Bazooka | 2010. március 24. | 21:01:55

"Mi lett volna ha?!"

Rafaelle!,...Rafaelle!

Ha az anyai családod egésze 1945.-tõl kezdve nem lett volna elõbb a rákosista, majd az azt felváltó kádárista pszeudokommunista rendszer lelkes és lihegõ kiszolgálója és csinovnyikja, akkor ma te nem lennél a világon. Mert akkor nagyapád, az egykori ungvári orosz katonatiszt, majd késõbb rákosista ezredes nem hurcolhatta volna a családját a hatvanas években diplomáciai állomásainak színhelyeire, Japántól Argentináig.
És akkor az anyád nem jutott volna el Kubába, nem ismerte volna ott meg apádat, és ma egy kis lelkes, lahogó komcsi besszervisszerrel kevesebb lenne a magyar közélet másodvonalbeli perifériáján.

Ennyit arról hogy mi lett volna ha...
Si tacuisses philosophus manisses.

nemistudom | 2009. május 26. | 14:37:48

medve1942 | 2009. május 24. | 21:55:51

Ez a palacsinta-dolog mindig bejön. Kakaó alig volt, pénz is.
Azért csendesen megjegyezném, hogy a Kádár-kornak ezen a vidékén holland Bensdorp kakaót tudtam venni, ma pedig ez valami különlegesen elegáns vétel lett.

miskun | 2009. május 23. | 18:04:30

Miért teszi idézőjelbe a művész szót? Magának ki a művész?

Borszívóügynök | 2009. május 26. | 13:50:21

miskun | 2009. május 23. | 18:04:30

"Igen, a mai "művészek" kizárólag egojuknak élnek, alkotnak, de ez - úgy vélem - a korszellem is."

Igen! Ezt olyannyira igaznak érzem, hogy talán elmondható: a késő kádári Magyarország egy élhető diktatúra volt, ám a mai Magyarország szabad ugyan, de lassan élhetetlenné válik...

laja46 | 2009. május 26. | 11:44:06

Egy demokratikus Magyarországon is épültek lakások a rendszerváltás után, lettek az építőiparban körbetartozások, korrupció a közbeszerzéseknél és mindenhol (ahogy a Kádár rendszerben megszokottak szerint folytatták Urambátyámék a rendszerváltás után).
Az SZDSZ aktív részvételével. Vajon ettől fosztottak volna meg bennünket?
Abban a rendszerben a dolgokat megélni kellett volna, nem hallomás után utólag okoskodni, mint ahogy ezt nagyon sokan teszik az események megélése nélkül.

medve1942 | 2009. május 24. | 21:55:51

Kedves nemistzudom, én is láttam a SZETA Kinizsi utcai aukcióját, és azt is, hogy a magyar liberális polgárság mennyire nem nyitogatta az erszényét. Akkor kezdtem gyanítani, hogy hazánk csúsztatott palacsintájában az egyik réteg nagyon nem kakaó.
A tölgyes nevű tudatlan megszállott beírásaira szerintem felesleges válaszolni, de egy dologra érdemes: a háborús készülődés, például harckocsibíró autópályák építtetése és egyebek megoldhatják átmenetileg a gazdaság túltermelési válságát (ezt tette a magyarországi "győri program" is, talán 38-ban), de a végeredmény a 45-ös Magyar- és Németország romhalmaza lett, az előbbi esetben kicsit, azt utóbbiban jóval kisebb területen, mint 1920-ban. Szerbia mai példája mutatja, hogy a nagypofájú kuruckodással a XXI. században is csak ennyi érhető el.

miskun | 2009. május 23. | 18:04:30

nemistudom
Igen, a mai "művészek" kizárólag egojuknak élnek, alkotnak, de ez - úgy vélem - a korszellem is. Ma, mintha mindenkit kizárólag az önközpontúság vezérelne. Ez éppúgy megmutatkozik a politikában, mint a közéletben, vagy a mindennapjainkban, de a közlekedési kultúránkban is.

nemistudom | 2009. május 23. | 17:27:01

tölgyes | 2009. május 21. | 19:06:46

Én nem tudom, maga hol élt, de én itt. Láttam a Szeta Kinizsi utcai aukcióját, olvastam Hegedűs András és társai szövegeit ( nem értettem őket ),s a deviáns viselkedéseknek nagy irodalma is volt. A szó szoros értelmében: irodalma, ha Hajnóczyra, Lugossyra ( emlékszik még e szerzőre valaki ) és hasonlókra gondolunk.
A "nem engedte" szöveg tehát igaz is, meg hamis.
Volt terepe a kutatásoknak, s az embereknek is. Igaza van abban, hogy Hellert, Fehért és másokat kiűztek, de azok jelen voltak tanítványaikkal is. A Lukács-iskola nem halt meg akkor.
A renitens lélekidomárok is alkottak. Hatásuk, meglehet, kicsi volt.
Ma kik kutatnak, mit és mit tud róluk?

nemistudom | 2009. május 23. | 17:19:04

miskun | 2009. május 21. | 22:38:00

Hozzászólása utolsó részében feltett kérdés nagyon jó. Igaz és igaztalan. Akkor a tehetségek önmagukért és valami ellen (!) voltak. Ma magukért és miért még? Semmiért és semmi ellen.
Na, ezért nincsenek ma olyan művészek, mint akiket felsorolt. ( Rövid és nagyon vitatható magyarázatom szerint. )

Walter | 2009. május 23. | 08:22:08

Megvan nagyapám levelezése,az összes,amit a frontokról hazaírt.Megsebesült,visszavitték.Szó szerint ezt írta: mi itt megszállók vagyunk.Én neki hiszek,bár senki nem hozta haza,sem élve,sem holtan.Nagyanyám évekig várta,várta a család,ma sem tudjuk biztosan,csak hallomásból,hogy mely környéken lelte végső nyughelyét.Hányan voltak így,ki tudná azt sorolni?Persze ez már nem a közelmúlt,de őket kiken kéne számon kérni,számonkérők?Értük ki a felelős?

Walter | 2009. május 23. | 08:08:13

Kopácsi igazát sem vitatom.De mi van az enyémmel?Nekem két nagyanyám nevelt fel félárván,apa nélkül,irtózatos nehézségek árán,minden segitség nélkül két-két gyermeket apró koruktól kezdve,úgy hogy egyik sem ismerhette az édesapját.maradt belőlük egy-egy emlékműre vésett név mementónak az utókorra,de a családnak csak a mérhetetlen fájdalom.mondjam,hogy hányan voltak így az 1.és2.vil.háborút követően?Őket vajon kin kérhetjük számon?

Finnugor | 2009. május 22. | 20:21:51

Összegyűlt majdnem 200 vélemény, ugyanannyi vélt vagy valós igazság. Mint egy viccben a rabbi mondja, mindenkinek igaza van. Voltak a Kádár korszaknak nagyon is haszonélvezői, a másik oldalon a háttérbe szorítottak, meghurcoltak, a megtorlás áldozatai. De nagyon sokan voltak, akik a tisztességes munkából tisztességesen megtudtak élni. Dolgozni akkor is kellet sokat, de volt munka! A rendes munkán kívül lehetett maszekolni az iparban és a mezőgazdaságban. És büszkék voltunk hogy az ország halad előre. Mert bizony szerettük a Hazánkat, még ha dúlt is a szocialista internacionalizmus. A rendszer jó húsz évvel ezelőtt megszűnt, jóegynéhány munkahellyel, amit mindig a következő kormány ígéri majd megteremteni.

Nagyapu | 2009. május 22. | 20:14:14

Kedves Szkeptikus ! Még mindig kíváncsi volnék, hogy Te hogy csináltad volna. Persze azt is vedd figyelembe, hogy akkor mint HŐS kiálltál volna egy hadsereg elé, de ha kiálltál volna a hősiességed áldozatai és családtagjai mit írnának most rólad. Arról nem is beszélve, hogy az ellenálló rengeteg áldozat -ami Neked megérte volna. Ne is folytassam tovább Minek .Az a baj, hogy van egy magyar mondás. Aki hülye haljon meg, Csak az a baj hogy mindig más hal meg. Tisztelettel Nagyapu.

kopi | 2009. május 22. | 14:43:30

T.Balu..!
Abszolute igaza van..!!!!!
Olyan a mi kapitalizmusunk(egy egeszseges kapitalizmussal osszevetve)mint amilyen a szocializmusunk volt (egy idealis szocializmussal--pl.Svedorszag--osszevetve)...

kopi | 2009. május 22. | 14:41:13

Ertem a szerzot(es egyetertek vele)mikor diktaturarol hablatyol...
De ennek mi koze a kommunizmushoz..??Aki osszemossa annak fogalma sincs a kommunizmus ideologiajarol...

Balu | 2009. május 22. | 11:02:45

Alexis! Először is bocsánat az sértő, indulatos megfogalmazásomért. Másrészt, a hozzászólásomból kiderül, hogy a mostani, újkapitalizmusunk is - szerintem - azért olyan-amilyen, mert kádáristák csinálják. Vagyis, nem biztos, hogy rendszerszintű a probléma (bár erről is érdemes volna beszélgetni), talán úgy van, hogy a kapitalizmus nem is egy rendszer, hanem mindig az adott társadalmon múlik mi jön ki ebből a kapitalizmusnak nevezett izéből. Az emberanyag nem mindegy. Márpedig a kádáristák - szerintem ilyen az ország többsége - ilyen kapitalizmust csinálnak. Olyat, amilyet a hozzászólásodban leírtál.

miskun | 2009. május 22. | 08:02:01

Walter:
Néha, ha a klaviatúra legalsó sorában véletlenül lenyomok egy billentyűt, nekem is törli az egész hozzászólásomat a gépezet (eszem a kefét).
Ha viszont hosszabban óhajtok értekezni valamiről, akkor először beírom word-be, és azt másolom be a kommenthez. Így akár két oldalt is írhatnék, de erre nem vetemedem, mint néhány jól fésült neonáci honfitársunk, aki egész litániát más hozzászólás gyanánt.

lényeglátó | 2009. május 22. | 05:32:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kopacsi | 2009. május 22. | 02:30:58

Akik Kádár nosztalgiában élnek, azok elfelejtik az 1963-as amnesztiát. Ugyanis akkor kapta Magyarország az első nyugati segélyt, cserébe a politikai foglyok szabadonbocsájásáéert. Ez fejenként jelentett 2 ezer dollár Magyarországnak.
No meg elfelejtik a temetelen halottakat is, akiket 1989 tavaszán "varázsolták" elő végre a 301-es parcellából. Elmeséljem az exhumálás történetét? nem biztos, hogy birnátok gyomorral.

belaba | 2009. május 22. | 02:01:48

Alexis:
senki nem akarja itt "a magyar ujkapitalizmus buneit mentegetni." A hozzaszolok elbeszelnek egymas mellett. Nem feltetlenul jobboldali az, aki Kadar rendszert eliteli (sot!); nem feltelenul kopenyegforgato, volt spion; nem feltetlenul elt a holdon; nem biztos, hogy 'loser' kulonoen nem a szo moralis ertelmeben. Nem kell ellenseget keresni ott, ahol az ember csak tisztan akar latni. A dolgokat onmagaban kell nezni: a rendszer mar pedig diktatura volt.

Walter | 2009. május 21. | 23:11:26

miskun van igazságod,hasonlóan gondolom.azt itt megtudod írni,hogyan lehet hosszabban írni?Nekem mindig csak ilyen néhány sorban sikerül elküldenem az üzit,ha leérek az ablak aljára elszáll az egész.

Walter | 2009. május 21. | 22:58:54

Ha a Kádár rendszert akarjuk reálisan látni ne a mai korhoz viszonyítsuk,hanem a háború utáni,vesztes oldalon álló,porig lerombolt,jóvátételt fizető ország nyomorúságához és megérthetjük azt is,nem volt egyszerű helyzet.Mai ésszel,mai érdekek mentén nem is fogja senki azt elismerni,hogy 30 év konszolidációja,kiszámítható biztonsága,adott valamit amit nem sírunk vissza,de akkor jó volt.

miskun | 2009. május 21. | 22:38:00

A szerző politológus és az SZDSZ tanácsadója.

Az SZDSZ mára egy hullaszagú párttá vált. Ennek tanácsadni, hmmm..., én nem hangoztatnám.
Politológus.
Ajvé!
Ez az új neszesemmi fogdmegjól státusz. Ma már annyi politológus osztja itt az észt, hogy megszámlálni sem lehet őket. Nézek egy beszélgetős műsort az egyik TV csatornán, három-négy tejfelesszájú politológus magyarázza azt, amit minden ember tud, aki kettőnél tovább bír számolni. Nézek egy másik beszélgetős műsort egy másik TV csatornán, és másik két-három, még tejfelesebb szájú politológus magyarázza azt, amit látok és tudok. Mindeközben hallatlanul fontosnak igyekszenek feltüntetni magukat.
Már nem nézek beszélgetős TV műsorokat, ahol ez az új politológus faj feltűnik.
Végigböngészve a hozzászólásokat, hiányolom a Moldova Kádár könyvére történő utalásokat, pedig arról lehetne értelmes vitát folytatni, míg erről a politológusi véleményről kevésbé.
Én nem sírom vissza a kádári rendszert, bár bizonyos nosztalgiával gondolok rá, mivel benne nőttem fel szocializálódtam.
De.
De úgy gondolom, hogy a hetvenes-nyolcvanas években (késő kádári kor) nagyobb tartása volt a nemzetnek, mint most. Persze tele volt kisstílű szélhámosokkal az a világ, de a nyilas-náci-fasiszta megnyilvánulások valahogy nem voltak divatban. No de ez a fenenagy demokrácia velejárója. Viszont az elgondolkodtató, hogy ebben a fenenagy demokráciában nincs egy Örkény, nincs egy Rideg Sándor, nincs Királyhegyi Pál, nincs egy Hofi Géza, nincs egy Alfonzó, nem születnek Tanúk vagy Keménykalapú krumpli orrok.
Hogy van ez? Tessék mondani!

alexis | 2009. május 21. | 22:18:48

Alapvicc:
A részeg a villamoson lerókázza a szemben ülő utast. "Fúj, disznó!"-kiált fel az felháborodottan. Mire a részeg, vigyorogva: "Én, disznó? Nézzen csak magára...!"

Aki a Kádár-rendszer és Kádár János mocskolásával igyekszik mentegetni az alantas, igazságtalan, emebrtelen, bunkó, rabló, országnyomorító magyar újkapitalizmus bűneit, szintén a viccbéli részeg csavargónak a módszerét igyekeznek követni. (Lásd Balu : " Összességében egy alantas népség, ez a magyraok többsége..") Csakhogy hazánknak a rendszerváltás óta folyamatos, egyre gyorsuló gazdasági-erkölcsi-szellemi lepusztulása nem vicc, hanem igazi nemzeti tragédia.

tölgyes | 2009. május 21. | 21:28:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 21:22:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 21:16:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

öregfiu | 2009. május 21. | 20:44:14

Balu ez az írás az önéletrajzod "elbeszélő" változata?

Balu | 2009. május 21. | 20:31:38

Íme a kádáristák jellemzői (aki tudja, egészítse ki):
- anyagias (lásd pl. gorenje roham Bécsbe)
- csak az elosztási rendszerekért lelkesedik (szociális vívmányok)
- kisstílű, középszer, aki utálja azokat, akik nem ilyenek
- a politikai szabadságot amolyan úri hóbortnak tartja, nincs szüksége rá, nem is érti miről van szó. Ha megkapja, nem tud mit kezdeni vele, ezért egy idő után már a régi rendet vágyja. (Ma a legnézettebb tévéműsorok nálunk a Halatortán, meg a Barátok közt, esetleg az Önök kérték.)
- gyökértelen - nem kozmopolita. úgy is mondhatnám, hogy modern, indulatosabbak azt mondják rájuk, hogy prolik. Nincs hagyománya, nincs ízlése, nem tud viselkedni sem. Tipikusan nem tud sorban állni. A sorban állás amolyan polgári csökevény neki. Még a kispolgár is több nála, ezért mondjuk azt róla, hogy proli.
- individualista, ami az ő esetében azt jelenti, hogy nem vállalja fel a közössége múltját (tipikusan 56, eltitkolja, nem beszél róla, "hülye hőbörgők, mit ugráltak"), általában is csak a saját boldogulása érdekli, bezárkózó, mogorva, morgolódó.
- az eszét csak arra használja, hogy egy szöget beverjen. Minden más zavaros, (szakállas) bölcsészkedés.
- csak a biztonság, biztonság, biztonság, ez számít neki - zavarják a hajléktalanok, meg a bűnözés, meg az ilyesmi. Ez nem negatívumuk, nem azért írom, csak jellemző rájuk.
- a politikában azt szereti, aki oszt neki. Ha nem osztanak neki, akkor nagyon haragos.
- sokan vannak. őket szolgálja ki a két nagy párt, miattuk tartunk ott, ahol tartunk. Persze, a politikai elitben is ott vannak, de jellemzően az ország van velük tele. Azt gondolnánk, hogy lassan kihalnak, de nem, mert ott vannak a gyerekeik, akiknek nem mondták el annak idején, hogy ami van, az nem jó. A gyerek meg végül is boldogan énekelte Zánkán a mint-a-mókust és amikor jött a rendszerváltás, nem is tudta, hogy akkor mi is volt itt a probléma. Én akkoriban találkoztam ilyenekkel. Tényleg nem tudták mi történt 56-ban és nekik tényleg rendben volt minden. Nem az ő hibájuk, hanem a kádárista szüleiké. Ha nem jön a rendszerváltás, lassan többségre is juthattak volna és kialakulhatott volna egy olyan nemzedék, amelynek már nincs igénye a szabadságra, amelyik az államtól várt volna mindent és elfelejtette a múltját. Ez valahogy nem alakult ki, de azért jó sokan lettek a kádáristák. Hozzá kell tenni, hogy ezt nem a szaporaságukkal érték el, hanem úgy, hogy kiszorították, likvidálták, száműzetésbe kergették az ország színe-javát. Ők maradtak.

Összességében egy alantas népség, ez a magyarok többsége.
Végül azok, akik nem kádáristák, szépen elszállingóznak ebből az országból, maradnak ők a vívmányaikkal, amit már senki nem lesz hajlandó finanszírozni, meg elegük lesz az egész proliságból.

És még egy. Ne tulajdonítsuk már a kádárrendszernek, ha volt valami jó is. Ezek egyébként nem Kádárnak, hanem 56-nak tulajdoníthatók. Olyan ez, mintha a kiegyezést Ferenc Jóskának köszönnénk meg és nem 48-nak. Természetesen, nem volt mindenki boldogtalan, voltak jó építőtáborok (szerintem a Hitler-jugendben is volt sok nevetés), csajozás, Illés, Balaton, Hofi stb, de ez a fenti siralmas képen nem sokat dob, legfeljebb azt bizonyítja, ami nyilvánvaló, hogy ti. akkor is emberek éltek itt.

Szkeptikus | 2009. május 21. | 20:00:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dudus51 | 2009. május 21. | 19:13:49

Kedves Tölgyes!
1956 és 1989 között eltelt 33 év. Azóta eltelt 20 év!! Mi történt az elmúlt 20 évben? Egyesek nagyon megszedték magukat a volt "elnyomottak" közül is ( 280 milliós villa, horvátországi nyaraló, luxusautók, 2-3 lakás, egyéb ingatlan). És mi van a nagy tömegekkel? Talán nem elég tehetségesek, talán lúzerek?

Potrien őrmester | 2009. május 21. | 19:13:00

tölgyes!
"Megdöbbentő, hogy a Közép-Európából származók még külföldi emigrációban is (Kanada, Ausztrália, Izrael) megőrzik önpusztító tradícióikat, s öngyilkossági rátájuk magasabb, mint az ott lakó más nemzetiségeké. Különösen magas az öngyilkossági halálozási arány a volt Osztrák–Ma-gyar Monarchia utódállamaiban, főként a magyarok lakta területeken (Magyarország, Vajdaság, Felvidék, Burgenland, Erdély). Egyes szerzők ezen tények ismeretében azt a következtetést vonták le, hogy a magyar populáció a nem magyarokhoz képest hajlamosabb arra, hogy az öngyilkosságot lehetséges problémamegoldásnak tekintse." -állítja mindezt dr. Temesváry Beáta vezető főorvos... Érdekes módon, nem a Kádár-érára keni az öngyilkosságok magas számát...

tölgyes | 2009. május 21. | 19:06:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tivadar | 2009. május 21. | 19:05:35

Kedves Szkeptikus,
Igaza van, meg kellene tanulni irni HELYESEN es nem gyulolkodesre es pocskondiazasra hasznalni csodalatos magyar nyelvunket.

tölgyes | 2009. május 21. | 19:00:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Potrien őrmester | 2009. május 21. | 18:42:16

Szkeptikus!
"Én benne éltem és tudom 57-től az egész ország utálta ezt a bunkó sukk- sükkölő Kádárt, aki hokedliről zabálta a krumplis tésztát." Érdekes! Én is benne éltem, de én picit mást tapasztaltam...

Szkeptikus | 2009. május 21. | 18:21:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szkeptikus | 2009. május 21. | 18:16:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Eszeky | 2009. május 21. | 17:52:06

Én elhiszem ,hogy a szerző politológus és nagyon megtanulta könyvből a politikát ,de sajnos nem osztom a nézetét sőt nagyon sok hülyeséget is írt le.Milyen alapon ír a múlt rendszerről amikor 8x-ben született.Mit tud róla ? Semmit.Ha átérezte volna azt amit nemtudott akkor lehet, hogy más véleményen lenne.Ezzel nem azt akarom mondani ,hogy a rendszerváltás előtti idő hú de frankó volt ,de a jelen pilanatnyi helyzettől fényévekkel jobb.Írom ezt úgy ,hogy imádom amerikát és a nyugatot. Hát ez az én véleményem.

belaba | 2009. május 21. | 16:00:50

Gepalcsa:

"loser" ahogy On hasznalja, moralis kategoria. Tehat a winner-nek mindig igaza van. A cel szentesi az eszkozt; a loser pedig megerdemli a sorsat, mert alacsonyrendu, mert keptelen volt alkalmazkodni; mert taln gatlasai is vannak. Nem vette ezre, hogy itt csak egy erdek van: az Onerdek. Gratulalok: otos ethikabol.

Kerem nem probaljak mar a szerzot leirni azert, mert 82-ben szuletett. Arra figyeljnek, mit mond: hogy mikor szuletett, hogy francia, zsido, vagy hottentotta, hogy a homloka kozepen van a szeme, nem tartozik a tenyhez. A tenyekrol vitakozzunk. Nem probaljak mar a mult rendszert a mai bunei felol megkozeliteni. Azoknak is meg vannak amugy az okaik.

Tivadar | 2009. május 21. | 15:36:43

Szkeptikus

Mirol beszel ????? Ki lazatt fel Kadar rendszer ellen es mikor ? '56 nem a Kadar rendszer elleni felkeles volt, ha eddig nem tudta volna. Egyet ertek az elottem szoloval az iras Ont minositi.

gepalcsa | 2009. május 21. | 15:02:16

szkeptikus!

Stílusa Önt minősíti. Egyébként megértem ellenérzéseit, ha akkor vesztesnek érezte magát, de ez nem jogosítja fel arra, hogy mindenkit, aki nem volt vesztes, (és azért a többség ilyen) aljasnak, képmutatónak, besúgónak és seggnyalónak minősítsen.Ezt nagyon sok társammal együtt kikérem magamnak.

Szkeptikus | 2009. május 21. | 14:40:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gepalcsa | 2009. május 21. | 14:35:55

kedves tölgyes, a két rendszer összehasonlítása vagy nagyfokú történelmi tájékozatlanságra, vagy erős elfogultságra utal, mely nem képes és akar figyelembe venni például külső környezeti tényezőket (pl. a Szovjetunió politikai szerepe). Azon kívül minden rendszer valamilyen módon védekezik vélt vagy valós, akár potenciális ellenségeivel szemben. (fejtegethetném itt az amerikai példát, Rosenberg házaspár, CIA Department of Dirty Tricks, stb.) Szerintem érdemes lenne abbahagyni a múlt ilyenforma értékelgetését, és arra koncentrálni, hogy hogy lehetne jobb a jelen és a jövő. Én a cikkíróval azért szálltam vitába, mert cikke szerintem nem ezt szolgálja, hanem ismét zsákutcába, vagy mellékvágányra terel. És az Ön véleménye a "kádárék által okozott veszteségekről" (elnézést a pontatlan idézésért) vagy azok mértékéről elég nehezen megalapozható, mivel azt feltételezi, hogy Ön tudja, hogy "mi lett volna, ha...". Ebben azért kételkednék.

nemistudom | 2009. május 21. | 14:22:29

tölgyes | 2009. május 21. | 13:48:32

Igen, nagy föllendülés, amely aztán eltartott egészen 1939-ig. Vagy még addig sem.
Mi azonban 30 évről beszélünk, annak a századnak a 30 évéről, amelynek az első 50 éve vér, veríték, könnyen, halál és hullarablás volt. Ebben nem embertelen diktatúra volt a Kádár-kor, mégha vérrel írták is az elejét.
Fogja szépen a történelemkönyvét és nézze meg a rövid 20 század fogalmát. Ha megértette, akkor majd másként viszonyul ahhoz a néhány boldog békeévhez, amelyben éltünk.
Itt ugyanis, mint mások is megírták, lehetett élni. Szabad volt, nem kárhoztatták az embert azért, ha élt. Ma, ha öreg-fölösleges. Ha szegény-fölösleges. Ha tanult-fölösleges. Ha tanulatlan- fölösleges. Egyáltalán-mindenki fölösleges. Csak abból a szempontból érdekes, hogy el lehet-e adni neki valamit vagy adózik-e rendesen.
Vérre menő viták voltak a tömegkultúráról és az elidegenedésről- most megtapasztalhattuk azt, milyen mindkettő.

(Egy kérés: szokjon már le a nagybetűzésről, fárasztó, ahogy üvölt az ember szemébe a "kiemelt" mondanivalója. Ha folytatja, magam is kénytelen leszek a stílusát átvenni, s a nagybetűzés folyamatos használata a tipográfiai erőt, amely szövegének akar kölcsönözni /kevéske sikerrel /elvesziti.)

tölgyes | 2009. május 21. | 14:16:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gepalcsa | 2009. május 21. | 14:10:45

A szerző saját bevallása szerint nem élt abban a korban. Eddigi tudományos munkásságának eredményei alapján (hi)azonban úgy érzi, hogy véleményt kell és lehet nyilvánítania. Lehet, de nem kellene, mert véleménye sületlenség. És mint sokan mások, akik viszont aktív élete éltek akkor (is), állíthatom, hogy akkor a valóban létező korlátozások és a nyugat-európai országokkal összehasonlítva ténylegesen létező gazdasági és életszínvonalbeli elmaradás ellenére lehetett dolgozni, sőt alkotni, jó színvonalon kutatni, művelődni és a családnak megfelelő anyagi biztonságot nyújtani. Akár párton kívül is. És a többség ezt így élte meg. Valószínűleg a kisebbségnek viszont most nagyobb a hangja. De aki a koránál fogva nem tudhat saját véleményt alkotni, az jobban tenné, ha a jelen problémák megoldásával foglalkozna. Bár a cikk alapján erre sem tűnik alkalmasnak...

tölgyes | 2009. május 21. | 13:48:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 13:45:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

TéTéel | 2009. május 21. | 13:11:05

öregfiu | 2009. május 21. | 13:07:34

Mások családjának ez tapasztalat. Első kézből tudnék infot nyújtani. Ennyit a túlzásról.

öregfiu | 2009. május 21. | 13:07:34

TéTéel.
ismerem a történéseket,még szerencse,hogy csak a töredéke igaz,nem százezer/
millió.ma jól hangzik a múlt hibáinak végletes eltúlzása.

TéTéel | 2009. május 21. | 12:47:03

öregfiu | 2009. május 21. | 11:25:36

Pl az a sok százezer/millió, akiket 45 után kitelepítettek a hortobágyra, recskre, egyéb táborokba vitték. Akik 45 előtt földbirtokosok voltak és menekülniük kellett. Vagy csak az a paraszt, akitől pár hold földjét vették el. Akik közalkalmazottak/köztisztviselők voltak, akiknek vállalkozásuk volt, akiknek boltjuk volt, kereskedők voltak. Egy szóval, akiknek volt mit veszteniük, mert magántulajdonuk volt, és amit államosítottak, elrabolva ezzel több generáció kemény munkáját. Persze a mezitlábas proli gyerek másképp élte meg...ez tény...

nemistudom | 2009. május 21. | 12:44:44

Dudus51 | 2009. május 21. | 11:56:07

Nem 58 éves?

Dudus51 | 2009. május 21. | 11:56:07

Aki 1982-ben született az ne hivatkozzon senkire, semmire, dolgozzon! A cikk legfeljebb arra jó, hogy néhány embert felbosszantson.
Tisztelt Cíkkíró!
Sok gombócot kell még ahhoz megenni, hogy egy tárgyilagos értékelés szülessen az Ön tollából!
Üdvözli egy 57 éves!

öregfiu | 2009. május 21. | 11:25:36

thurvj97 nagyrészt egyetértek veled de ha erre jársz kérlek magyarázd meg

"Utálom ezt a sok kaméleont. Tény, hogy a Kádár-rendszer millióknak biztosított megélhetést. Az is tény persze, hogy százezrek, talán milliók érdeksérelmére"
kik azok a százezrek talán milliók akiknek a sérelmére biztosított a K.rendszer megélhetést.

Potrien őrmester | 2009. május 21. | 11:08:55

nemistudom!
...tényleg, mintha láttam volna...

nemistudom | 2009. május 21. | 10:48:17

Potrien őrmester | 2009. május 21. | 09:26:11

brysis-t is megtalálhatja, még mindig a 18000 milliárdjával házal.

nemistudom | 2009. május 21. | 10:32:22

A jeles huszonéves szakírót sokan megrótták amiatt, hogy a "mi lett volna, ha.." tipusú gondolatmenetet járta be. A Vélemény rovatban tölgyes "barátunk" a Spiró ügy kapcsán kizárólagos hivatkozással élt Vas István és Karinthy Ferenc, valamint Mészöly Miklós véleményeire. A vélemények a Kádár-korszak végén, de azért még benne születtek, s így picit ide is tartoznak.
"Mi lett volna, ha.." Vas István 99 éves most is élne, gondolkodása olyan eleven lenne, mint volt - vagy mint kortársáé, Fejtő Ferencé volt.
Ma vajon mit is mondana a Jobbikról, az általa is át- és túlélt holokauszt tagadásáról, Biró irodalomtörténész szentenciáiról és Spiró munkásságáról? Biztos, hogy az 1987-es véleményét adná elő?
És a mély depressziójától szenvedő, a naplója tanúsága szerint a jobboldali tendenciákat jól látó Karinthy ebben az új korszakban is elítélné Spirót? A tiszta gondolkodású Mészöly is?
Nem, írásaikat és erkölcsi alapállásukat megfontolva egyértelmű nem a válasz.
Az óvatoskodás, a status quo védelme azonban a Kádár (Aczél ) korszak sajátos terméke volt és sajátos megnyilatkozásokat hozott elő.

thurvj97 | 2009. május 21. | 10:01:23

Utálom ezt a sok kaméleont. Tény, hogy a Kádár-rendszer millióknak biztosított megélhetést. Az is tény persze, hogy százezrek, talán milliók érdeksérelmére.Mégis,az összkép utólag is kedvezőbb annál, mint,ahogy be próbálja néhány kamélon állítani. A rendszerváltó, mellveregetők kismiskák csak a kádári teljesítmény mögött.Ma már pontosan tudjuk, hogy milyen károkat okozott az egypártrendszer, de azt is, hogy hol vertek át bennünket a többpártrendszer gyakorlatával. Kisemberként egykutya. Se ott, se itt nem érdekes, hogy te mit gondolsz. Csak vattának kellettél és kellesz ma is. A szabadabb világ persze szimpatikus, de ennek kiteljesedése a korral változott és kevésbé rendszerfüggő.Arra gondolok, hogy kimentek az oroszok és elvileg szabadon élhetünk. De, mint jó magyarok kerestünk újabb ellenséget. Ezt önmagunkban találtuk meg. Gyűlölködünk, megosztottan élünk néhány hataloméhes őrült szándéka szerint.Én szeretnék még egyszer olyan biztonságban és nyugodtan élni, mint amilyen a Kádár-rendszer 70-80-as évei voltak.

Potrien őrmester | 2009. május 21. | 09:44:31

...nehány kommunistázónak!
...attól nem leszünk régi kommunisták, mert azért emelünk szót, hogy árnyaljunk már egy kicsit! Értve ezt a szerzőre és néhány kommentelőre... Induljunk ki abból, hogy a történelmet mindenki másképp ítéli meg... És bárhogy forgatjuk a subát, az jön ki belőle, hogy a magyarországi többségnek a Kádár-rendszer nem tűnt olyan marha nagy zsarnokságnak, mint ahogy némelyek ezt hangoztatják, tán tudatlanul, hiszen akkor án nem is éltek... Ezt mi, akik akkor voltunk fiatalok, tudjuk... Még egyszer: valószínű, ha 45-től kapitalizmust építünk, jobban állunk... De könyörgöm, ez nem rajtunk, nem Kádáron, hanem az oroszokon, illetve a nagy hármas egyezményén múlott... Viszont az, hogy miképp éltünk a legjobbat kihozva egyből a katyvaszból, Kádáron, illetve kormányán múlott... Nagy Imréről pedig annyit: volt ő minden, csak tán énekes kanonok nem, az orosz titkosszogálat spiclije (meg lehetne kapargatni, hány magyar emigráns "köszönheti" neki halálát, többek között Karikás Frigyes, a Harminckilences dandár szerzője), padlássöprögető, ide-oda hajladozó, 56-ban az események után futó, csak éppen: vállalta a mártíromságot, így lehetett őt heroizálni, joggal... Mit tegyünk? Nekünk manapság ilyen hősök jutnak.. De Kádár nagyobb formátumú politikus volt, aki, ismétlem, élete végén, bomló aggyal küzdhetett Nagy Imre kísértetével...

Potrien őrmester | 2009. május 21. | 09:26:11

nemistudom!
Ahogy mondja! Szintén zenész :)

kipcsak | 2009. május 21. | 09:20:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Moliere | 2009. május 21. | 08:59:38

Elment ez a komment-sor a tölgyes-kipcsak vitába, ebbe nehéz beledumálni.

Csak annyit, hogy a kádár-időszak rendkívül összetett és, mivel a rá való emlékezés a posztkádári időszak sajátos ideológiai jellege (értsd: anti-kádárizmus) kkövetkeztében nem kimondottan "szabad", ez nem engedi meg a komplex emlékezést. Így van tere a csak-hozsannázó illetve kizárólag antikrisztust kiáltó, azaz pro vagy kontra, de SEMATIKUS szövegeknek.

Ez sem volna baj, mindenki úgy hülye a saját emlékeinek elrendezésében, ahogy akar. Az apró kellemetlenség az, hogy e pillanatban a jobboldal, jócskán beleértve a leendő kormányerőt is, egy meghatározott, "kontra" sematizmust hajtogatnak, és fognak is hajtogatni az emberi kor legvégső határáig -- ezzel prolongálva a jelenlegi, elhallgatásos, kibeszéletlen, egymás mellett elbeszélő politikai emlékezetet. Nem nagyon jó a helyzet ilyen téren.

kipcsak | 2009. május 21. | 08:44:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 08:39:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 08:14:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 08:08:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 08:02:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kipcsak | 2009. május 21. | 07:59:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 21. | 07:34:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tsz elnok | 2009. május 21. | 07:32:09

Off.

tsz elnok | 2009. május 21. | 07:31:05

Kedves tolgyes!63-az amnesztia utan brutalis eroszakrol beszelni...eros csusztatas.A "zemberek" tulnyomo tobbsege igencsak lelkesen "kollaboralt" a "komcsikkal".

tsz elnok | 2009. május 21. | 07:27:49

Kedves tolgyes!igazan nem kotekedni akarok,nem az egy fore juto GDP volt azonos?Mert Japannak 1941-ben megiscsak 68 millio lakosa volt,nekunk pedig ugye akkor sem volt tobb 10-nel.A japanokkal mar a szazadfordulon komolyan szamoltak,mint tengeri nagyhatalommal-1905-ben be is bizonyitottak,hogy szamolni KELL veluk,minket viszont soha nem kezeltek meg csak kozepes hatalomkent sem-igaz,nem is szolgaltunk ra semmivel.

tölgyes | 2009. május 21. | 07:26:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tsz elnok | 2009. május 21. | 07:20:56

A Marshall-segely fel lett ajanlva K-Europanak is,"termeszetesen" egyik orszag sem fogadta el.A gyengebbek kedveert:a Szu. nem engedte,hogy ezek az orszagok felvegyek a segelyt.Ez volt a kokemeny realitas.Lehet Kadart pocskondiazni-mert ami itt megy,az az es nem biralat-csak kozben ne feledkezzenek el a nagytudasu hozzaszolok az akkori politikai helyzetrol.Nevezetesen arrol,hogy a Szu befolyasi ovezete voltunk es nem ohajtottak feladni a pozicioikat egy orszagban sem.A nyugatnak pedig nem ertunk meg egy puskalovest sem-mint azt 56 fenyesen bizonyitotta.Kadar e keretek kozott tette amit tett.Messze nem volt hibatlan a rendszere,nem volt tejjel-mezzel folyo Kanaan.De az adott helyzetbol-szereny velemenyem szerint-kihozta a maximumot az orszag szamara.Sajnos ugyanezt nem tudom elmondani a mai poltikai "elitrol".

tölgyes | 2009. május 21. | 07:15:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2009. május 21. | 07:14:49

http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan
Ez a német változat, bővebb, mint az angol.

medve1942 | 2009. május 21. | 07:11:04

Valóban érdekes volna a japán-magyar GDP azonosságának forrása, de lehet, hogy igaz: a szigetországban szigorú hadigazdaság volt, és az átlagember főként falun, európai mértékkel igen nagy szegénységben élt. Az is kérdés, mit tekint az ember GDP-nek.
A "mi lett volna, ha..." problémaköréhez: ha a nagy büdös Szovjetunió nem látszólag megerősödve kerül ki a II. világháborúból, egészen másként alakul Európa sorsa: valószínűleg mindent megtesznek Amerikában (és nem "a zsidók", az angolszász fehér protestánsok), hogy Japán és Közép-Európa csóringer mezőgazdasági termelőként folytassa ipari államként kezdett pályafutását. Mivel azonban kellett ember egy esetleges vágóhídra, volt Marshall-segély meg modernizálás.
Jacaslok egy pillantást vetni a Morgenthau-tervre a neten.
Aztán rájöttek, hogy a hidegháború még nagyobb buli, mint a győzelem. Állandóan lehet új fegyvereket gyártani, mert az ellenfél ipara miatt ezek elavulnak. 1890-re tönkregyőzte magát a Nyugat, részben legalábbis attól szív, illetve attól, hogy a túltermelési válságot fegyverkezés és háború helyett építkezési boommal akarta megoldani, és egy ponton lélektani léket kapott a dolog - felmerült az az apró kérdés, ki lehet-e fizetni annyi hitelt, amennyit az amerikai középosztály felvett. Soros ezt már több éve közölte, csak hát rá "nem illett" hallgatni semmilyen szinten.

kipcsak | 2009. május 21. | 07:03:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tsz elnok | 2009. május 21. | 00:36:58

Honnan a fenebol veszik itt egyesek,hogy Japan es Mo. GDP-je azonos volt 1941-ben????!1941-ben Japan mar lealazta a Brit Birodalmat-Indiatol keletre mindent elfoglalt par honap leforgasa alatt-ev vegen pedig megsemmisitette az USA Csendes-oceani flottajanak a felet.Mi pedig...DDDD 1914-ben-meg az Osztrak-Magyar Monarchia reszekent,amikor allitolag qrva jol ment nekunk-szivtunk a Szerb Kiralysag ellen.Valaki jelolje mar meg nekem a forrast legyen szives!
Olvasva a hozzaszolasokat,egy dologrol nagyon sokan elfeledkeznek:ugy tesznek,mintha az orszag elott lett volna alternativa.Nem volt.A II. vh. vegen a nyugati szovetsegesek egy tal lencseert-Gorogorszagert egesz pontosan-eladtak egesz K-Europat,belertve sajat korabbi szovetsegeseiket-Lengyelo. es Csehszlovakia.A realitas az volt,hogy itt voltak az oroszok.Nagyon kivancsi lennek,hogy a mai politikai osztaly mit tudna kihozni egy ilyen helyzetbol.Mert annak alapjan,amit az elmult 20 evben bemutattak,eros ketsegeim vannak a sikert illetoen.Valamelyik hozzaszolo irta,hogy ha a kapitalizmust epitjuk 40 evig a szocializmus helyett,akkor ma ugy elunk mint az osztrakok.Ha-ha-ha!Mindig is Europa periferiaja voltunk/vagyunk meg ma is.Ahogy ma sincs meg a fejlodeshez szukseges minimalis kozmegegyezes kozos dolgainkrol,regen sem volt meg.Mitol fejlodtunk volna???

tölgyes | 2009. május 20. | 23:57:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 20. | 23:49:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Moliere | 2009. május 20. | 23:47:17

szabadnép nem tudja, mi az, hogy "tény".

szabadnép nem tudja, mi az, hogy a múltból öröklött szegénység.

viszont van nekije komputere, meg ideje is, a gépelgetésre.

jó egészséget!

szabadnép | 2009. május 20. | 22:39:09

Finnugor!
1. Az hogy Kádár talpnyaló és hóhér az nem egy magánvélemény, hanem történelmi tény.
2. Ön lehet hogy azt hiszi, hogy jól élt a kölcsönökből, csak éppen fogalma sincs, hogy hányszor jobban éltek Nyugaton, ahol nem az Ön elvtársai voltak hatalmon.

szabadnép | 2009. május 20. | 22:33:45

Látom jó sok komcsi van még Magyarországon...
Olvasva néhány idősebb elvtárs hozzászólását, az fog kiderülni, hogy a Kádár rendszer maga volt a mennyország. Ha összehasonlítjuk a Nyugattal, megállapítható hogy gazdasági növekedés 10szerese vot az itteninek. és csak azért voltunk mi a legvidámabb barakk mert folyamatosan kölcsönöket vettünk fel, a rendszer végét is jelentette.
Én elhiszem hogy az elvtársak a saját ifjúságukat síratják, de amíg másokat a rendőrség megalázott, sárba tiporták az emberi jogokat, több száz embert kivégeztek, és addig ők gyáván beléptek a Pártba és működtették az elnyomó gépezetet, most inkább hallgassanak. Eleget szenvedett ez a nép az elvtársaiknak köszönhetően!

És a Kádár-rendszer legnagyobb bűne: az a mentalitás, aminek mindmáig isszuk a levét. A kádár-rendzser kiölte az emberekből a szolidaritás-érzést, a nemzeti gondolkodást.

Jó helyen vagy Kádár János!

Finnugor | 2009. május 20. | 22:33:09

tölgyes, lehet Kádárt talpnyalónak, segédnek, hóhérnak nevezni, ez az Ön magánvéleménye, amely nem feltétlenül egyezik sok, nagyon sok más véleményével. Szerintem az eredmény ami számít: amit az ország elért a korszaka alatt. Ez nem nosztalgia. És ne akarják bebeszélni nekem,hogy milyen rosszul éltem akkor.

Roquentin | 2009. május 20. | 22:22:12

Azt hiszem, az a legnagyobb baja demokráciánknak, hogy egyre védtelenebbé válik a zsarnokság szelleme ellen.

janosch | 2009. május 20. | 21:50:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

belaba | 2009. május 20. | 21:22:01

Nemetorszagba Ost-algianak nevezik ezt a jelenseget. Oka osszetett: az idosodo generacio tendenciaja, hogy kiszinezze es ertelmet adjon a multnak; a rendszervaltas csodje; az ismeretek hianya. De tenyuk fel ujra a kerdest: kinek az erdeke az Ostalgia? Kik es miert "szitjak mai is a langot?" Valoban, nem lehet es nem is kell a nosztalgiat 800 000 volt parttag nyakara varni. Ok szetszorodtak, jutott beloluk boven mindegyik partba, mar a nagy tobbseg valoszinuleg hu maradt az MSZP-hez. A nosztalgia megis MSZP-s trukk: erdekes a part megbukott, de a trukk meg mindig mukodik.

tölgyes | 2009. május 20. | 21:20:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nemistudom | 2009. május 20. | 21:02:21

Potrien őrmester | 2009. május 20. | 19:07:29

Maga is átjött az origoról?

öregfiu | 2009. május 20. | 20:57:47

"Soha nem fogjuk már megtudni, hol tartanánk, ha a nyilasok diktatúrájára nem a kommunisták diktatúrája jön."
sopánkodik a politológus. megtudtuk volna ha a fasizmus győz.
ez az állítólagos politológus igazán tudhatná,hogy az egész világ összefogott a fasizmus ellen. még szerencse.
akkor lenne teljes a " műve" az szdsz tanácsadójának,ha vizionálna nekünk egy fasiszta világuralom utáni demokráciát.

tölgyes | 2009. május 20. | 20:57:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nagyapu | 2009. május 20. | 20:40:30

Kedves Szkeptikus ! Várom válaszodat, mert még mindig butának érzem magamat. Szeretnék Tőled tanulni, remegve kérlek válaszolj!

Finnugor | 2009. május 20. | 20:21:30

Labanino Rafael, a baj az, hogy cikkét azok is olvasták, akik az un. Kádár korszakban éltek, dolgoztak, gyereket neveltek. többségük nem osztja Ön állításait. Arra hivatkozni, hogy most is nyögjük a Kádári örökséget, az olyan fölösleges, mint amikor a munkásőrök énekelték hogy "Nem vagyunk hercegek és grófok". Amihez meg nem ért, arról ne nyilatkozzon. Mi az, hogy demokratikus M.-on is épültek volna lakások, csak gyorsabban? Netán demokratikus házgyárakban? ha jól emlékszem, Mo. megvásárolt egy házgyárat Dániából annak idején, jó 30 évvel ezelőt. Akkor az volt az egyik legkorszerűbb építési módszer. Zárómondatához , miszerint soha nem fogjuk megtudni...csak annyit, hogy sajnos megtudtuk. Azonkívül akit megfosztottak, rendszerváltásnál ki-ki visszakapta a magáét.

medve1942 | 2009. május 20. | 20:20:03

Hetven felé cammogva határozott nosztalgiával gondolok vissza arra az erekcióra, amely részemről a Kádár-rendszert meghatározta (igaz, már a Rákosi-rendszerben szorgosan éledezett, főként a Nagy Imre-korszakban, és az Antall-kormány alatt se lankadt). Viszont végigolvasva a kommenteket, döbbenten látom, hogy más tekintetben abszolút „lúzerként” éltem, pedig közben nagyon jól éreztem magam. Nem vettek fel arra az egyetemre, ahová jelentkeztem, elmentem segédmunkásnak; nagyon jó gyakorlati iskola volt (pol. gazd., szociológia stb.). Az egyetem mellett fizikai munkával egy-kétezer forintot kerestem a hatvanas évek első felében. Megnősültem, elváltam, megint megnősültem stb., a végén sikerült, most lesz nemsokára az ezüstlakodalom, ha megérjük. Nemzettem-neveltem három gyereket, mind áll a lábán, az összes anyjukkal jó barátságban maradtam. Kocsim még egy lendkerekes se volt, „saját” lakásom akkor lett, mikor negyven évesen végképp elfogytak a szüleim. A járhatatlan út helyett a szolid alkoholizmust választottam, aztán különösebb szívfájdalom nélkül lemondtam róla, mikor muszáj volt. Ha úgy veszem, ez gyáva megalkuvás, Cs. István író, egykor olykor asztaltársam például milyen hősiesen kitartott mindhalálig. És még sokan mások.
Én jobb híján az MSZP mellett tartottam ki 1990 és 1994 között, aztán láttam, hogy most már nincs rám a pártnak szüksége, egyedül is tudja, hogyan kell nyakat törni. (Sajátot.) Úgyhogy a pálya széléről csak azt mondhatom, a Kádár-kor számos más magyar korszakhoz – de még 56-hoz is! – hasonlóan olyan volt, mint a ma már kihalt kakaós, diós, lekváros „csúsztatott” vagy rakott palacsinta. Ilyen is, olyan is, és mindig volt egy olyan töltelékréteg, amely csak látszólag volt kakaó.
Aki ma Kádár kapcsán „haynauzik”, megérdemelne egy Berei-Andics házaspárt néhány napra főnöknek maga fölé (tudtommal ők is jelentkeztek akkor az ország vezetésére). És azt se felejtsük el, hogy Haynau lett végül Jókai „új földesurának” a mintaképe. A világ sose fekete-fehér színekből állt össze.

Nagyapu | 2009. május 20. | 20:11:12

Kedves Szkeptikus! Biztos igazad van, de kérlek írd le, hogy 1956-ban Te hogy csináltad volna, hogy mentetted volna meg az országot, s a lakosság, / pardon állampolgár / többségét.Szeretnék okulni tanításaidból, hisz mindenki holtig tanul.

öregfiu | 2009. május 20. | 19:55:56

tudod victus a hülyeség úgy terem mint a dudva.
a még nagyobb baj az amikor aljassággal párosul.
ez a szkeptikus a példa rá.meg sokan mások.
én is éltem a kádári rendszerben,elejétől a végéig,de ilyen baromságokat nem hordanék össze.nem volt nyomor,éhezés,igaz dolgozni kellett.sőt kötelező volt !
állítom mindezt annak ellenére,hogy a legmagasabb "politikai rangom" a reakciós volt.voltak nézeteltérések,de szerencsére a munkámat elfogadták,és békén hagytak.én ugyan nem szoktam nosztalgiázni de a gusztustalan mocskolódástól felfordul a gyomrom.

Potrien őrmester | 2009. május 20. | 19:07:29

...a kulturális életről pedig: emlékszem: az ünnepi könyvhetek azokban az időkben hovatovább szent ünneppé magasztosultak... Jószerével fillérekért vehettem akkoriban mázsaszám kitűnő könyveket, amelyek máig házi könyvtáram alapjai. Igaz, mondjuk Márait és más neves írókat nem láthattunk a standokon, pontosan az aczéli hármas tének "köszönhetően". Gimnazistaként jutottam el legtöbbször színházba, moziba, aztán később megismerhettem a táncházmozgalmat, ami akkoriban bokrosodott ki igazán, jártam klubokba, nem csak lerészegedni. Tehát nekem úgy tűnik, akkor pezsgőbb volt a kulturális élet, vagy ha nem, mindenképp megfizethetőbb. Egyébként is: Bächer és a mi korosztályunk mi a lótúrón nosztalgiázzon, ha nem azon a koron, amelyben ifjúságát tengette-tengettük? Mert abban cseperedtünk, önhibánkon kívül, és nem egy jóléttől böfögő demokráciában?

Potrien őrmester | 2009. május 20. | 18:36:14

...szóval a dolgok ott kezdődnek, hogy nem attól jöttek vissza az oroszok nagy duzzogva (igaz, ki sem mentek), mert Kádár unszolta őket, hanem mert amúgyis visszajöttek volna. Az balga emberek képzete, hogy itt 1956-ban győzhetett volna a felkelés (aláírom, tán az akkori nagy mámorban sokan azt hitték, tán én is azt hittem volna), hiszen az orosz medvegy mindenképp eltiporta volna. Viszont kellett nekik egy ember, vagy Münnich vagy Kádár, aki mindezt, mármint az újbóli megszállást legitimizálja. Kádár tette ezt. Valamint az is vita tárgya, kinek a lelkén szárad a megtorlás, tehetett volna-e ellene, egyáltalán próbálta mérsékelni, vastagon benne van-e a keze Nagy Imre kivégzésében, vagy az oroszok erőltették? Ahány könyv, annyi vélemény ez ügyben... De egy biztos: nem lettem volna Kádár helyében, mikor az utolsó napokban a lelkiismeretével vívódott teljesen szétesve. Tény és való, megtorlás volt, ezt a szakaszt akár nevezhetjük rémuralomnak is, de hog akár a hatvanas évektől tengődtünk volna az éhségtől, meg egyéb marhaságok, erősen kétlem... Tehát egyet azért vegyünk tudomásul: a Kádár-korszakot (amelyenek Magyarországát némi akasztófahumorral a legvidámabb barakknak tituláltak nem kizárólag Kádárnak köszönhetjük, hanem a szovjet érdekszférának.... A másik pedig: tagadhatatlan, hogy a Kádár korszak a konszolidáció után puha diktatúra volt, és ez a korszaknak (illetve már Rákosiénak is) köszönhető, hogy a munkásság és parasztság eddig soha nem látott mértékben "termelte ki" saját értelmiségét, ennek minden gyermekbetegségével, protekciójával együtt...

Liberté | 2009. május 20. | 18:27:42

Victus

azt hiszem ennyire differentaltan kellene a tobbieknek is latni a dolgokat. Mert nem fekete-feher volt az a rendszer, sok szurke szin is meg volt ott. De az elvakult, a sajat hazugsagukban vegso soron hivok nem kepesek ezt felerni esszel, mert annyira le vannak foglalva a hazugsagaikkal, hogy ok maguk is elhiszik ezt. Kerdem en, ha akkor annyira rossz volt az a rendszer, hogyan volt lehetseges, hogy a nagy anti-kommunista OV Oxfordba mehetett tanulni a 80s evek kozepen???? Vagy Kover Laszlo elvtars miert eppen belulrol akarta bomlasztani az MSZMP-t (sic!), nevezetesen a part Tarsadalom Tudomanyi Intezetenek munkatarsakent Aczel Gyorgy vedoszarnyai alatt?:-)))

victus | 2009. május 20. | 18:03:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

victus | 2009. május 20. | 17:55:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szkeptikus | 2009. május 20. | 17:47:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nemistudom | 2009. május 20. | 17:39:08

Ez a Che nagyon jópofa.

pawlowski | 2009. május 20. | 17:19:15

Zsizsi:
Csak egy egyszerü "BRAVO" a szerzönek, mert pontosan arrol ir, amiröl senki sem gondolkodik, tehat: mi lenne ha... hozzateszem: mi lett volna ha... Amikor megnézem a régi budapesti fényképeket, hogy milyen volt és milyen lehetett volna ez a varos, akkor eszembe sem jut a 6 m²-es "félszobas" lakasokra gondolni. Igen, az a lakas is egy elsö megoldas volt annakidején szamtalan raszorulo embernek... de hogyan itélték meg hogy ki a raszorult? Nekem telefonom sem volt 1989-ben, mert kb. 10 éve voltam a varakozo listan és nem jattoltam senkinek, hogy megkaphassam a vonalat.
No, csak ennyit az igazsagos Kadar-rendszerröl.

Nagyapu | 2009. május 20. | 16:51:27

Elgondolkozott-e már azon, hogy ha Kádár János nem áll a magyar politika élére, s a nyugati biztatás, de nem segítség eredményeként kialakul egy fegyveres ellenállás, megállt volna e a szovjet behatolás, hány áldozata lett volna a kemény harcoknak, s vereséget szenvedhetett volna e a szovjet hadsereg. Ha ebből a szemszögböl nézi, hány életet mentett meg Kádár János, persze kompromisszumok árán. Talán jó volna bármely elfogultság nélkül véleményt alkotni, s pláne befolyásolni akkor még nem is élők véleményét, hisz tárgyilagos elemzés -szerintem - ma nem nagyon jelenik meg.

Nefelejcs | 2009. május 20. | 16:38:11

Nem tudok napirendre térni. Kit zavar, hogy valaki nosztalgiázik vagy nem? Nem kellene már végre mással foglalkozni?
Bele kell rúgni a döglött oroszlánba? Vagy Bacher Ivánba? Vagy az MSZP-be?
Esetleg el akarja mesélni a saját verzióját, mikor még 10 sem volt? Ő, nekünk?
Nem tud aludni a tudattal, hogy volt aki akkor is elégedett volt, mert ő meg most sem az?

Pasinszki | 2009. május 20. | 16:36:25

benburns | 2009. május 20. | 16:02:17
A téli háború (ismert még, mint szovjet-finn háború, vagy orosz-finn háború, egyik kevésbé használt elnevezése a téli hadjárat) 1939. november 30-án kezdődött 3 hónappal a II. világháború kitörését követően. (Wikipedia)

Pasinszki | 2009. május 20. | 16:30:58

Ernesto Che Guevara | 2009. május 20. | 15:25:13
„Az ember akkor is boldogtalan, ha egy BMW-ben kólát iszik, mégsem szabad, mert vagy lopott vagy kölcsöne van rá...”
Na egyebek közt ezért tart itt az ország. Amerikában, ha valaki sikeres, akkor utánozni kezdik. A Companero és hasonszőrű társai meg azt mondják rá, hogy tolvaj.
Tényleg, elgondolkodtak már azon, hogy lehet az, hogy szitokszónak számít az, hogy vállalkozó?

Nefelejcs | 2009. május 20. | 16:11:39

Jázus, ez a gyerek politológus, és SZDSZ-tanácsadó...

Nefelejcs | 2009. május 20. | 16:09:29

Még azoktól is nehezen viselem az ilyen cikkeket, akik saját szemmel látták Kádárt. Az ilyen ifjoncoktól meg ...
Az 56-os lincselések olyan jók voltak? Ez a követendő példa? Majom...

benburns | 2009. május 20. | 16:06:50

belaba | 2009. május 20. | 16:00:45
"... majd az az kis ember rendbe teszi a dolgokat, ismetelgette (a kis ember, nem lehet tudni, hogy Sztalinra vagy Rakosira vagy Puja Frigyesre, Szabolcs nagy szulottere, emlekeztette)."

Nono, kis hamis! Van ám ezektöl jobbra is törpe, igaz, nem szereti, ha ezzel elöállnak. Orbán úr? Mennyivel magosabb Rakosinál? 2cm?

benburns | 2009. május 20. | 16:02:17

Balu | 2009. május 20. | 14:26:20

"Leszakadtunk. Pedig hasonló helyzetből startoltunk, mint Finnország."

Igen? Mikor ostromolták Helsinkit 2 hónapig az oroszok? Mikor "menekitettek" mindent nyugatra tölük a németek, meg a finn nyilasok?
Mikor szállták meg öket teljesen az oroszok? Mikor mondta Churchill Sztálinnak, Finnország a tiétek?
Vagy esetleg mit kell helyzeten érteni?

belaba | 2009. május 20. | 16:00:45

Nosztalgia persze nem csak ugy van, hanem mint a kozvelemenyt valakik alakitjak. 1994-ben peldaul igy nyert az MSZP valasztast. A nagybatyam (soha nem volt parttag) Szabolcsban alig varta, hogy Horn Gyulara szavazzon: majd az az kis ember rendbe teszi a dolgokat, ismetelgette (a kis ember, nem lehet tudni, hogy Sztalinra vagy Rakosira vagy Puja Frigyesre, Szabolcs nagy szulottere, emlekeztette).

Az MSZP soha nem itelte el a Kadar rendszert, hanem sunyi modon azt a joleti allammal azonositotta. A szerzonek amugy sok mindenben igaza van: csak az nem ismeri fel a rendszer igazi lenyeget aki nem akarja. Pontosabban akinek erdeke van abban, hogy tovabbra is hazugsaggal etessek az embereket; aki fel a multtal szembe nezni. A 800 000 parttagrol beszelek.

staropramen | 2009. május 20. | 15:59:06

A tanácsadó minősíti a tanácsát kérőt és megfogadót is.

Sváb36 | 2009. május 20. | 15:38:08

Ernesto Che Guevara
Ja, hogy vicc volt? Bocs.

cerberus | 2009. május 20. | 15:37:28

Hehe : )
most annak van a legnagyobb mondasa, aki a legregebben szuletett.
En 1848-ban szulettem, es talalkoztam Arpad Vezerrel is.
ja es a kommunizmus allati szar volt

Sváb36 | 2009. május 20. | 15:27:54

Ernesto Che Guevara
Énértem ne létezzen. Köszönöm.

lord | 2009. május 20. | 15:27:08

Mielőtt nagyon elmélyedne a cikkíró a „szovjet tankok után jövő zsarnokságba”, emlékeztetem, hogy a NYUGATI VILÁGNAK IS - AZ ENSZ-EN KERESZTŰL – Nagy Imre hívására lehetősége lett volna beavatkozni az utcai „megtorlások” és „igazságszolgáltatások” megszüntetésébe.
Csak hát ez akkor éppen NEM ÁLLT ÉRDEKÉBEN .
Most viszont ilyen firkászok által érdeke uszítani a „nosztalgiázók” ellen !!!

silenthill | 2009. május 20. | 15:24:42

Többször leírtam, de ide is illik. Demokrácia van, nyugodtan éltetheti a Kádár rendszert aki akarja, nyugodtan nosztalgiázhat, nyugodtan mondhatja, hogy egy vidám virágos mezőn szaladgálós élet volt.

Amit tudok: édesanyám, amiért nagyapám rádióstiszt volt a királyi hadseregben, le volt fasisztázva gimnáziumban, ezért csak második helyen tudott leérettségizni tanári kar miatt. Egyetem természetesen kizárva.

Nagyapámtól pont ezért elvették a boltját egy kis Miskolc környéki faluban, mert hát milyen szemét népnyúzó, hogy szatócsboltja van. lehet mondani, ez nem a Kádár rendszer hibája, az utána következett. A Kádár rendszerben egy szaros gyárban gürizett amíg meg nem halt a születésem előtt, pedig kereskedői vénája volt, de hát ugye a szemét fasiszta rádióstiszt volt...

Apai nagyapa részről kulákság, erdő szántóföld borospince elvéve, mondjuk semmivel nem volt nagyobb, mint ami ellát tényleg egy nagyobb falusi családot. Különböző stiklik, máshova költözés miatt édesapám eljutott a BME-re...

Ezért nézek szúrós szemmel, ha bárki elnosztalgiázgat a kis nadrágszíjtelkén, ladáján...és keserűség tölt el inkább...