres a legjobban, alapbére bruttó 8.190.000,-Ft/hó
Forrás: http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/09/15/a_4-es_metro_projektmenedzsere_kapja_a_legtobbet/

----Ezek szerint a minimálnyugdíjat alapul véve "a legalul és a legfelül lévők jövedelme közötti különbség" 287-szeres.
(Indoklás: Klados-bére/minimálnyugdíj=8190000/28500=287

----Ezek szerint a minimálbéreket alapul véve "a legalul és a legfelül lévők jövedelme közötti különbség" 115-szörös.

----Ezek bizony jóval magasabbak a "30-40x"-nél.

PUBI | 2009. szeptember 17. | 12:47:08

Minimum 180000-ft legyen a minimálbér NETTÓBA!!!!! És talán a csóró is elhalgat.

PUBI | 2009. szeptember 17. | 12:43:39

Na innen látszik hogy az egyszerü átlagember,milyen magasról van LESZARVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 71500ft-a MINIMÁLBÉR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! De ha nem tetszik nekik mehetnek a p.csába,ottfent meg számolatlanul osztják a MILLIÓKAT.Végre kezdenek a sz.r közepébe belecsapni,DE EZ EDDIG NEM TÜNT FEL SENKINEK??????????????????

vízöntő60 | 2009. szeptember 17. | 11:48:55

komszomol | 2009. szeptember 17. | 11:41:03

Ráadásul még a veszteséges cégnél is osztogatják a több havi prémiumot, míg egy minimálbéren foglalkoztatott alkalmazottnak nem túl sok jutalmat szoktak kiosztani.

vízöntő60 | 2009. szeptember 17. | 11:46:00

Valaki elmagyarázhatná Szijjártó Péternek, hogy ma Magyarországon Budapest kivételével, szinte minden önkormányzat a FIDESZ kezében van, a megyeiek és a településiek is.
Hajrá! Tessék meglépni, azokat a fizetéscsökkentéseket a saját káderek rovására, példát mutatva ezzel az MSZP-nek.
Vagy a csak a máséval tudja verni a csalánt?

komszomol | 2009. szeptember 17. | 11:41:03

"Chancelade | 2009. szeptember 17. | 10:14:05

Magyarországon a legfelső és a legalsó jövedelmi decilis közti különbség 7,5-szeres."

3 000 000 : 71 500 (minimálbér) = 41,95

És a hárommillió szerény becslés, hiszen ezeknek a nagyfejűeknek nem csak egy helyről van jövedelmük, és számos jövedelmük nincs elkönyvelve.

Chancelade | 2009. szeptember 17. | 10:14:05

kations | 2009. szeptember 17. | 04:42:18

"Ismétlem magam de szociológusok és közgazdászok azt mondják, akkor egészséges egy társadalom ha a legalul és a legfelül lévők jövedelme között kb. 8-10szeres különbség van. Nos, nálunk ez 30-40x."

Magyarországon a legfelső és a legalsó jövedelmi decilis közti különbség 7,5-szeres.

eperszezon | 2009. szeptember 17. | 10:00:33

Azt hiszem, hogy kezdjük ott, hogy valamelyik nap hallottam a híradóban, hogy bliccelnek hősiesen az emberek, mert így BKV meg úgy BKV, meg Szalainé. Belegondoltam, ha én nem veszek jegye, akkor én is lopok. Ha lopok, akkor én is Szalainé vagyok. Szóval akkor mit is akarok számonkérni?
Aztán a második gondolatom a cikk olvasása után. Ismét erkölcsi aggályaim vannak. A Bajnaival kapcsolatban, aki most ossza az észt, hogy miként is kellene normálisan működnie egy cégnek. És közben folyton eszembe jut a Vallisz...
Könyörgöm, nem lehetne ez már tényleg egy olyan ország, hogy egymás szemére már nem vethetünk semmit, és működik minden, úgy ahogy kell?
Nem, nem, nem feltétlenül a kormányváltástól és a másik oldaltól, főleg nem a Jobbiktól várom a változást. Tőlük a legkevésbé sem, hallgatva mindazt, amit az embereknek ígérnek. Nem lehetne végre kitalálni, közösen, hogy mi a megoldás, mindenki fizesse ki, ami pénzbe kerül, az állam jóval kevesebb feladatot vállalva működőképes legyen, stb, stb?
Az erkölcsi ítéletek meghozatalát meg talán bízzuk azokra, akik ebben az országban még nem loptak el egyetlen adóforintot sem, nem károsították meg a közöst, vagy csak egyetlen másik embert sem! Létezik ilyen ember ebben az országban egyáltalán?

jobb-ik | 2009. szeptember 17. | 09:32:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

latyó | 2009. szeptember 17. | 09:24:54

Természetesen, magánemberként bárki fordulhat biztoshoz, Alkotmánybírósághoz, égiekhez, bárkihez. Viszont azt nem értem a kis egyszerű agyammal, hogy azokat az állami és önkormányzati cégvezetőket, akik nem érik fel ésszel:adóforintokból fizetik őket; miért nem lehet fegyelmivel, rendkívüli felmondással simán elküldeni?!

jobb-ik | 2009. szeptember 17. | 09:06:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gaspar | 2009. szeptember 17. | 08:33:18

Ugyan miért tennék közzé a vezetői fizetéseket a magánvállalatok? Ők, az állami/önkormányzati cégekkel szemben, a saját pénzükkel gazdálkodnak.

Úgy látszik, hogy ez utóbbiak viszont még mindig nem fogták fel, hogy az adófizetők pénzét kezelik, ennek és egyéb bevételeiknek fejében kell KÖZSZOLGÁLTATÁSOKAT nyújtaniuk.
MIntha fennmaradt volna az a kommunizmusból örökölt mentalitás, hogy a közvagyont magánvagyonnak tekintik.

Persze hasznos lenne, ha közzétennék a magánvállalatok vezetőinek fizetését is, esetleg kiderülne, hogy sok állami/önkormányzati cég vezetője, annak ellenére, hogy vállalata monopolhelyzetben van, rendszeresen feji az államot vagy a befizetett adókból gazdálkodik, joban keres, mint a magánszférában dolgozó kollégája.

Egyébként pedig, ahogy kations írja, tényleg akkor egészséges egy társadalom, ha a legalsó és a legfelső 10 százalék jövedelme között 8-10-szeres a szorzó.
Ellentétben azzal, amit sopk hozzászóló, nyilván tudatlanságból, ír, ez jellemző Nyugat-Európára.
Ami Magyarországon folyik, annak semmi köze sincs a nyugat-európai, de még az angolszász típusú kapitalizmushoz sem. Csak azt mondták nekünk, hogy ez a kapitalizmus, amit sokan sajnos el is hittek.

Übüpapa | 2009. szeptember 17. | 08:26:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mobil11 | 2009. szeptember 17. | 08:00:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mobil11 | 2009. szeptember 17. | 07:56:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lényeglátó | 2009. szeptember 17. | 07:33:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kations | 2009. szeptember 17. | 04:59:01

Még egy: „Budai Bernadett kormányszóvivő pedig azt közölte: a kormány öt hónapja megtette azokat a lépéseket, amelyeket a Fidesz követel; "magán kezdte a spórolást": a kormányfő 1 forintért vállalta a kormányzást, a miniszterek fizetése és a külföldi napidíjak összege 15 százalékkal csökkent, a havi kétmilliónál többet kereső állami cégvezetőknek pedig a kétmillió feletti”

Ez a baloldaliság? Akkor ebből nem kérek. Engem ne kormányozzon olyan miniszterelnök aki havi 1 forintért dolgozik. Még akkor sem ha bizonyos dolgokban vannak érdemei. Nekem és a többi kisembernek eszébe jut, hogy akkor miből él? Abból amit eddig zsebre tett vagy ezután fog? Bohócokkal van dolgunk? Akkor inkább becsületes munkáért tisztességes bért. Bár mi nem énekeljük az Internacionálét.

kations | 2009. szeptember 17. | 04:42:18

Kedves Népszabadság,

A felháborodást előre lehetett borítékolni. Nem értem miért kell ehhez akkora szellemi teljesítmény, hogy megértsük a havi néhány tízezer forintért gürcölőknek mindez nem szimpatikus. Holott a Népszabadság és az MSZP állítólag baloldali. Tényleg baloldali?
Ismétlem magam de szociológusok és közgazdászok azt mondják, akkor egészséges egy társadalom ha a legalul és a legfelül lévők jövedelme között kb. 8-10szeres különbség van. Nos, nálunk ez 30-40x. Köszönhetően Önöknek is. Mert nem írtak ellene.
Egy biztos, hiába van mégannyi adóbevétel ha mindezt ellopják. Akkor sem lesz elég. Tetszik a régi mondás: „ a választók nem annyira nemes gondolkodásúak mint a politikusok mondják de nem is annyira ostobák ahogy ugyanezek gondolják”.