nablaquadrat | 2009. szeptember 7. | 03:13:39

Én még láttam Szili Katalint a 90-es évek elején - sima önkényes kormányzati képviselőként, Toller László mellett szorongva a pécsi közgyűlésben -, amint éppen Mikes Éva, fideszes alpolgármester hetenként megújuló mesterkedéseit próbálta rendkívül következetesen megakadályozni a Pécsi Vízmű francia privatizációját illetően. Jó sokáig sikerült kettejüknek tartani ezt a frontot és a privatizációt elodázni.

Sajnos Szilinek a Parlament elnökeként - már egyáltalában nem szorongva - sikerült rászoknia választói érdekeinek képviselete helyett az "IGEN"-gomb gondolkodás nélküli nyomogatására. És Toller már soha többé nem józaníthatja ki. Szomorú egy történet ez.

marlok | 2009. szeptember 5. | 13:07:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fideszss | 2009. szeptember 5. | 07:07:19

Berlinről már nem is beszélve! Ott ugyebár a konzervatívok és Liberálisok kötelezővé akarták tenni a hitoktatás az iskolákban és óvodákban. csak a szocdemek balszárnya és a baloldali párt volt ellene no meg a nép.

fideszss | 2009. szeptember 5. | 07:03:21

Nem a szociknak kell egyházpolitika ,az egyháznak.Maradjanak a szószékeiken ,akiknek hiányzanak,megtalálják őket.Európa már túl lépett a biblia lobogtatáson,Túl sok a bűnük ahhoz,hogy ismét tényezővé váljanak.Volt 1900 évük elmúlt felettük az idő.Ezért nem engedte Európa,hogy az alkotmányban említve legyenek,ott még érzik a füstölgő máglyák keserédes illatát.Itt mi hamar felejtünk.



Na azért az európai konzervatívok nagyon szerekét volna ezt, szerencse hogy a szocidemokraták és szocialisták pártok meg a szélsőbaloldal és liberális pártokkal ebben a témában együtt szavazott. Ha másban nem is tudnak nagyon egyezni .

tarpataky | 2009. szeptember 4. | 20:33:01

Nem a szociknak kell egyházpolitika ,az egyháznak.Maradjanak a szószékeiken ,akiknek hiányzanak,megtalálják őket.Európa már túl lépett a biblia lobogtatáson,Túl sok a bűnük ahhoz,hogy ismét tényezővé váljanak.Volt 1900 évük elmúlt felettük az idő.Ezért nem engedte Európa,hogy az alkotmányban említve legyenek,ott még érzik a füstölgő máglyák keserédes illatát.Itt mi hamar felejtünk.

tarpataky | 2009. szeptember 4. | 19:58:19

Nehéz dolga lesz,de tenni kell valamit.Bár én inkább mdf,tehát egy józan konzervatív vonal híve vagyok.Ha átengedik a terepet az alant kommentezőknek,bizony a patkányok apró kis darabokban hordanak szét,szorgos falánk kis népség.Kell ellenerő ,de hiteles emberekkel Ha a jobb és balközép kiirtja magát,a liberálisok tálcán kínálják a fejüket,a csatonák apró népe bevonul az államapparátusba.Na fidesz most kapaszkodj,a ti csónakotokat is himbálják rendesen.

weiner | 2009. szeptember 4. | 17:30:34

Szegény Szili, megint őszinte és naív (értheted: keresztény), mert hagyja, hogy a liberális sajtó (Népszabi, 168 óra) kivigye a napra. Nem arról volt szó, hogy Szili a baloldalt és nem az MSZP-t kívánja megújítani? Na és nyílván itt az elején tisztázni kell, hogy a zászlaja alá gyűltek és az MSZP között csak akkor lehet együttműködés, ha Gyurcsány és csapata távozik a pártból, a lekozmált, elszürkűlt politikusok pedig hátrébb állnak. Viszonyítási pont Szili álláspontjának korabeli megítélése a kettős állampogárságról, vagy a TB privatizálásról szóló szavazáskor, illetve más kritikai álláspontjához, amelyeket az idő igazolt.
Érthető: a jobbosoknak nem jön jól Szili fellépése, hiszen aZ MSZP regnáló vezető gárdájával könnyebben elbánnak.

Ratioactiv | 2009. szeptember 4. | 13:32:36

Azt hittem, már nincs mit megrohasztani a baloldal pártjából és eszmeiségéből. Úgy látszik, az ostoba önhittség mindig talál magának tevékenységet.

Carlos96 | 2009. szeptember 4. | 12:07:12

Szerintem az MSZMP tagkönyvvel rendelkezők kifüstölésével kellene kezdeni az akciót.Csakhogy ebbe a szórásba ősziliságe is beleesne,így nem maradna sok tag ebben a bagázsban.

mutatis | 2009. szeptember 4. | 11:42:10

Úgy tűnik, Szili kezd rátalálni arra az útra, amelyen a mai helyzetben, az ő habitusát és előző évekbeni megnyilvánulásait figyelmbe véve, valóban járnia kell! Ő a párton belül nem tehet annyit, mint - az egyik legnépszerűbb politikusként, önálló karakterként - keresni azokat a csoportokat, amelyek összefogásra megnyerhetők. És jó a név is, mert valóban a jövőről van szó!

smunyo | 2009. szeptember 4. | 11:41:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fideszss | 2009. szeptember 4. | 11:36:45

Nasztanovics. A baloldali filozófia sehogyan nem egyezik a vallással! anno épen babonák és vallások ellen jöttek létre az első balos mozgalmak, és épen Franciaország volt a bölcsője .

Mucius Scaevola | 2009. szeptember 4. | 11:34:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 11:21:52

Bocsi Malreaux köszi

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 11:20:17

Figyelj az a helyzet, hogy egy modern szocialista párt , nem a mienk aláhúzom keresi a kapcsolatot.
Franciáknál egy Malraux és egy Mitterrand nevű Úr kezdte ezt meg. A volt Köztársasági Elnök egyébként jobbról jött és talált a baloldalra, de némi kapcsolati tőkét is hozott magával.

fideszss | 2009. szeptember 4. | 11:16:31

Nasztanovics, Ez butaság a francia baloldal mindig is az egyház legnagyobb ellenessége volt! elég csak a francia forradalmat megnézni .

vowels | 2009. szeptember 4. | 11:14:40

Nasztanovics

rendes vagy, jól is jönne a lé! az a baj, hogy puha a körmöm, nem tudom megvakarni a felszínt, pedig mennyi pénz, paripa, fegyver meg eladott/megvett ember lehet még ott, pártoktól függetlenül! el van cseszve ez az egész! az alk.bír-ság nyilvánosságra hozott ma "fontos" dokukat, nem olvastam még el, ám abban nagyjából biztos vagyok, az ő 19 éves alk. sértésük, már az esztergom székhely használatának tárgyában, megint kimaradt, ebből is! milyen az, az ország, ahol a legfőbb testület is szarban van két évtizede?
és katikáról még, sikerült szétcsapnia azt a gyurcsányt, aki az egyetlen volt a sok tolvaj között, aki nem azért csinálta (már)! elvett tőle rengeteg energiát, ideget! nem, a ferit nem a fidesz szopatta meg, nő létére a katika volt a szőrős farok, mit be kellett vennie! és most kicsinálnák a bajnait is....ejnye no, hát menniük kell már végre! csak akik jönnek sajnos semmivel sem jobbak, ráadásul ki is éheztek a 8 év ellenzékiség alatt, nagyon nagyot fogunk színi, ez az egy a biztos!

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 11:00:13

vowels
Nem tudok kiírni Neked 18 millát pedig szeretnék Ok

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 10:58:46

Kollégák!
Az un.baloldalnak sem egyház,sem egyéb poltikája nem volt. Ha valaki baloldali-szerintem az egyházzal azért tárgyalhat. Ismerőseim a német szociáldemokrata párt tagjai- egyik vallásos, a másik nem.Vegyük észre ,hogy a biblia volt az első lyan könyvecske,amelyik az un.kisemberhez is szólt.
Ha a francia szocialista pártot megnézzük a pártnak elég sok katolikus szimpatizánsa van.
Az MSZP-nél az egyház szegény Donáthot jelenti, megjegyzem már a választási listára sem került.
Szili akkor szólt az egyházakhoz, amikor is az egyházak önfeledten kezdtek politizálni, no nem a baloldal mellett.
Megérezte, hogy egy misével tönkre lehet tenni az addigi kvázi eredményeket is.
Így gondoljátok végig, hogy az MSZP-nek tényleg van-e egyházpolitikája, vagy csak államtitkára van?

vowels | 2009. szeptember 4. | 10:57:42

keveset mutat a pakoló katikából, pontosabban a doboz tartalmából a fotó! nem látom a személyes cuccok között se a közel 18.000.000 forint utazási és lakhatási támogatást, amit a házelnök asszony az elmúlt ciklusban eléggé el nem ítélhető módon - tudnillik állami autóval közlekedett és szolgálati villában tengette - felvett! nem látom azt 4.500.000 forintot se, ami az "önkéntes" felmondása után kap...de miért is? maradva a női nemnél, hogyan is mondta lendvai ildikó? nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani! nagyon igaza volt! katikának sok sikert! gondolom a mozgalma formálódik, alakul, a sok tisztességes tenni akaró ember között!

fideszss | 2009. szeptember 4. | 10:48:13

Nasztanovics . Hogy ki és mi a baloldali az egy dolog. De szilit se nevezném balosnak nagyon nem! Egy olyan embert aki a papoknak nyalt a pápának meghajolt vagy épen amit művelt dec 5 kén az elvből nem lehet balos.

roemer | 2009. szeptember 4. | 10:47:09

annaberg - ez azért Te is tudod, nem túl elmés megjegyzés.

Kedves Nasztanovics!
Ugye valami nem attól igaz, hogy azz az ellenzék ordítani méltóztat. Az opozíció ugyanis csak váadskodik, meg vádaskodik és vádaskodik. Néhányszor bejön, néhányszor nem.

Nekem nem hiányzik egyetlen arc sem, mert eddig mindig pofára estem az arcok miatt. Nekem céltudatos, a kérdésekre átgondolt, hiteles válaszokat adni képes politikai erő hiányzik. Bal-, és jobboldali populizmus, nácizmus, álszent kereszténykedés, most már értek a focihoz kiskosztüm nélkül. Biztos létezik ilyen is, csak nem a Nagy Magyar Hunniában.

A kisemberekkel politikusi szinten csak hivatkozási alapként illik foglalkozni. De még ezt a szívességet sem teszi meg az ún. baloldal.

Becsülöm, hogy véded álláspontod, de szerintem Katalin akkor sem különb a Deákné Nagyasszonynak az ő vásznától. Velem ezt nem tudja elhitetni.

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 10:45:07

Nézd ezt a lapot, nézd ezt a témát, látod viszonylag kultúráltan vitatkozunk, és szerintem még értelme is van. Nézd a szerkesztőséget? A mi vitáinkból nem mer nyomtatott összeállítást csinálni. Pedig elvileg ez a lap, politikailag nem független.

sarlo | 2009. szeptember 4. | 10:42:58

"Párton kívüli, de az MSZP-t támogató mozgalmat indít Szili Katalin"

Ebből nagyobb pofára esés lesz Katalin, mint amekkorát kaptál a Pécsiektől, a polgármester választáskor, vonulj vissza felejtsd el a politikát, igérem mi is hamar feledünk téged.

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 10:37:38

Hiányzik egy arc, hiányzik sok gondolat, hiányzik a tisztesség, a "kisemberekkel " senki nem foglalkozik, tényleg 1500 család került utcára, és tényleg ez a pártnak nevezett gyülekezet jelen formájában az embereknek, a választóknak semmit nem tud adni.
Ha az ellenzéki vádakkal megfejeljük- miszerint a BKV pénzek a pártokhoz kerültek, akkor Talán Katalin a szegfű mocsarából kiemelkedik.

annaberg | 2009. szeptember 4. | 10:31:08

én nem bíznék egy olyan militáns valakiben, aki honvédségi kereteken kivül, már 16 évesen kézigránátot robbantott.

roemer | 2009. szeptember 4. | 10:25:53

xy1942
Katika nem másik, szerethető MSZP-t szeretne. Hanem szerethető Szili Katalint szeretne, aki ráadásul megőrzi pozícióját a gőzölgő húsosfazék közelében.

roemer | 2009. szeptember 4. | 10:20:00

Kedves Nasztanovics!
A problémát én magam abban látom, hogy az MSZP - amely a baloldali gondolkodás letéteményesének valotta magát, és a Gárdához képest valóban baloldali is - hazavágta a magyarországi szociáldemokráciát, még pedig jó pár évre. Ráadásul engem meg megajándékozott a Vezénylő Tábornokkal. Pedig nem is kértem. Azaz, az MSZP felelőtlen politizálása következményeit lesznek kedvesek saját szavazói (is) végigélvezni.

Mindebben sokan közreműködtek. Katalin asszony is, így tehát mostani kezdeményezését hiteltelennek, alibizésnek tartom. Oszt ezzel a népfrontozással meg kívülre akar kissé kerülni annak az atomcsapásnak a hatóköréből, amit majd az ellenzék mér az MSZP-re. Ez sem tetszik. Mert a csili, vili, dőzsi jól jött, a fekete levest meg igya meg a választó.

Ami pedig a többit illeti, nem vigasz, hogy az sem másabb. Most ugyanis Elnök asszonykánkról csevegünk. Ja, és látjuk, hogy mindez hová vezetett....

sandor1, sajnos igazat beszélsz. És a jelenség azzal még kissé aranyosabb is, hogy elvárják, ne is vegyük észre alakoskodásukat.

rocksztar | 2009. szeptember 4. | 10:14:22

emlékszik még vki a helló, pécs! nevű szili kreálmányra? az is egy álcivilszervezet volt, amelyik "véletlenül" katika kampányát támogatta. azóta beszüntette tevékenységét? nem nagyon hallok felőle...

xy1942 | 2009. szeptember 4. | 10:11:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rocksztar | 2009. szeptember 4. | 10:08:55

nem tudom elhinni, hogy ez a középszerű, soha semmiben állást nem foglaló, semmihez nem értő, sajnos ki kell mondjam, kicsit butuska kádernő miért exponálja magát ennyire. közte és bajnai közül ha kellene választani, egyértelműen utóbbit választanám, mert lehet, hogy gazember a libás ügyei miatt, de legalább nem hülye

strogg | 2009. szeptember 4. | 10:08:34

Ami azt illeti, elképzelhető, hogy szili így igyekszik tyúkanyó módn maga köré gyűjteni a balos értelmiséget, képviselőket, tagokat... Saját politikai karrierjét segítendő célból.
Rafinált egy nőszemély :))
Ha megvan neki ez a "mozgalom", akkor ha pofára esik az mszp a választásokon, szili maradhat állva, és mindenki hozzá futhat, mint lehetséges talpra állási alternatíva. Ne feledjük, hogy a nagypárt titlusból az mszp már középpárt lett, és a választásokra nem kizárt a kispárti szerep sem.

steph | 2009. szeptember 4. | 10:06:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

strogg | 2009. szeptember 4. | 10:05:05

Hm.
Egy kicsit "polgári kör" koppintásnak érzem a dolgot.
Elég ügyetlen koppintás, de mégiscsak ezt a célt szolgálná.
Ami azt illeti szerintem ez a kezdeményes (ha sikeres lesz) alátesz az mszp-nek. Mert egy mozgalom nem biztos, hogy egy párt ,és különösen annak vezetői klikkje szája íze szerint alakul/működik, az esetleges végeredményről nem is beszélve. Megtöri a párthűség elvét azzal, hogy külön tömörülésbe szervezi a tagokat.
Orbán azért tudta kivitelezni a polgári köröket, mert nagyon szorosan fideszközeli felépítést, és működést biztosít. (pl: a gyűléseik rendszerint a helyi fidesz irodkákban voltak)
Szerintem kétségbeesett probálkozás, de az ötlet alapvetően jó.
Ha pedig tényleg külön tömöríti az mszp-t támogatókat, a benne résztvevők bátran "kiszállhatnak", kockázatmnetesen mondhatják, hogy "majd támogatunk egy emszp-t, de nem ezt, ezért csatlakoztunk, mert a jövőt támogatjuk, és nem bajnait". Fájdalommentesen menthetik át magukat a balos értelmiségiek.
Jóval ügyesebb megoldás ez, mint a régi szdsz-es csókák SZPE menekülési egérútja.

sandor1 | 2009. szeptember 4. | 10:00:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 09:48:48

Kedves Roemer
A probléma az, hogy itt egyetértünk.
Most képzeld el azt a fura helyzetet, hogy Ő - Talán Katalin a legtisztább.
Milyen a többi?

roemer | 2009. szeptember 4. | 09:45:55

Kedves Nasztanovics!
Tisztelem a véleményed. Én (viselt dolgai miatt egyáltalán)nem kedvelem (annyira) az Elnök asszonyt. Pedig a kezdet kezdetén igen rokonszenvesnek tűnt. Sajnálom. Fokozatosan vesztette el támogatásomat. Nyilván, emiatt most igen megkeseredett, de mit tegyek?

Az MSZP-nek sikerült magát a bányászbéka alá leküzdeni, és ez a gaz ellen ádáz támadásai mellett a belső intrikáknak tudható be. Ez utóbbiban pedig - úgy tünik - Katalinnak elévülhetetlen érdemei vannak.

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 09:42:21

daangela
Bocsika, de voltak olyan szakkörök, amelyeknek értelmük volt Ok?

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 09:40:35

Kedves Tourist
Ez egy ilyen párt, mindenki mindenkit furkál, aztán megnézik a közvéleménykutatási eredményeket, Ildikó néni sajnálkozik egy picit, majd az Össztűzben elmondja, hogy őt ezen eredmények nem érdekli, és csődbe visznek mindent, amihez hozzányúlnak. Akkor jön egy kis belső válság, és megint fúrják egymást.
Ezért tekinti Orbán az MSZP-t, az MSZMP utódpártjalént.
Orbán úrral nem mindenbe értek egyet, csak ezzel az eggyel.

daangela | 2009. szeptember 4. | 09:39:57

Nem szakkörösdit kéne játszani. Állítólag 1500 családot tesznek ki havonta a lakásukból. Hatékony segítséget ígértek, akkor miért történik ez? Persze könnyebb és jobb azzal foglalkozni, hogy összeszedjenek minél több támogatót, de mikor vannak fontosabb dolgok, akkor tegyék már félre az érdekekiket és foglalkozzanak a lakosság valódi problémáival. Legyen vége ezekenek a "látszatmunkáknak, látszatképviseleteknek, látszatmegoldásoknak". Végül is elég nagy szerepük volt abban, ahova az ország jutott. De nem tanultak belőle, hogy már nem lehet homályos célokkal, összevissza beszélve átvágni mindenkit. Itt már csak bizonyítani lehetne, a mozgalmakat hagyjuk a múltnak, tudjuk mire szolgáltak.

sandor1 | 2009. szeptember 4. | 09:36:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 09:29:10

Tisztelt Roemer!
Köszönöm, hogy válaszoltál, és amit leírsz, abban teljesen egyetértek. De amit leírsz az mind vonatkozik a hazai politikai félvezető gárdára.
Van olyan, aki hetente más tempomba jár, van olyan, akinek legkevesebb 40 gazdasági koncepciója van, csak egyik sem jött be, és van olyan, aki már nem mer tükör előtt borotválkozni.
Talán Katalinnak még lehetősége van tükörbe nézni, igaz kiséret nélkül.

Tourist | 2009. szeptember 4. | 09:27:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

roemer | 2009. szeptember 4. | 09:20:52

Tisztelt Nasztanovics!
Jóindulatod nincs okom kétségbe vonni. Katalin Nagyasszony mindvégig ügyesen manőverezett. Volt ő már sok minden. Pl. mélyen vallásos hívő, elszánt reformer, Gyurcsány-fúrógép, államelnök jelöltségre pályázó "semleges", polgármesteri babérra ácsingózó, pártok felett állló lokálpatrióta. De a költségtérítést, meg a végkielégítést sem veti meg.
Oszt, ha rövid sétát tesz Pécs belvárosában, lezárják a fél várost (magam láttam). Mert oly közel érzi magát a pógárokhoz.

Nekem speciel elegem van az átváltozóművészekből. Ilyenből látni eleget.
A makulátlansághoz, meg a "mások vittek rossz utakra engem" kezdetű városi legendához képest mindez szintén kissé más. Tudod?

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 09:05:30

Kedves Roemer!
Egyetértek abban, hogy sokan eljátszották hitelüket, de Talán Katalin Asszony még nem. Illetve más játszotta el az Ő hitelét.
Tudod ez egy kicsit más.

straniero | 2009. szeptember 4. | 09:02:35

AUGIASZ | 2009. szeptember 4. | 08:51:58

A netikett szabályai szerint a végig nagybetűvel való írás ordibálásnak minősül. Kéretik a Caps Lock billentyűt kikapcsolni. Köszönet érte!

Nasztanovics | 2009. szeptember 4. | 08:56:03

Kedves Szili Katalin!
Nem lesz ebből baj?
Mit fognak szólni a volt kollégák? Azok a kollégák akik meg vannak győződve, hogy ők a baloldaiak.Igaz erről tudományos szakirodalmat nem olvastak, mert ők megélhetési politikusok.
Katalin Asszony! Nem lesz ebből baj?
Én Téged féltelek.

AUGIASZ | 2009. szeptember 4. | 08:51:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tourist | 2009. szeptember 4. | 08:27:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tengerimalac | 2009. szeptember 4. | 07:57:04

Na nézzük csak! Feltalálták a szocialista polgári köröket! Sokakkal egyezik a véleményem, hogy lassan az ország ökörkörök halmaza lesz! És az országot a legnagyobb ökör vezeti mindig az alökreinek segítségével. Tiszta Állatfarm! Csak annyit újítottak Orwellen, hogy itt "marhák" a vezető réteg, akik a disznóságokat hamar megtanulták!

Igazi Trebics | 2009. szeptember 4. | 07:53:37

"Párton kívüli, de az MSZP-t támogató mozgalmat indít."
Olyanok, mint a Bourbonok. Semmit sem tanultak, semmit sem felejtenek..

xy1942 | 2009. szeptember 4. | 07:22:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

walsz | 2009. szeptember 4. | 05:54:22

Szegény Szili!
Ez a "Szövetség a jövöért" olyan mint Orbán Szövetsége. Csak Orbán Szövetsége az Szövetség a butaságért, ez meg a hülyeségért.
Egykutya!

roemer | 2009. szeptember 4. | 05:24:33

"Szövetség a saját jövőmért"
Kár már erölködni. Sajnos elég az Elnök Asszonyból is, jobban tenné, ha inkább az unokáját hintáztatná. És senki mást.
Eljátszotta a hitelét.
Hol az új generáció?

nablaquadrat | 2009. szeptember 4. | 04:54:40

Ha a gépies parlamenti "IGEN"-gomb nyomogatás nem hitelteleníti el pillanatok alatt, akkor - szerintem - még lehet belőle valami.
Annyit biztosan nyom a latban az új mozgalom, mint az SZPE, a Szabadrablás Pitiáner Eltángáltjai, azaz a Hazafias Magyar Bálint Átmentési Front.

vakablak | 2009. szeptember 4. | 02:57:26

Jaj ne, csak ne még egy szövetséget a lóturháért, és mindennek tetejébe még egy Szili Katalint is a lefcses pofánkba. Engem speciel tartósan boldogtalanná lehetne tenni, ha valaki kényszerítene, hogy akár csak egyetlen olyan szeánszot végigszenvedjek, ahol a modern baloldali gondolat szervező és mozgósító erővé válását taglalnák megfáradt funkcionáriusok vagy felőlem akár kipirosodott arcú karrier-kisiparosok pályafutásuk korai szakaszában. Az értelmetlen szófosás alapesetének vélem ezt, jobb esetben bizarr pótcselekvésnek.

ejmiakő | 2009. szeptember 4. | 01:09:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -