illés | 2009. július 23. | 12:10:51

ez lenne...

Mouth Hero | 2009. július 10. | 23:41:07

"azert tartottak vissza az informaciokat, mert nagyon is jol jott nekik az EP valasztasok alatt a nep ciganysag ellen forditasa, hiszen ez szavazatokat fialt a rendorseggel egyuttmukodo jobbiknak!"

Tehát Draskovics igazából Jobbikos?

toth katalin | 2009. július 10. | 11:18:15

OKE,akkor a régi UD zrt-s cikk marad véglegesen.Teljesen nyugodt az a topik.M àr ott vàlaszolj,ne ide irj.

V.G. | 2009. július 10. | 11:10:02

jól van mindjárt ott vagyok, igazad van, a fene se gondolta volna

toth katalin | 2009. július 10. | 10:50:08

Ez az érted V.G.? hA most feltekersz és ràkattintasz a hirmatrixra,ott villog a lachàzai gyilkossàg,mert aktivàltuk a topikot.Tehàt erre idejött pl szekfüszeg.Tekerj le ,ahol megadom a cimet,mert a Gy.F. téma màr nem érdekli az embereket ,akkor is ,ha aktivàlva van.

toth katalin | 2009. július 9. | 21:49:40

OK nem vélemény ,ez volt a cime a cikknek "Gyurcsàny màr kinos a szegedi emlékkönyvben" Azért jobb ott,mert nem éerdekel senkit.De idejövök holnap és majd meglàtjuk.

V.G. | 2009. július 9. | 21:43:39

Már nem emlékszem, hol találom, egyelőre jó ez is, holnap átmegyünk. Tudom Tanács Pista cikke, de az most vélemény? Fáradt vagyok, leragad a szemem, bocs. Holnap itt, aztán át, szia, kikapcs.
De azért itt is megtaláltuk egymást...

toth katalin | 2009. július 9. | 21:28:38

Hàt hol az eszed V,G.????Nem emlékszel? Lent odairtam pontosan,azt a szegedi topikot màsolta ki a dodo,oda akartam menni,mert lachàza még téma lehet....olvasd csak el megint.Bàr màr mindenki érti most,mindegy az a téma aztén senkit nem érdekel,hogy *Gyurcsàny màr kinos a te vàrosodban* szo szerint ez a cime a cikknek.

V.G. | 2009. július 9. | 21:16:48

De, meg vagy értve, itt találkozunk és beszélgetünk tovább. Én csak poénból mondtam, hogy maradjon a kódszavunk a cz, de az mostmár ezt az oldalt jelenti, jó?
Azok meg egyék a kefét.
Ugye minden rendben? Mi van Szegeddel?

toth katalin | 2009. július 9. | 21:07:41

Ahogy gondolod...itt v ott,majd jelentkezz,mert nem biztos,hogy megértettelek.Oda is megyek Szegedre,egyébként

V.G. | 2009. július 9. | 21:02:59

Itt vagyok, erre az oldalra gondoltál?
OK. ide mér nem igen mászik senki. Itt Botka jól alakít, nincs sok tere a szélsőségnek.
Ez jó lesz? Én is alig találtam meg, hát gondolom az ellenségeinknek fel adná a leckét, nem mintha félnék...ismersz, ha-ha.
Most egy kicsit tv-zek , ha már megcsináltattam, de mire ideírsz, ítt vagyok!

toth katalin | 2009. július 9. | 20:58:04

Tudod e ,hogy Gyurcsàny màr kinos a szegedi emlékkönyvben-na azért ez nem igaz,mert ugy tudom ,Szegeden eléggé kedvelt volt.Nem?

toth katalin | 2009. július 9. | 20:53:10

Szia,itt vagyok.....reg làttalak,Gyurcsàny fényképe szegeden... megvetted màr ezt a könyvet,amiban benne vannak a képei?

V.G. | 2009. július 6. | 12:44:13

irriga, kétszázhuszonötször teszed fel a kérdést különböző fórumokon, két hete lassan és csak ezt. Akár egyet értenek veled, mert van igazság a kérdésben, akár megmagyarázzák, mint én is, hogy valami szerepet próbáltak tanárral, a szülők bíztak a felügyeletben, akár letolnak, hogy semmi más nem érdekel az ügyben te szívózol, mint egy monomániás.
Hibáztak a szülők, persze, a betyár életbe, ők is tudják! a többi lacházi szülő is tudja, ne félj, nem császkál azóta egy tinilány se Lacházán.
De arra való neked az internet, hogy reggeltől estig azt kérdezd: "apu, hogy megy be, apu hogy megy be az a nagy elefánt az oroszlán barlangjába?"

Anjou | 2009. július 6. | 08:45:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. július 6. | 08:39:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. július 6. | 08:24:04

Anjou | 2009. július 5. | 08:38:17
PestisNigra | 2009. július 5. | 12:29:17

A bűnöst nem menti a kései időpont, de a szülőket sem.
Éppen nem jut eszembe olyan hely a világban, ahol ilyen korú lányok biztonságban lófrálhatnak az éjszakában.

Én nem engedném el lányomat így ...

irtech | 2009. július 6. | 00:23:59

http://www.hirextra.hu/2009/05/22/bunszervezet-feje-volt-gyurcsany-ferenc-kontrock/
Ezt most találtam. Figyelemre méltó.

bartuspal | 2009. július 5. | 23:40:42

A Népszabit 25 éve olvasom, de most hétvégi számban 3 olyan cikket is találtam, mely a cigányok mellett íródott. Ez már nekem is sok! Talán abban bíznak, hogy csökkenő eladott példányszámokat majd az újdonsült roma olvasók lendítik fel. Hiába bíznak. A három cikk: 1. Kiskunlacháza- elfogadom, hogy nem a Sztojka Family tagjai ölték meg szegény kislányt. De a cikkben leírtak alapján legalább akkora adócsalók, mint ide Lacháza. ( Budapesti lakos vagyok). Nehogy már sajnáljam is őket, " szegényeket".
2. Kolompár Orbán vádja átkerült egy enyhébb kategóriába. Attól még igencsak ellopott min. 2,7 milliót, s éppen a sorstársitól lopta. Nehogy sajnáljam már őt is. 3. A Józsefvárosban nem tört át a Jobbik. De az MSZP is harmatgyenge, s maguk a romák sem szavaznak már rájuk, mint ahogy nem szavaznának egy szélső balos, vagy egy cigány pártra sem. Ők egyértelműen a Fideszt támogatják, és bármilyen furcsán hangzik, bármilyen hihetetlen, annak ellenére, hogy BP.-n itt a legtöbb roma, azért itt leginkább az éjszakai életben kavarnak, amiből a többség nem tapasztal semmit. Nekem az utóbbi 10 évben 1 atrocitásom volt velük, egy kis nyálas roma suttyó ki akarta rabolni a fiamat, késsel fenyegetve, nem sikerült neki, másokat igen, viszont azóta jól megérdemelt büntetését tölti. A VIII. kerületi rendőrök minden dicséretet megérdemelnek, nem szarják össze magukat a romáktól, mint sajnos sok rendőr az országban, felderítői munkájuk igen jó, emiatt nagy a lebukás veszély, nem áll arányban a kockázattal. Ezért lehet az, hogy létszámukhoz viszonyítva, Budapesten, itt a 8-ban követik el a legkevesebb 1 főre jutó bűncselekményt a romák. Csak az a baj, hogy ha ez így van, ahogy leírom, akkor a Jobbik-nak igaza lehet, és a Magyar Gárdára is szükség van. Legfeljebb nem a 8-ban.

(csillag) | 2009. július 5. | 22:39:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

(csillag) | 2009. július 5. | 22:37:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Perillustris | 2009. július 5. | 20:31:17

"Érdekes módon senkinek sem jutott még eszébe, hogy mit keres egy 14 éves lány hajnal egykor az utcán."

Ennél kevés aljasabb hozzáállás van, de hát különbözőek vagyunk, elfogadom, hogy te ilyen szemét módon gondolkozol. Ám hadd kérdezzem már meg, meddig lehet egy 14 éves lány az utcán, hogy ne erőszakolják meg? Éjféig? 11-ig? Esetleg csak 8-ig? Aztán ha egyszer késik a busz, s negyed 9-re ér(ne) haza, akkor megerőszakolják és meggyilkolják?

toth katalin | 2009. július 5. | 15:51:58

V.G. àtmentem, vàlaszoltam is, nem birtam ki.A frakkal történt esetedet egyre jobban megértem,most én is vigyàzni fogok, hogy szalonképes tudjak maradni bizonyos esetekben elveszti az ember az önuralmàt.....

V.G. | 2009. július 5. | 15:37:53

Tudom, hogy unalmas vagyok, de mi van az ellentmondásokkal?
Hogy nem találták meg a testet az egész nap keresők?
Hová lettek Nóri ruhái?
Kié a két másik személyi, ami a porszívóból előkerült?
Elmehetett-e önként közösülni egy ilyen kislány ( jó környezet, körülrajongott szépség, tánctudás, minden ujjára akad hódoló) a dadogós, koszos alakkal?
Miért nem akkor keresték rögtön kutyákkal?
Már tudta a rendőrség a fanszőr színét: hosszú hónapok teltek el , míg - nem a nyomozás eredményeként - de egyszer csak besétál egy vörös fickó, a bent unatkozó, legyeket fogdosó "nyomozó" majd hanyatt esik a meglepetéstől.
Mit kellett itgt nyomozni?

V.G. | 2009. július 5. | 15:26:32

Katalin, átjönnél a régi oldalra? (Cz. G.)

vili | 2009. július 5. | 15:20:35

Ja, és egy kis adalék a felvonuláshoz. Rendőrségi információk szerint 80-100-an vettek részt rajta. Kicsit kevesebben mentek haza, mert pár kőrözött személy azóta a rendőrség vendégszeretetét élvezi, és néhány lopott autó is előkerült. Még jó, hogy nincs cigánybűnözés...

vili | 2009. július 5. | 15:18:48

A cikk tele van hazugságokkal!
1. "Egy, az iskolából hazafelé tartó, a településen csak "másik Nóriként" emlegetett tizenkét éves kislányt hat-nyolc helyi fiatalember megtámadta, tankönyveit kiszórták a táskájából, kézsérülését a támadást követően begipszelték. A támadókat tizenéves romákként azonosította a helyi közvélemény. " Nem cigányokként azonosították, hanem azok voltak.
2. "Nem sokkal később fiatal felnőttek cigány gyermekekre támadtak a település központjában, egyiküket egy autóból lelökték a kerékpárjáról." Pontosabban azt a kis takonyt rángatták le a bicikliről, aki korábban a kislányt megtámadta.
3. "A vizsgálatról a fiatalemberek nem szívesen beszélnek, egyikük magáról hirtelen lekapott pólójával takarja az arcát, amikor megszólítjuk őket.
" Ez a sokk nem akadályozza meg őket, hogy azóta is lopott arany nyakláncokkal, magnókkal házaljanak, és a nyílt utcán kábítózzanak stb.
4. "A szomszéd utcában felvonult a gárda, vittek egy koporsót, amelyre azt írták: Horák Nóra gyilkosának. " A koporsót azért vitték, mert a cigányok azt üzenték nekik, hogy ha legközelebb a községbe jönnek, hozzanak magukkal koporsót. Hoztak. Már ez is baj?
5. "Míg a nyomozás tartott, többször is elköltöztünk itthonról, én a gyerekeket például Nagykátára vittem rokonokhoz. Mi, férfiak éjjelente ébren gubbasztottunk, vártuk, nem repül-e Molotov-koktél valamelyikünk házára." Nem a nyomozás alatt mentek el a cigányok a faluból, hanem a gyilkosság után 2 nappal, mikor még senki sem gyanakodott a cigány elkövetőkre. Vajon miért? Lacházán a cigányokat még soha senki nem bántotta. max. egymást verik néha, és akkor a rasszista polgármestert hívják, hogy segítsen. Biztos a cigányok is rasszisták, azért...
6. "Horák Nóra édesapja itt dolgozik a hentesüzletben. Azelőtt, ha nagy mennyiségű húst rendeltünk, kihozták házhoz. Most nem hozzák." Vajon mit tudhat Nóra apja?

toth katalin | 2009. július 5. | 13:01:06

V.G.,ha idetévedsz,frakk vàlaszolt Neked, az Ady-val kapcsolatos kérdésedre.

PestisNigra | 2009. július 5. | 12:44:07

1. Valóban : első körben nem a cigányokat kell szidni, hanem a deviáns, lumpen, bűnöző plebset. Nade, ha a második körben megvizsgáljuk ezt a halmazt, akkor azt tapasztaljuk, hogy ezek biza nagyrészt cigányok. Tehát a "cigányok lopnak" megállapítás ( ha formállogikailag nem is helyes ) nagyrészt leírja a mindennapok tapasztalatát.

2. Az előítélet nem rossz dolog. Különben mindenki p.l. légyölő galócát enne pörköltnek, hiszen mi bizonyítja, hogy ez az elöttünk lévő légyölő galóca mérgező.
hasonlóképpen el lehetne hagyni a pénzügyi kockázatkezelést is : hiszen merő pesszimizmus arra gondolni, hogy a hitel bedőlhet, az árfolyamok kedvezőtlen irányba mozoghatnak, stb.

3. A jelenlegi kormányt ( főleg az szdszt ) igencsak vétkes abban, hogy a helyzet kikerült az ellenörzés alól. Az szdsz az "emberi jogaival" ( érdekes, mindig csak a "kisebbségnek" vannak jogai ... ), a "rászorultsági alapra" helyezett szociális politikájával ( amely adóemeléssel pérosul, meg is szavazták az ingatlanadót ), a "megélhetési bűnözés" kifejezés bevezetésével igen sokat tett ezügyben. Igenis azt állítom, hogy a cigányok a Fidesz alatt (jobban) karban voltak tartva, nem volt általános 98 és o2 között, hogy a kormosok rendőrt sodornak el, autóst lincselnek, öregasszonyt erőszakolnak majd darabolnak fel, stb.
Szóval alig várom már, hogy ez a szociálliberális banda végre elhúzzon a francba a rászorultsági elveivel, a "védett fogyasztóival" meg a szegregációellenes politikájával együtt.

PestisNigra | 2009. július 5. | 12:29:17

irriga | 2009. július 5. | 08:01:12

Irriga, megint kittetél magadért.
Mert egy dolog az, hogy tényleg nem szerencsés, ha 14 éven aluli éjszaka az utcán lófrál.
De azért azt ugye te sem gondolod, hogy a lófrálásért mintegy büntetésül meg kell erőszakolni ( állítólag a testében 5 DNS nyomot találtak ! ) és ki kell a nyakát tekerni.

Tényleg : hogy is van az, hogy ha a helyszínen ( értsd : a lányban ) 5 DNS nyomot találtak, akkor csak egy etttest tartóztattak le ?

V.G. | 2009. július 5. | 10:13:21

Lehet, hogy a cikk már annak az előjele, hogy tudják az illetékesek, kiegészítésre szorul a történet.
Mert ez így nem összerakható: oyan logikai hézagok vannak benne, ami egy huszadrangú, rossz krimiben sem lehetséges.
Például: hol vannak Nóri ruhái? Egy büdös szó nincs róluk - de ha a nyakláncot, karláncot, kétszer két személyi igazolványt, táskát elspájzolt a fickó, a lány ruháit miért nem? Ugyanazzal a torz logikával? Vagy, ha megsemmisítette, hol, milyen módon? Erről is csend van, a dupla személyikről is, és arról is, miért nem kutyával keresték aznap, mikor el tűnt?
Az öthetes kisbabát kutyákkal keresték Tiszabőn, vagy hol, hátha a Tisza mellé elkóborolt.

V.G. | 2009. július 5. | 10:02:13

Anjou! Ne légy ironikus! A szegény gyerekek éheztek, ezért kényszerült a három gondos atya az élete kockáztatásával uborkát lopni.

Anjou | 2009. július 5. | 08:38:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dr Photon | 2009. július 5. | 08:25:41

figaro | 2009. július 5. | 01:04:02
Figaro, magadat minosited az ehhez hasonlo bejegyzesekkel. Nezd meg a Sztojka papat a kepen. Mibol jott ossze az a 'stilusos' nyaklanc szerinted?
Meg jo, hogy annyi esze sem volt, hogy ne csinaljon reklamot a gyanus eredetu penzenek. Az Indexes vidoban meg ugy emliti, hogy "H. Nora", nem ugy, hogy "Horak" Nora, mint aki valami megtervezett szoveget probal visszaolvasni, motyogni (mas ciganyokkal keszult interviewban is lattam hasonlo nehezkesen visszaolvasott/motyogott elore megtervezett szovegre utalo jeleket). Az, hogy a NOL ezt a cikket, ugy, ahogy van, lehozta, olyan benyomast kelt, hogy megkezdtek a szivarogtatast egy komplexebb bunugy nyilvanossagra hozatalahoz. Egyebkent ez a cikk sulyosan sertene a Sztojka csalad erdeket, sot, hozzajarulna a gyanuba keveredesukhoz. Az, hogy ez a Nepszabiban megjelent, rendkivul furcsa es csak az elozoekben emlitett dologra tudok belole gondolni. Lehet, hogy P. Jozsef kozben elmondott egyet s mast? Lehet, hogy a rendorseg szerint sem lehet ertelmesen osszerakni a tortenet bunsegedek/tarstettesek nelkul? Lehet, hogy a NOL mar tud errol valamit? Elkepeszto, hogy ilyen cikket megjelentettek, ismerve a politikai elfogultsagukat.

irriga | 2009. július 5. | 08:01:12

Érdekes módon senkinek sem jutott még eszébe, hogy mit keres egy 14 éves lány hajnal egykor az utcán.

Ez normálisnak tekintendő?

Mint tudjuk: Alkalom szüli a tolvajt!

fruit | 2009. július 5. | 07:53:22

Jó reggelt, kedves tsz elnök!

Először is bocsáss meg, de nem tudok mindig a NOL előtt ücsörögni, és valóban, még nem válaszoltam a kérdésedre. Most van egy kis időm, remélem elégedett leszel.
Azonban, azért, csak hogy ide vonatkozva is reagáljak, engedj meg egy rövid kitérőt. Szerinted is ilyen egyértelmű (és ez figaro-tól is kérdezhetném), hogy azok az emberek akik nem tudják, akarják, szeretnék elfogadni ilyen egyszerűen ennek a szomorú esetnek az ezen módon tálalt, és azért vitatható (ugye ezt te is elismered azért) „megoldását”, az csak egy primitív paraszt lehet? Lehet, hogy nekem nincs igazam, de attól még biztos, hogy másnak az van? Ha valaki csak úgy becsmérelhet valakiket, mert máshogy gondolnak, viselkednek, más véleményen vannak ilyen-olyan okok miatt (pl. ahogy a múltkor te is tetted), akkor azt (nem) lehet hasonló stílusban, szavakkal illetni? Nem szeretem, ha ilyen kioktatásokat olvasok miket pl odaböfögtél, és nem szeretem azt sem, hogy ilyenkor elönt az ideg és hasonló stílusban (mivel paraszt vagyok) kell vmit reagálnom.
Szóval, hogy válaszoljak neked, igazad van, tényleg leköphetsz, nem lacházi vagyok, bár már jártam ott párszor. Úgy érzem, nem csak a lacháziak joga úgy gondolkodni, amit korábban kifogásoltál. Képzeld, Kiskunmajsán és környékén (mivel itt élek) is lehet hasonló, elítélendő mondatokat, véleményeket is hallani, ha az utcákat, kocsmákat, ismerősöket járja az ember. Itt is élnek ugyanis romák (ha jól tudom, arányaiban, számukban is jóval több, mint Lacházán), sőt, bármilyen hihetetlenül hangzik, itt is élnek problémás romák is (pl. nem is olyan messze tőlünk). Nyilván nem ez a domináns (és a környéken „nem-romák” is kiraboltak már pár dolgot, pl egy atm-et,) csak hogy egy példát említsek, a „földimnek” mondható pl. Kolompár Orbán is majsai, akinek erényeit remélem te sem vitatod, noha sok dolgot lehet róla is olvasni, ami persze még csak olvasmány. Sajnos erre is sok a „rasszista” (és nem csak én), akik, habár errefele még nem gyilkoltak meg 14 éves kislányt, hazug módon beszélnek romák által elkövetett bűnesetekről, kötekedésekről, erőszakos esetekről, lopásokról stb. sőt olyan bűntípusokról is, amit általában romákhoz társítanak. Képzeld, sajnos nálunk is látnak az emberek egy „hamis” pozitív diszkriminációt, illetve látják a különbséget ami az utcán a segélyosztás napja és más (mondjuk munkás) napok között tapasztalható. Sajnos erre is sokan érzik úgy, hogy vannak akik „kevésbé próbálják keresni a társadalmilag is elfogadottnak mondható normákat (munka, alapvető viselkedés, kölcsönösség, szabályok, magántulajdon tiszteletben tartása stb.) Ha jól emlékszem arra te sem válaszoltál semmit, hogy vajon szerinted lehetett e még olyan „személyes tapasztalataik”, lehetett e valamilyen más alapja is a lacháziaknak, ami(k) miatt egyértelműen, rasszistaként a polgármester szavaival azonosultak, és kiborult a bili. Vajon miért érzik sokan kevesebbnek magukat pl. hitel felvétele, büntetés stb a romák egy jó nagy csoportjánál? Szerinted a szegény magyar is mindig ugyanolyan mértékben vagy könnyen kap(hat) meg mindent mint a romák? Hogy van az hogy valahol könnyebben lekapcsolják a gézt, kikötik az áramot stb. Az egyik csoport nagy többségének mért kell nagyobb mértékben a saját lábára támaszkodni, mint az államra?
Te sem vonultattál fel sok észérvet az állításaid mögé, nem nagyon vitatkoztál, egyszerűen csak kijelentetted, hogy max leköpni kéne ezeket az embereket, akik akkor vonultak, és diszkrimináltak. Egyből találkozóra is invitáltál, ha jól értelmeztem, kicsit indulatos hangon. Te így láttad, én viszont szégyeltem volna magam a helyedben. Mondhatnám én is, hogy te is le vagy szarva (ahogy azt te mondtad), de minek? Én már rád nem akarok semmilyen sértő dolgot mondani, nem látom értelmét. Ilyen emberek is vannak, mint te, meg olyanok is, mint én.

Aláálltam.
Üdv!

tsz elnok | 2009. július 5. | 06:23:46

Jaj fruit,mar megint itt vagy?Da hat ha egyszer figaronak igaza van?Nem valaszoltal a kerdesemre:lachazi vagy?Ha nem,akkor mit pofazol?Ha meg igen,akkor tudod a dolgod:kopes a levegobe;alaallni!

fruit | 2009. július 5. | 05:55:35

Figaro! Te aztán egy jó nagy "paraszt" vagy! Sőt, egy nagy bunkó, büdös paraszt,hogy idézzem kifinomult hozzászólásodat.
üdv:egy vidéki
(ja, és még a helyesírást sem ártana egy kicsit gyakorolni...)

figaro | 2009. július 5. | 01:04:02

A falubeliek meg most sem hiszik ;nem roma volt az elkoveto.Hat ezert hivunk benneteket :budos paraszt-nak", ignoralt buta primitivek vagytok.

Perillustris | 2009. július 5. | 00:20:59

"még akkor is van 60-70 évünk, hogy látványosan javuljon a helyzet"

Huhh, még valaki esetéeg?

Perillustris | 2009. július 5. | 00:18:42

"Egy integraciós folyamat hosszadalmas, 10-30 évet vesz igénybe."

Elméletben. Gyakorlatilag ennek max. a tizede áll rendelkezésre.

toth katalin | 2009. július 4. | 22:17:07

giorgio, elszàllt a vàlaszom, amit küldtem Neked és fàradt vagyok ujra megfogamalmazni.Elgondolkodva azon,amit irsz, tàn rasszizmus nincsen,hanem elöitélet.Egy buta példa jut eszembe, de azokon a megasztàr-versenyeken , ha jol tudom egyszer Karamel,màsodszor Olàh Ibolya nyert, rengeteg szavazattal, kedves, szép magyar fiukat, lànyokat maguk mögé utasitva. A szavazok fütyültek az elöitéletekre.Gyanakodva nézni egy barnabörüre pedig még nem rasszizmus, inkàbb félelem, ami,ha az illetö nemarrogànsan viselkedik meg is szünik.

V.G. | 2009. július 4. | 22:16:24

De fel szoktam vetni más lehetséges - a megoldás kezdetét elindító tippet is.
A cigány értelmiségről és vezetőikről van szó. Egyben azt hiszem megegyezhetünk, giorgio, a cigányok a gádzsók jótanácsaira a legteljesebb mértékben fütyülnek.
Tehát a fent említetteknek lehetne szerepük, felvilágosító munka keretében.
Nagy munka: ahelyett, hogy a Kolompár félék a luxus kocsijaikkal hencegnek és furikáznak, neki indulni a telepeknek, falvaknak, megmagyarázni (de százával menni ám, és rendszeresen)hogy miért tartsák rendbe a környezetüket, miért figyeljenek oda jobban a higiéniára, miért fontos a tanulás, miért kell megbecsülni a tanárt, az orvost, stb.
De ilyen irányú terve egyetlen cigány vezetőnek sincs. Az értelmiség pedig inkább kihúzódik a téma alól, a többséghez akar tartozni.
A kör bezárul.

Xerxes | 2009. július 4. | 22:08:59

De azt ugye tudjak a liberalis kollegak is, hogy Olaszorszagban ( tolerancia fellegvara volt a kozelmultig, Romania EU csatlakozasaig ) paramilitaris civilszervezetett hozott letre a KORMNAY az illegalis bevandorlok ( nem tagadjak : foleg roman ciganyok ) ellnorzesere, Olasz Nemzeti Garda neven...Emellett hozza tennem hogy Olaszorszagba eddig is iranyult illegalis bevandorlas, megis a ciganyok beozonlese valtotta ki a legkemenyebb reakciokat. Meglepo?

V.G. | 2009. július 4. | 22:02:12

Igen, a probléma ráadásul nem valami hungarikum, hanem minden környező országban ugyan ez a helyzet. Nyilván a szomszéd országok lakossága is ugyanolyan hevesen tiltakozna a rasszista bélyeg ellen, de egyébként minden ugyanaz.
A borzalmas telepek, a gettósodás, a tanulástól való ódzkodás, és igen: a bűnözés.
Legelőször is: sokkal keményebb intézkedések kellenek. Ha egy tanulatlan indulatos tömeg azt hiszi, mindent szabad, hát meg is tesz mindent olyasmit, amit a többségi társadalom nem szokott. El lehetett volna képzelni az előző rendszerben rendőrverést? Most már hetente? És mi történik? simán kiengedik őket, mehetnek isten hírével. De a világon sehol ezt nem engednék meg.
Tanárverés, orvosverés, mentősverés. (nem mondhatod, giorgio, hogy ez a magyarok szokása is)
Sokkal nagyobb szigorúság és felügyelet.
Hogy legalább a közérzet javuljon.

giorgio | 2009. július 4. | 22:00:25

Kedves V.G. a rasszizmus az, hogyha a devianciát azonosítod a cigánysággal, tehát ha nem azt mondod, hogy vannak deviáns emberek, tyúktolvajok, szemét maffiózók, akikkel így és így kell bánni, hanem azt mondod, hogy "a cigányok lopnak" a "cigányok nem akarnak beileszkedni" És akkor már hiába, hogy zárójelben hozzáteszed, persze a rendes cigókkal nincs baj, nem fogsz tudni nem gyanakodva nézni egy barnabőrűre sem. Ráadásul ha mindez a beszédmód egy politikai vita kontextusában van jelen, ahol arról van szó mit kell tenni, akkor még veszélyesebb, mert ahhoz közelít, hogy a cigánysággal, mint kollektívával szemben kell szankciókat alkalmazni. Ugye, ha cigánybűnözés van, akkor logikusan kell cigánybűnmegelőzés és cigánybűntetés is.
Xerxes: igen, változtat, ha végigolvasod visszafele a hozzászólásokat, kiderül, hogy a cigányellenességhez, és a cigánybűnözés emlegetéséhez egyáltalán nem kell bűnöző cigány, megy az análkül is.

Xerxes | 2009. július 4. | 21:56:09

Amugy szerintem korrekt cikk. Az a baj a ciganyok egy reszevel, hogy olyan primitivek hogy nem fogjak fel, mennyire irritalo amikor seftelesbol, szocpol csalasbol elo emberek a leadozott fizetesukbol nyomorgo emberek elott vagnak fel a fellegalis uton szerzett jovedelmukkel. Sajat maguk ellen keltik a hangulatot, ez ott meg senkinek nem esett le?

Xerxes | 2009. július 4. | 21:49:25

Oszinten : Valtoztat valamit a tobbsegi tarsadalmak - ciganysag kozep-kelet europai es magyarorszagi viszonyan hogy a jelenlegi elkoveto nem cigany? Valtozik barmi is? Semmi, a ciganyok integralatlansaga, alulkepzettsege, devians eletvitele ugyanolyan valosag marad,es ezaltal marad a konfliktus is, teljesen fuggetlenul attol hogy ebben a konkret esetben milyen az elkoveto etnikai hovatartozasa.

V.G. | 2009. július 4. | 21:41:27

Sajnos.Mert így együtt kell élni a problémával, a kiélezett helyzetekkel, az emberek elkeseredésével, ami nem feltétlenül rasszizmus.
Szerintem az lenne rasszizmus, ha én rossz érzésekkel lennék egy cigány csalás iránt, akik dolgoznak, rendesek, úgy élnek mint más - csupán azért, mert cigányok.
A magyarok 99 százaléka nem ilyen.
A devianciára haragszemek, nem a bőrszínre.

giorgio | 2009. július 4. | 21:30:15

V.G., ne bolondozz, a 0,01 és 0,1 között - ha nem tévedek - tízszeres a különbség, ez tényleg hatalmas fejlődés, még ha abszurdul hangzik is. A cigányoknak hagyományosan nem volt egyáltalán értelmisége, mert azok a szakmák, amiket ők műveltek: vándor árus, iparos (lakatos, kolompár), illetve zenész ezt nem kívánták meg. Van egyébként rengeteg cigány, aki összetöri magát, hogy beilleszkedjen, csak tudod, az nem látványos, hanem a deviancia és a bűnözés, az egyből meglátszik.
Azért ne feledjük, hogy Amerika nagyon-nagyon lassan jutott el idáig, nem néhány generáció, hanem 150 év kellett, hozzá, ráadásul ott nagyon segítette fehér oldalon az elfogadást, hogy az erkölcsi helyzet egyértelmű volt, a fehérek hurcolták be a feketéket. A cigányságnak, amennyire én tudom, először a huszadik század eleji, majd az 50-es évekbeli iparosodással csúszott ki a talaj a lába alól, majd utoljára a rendszerváltáskor, ahol - sok más mellett - ők is vesztesesek lettek (bár tudom, emiatt tűzet okádnak majd rám a kedves vitatkozók). Tehát, az amerikai párhuzammal élve, és feltételezve, hogy mindent jól csinálnak okos politikusaink, még akkor is van 60-70 évünk, hogy látványosan javuljon a helyzet. Szerencsére, vagy sajnos.

V.G. | 2009. július 4. | 21:09:28

Én meg, mint mondtam, azt is sikernek élném meg, ha látnék valami hozzáállást a cigányság részéről, mármint a beilleszkedési tendenciát illetően.
Az amerikai feketének voltak hiteles vezetőik, olyan emberek, akik önzetlenül harcoltak a kirekesztés ellen. Mert Amerikában volt kirekesztés: külön iskolák, külön éttermek, járművek: először ezt kellett felszámolni.
Nálunk nyitva az iskola, az egyetem. Ha felnézünk a cikkre, látjuk: nem minden cigány mélyszegény.
De akkor se akarnak tanulni.
Nemrég hallottam a rádióban: a cigány értelmiség arány óriásit nőt: 0,01%-ról 0,1%ra a saját népességükön belül.
És ezt komolyan mondták, nem ironikusan.
Hát ez a bajok egyik fő gyökere. Itt minden támogatást megkap (Amerikában "megengedték"), még sem tanul.
Értelmiség nélkül pedig semmi remény a felzárkózásra.

toth katalin | 2009. július 4. | 20:56:14

elnézést a gépem isméti magàt,vàlaszoltam giorgionak, de ez futott be màsodszor is, a vàlasz pedig eltünt.

toth katalin | 2009. július 4. | 20:52:44

kedves petya, a magyarok soha nem mentegetik magukat, sem a bünözöiket, keményen elitélik azokat.Ha egy magyar lop, rabol senkinek nem jutna eszébe megélhetési bünözést kiàltani,mégha munkanélküli is a tolvaj.Maga a tolvaj sem tennè.Népcsoportot elitélni nem lehet, mégis ez történik, ha statisztikailag nagy obb a bünözök szàma egy népcsoportban,pl orosz maffia,,,nem az orosz népet itélik maffiozoknak,mégis elfogadott a kifejezés, csak ott nem tiltakozik senki.

öregfiu | 2009. július 4. | 20:45:33

giorgio.
bizonyos szintről írtál velem kapcsolatban.
olvasva amit Anjounak írtál 20:24:43-kor az az érzésem leesett a szinteződ a sámliról.vigyázz rá ne lépj.

giorgio | 2009. július 4. | 20:42:41

Szóval amennyire én tudom, egy komoly felzárkóztatási példa van, amit emlegetni szoktak, az pedig az amerikai feketéké, akik annak ellenére, hogy még mindig nagy részük nagyon szegregáltan él, és mind szegénységben, mind a bűnözésben felülreprezentáltak, de mára kialakult egy fekete elit, és lám meglett az első színes bőrű elnök is. AMi egyben azt is jelenti, hogy a sok-sok évtizedes fejlődés lassan leépítette a szörnyű rasszizmust annyira, hogy a többség rászavazhatott. Ehhez persze sokkal hitelesebb programok, polikusok kellenének. Én már azt is sikernek érem meg a mai állapotban, ha egy nyilvánvalóan rasszista vitapartner megsértődik, ha lerasszistázom: ez azt jelenti, hogy még nincs minden veszve, és van értelme a vitának, mert nem tudatosan másznak bele a zsákutcába. Persze az is jó volna, ha a mai politika (mind jobb,mind baloldalt) nem manipulálna tudatosan a kérdéssel.

V.G. | 2009. július 4. | 20:38:50

Nagyon nagy baj, hogy senkinek nincs még ötlete sem. Ezzel kell majd együtt élnünk, s így?A kormány részéről: süket lózungok: Út a munkához elnevezésű semmitmondó bla bla. Iskolai integráció: akárhogy erőltetik, kettő kell hozzá. A nem roma elmenekíti a gyerekét, a roma meg fütyül rá,a gyereke meg persze, hogy fütyül rá.
A telep egy perc alatt újratermelődik.
De a Fidesz talán: ma olvasom, hogy Pelczné, a nagy orátor bejelentette: étkezi munkát fognak adni a romáknak? kosárfonás, vályogvetés, ilyesmi.
A kérdés kipipálva.
Közben a vidék már nem termel a kiskertekben, mert úgyis ellopják mindenét.
Vagyis több rendőr is kéne.

giorgio | 2009. július 4. | 20:28:46

Kedves V.G., sajnos tényleg neked van igazad, és ez az igazi kérdés. Ehhez viszont sokkal nagyobb lendület, és sokkal több gondolkodás kell, hogy erre válaszoljak bármi értelmeset is. Abban biztos vagyok, hogy már az is nagyon fontos, hogy ebben a rettentő cigányellenes hangulatban, legalább szót emeljük az egyre durvább fajgyűlölködés ellen, és szóba álljunk hihetetlen nagyszámú rasszista honfitársaink legalább írástudó részével. De megigérem, írok még, folyt köv.

V.G. | 2009. július 4. | 20:27:12

Kimaradt egy mondatrész: nem gondolnám...stb, hogy ne gondolkodtatok volna el valami megoldáson.
Mert hiába minden, ha csak beszélünk róla. Szerethetem én itt, a kényelmes otthonomban a cigányokat, tele sírhatom értük a párnámat, vagy épp ellenkezőleg, szidhatom reggeltől estig a népcsoportot: ennyi még nem változtat a lényegen: telepfelszámolás, iskoláztatás, integrálódás és így tovább.
Én már attól is meghatódnék, ha a cigányok részéről erre irányuló szándékot látnék, nem kolompári követelőzés szinten, hanem nekibuzdulással, önrészt is felmutatva.
Tehát hogy álltok ehhez? A sima jóindulat önmagában semmit sem és.

giorgio | 2009. július 4. | 20:24:43

Anjou: Ők = a kiskorú tolvajok,
értem :-) tehát a mondataidat így kell érteni:
"Már a szocializmus idején is A KISKORÚ BŰNÖZŐK kaptak a legkönnyebben lakást, amit azonnal tönkretettek, eladtak.
Ma A KISKORÚ BŰNÖZŐK a szocpollal élnek vissza, követelik a segélyeket,és A KISKORÚ BŰNÖZŐK gyerekeiket már szinte óvodás korban lopni küldik (mert ők nem büntethetők)."
Bocs, megkövetlek, tényleg nem vagy rasszista, csak értelme nincs annak amit beszélsz.

giorgio | 2009. július 4. | 20:19:46

Kedves Katalin, írhatsz Olaszországról igen. Idézheted, például mit nyilatkozott a pápa többször is a jobboldali kormány idegenrendészeti politikájáról, valamint írhatsz arról is, hogy mi a különbség az albánok-románok, és a cigányok között.
Ami az idézett mondatomat illeti, tényleg leírtam, igazad van, igaz, hogy inkább negatív értelemben: nemcsak megélhetési HANEM... és utána jött a lényeg.
Amúgy a magyar és a cigány bűnözés között az a különbség, hogy ha egy cigány ver fejbe, akkor az cigánybűnözés, és cigányprobléma, míg ha egy magyar, akkor az egy gazember volt, és nem pedig magyarbűnözés. De hát ezt már annyiszor elmondták annyian, hogy szinte szégyenlem is leírni.

V.G. | 2009. július 4. | 20:17:20

Kedves giorgo és plüsskacsa, úgy tűnik, két táborra szakadtak a fórumozók és elbeszélnek egymás mellett.
Mindazonáltal nem gondolnám - azzal együtt, hogy rasszistának tartjátok a más véleményen lévőket, vagy a rossz tapasztalatokat szerzőket, lenne-e valami ötletetek a kilábalásra?
A probléma ugyanis óriási. Nincs egy millió a cigány népesség, de 6-700000, ez is óriási tömeg: 25 év alatt duplázódott meg. Nagyobb a halálozás, lényegesen, ez csökkenti a szaporodás miatt népesedési rátát.
De: a probléma valós. A tömeg úgyszólván eltartott, a nyomor a telepeken leírhatatlan, az iskolázottsági mutató siralmas. Ha egyetlen bűnöző sincs, akkor is kell megoldás: mi legyen?
Erre van tippetek?

Anjou | 2009. július 4. | 20:13:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

toth katalin | 2009. július 4. | 20:11:58

giorgio, én nem akarok kötözKödni, da a megéhetési szo-ra allergiàs vagyok, ne haragudj.Nos 19.29.52.idézem"ami sokszor nemcsak MEGéLHETéSI"......bünözésben nyilvànul meg.."ok nem szokapcsolat volt,hanem több szo közt bujt meg a kifejezés.Olaszorszàrol irhatok, ha kivànod, olasz àllampolgàr vagyok, bàr most nem ott élek.Amit irtam igaz, én is ismerem mit éreznek , beszélnek az olaszok, szàmos cikk, you tube is talàlhato pont arrol, amit irtam.Elismerem, hogy M.o-n ,màs a probléma, mert az ott élö romàk nem olasz àllampolgàrok.oké?

petya | 2009. július 4. | 20:10:34

kedves tóth katalin, ezek szerint újra kellene tanulnom a magyar nyelvet, mert amiket írsz, szerintem nem így kell használni, de biztos én vagyok a műveletlen. Az orosz maffiában az orosz szó sima jelző, nem is írjuk egybe a jelzett szóval. De a megfelelően elfogult ember számára még ez is alkalmat ad némi ruszkizásra, ami már az egész népet érinti.
Hogy a magyarok nem mentegetik magukat? Meg hogy a tolvaj sem tenné?! Ez azért mese habbal, ugye tudod? És ez a külső megítélést befolyásolja? Érdekes! Vegyük már tudomásul: vannak bűnöző és nem bűnöző romák, meg persze magyarok is. Az, h az arányok eltérőek a két etnikum között, senkit nem jogosít fel egy egész népcsoport elleni uszításra. Kicsit több empátiát, hölgyem!

giorgio | 2009. július 4. | 20:05:12

Anjou, mégis kiről írtad az alábbi mondatokat, kik azok az ŐK? Ez nem általánosítás? Hát akkor mi az? Tudom, hogy fáj és éget a rasszista szó, nem is használom, amig nem muszáj (mert sajnos kicsit tényleg túl gyakran használták), de hát ha te a cigányokról - így minden megkülönböztetés nélkül - ilyeneket írsz, az sajnos azt jelenti, hogy te egy etnikai csoportot azonosítasz negatív tulajdonságokkal. Ezt meg sajnos máshogy nem lehet nevezni.
Anjou: "Tanulni a 8 általános után szinte egyikük sem hajlandó, pedig rengeteg ösztöndíj van számukra, és a leghülyébbet is felkészítik átengedik, ha nagy nehezen hajlandó középiskolába jelentkezni.
Már a szocializmus idején is ők kaptak a legkönnyebben lakást, amit azonnal tönkretettek, eladtak.
Ma a szocpollal élnek vissza, követelik a segélyeket, a gyerekeiket már szinte óvodás korban lopni küldik (mert ők nem büntethetők)."

toth katalin | 2009. július 4. | 19:59:49

kedves petya, a magyarok soha nem mentegetik magukat, sem a bünözöiket, keményen elitélik azokat.Ha egy magyar lop, rabol senkinek nem jutna eszébe megélhetési bünözést kiàltani,mégha munkanélküli is a tolvaj.Maga a tolvaj sem tennè.Népcsoportot elitélni nem lehet, mégis ez történik, ha statisztikailag nagy obb a bünözök szàma egy népcsoportban,pl orosz maffia,,,nem az orosz népet itélik maffiozoknak,mégis elfogadott a kifejezés, csak ott nem tiltakozik senki.

giorgio | 2009. július 4. | 19:59:11

Még egyszer. toth katalin és anjou. Legalább amit Olaszországról írók, azt higyjétek el, vagy olvassátok el, kis túlzással jobban ismerem azt az országot, mint Magyarországot. Ott alapvetően nem cigány-probléma van, hanem bevándorló probléma, és a bűnelkövetők nagy része nem roma, hanem egyszerű román, albán, szerb, észak-afrikai (kisebb részben magyar, ukrán, lengyel stb). Ők lazán leromázzák az összes románt (akikkel mostanában sok balhé van), és velük egy kalap alá veszik a dészlávokat is.
A közös az olasz menekültek és a magyar cigányok között az őket körülvevő gyűlölet, és a reménytelen mélyszegénységből származó frusztráció, ami sokszor bűnözésben nyilvánul meg, és ami sokszor nem csak megélhetési, és tipikus mélyszegény a gazdag elleni búncselekményben nyilvánul meg (mint brutális villabetörések, vagy - igen, bizony - a szexuális erőszak), hanem sokszor komoly bűnszervezet-jellegű cuccokban is. Bár a digóknál ebből hanyományosan nincs hiány, de pár éve pl. nagy téma volt az albán maffia kérdése.

Anjou | 2009. július 4. | 19:57:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

giorgio | 2009. július 4. | 19:56:16

toth katalin, visszaolvastam: egyszer sem írtam le a megélhetési bűnözés szókapcsolatot, és egyszer sem írtam olyat, hogy ne volna elítélendő bármilyen bűnözés. Viszont írtam komoly kommentet többek között önnek is olasz témában, amire nem válaszolt. Kivel tetszik vitatkozni?

petya | 2009. július 4. | 19:51:53

Kedves Tóth Katalin! Kik azok "a romák"? Kicsit hamis az általánosítás, nem? "A" magyarok ugye mind ártatlan bárányok, szentek stb. Fel kéne végre fogni: nem lehet népcsoportokat általánosítani.

toth katalin | 2009. július 4. | 19:47:04

Megélhetési bünözést emlegetsz kedves giorgio, megélhetési bünözést, ami etikailag nem megengedhetö....sehol a vilàgon!A vidéki kisnyugdijasokat kirablo megélhetésieknek gyakran több a segélye, mint a kisnyugdijasnak,aki soha nem lopna...megélhetésböl sem, hanem szegényesen beosztja. Aromàk viszont nagyonis profitàlnak ebböl a felhàbotito kifejezésböl......bonjour magyar àlliberalizmus.

Plüskacsa | 2009. július 4. | 19:46:22

Kedves Giorgio: öröm olvasni okos szavaid. Irásaid, széles látókörröl, informáltságról, józan gondolkosásról és magasfokú müveltségröl tanuskodnak.

giorgio | 2009. július 4. | 19:45:22

öregfiú, bocs, neked nem válaszolok, bizonyos szint alatt nem érdemes.
Anjou, imádom a lényeglátásod, remekül kihüvelyezted a lényeget a mondandómból. Most idemásolhatnám még egyszer a korábbiakat, amit írtam, de minek. Ha ennyire nem vagytok képesek mást elolvasni, mint a saját mantráitokat, akkor minek írtok vitafórumokra? Nem azt mondom, hogy nincsenek ilyen jelenségek, hanem azt, hogy ne általánosíts, és főleg ne tedd faji alapon, főleg ne a szép öreg Európában. Vagy ha igen, akkor ne érzékenykedj, ha lerasszistáznak.

Anjou | 2009. július 4. | 19:37:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

öregfiu | 2009. július 4. | 19:36:29

"egy vidéki egyetemen 5-6 széket kihagytak körben, ha egy cigány hallgató be mert ülni az előadásra."
nem nagy ügy giorgio.
bizonyára nem tetszett a cigány hallgató dezodorja.

"Mi az a marhaság, hogy a szocializmusban "eladták" a kiutalt lakást?"
bizony eladták,csak előtte lepusztították.
parketta,ajtó,beépített szekrény stb. a kályhába............
a vásárlótól megkérdezték,hogy hajlandó-e saját költségén helyreállítani
az eredeti állapotot.ha igen megtarthatta.
akár meg is büntethették volna mivel jogszerűtlenül járt el.
én csak néhány esetről tudok.gondolom nem az összesről.

giorgio | 2009. július 4. | 19:29:52

Még egyszer. toth katalin és anjou. Legalább amit Olaszországról írók, azt higyjétek el, vagy olvassátok el, kis túlzással jobban ismerem azt az országot, mint Magyarországot. Ott alapvetően nem cigány-probléma van, hanem bevándorló probléma, és a bűnelkövetők nagy része nem roma, hanem egyszerű román, albán, szerb, észak-afrikai (kisebb részben magyar, ukrán, lengyel stb). Ők lazán leromázzák az összes románt (akikkel mostanában sok balhé van), és velük egy kalap alá veszik a dészlávokat is.
A közös az olasz menekültek és a magyar cigányok között az őket körülvevő gyűlölet, és a reménytelen mélyszegénységből származó frusztráció, ami sokszor bűnözésben nyilvánul meg, és ami sokszor nem csak megélhetési, és tipikus mélyszegény a gazdag elleni búncselekményben nyilvánul meg (mint brutális villabetörések, vagy - igen, bizony - a szexuális erőszak), hanem sokszor komoly bűnszervezet-jellegű cuccokban is. Bár a digóknál ebből hanyományosan nincs hiány, de pár éve pl. nagy téma volt az albán maffia kérdése.

toth katalin | 2009. július 4. | 19:17:05

anjou, 18.20.22-kor vàlaszoltam plüssnek az olaszok tragikus helyzetéröl roma ügyben.......csak erröl nem sokat irnak. giorgionak is..

Bakrisz | 2009. július 4. | 19:16:26

Egyetértek Anjouval
Nemigaz, hogy a végsőkig le kell tagadni mindent, hogy pult alatt lehet csak beszélni nyilvánvaló dolgokról.
A kormány is tagad mindent, tesznek rá. Legfejebb kivándorolnak ciprusra.
De én szeretem azt az országot, itt szeretnék élni. Lehetőleg emberhez méltó kürölmények között.

giorgio | 2009. július 4. | 19:15:57

Az előbbi hozzászólás még egy korábbi Anjou-hoz szólt, bocsi.
Anjou, megint csak: Igazad van abban, hogy tényleg nagyon nagy gáz van a kőkemény mélyszegénység miatt, és a romló közbiztonság miatt, és abban is igazad van, hogy galyra ment nagyon sok felzárkóztatási program.
Ami a hozott csúsztatásoktól és pontatlanságoktól hemzsegő listádat illeti, az viszont már megint csak a borzasztó előítéletességedet mutatja. Pl. mi az hogy a gyerekeiket lopni küldik? Kik? Hányan? Honnan tudod? A középkorban pedig a leprások mérgezték a kutakat, tudod?
Mi az a marhaság, hogy a szocializmusban "eladták" a kiutalt lakást? Éltél te már akkor, tudod mit beszélsz?
Hogy én is hozzád hasonlóan bizonyított és konkrét példát hozzak, tanulásról csak annyit (ezt egy cigány tanár ismerősöm mesélte), hogy egy vidéki egyetemen 5-6 széket kihagytak körben, ha egy cigány hallgató be mert ülni az előadásra.
Stb. stb.
A válság alatt nem csak a világgazdaságit értem, hanem azt, amit a magyarok jó nagy része már régebben annak él meg, mármint, hogy ők rosszabbul élnek, míg egy szűk réteg nagyon jól.

Anjou | 2009. július 4. | 19:11:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

toth katalin | 2009. július 4. | 19:09:15

giorgio, nem lenne közel sem ekkora"szàmolgatàs" a roma bünesetekre, ha nem folytanàk bele az emberekbe a felhàborodàsukat és nem kezdték volna el rasszitàzni a magyar tàrsadalmat, szàmos esetben roma-és nem roma politikusok, politikai haszonszerzés céljàbol.Màr aki felvetette a problémàt az is rasszita volt.Itt is sokakat az hàborit fel, hogy nem cigàny a gyilkos, oké, de kioktattàk egyböl az elhamarkodott elitélöket, Tatàrszentgyörgyön viszont az egész kormàny kivonult temetni,mintegy a rasszistàk ellen, holott tette sincs.

Bakrisz | 2009. július 4. | 19:07:54

Plüskacsa
Tényleg nem akarlak megsérteni, de te valóban nem értesz engem.
Szerintem a képen lévő úriemberekkel kapcsolatban olvasd el még egyszer a cikket. Akkor rájössz, hogy miben különbözik az átlag magyar állampolgártól az életvitelük. Ne csináld már. Nem igaz, hogy nem látsz a szemedtől.
Le is van írva a cikkben, hogy miből élnek. Akkor meg mit jössz nekem itt azzal, hogy nincs velük semmi bajod velük?
Megbecsült magyar állampolgárok ezek?
Tudod te én mennyi adót fizetek ki egy hónapban? Gondolom fogalmad sincs.
De hidd el azon keresztül én vastagon támogatom a cigányintegrációt.
Szóval ne védelmezd már ezeket a nyilvánvalóan bűnöző söpredékeket (nem a kép alapján, hanem a cikl alapján mondom ezt)
Hát jogerősen elítélt csaló a hapsi!! És nincs vele semmi bajod?
Lehet te túlságosan toleráns vagy, vagy csak én vagyok nagyon kirekesztő. :)
Amit meg írsz a pedagógusokról, látszik, hogy tényleg halvány lilád nincs arról ami az iskolákban megy. Mégegyszer mondom, édesanyám egy olyan iskolálban dolgozik, ami csak hátrányos helyzetű gyerekekre szakosodott. Itt vannak a legjobban felkészített pedagógusok. Minden tanulási nehézséget, mindent kezelni tudnak. Hiszen tucatnyi tanfolyamon részt vettek. Ismerem az igazgatónőt is.
Ha te is tudnád azt amiket én, lehet te fognád a legjobban a fejedet, hogy úristen, mivanitt.
Mondom, reménytelen a helyzet. Egyszerűen nem tudnak a legjobban felkészített pedagógusok sem mit kezdeni ezekkel a gyerekekkel.
Ezért mondom, hogy ezek az integrációs programok nem érnek semmit.
Nagyon bevett, szerintem újságban olvasott dolgokat szajkózol, kívánom hogy egyszer lásd te is a színfalak mögül a dolgokat, mint ahogy én látom.
Nagyon meg lennél rémülve a gyermekeid és a családod jövőjét illetően, úgy mint ahogyan én is.

Anjou | 2009. július 4. | 19:07:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

giorgio | 2009. július 4. | 19:04:01

Anjou, ugye nem kell most cigányság töri-órát játszani? (te lemondod, hogy már Mária Terézia is, én meg elmondom, hogy csak a modern iparosodás vette el a munkájukat társadalmi szerepüket, nézd csak meg a hagyományos cigány vezetékneveket - Lakatos, Kolompár... -, mind foglalkozást jelöl stb stb.) Csak azt mondom, hogy más az olaszok aktuálisan utált kisebbsége, és más a mienk. Nézd meg a címlapon a friss olasz hírt.

Anjou | 2009. július 4. | 19:03:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Plüskacsa | 2009. július 4. | 18:58:45

Bakrisz: A képen látható emberekkel nincs semmi gondom.Személyesen nem ismerem öket. A leirtak alapján semmiben nem különbözik az életvitelük a többi átlag magyar polgárokétól.....és miért ne járhatna egy Roma is mercédesszel?
Egy pedagógusnak azt is tudnia kell hogy a különösen szegény családok köréböl származó (traumás)gyerekekkel másképp kell foglalkozni.Erre külön vannak pedagógia módszertanok!Sajnálatos, hogy erre nem fordít elegendö figyelmet a magyar oktatásügy!
Egyszerü mondani hogy tanuljon az a gyerek! De az sokba kerül, és ha a szülök is tanulatlanok, nagyon nehéz ezt megvalósitani, és a gyereket motiválni.Tanulatlan , nyomorban élö szülök nem tudják támogatni gyermeküket.A szegénység, sajnos örökölhetö.
Egy integraciós folyamat hosszadalmas, 10-30 évet vesz igénybe.

toth katalin | 2009. július 4. | 18:56:34

Kifli,de igen, kikapcsolt telefont mértek be az olaszok, ebben biztos vagyok, mert rengeteget cikkeztek, az àldozat ugyanis az Ambrosio dinasztia tagja volt.

giorgio | 2009. július 4. | 18:55:16

Emberek, könyörgök, hány bűneset, hány iskolai tanárpofozás miatt beszélünk cigánybűnözésről? Én nem listázok, ezt ti szoktátok, számoljátok gyorsan össze, mennyi van: néhány száz? néhány ezer? esetleg a tizezret is eléri? (azt azért nem hinném). És hány cigány van? 800ezer? Akár hány % miatt nevezünk egy egész népet, kisebbséget (vagy mit is) bűnözőnek?
Válság van, mindenki szarul (legalábbis is szarabbul)él. Történelmi tény, hogy amikor válság (éhség járvány,jégeső) van, előveszik a leglátványosabb kisebbséget, és jól elverik, kiirtják. Európában a középkortól az 1940-es évekig ilyen szerepbe kerültek az eretnekek, a leprások (!), persze sokszor a zsidók, a boszorkányok, a protestánsok, a kommunisták stb stb. Most nálunk a nagyon nagy részben eszméletlen csóró cigányokon akarjuk elverni a balhét, míg az olaszok a szintén nagyon nagy részben csóró bevándorlókon.
Nem tagadom én persze, hogy borzasztó közbiztonság van sok helyen, és borzasztó sok bűntényt követnek el bűntetlenül, de attól még ez a szégyenletes mechanizmust látom működni leginkább.

Anjou | 2009. július 4. | 18:49:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kunta:kinte | 2009. július 4. | 18:48:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

giorgio | 2009. július 4. | 18:40:15

Anjou, a "történelmi kisebbség" azt jelenti, hogy nem az elmúlt húsz évben vándoroltak be a magyar romák, mint azok akiket az olaszok rom-nak hívnak, akiknek igen kis része (kb. 5%) hasonlítható a mi cigányainkhoz nagyobb része román (és sajnos ma Olaszországban teljesen egybemossák a román és a roma szót), albán, észak-afrikai, kisebb részben magyar ukrán stb, akik részben bevándolró telepeken, részben félillegális cigány-telep szerű barakkvárosokban, részben a nagyvárosok külterületein laknak. Akik a lentebb idézett olaszországi bűneseteket elkövették, nem olasz állampolgárok voltak, hanem menekültek. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az ottani szélsőjobb neofasiszta reakciója érthető volna, csak azt, hogy lényegesen más a gyökere (ha nagyon akarod etnikailag is), mint az itthoninak.

Bakrisz | 2009. július 4. | 18:39:55

Plüskacsa
Tehát akkor azért neked sem a szíved csücske a képeken látható illetők és a hozzájuk hasonlók. Hogy néhány nehézfickó? Ugyanmár...
A romák egy része kegyetlenül szegény, másik részük általad un. nehézfickó.
És más kategória nem is nagyon van. Nálunk anno az egész egyetemi karon volt egy cigány. De szerintem ha az egész egyetemen megszámoltam volna, akkor is 20 alatt marad a számuk. Arab nagyságrendekkel több volt. Hogy én ennek örülök-e?
Nem, egyáltalán nem örülök. De senki nem akadályozza meg őket abban, hogy tanuljanak, gyarapítsák magukat.
Nagyon jól tudom, hogy miket művelnek az iskolában már első osztálytól a gyerekek (tudniillik édesanyám tanító egy "olyan" iskolában)
Éppen ezért adok hangot a kilátástalanságomnak, mert még itt városi környezetben is eszméletlen állapotok uralkodnak az iskolákban, főleg ott, ahol már roma többség van. És erről nem a tanárok tehetnek, hanem, minő meglepetés a cigányok. Ők nem járatják iskolába a gyerekeiket, nem nevelik őket, csak a pénzt veszik fel rájuk.
Pontosan azért hisztizek itt, mert egyszerűen el sem tudom képzelni, hogy a "cigánykérdést" hogyan lehetne megoldani, és ami méginkább aggaszt, hogy nem látom hogy bárki is tudná. Lehet itt mismásolni, hogy programok meg önkormányzat, meg mittudomén...
Talán évi 150milliárd megy el felzárkóztatásra? (nem tudom biztosan)
És hol van az eredménye?
Mit tudunk még csinálni?
Mit?
Fogalmam sincs, de egy biztos:
Vagy kitaláljuk nagyon hamar, és megcsináljuk, vagy marad a szélsőséges megoldás (énsem akarnék ilyet), de akkor mégegyszer mondom, ki KELL találni valamit vagyon gyorsan, mert néhány éven, évtizeden belül itt nagyon nagy problémák lesznek.

Anjou | 2009. július 4. | 18:39:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. július 4. | 18:37:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Plüskacsa | 2009. július 4. | 18:32:55

öregfiú: hát a cigány is csak azt csinálja amit a magyar! Ha nincs munkája, felveszi a segélyeket, meg egy kiscit "feketézik, meg ügyeskedik...abból próbál megélni a családjával.....

Plüskacsa | 2009. július 4. | 18:29:12

Bakrisz: akkor áruld már el légyszives, hogyan akarod a "cigánkérdést" megoldani, ha nem integracióval, a munkanélküliség és nyomortelepek felszámolásával???
Néhány nehézfickó persze hogy van a romák között, mint a magyarok között is, azokat biróság elé kell állitani...de milene megoldást javasolsz a kb 500-700 ezer Romával kapcsolatban?

irtech | 2009. július 4. | 18:26:43

Ki tudja hol vannak a motorosok? Eddig minden rendben zajlik az "Oszdd meg és uralkodj szellemében".
A Gárda üldögél a Deák téren, a romák sétálnak Kiskunlacházán, de hol vannak helyileg a motorosok?

Plüskacsa | 2009. július 4. | 18:22:52

antoni3:Újjabban Gój motorosoknak hivják öket? Meg Skin Headeknek? Vagy Gárdistáknak?.... a lényege ugyanaz ultrajobboldali nácik.
A diszidensek anyukája már nagyon valószinü a föld alatt pihen,a természetes halála óta. Az utóbbi 20 évben nem diszidensek hanem csak munkavállalók, és diákok kerültek ki külföldre....ugyanis ha még nem vetted észre a határok nyitva vannak.
Aztán mi van akkor ha valaki cigány? vagy más nemzetiségü, más vallású, más szinü, stb????
Magyarországon meg nem kell olyan nagyhangon kurjongatni, a másik csoport ellen, mert 99 %-a a lakosságnak, mindegy hogy nagy fejes , vagy kis melós, valami seftelésböl, adócsalásból vagy feketézésböl, meg üygeskedésböl keres egy kis "mellékest"!
90 % -a lakosságnak valamilyen segélyt vesz igénybe.

kunta:kinte | 2009. július 4. | 18:21:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. július 4. | 18:20:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bakrisz | 2009. július 4. | 18:20:33

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Plskcs
zt krtm, hgy szntn vlszlj. Mg rr sm vgy kps, vgy drkt flrbszlsz. Nm z gyszr mz rmkrl bszltm, mkr rrl zsgrbl jv, mr-mr klndzst kvlt gymrszrt rzsr gndltm (mlyt mr mg s bznyr mgtpsztltl), mt cgnybnzk (mglhtsk s kpsznyk mffzk) kzlbn rz z mbr. Szclzltln, mgt trvnyk fl hlyz csrh. Mnt vdnygtn.
Nlnk mr nm hsznlnk mzs mzs ntgrcs prgrmk mnt nygtn, hszn nm pr zr rmt kll (gybknt zt kvst s lkpszt rfszts) ntgrln hnm gykrltlg kmpltt rszgrszkt. zrt kttt n hsnltgssk mr. Tnylg nm rtd mrl bszlk, vgy mndnkppn kll vlmt tllnd, mb blkthtsz?
z mg hgy mlyn vgzttsgm s rptcm vn, krlk hdd mr l nkm, vgy z s lyn dlg m mtt lht ktzkdn?

toth katalin | 2009. július 4. | 18:20:22

Plüskacsa, Berlusconi egy erkölcstelen,aljas senki, de tàn nem tudod, hogy az olaszok sokan sirva, de részben a roma-probléma miatt vàlastottàk meg, baloldaliak is!-pedig utàljàk, de az olasz baloldal nem ajànlott megoldàst.Napi szinten lopàsok, gyerekrablàs, megeröszakolàs,néha gyilkossàgok, legutobb a nagyrabecsült Ambrosio hàzaspàrt kegyetlenül agyonverték...rengeteg tüntetés van a "delinquenza dei roms"ellen,nem mondom magyarul, mert itt ez tilos.

Anjou | 2009. július 4. | 18:17:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

giorgio | 2009. július 4. | 18:16:54

Itália azért sem jó példa, mert ők egy több-milliós bevándorló-tömeggel szemben radikalizálódnak (persze az is nyugtalanító, de más probléma), míg mi a saját történelmi kisebbségünk, és saját állampolgáraink ellen. Képzeljétek mi lenne velünk toleráns magyarokkal, ha még kapnák tömegesen más kultúrájú és vallási bevándolrókat is a nyakunkba. Ja, meg azt is érdemes megnézni, hogy a ballilbnek nem igazán nevezhető pápa, milyeneket szól be berlusconi bácsinak - többek között - ez ügyben is.

kunta:kinte | 2009. július 4. | 18:16:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. július 4. | 18:15:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Plüskacsa | 2009. július 4. | 18:07:01

Bakrisz: ha valóban elismert szakember lennél diplomával, ilyen kulturálatlan, buta kifejezésekt és mocskolodásokat nem is használnál...
Az olaszokat nem legjobb példának találom...Nem tudom kik a nagyobb bünözök a kis zsebtolvaj, kéregetö cigányok vagy a véreskezö maffia? Berlusconi erkölcstelen életmódja lenne a példamutatás? Arról viszont nem olvastál hogy az olasz nép többsége ellenzi Berlusconi gárdáját, és elegük van a náci masirozásokból!
A többi nyugati országban pedig komoly eröfeszitéseket (EU-program) tesznek a Romák integrálására, aminek már igen jó erdeményei vannak.
Képzeld el, már voltam eleget "testközelben" Roma és egyébb szegénységben élö emberekkel.Magyarországon és külföldön is. Nem bántottak.... mért is bántanának? Nem gyülölközve közelitem meg öket!

öregfiu | 2009. július 4. | 18:05:07

hú de lácsó gyerek ez a Sztojka Micu.
látszik rajta,hogy jól meg lehet élni a segíjkíből.
na várjuk meg,hogy a bíróság elkezdje az ügyet tárgyalni.
meglátjuk mit vall az "önkéntes".

Anjou | 2009. július 4. | 18:04:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zokni67 | 2009. július 4. | 18:00:02

Kiflikutya! Főleg akkor könnyű ha csak a többséget akarják rákényszeriteni a tolerancia gyakorlására,és cserébe a kissebbség csak a jogait emlegeti!!

Anjou | 2009. július 4. | 17:54:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. július 4. | 17:50:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kiflikutya | 2009. július 4. | 17:47:38

zokni
könnyű az emberek legalantasabb ösztöneit mozgósítani

Extollo | 2009. július 4. | 17:47:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bakrisz | 2009. július 4. | 17:45:05

"(...) Az olasz parlament elfogadta az Olasz Nemzeti Gárda létrehozását. A katonai egyenruhás polgári szervezet célja, hogy a bűnözésből élő, elsősorban cigány bevándorlókat ellenőrizzék. A parlament egyúttal az illegális bevándorlást is büntethetővé tette (...). "
Nesze, itt van neked a nagy "nyugati" aggodalom Magyarország meg a romák miatt...
Tényleg nem veszitek észre hogy milyen elképesztő népesedési és társadalmi folyamatok vannak ebben az országban?
Tényleg el kell halgatni ha erről van szó, mert megjelenik egy magát nagyon intelligensnek tartó bérromaintegrátor, és fasisztának bélyegez?
Szerintem nem kell elhallgatni.
Tessék csak elgondolni, hogyha így folytatódnak a dolgok, így termelődik újra nagyszámban a munkaképtelen szegénység (jórészt cigányok), akkor ki a búbánat fogja kifizetni a nyugdíjamat majd ha megélem, és ki fog adót fizetni a kedves cigányvédő kommentelők gyerekeinek?
Persze csak ha érdekli ez magukat egyáltalán.
Mert szerintem elég nagy bajban van az ország, és a legrosszabb amit tehetünk az a hallgatás, ha egy szűklátókörű nácifób lefasisztáz mindenkit.

antoni3 | 2009. július 4. | 17:39:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bakrisz | 2009. július 4. | 17:38:22

giorgio
Persze, ebből az következik, hogy Olaszliszka meg sem történt, újra kell kezdeni a nyomozást, mert lehet, hogy a saját lányai lincselték meg a Tanár urat, meg nyulván Cozma-t is a csapattársai szúrták le, Sztojkáék ott is csak véletlenül voltak. Biztos éppen vasat gyűjtöttek a diszkóban.

Plüskacsa
Te vagy szégyen, fogalmad sincs hogy ki vagyok, szerintem te még életedben nem láttál nácit.
Tedd szívedre a kezed és válaszolj:
Látál már maga valaha ilyen egyént utcán? Vagy testközelben?
Kényelmesen, magabiztosan érezted magad?
Biztonságban érezted magad?
Én nem szégyene vagyok Magyarországnak, hanem hazai szinten elismert szakember, mérnök diplomával. Nem miattam kell szégyenkeznie ennek az országnak, hanem az olyan képmutató fajankók miatt mint te, akik homokba dugják a fejüket, és hagyják a dolgokat addig fajulni, amíg nem maradnak majd más eszközök csak radikális, embertelen megoldások.
Furcsa Plüs, az olaszoknál mik vannak?
Ott gárda alakult a cigánybűnözök ellenőrzésére.
A németek pénzt adnak nekik, csak menjenek haza.
Biztosan nagyon aggódik a "nyugat" a romák miatt...
Látszik...

zokni67 | 2009. július 4. | 17:36:22

Kiflikutya! Kiskunlacháza felnőtt lakosai eltudják dönteni,hogy kinek szavaznak bizalmat!! Kivűlállóknak nincs joguk pálcáttörni felettük,ők ismerik legjobban a helyi viszonyokat!!

toth katalin | 2009. július 4. | 17:31:54

Elitélni 8000 embert, alja szerep-vonzodàsért, nem tulzàs ez? Alja rasszista az egész falu? Azért ott fent az a 3 kg-os nyaklàncos uriember nem semmi.....Megbélyegezni a lachàziakat helyzetismeret nélkül is rasszizmus.

Bakrisz | 2009. július 4. | 17:31:03

Kiflikutya
Maga ezt az undorító , lopós, csaló, hazug cigánybagázst (képeken illusztrálva) állítja párhuzamba Jézus áldozatával? Képben van maga ember?
Ott egy felhergelt csőcselék kiabált kígyót békát egy szeplőtlen személyre, és maga ezt hasonlítja a vasazós maffiózó cigányokhoz?
Látott már maga valaha ilyen egyént utcán? Vagy testközelben?
Kényelmesen, magabiztosan érezte magát?
Biztonságban érezte magát?
Ne keverjen már ide mindenféle dolgokat szegény ártatlanok védelmében.