venember | 2010. augusztus 2. | 09:18:59

4. És ha valaki ennek ellenére is ellenállhatatlan kényszert érez arra, hogy itt
kommentezzen, célszerű az alábbi szabályok betartása, ha azt akarja, hogy korrekt, egyenrangú
vitapartnernek tekintsék:
- az inadekvát, nem témafüggő gúnyolódás kizárólag a kommentelőt minősíti, nem a gúny tárgyát
- ha csak véleményt ír, legyen tisztában vele, hogy "a vélemény olyan, mint a s***lyuk, mindenkinek
van, de senki se kíváncsi a másikéra". Ennek minősített válfaja az, hogy az én véleményem megegyezik
az ő véleményével. Emellett véleményekkel ellenvéleménnyel nemigen lehet vitatkozni.
- ne a hozzászóló személyével foglalkozzon (esetenként alpári stílusban), hanem a közlendőjével
- a vitában tényeket, érveket sorakoztasson fel
- ne közöljön véleményeket tényként (ez nagy hiba volt, ő egy tolvaj, stb.), MERT ezekhez
mindig kell egy MERT:
- maradjon a tárgynál, nem kell egy vitát újabb és újabb más vitatémákkal bővíteni még akkor
se, ha az érdekünk úgy kívánja
- ha valaki megszólítja, ne engedje el a füle mellett az információt a saját álláspontjának megismétlésével

És ha mégse, akkor az alábbi szabály érvényes, legalábbis számomra:
Ne vitatkozz hülyékkel, mert a többiek összetévesztenek vele.
Aki pedig korrekten vitatkozik, az korrekt választ kap. Legalábbis tőlem.

És akinek nem inge, ne vegye magára.

venember | 2010. augusztus 2. | 09:18:21

Megszívlelendő javaslatok jobboldali kommentezők számára - all topic :):

1. Nem illik valakinek az éjszaka leple alatt álnéven az ablaka alá csinálni
és utána reggel felhívni a figyelmet arra, hogy milyen büdös van. Erre a célra ajánlom
a saját portát:
http://www.magyarnemzet.hu/portal/forum?action=topic&id_category=7

2. Javaslom a kölcsönösséget; majd ha ugyanannyi baloldali bejegyzés van a fenti
fórumban, mint itt jobboldali, akkor jöjjenek vissza. És ott biztosan jobban is érzik magukat.
Meg 2/3 is van. Sőt több. Itt meg nem zavarják az érvek alapján történő vitát.
Kivéve, ha valakinek ez a pártmunkája.

3. De ha valaki odacsinált az ablak alá, legalább ne hangoztassa, hogy ő látta,
hogy a gazda vagy valamelyik családtagja csinált oda, mert ezt ő már hallotta az 1.
pontban szereplő orgánumban vagy ott szereplőtől.

Folyt. köv.

kic-KING | 2010. augusztus 2. | 03:32:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kékestető | 2010. augusztus 1. | 22:16:34

Dr. Kotász | 2010. augusztus 1. | 17:26:07

"hóvirág, szerintem bölcsebb lenne bojkottálni a választást. komolyan! oszt kapna a fidesz 99,8%-ot. mint régen, 1985-ig a Párt..."

Dr. Kótász,
egyet értek. Mitöbb én sok helyütt leírtam az INTERalaktikusnNET-világban ezen törvények meghozatalakor, május végén-június elején, hogy az ellenzéki pártoknak bojkottálni kellett volna az önkormányzati választásokat. Erkölcsi alapuk erre bőven meg lett volna, s gyak. közel s távol ez lehetett volna az a terület, esemény itthon, ahol a Fidesz-hengerrel ki lehetett volna babrálni.
Ez nem történt meg! Elhiszem, hogy az aktuálpolitikai helyzet és az ellenzéki pártok közti viszonyrendszer ennek - egyéb saját pártérdekről nem is téve említést - kivitelezését önmagában megakadályozták, de pl. egy olyan politikai játékos, mint Orbán, ezt biztos összehozta volna.

kékestető | 2010. augusztus 1. | 21:47:15

(folyt.)
A többieknek nincs még friss címadatbázis - nem is lesz még egy ideig -, nem lehet tudna, hogy egyes kerületekben pontosan mennyi cédulát kell gyűjteni, s egyáltalán az új választókerület beosztás nyilvánosságra kerülése is csak három hete történt meg, így is nehezítve a többiek jelöltállítást. Majd jön a sokkal rövidebb cédulagyűjtési idő, amit gyakorlatilag nyáron, augusztusban kell abszolválni! Plusz a kompenzációs lista állításához szükséges jelöltek számát is megduplázták.
Szóval ki van ez találva. Mi jól állunk, semmiről sem csúsztunk le, így még él az esély az 1 mandátumra. 10 % feletti eredménnyel meg is lesz.
Ahhoz képest, hogy a Fidesz közel tíz éven keresztül 7-9 %-os parlamenti választási eredménnyel fontos tagja lehetett a magyar politikai életnek a 90-es években, nem igazán szép juss a NER-től, de hát ez van.

kékestető | 2010. augusztus 1. | 21:45:55

Nem értem az első hozzászólok negatív véleményét - Fidesz-bérencezését - Török Gáborról.
Ő csak a tényeket és a valót mondja el. Jó lenne tájékozódni, s akkor nem lesz nagy a csalódás okt. 3-án.
A helyzet az, hogy a fidesz oly mértékben nyúlt bele az önk.-i választási rendszerbe, olyan mértékben magára szabta, hogy tényleg egy 40 %-os országos támogatással a helyek közel 70 %-át lehet majd megszerezni. Nem figyeltek, amikor erről volt szó a sajtóban ezen változtatások elfogadásakor?
Speciel nálunk - vidéki megyei jogú város - az lmp esetében így fest a helyzet röviden. Korábban 26 fő volt a testület (15 egyéni, 10 listás hely + a polgármester), most 18 fős (12 egyéni, 5 listás + polgm.)
Az április 10 %-ot közelítő támogatottságunkat is figyelembe véve a régi szisztéma szerint reális esélyünk lett volna 2, egy optimális kampány esetén akár 3 helyre. Jelenleg, véve az akadályokat, még nem vesztettük el az esélyt arra, hogy bekerüljünk a képv.testületbe, reálisan 1 mandátummal.
A fidesz tényleg kiszúrt mindenkivel. Nem csak az arányos képviselet ellen tett, ill. jelentősen rövidítette a cédulagyűjtési időt, és sok helyütt emelte a gyűjtendő cédulák számát, de a választókerületek átszabásával is a többieket szívatja. A többieknek nincs még friss címadatbázis - nem is lesz még egy ideig -, nem lehet tudna, hogy egyes kerületekben pontosan mennyi cédulát kell gyűjteni, s egyáltalán az új választókerület beosztás nyilvánosságra kerülése is csak három hete történt meg, így is

Kiflikutya | 2010. augusztus 1. | 21:40:56

Fizetett hirdetés - no kritika, no elemzés.
Török Gábor már a "forradalom" előtt beállt katonának.

mitzimacko | 2010. augusztus 1. | 21:10:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kic-KING | 2010. augusztus 1. | 20:44:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2010. augusztus 1. | 20:12:20

Tehát rendkívül"demokratikus" az új önkormányzati választási rendszer!!!???
Szódavizet megittam,de ezek szerint ti is !!!!
Nos ilyen a fidesz "demokrácia"!!!!!
Gondolom a "forradalom" áthatotta a lelketek!!!!
További sikereket az orbáni úton!!!
J.L.

krix | 2010. augusztus 1. | 20:02:33

Tapir45 | 2010. augusztus 1. | 19:51:02
Örülnöd nem kell ha nem akarsz.De ettől még mindig egyformán áll a zászló minden pártnak. Annyit kell csak elérni, hogy megszerezze a szavazatok többségét.Ez a választókon múlik és ebből kifolyólag demokratikus.

Hát ez az, amit nem értesz. erről szól az írás, és sok más cikk is, olvass utána! Sajnos a világ nem olyan egyszerű, mint ahogyan a 30 százalék lehet a parlamentben kétharmad, úgy a választási törvény más csalafintaságokra is képes. Főleg az új!

Tapir45 | 2010. augusztus 1. | 19:51:02

krix | 2010. augusztus 1. | 19:37:06
Örülnöd nem kell ha nem akarsz.De ettől még mindig egyformán áll a zászló minden pártnak. Annyit kell csak elérni, hogy megszerezze a szavazatok többségét.Ez a választókon múlik és ebből kifolyólag demokratikus.

krix | 2010. augusztus 1. | 19:37:06

Tapir45 | 2010. augusztus 1. | 19:20:40
A szocik kormányzás helyett "mást" csináltak. Most nem tetszik a választási törvény.Gondolom számukra csak a kék cédulás változat lenne megfelelő.

Az új választási törvény nem csak a szociknak nem tetszik, nem tetszik az a normális embereknek sem. Azok ugyanis nem tapsikolnak, ha egy rossz, de helyenként mégis működő demokrácia véget ér. Engem kevésbé zavar, többet éltem a Kádár-rendszerben, mint a demokráciában, tudok alkalmazkodni. De azért hagy ne örüljek már!

Dr. Kotász | 2010. augusztus 1. | 19:36:26

hóvirág | 2010. augusztus 1. | 17:34:20

Csak gondold végig "józan ésszel": miről szól az "önkomrányzatiság" ma? arról, ki mennyit tud kihasítani az állami költségvetésből, illetve egyéb központi forrásokból (cél- és címzett támogatás, stb.). Márpedig mindenkinek nem jut, vagyis egyfajta küzdelem indul meg. Eddig is volt, lobbizásnak, kijárásnak, akárminek hívták. Csakhogy eddig ez különböző erőcsoportok KÖZÖTTI alku, lobbizás, stb. volt. Most párton (pardon, "a" Párton) belüli küzdelem, lobbizás, kijárás, stb. lesz, vagyis párton belüli küzdelem. Amiben vannak vesztesek (sértődöttek is), akik előbb-utóbb felteszik a kérdést: miért is? Valaki alább "kis gömböc"-ként jellemezte ezt a helyzetet. Ami ugye előbb-utóbb kipukkad. Vagy szétpukkad.
Másrészt meg a korrupció is "házon belüli" lesz. 4 év múlva a mostani ellenzék mondhatja magáról (mert tk. igaz is lesz), hogy ők nem érintettek benne...

Tapir45 | 2010. augusztus 1. | 19:20:40

A szocik kormányzás helyett "mást" csináltak. Most nem tetszik a választási törvény.Gondolom számukra csak a kék cédulás változat lenne megfelelő.

SaintJust | 2010. augusztus 1. | 18:38:00

Amúgy Törököt nem kellene bántani, egyike a nagyon kevés tisztességes politológusnak. Aki követte a blogját a választások előtt, hónapokon keresztül, annak nem kell ezt bizonygatnom. Nehéz mesterség az övé, úgy kell pártatlannak maradnia, hogy a pártok megrendeléséből kell megélnie. Ismerve a politikusok eredendő paranoiáját, ez nem akármilyen tojástánc.

Levedi | 2010. augusztus 1. | 18:36:58

http://www.matekfeladatok.com/

Rosszul gondolkodsz!
Terméseztessen nem a mostani választások végett lett megváltoztatva a szavazókörök. Ha nem változtatnak,akkor is tarolás van!Ezt köszönhetitek fletonak és csapatának! Másrészt! ki ne találd már, hogy akik nem mentek el szavazni,azok szoci szavazók! Éppenséggel lehet azt is mondani,hogy azért nem mentek el,mert biztosra vették a fidesz győzelmét és úgy ítélték meg, hogy az Ő szavazatuk már nem kell a győzelemhez! Az meg hogy milyen arányokban van jelen az önkormányzatban a politikai erő,az a választók többségétől függ és nem egy adott kisebbség óhajától!
Kár a számokkal játszani, mert az hajlamos félrevezetni!
1988-ban a szocik kapták a legtöbb szavazatot és még is vesztettek!

SaintJust | 2010. augusztus 1. | 18:30:51

Bondi | 2010. augusztus 1. | 12:53:11
Teljes mértékben egyetértek, amit írsz az itt a lényeg. A FIDESZ szokásához híven maximalizál (hívhatjuk egész pályás letámadásnak is) aminek következményeképpen törvényszerűen jönni fog a "kis gömbőc" effektus. Kipukkad és vége. Így lenne ez minden normális demokráciában. De vajon mi ilyenek vagyunk-e, vagy inkább kompország - ahogy ezt Ady megírta? Hajózunk nyugat és kelet között, talán sosem kötünk ki. Soha sem voltunk igazán nyugat (és ha így megy tovább, akkor soha sem leszünk). De lehet, hogy népnek inkább az orosz típusú "irányított demokrácia" kell (ami ugye a diktatúra egy sajátos formája), mindenkori császár-király-cár-elsőtitkár-pártfőtitkár apukával, meg a gondoskodó állambácsival. Ez is ki fog derülni, bár nem a mostani önkormányzati választáson, hanem mondjuk négy év múlva. Kíváncsian várom.

vakablak | 2010. augusztus 1. | 18:18:10

Levedi | 2010. augusztus 1. | 17:36:41
„Ja és októberben a szavazók is nyalnak a fülke rejtekében mi?”

A választók októberben várhatólag többségileg a Fideszt fogják választani, de távolról sem olyan arányban, mint amilyet a választás eredménye a Fidesz machinációi miatt mutatni fognak. Az áprilisi parlamenti választásokon a választók 53%-a is elég lett a teljhatalomhoz: parlamenti 67%, tényleges hatalom és az állam megszállhatósága: 100% – mindeközben az összes választónak csupán 1/3-a szavazott rájuk. Azóta megváltoztatták úgy az önkormányzati választási rendszert, hogy még kisebb arányú szavazat is ugyanezt az eredményt szülje számukra októberben.

Szerinted ez így rendben van, te ostoba? Nem úgy jobb-e, hogy az önkormányzati vezetés legalább nagyjából a választók akaratának ARÁNYAIT tükrözze?

Ahogy Dr. Kotász írta, a 10e lakosnál nagyobb településeken, ha mind a négy párt indít jelöltet, és mint várható, a Fidesz valamivel jobb eredményt ér el, mint a többi három KÜLÖN-KÜLÖN, akkor akár 25%+1 szavazó is kizárhatja a szavazók 75%-1 szavazó arányát az önkormányzati hatalomgyakorlásból, csak mert a Fidesznek ez most így jó.

Vajon mennyire kell hülyének lenni ahhoz, hogy ezt demokratikusnak fogadjuk el?

krapulax | 2010. augusztus 1. | 18:17:26

hóvirág | 2010. augusztus 1. | 17:19:22

Szerintem nem százalékot, hanem fix összeget. :)

Levedi | 2010. augusztus 1. | 17:36:41

vakablak | 2010. augusztus 1. | 17:31:11Szerinted? Ha a Fidesz bebetonozási machinációit akár csak óvatos és távolságtartó objektivitással is elemezné Török, akkor számíthatna-e arra, hogy akár egyetlen nyomorult elemzői/politológusi megbízást kap majd bármikor az életben a feltehetően sok cikluson át uralkodni akaró pártállamtól ill. annak vazallusaitól? Nyilván Török sem bolond, talán van gyereke, lakáshitele, elképzelése a jövőről. Nyal hát, jó magyar szokásból. Szerintem összejön neki, bármit is akar, ügyes gyerek, jól beszél.


Ja és októberben a szavazók is nyalnak a fülke rejtekében mi?
Elég ostoba vagy!

hóvirág | 2010. augusztus 1. | 17:34:20

Dr. Kotász
"ez lesz a fidesz számára a vég kezdete"
Mit nem adnék érte, hogy ez így legyen?

vakablak | 2010. augusztus 1. | 17:32:55

Dr. Kotász | 2010. augusztus 1. | 17:26:07

Mélységesen egyetértek (még mindig :]). A teljes ellenzéki bojkott abszolút hatásos volna, kockázata pedig szinte nulla.

vakablak | 2010. augusztus 1. | 17:31:11

hóvirág | 2010. augusztus 1. | 17:19:22
„Százalékot kap ezért a Török Gábor?”

Szerinted? Ha a Fidesz bebetonozási machinációit akár csak óvatos és távolságtartó objektivitással is elemezné Török, akkor számíthatna-e arra, hogy akár egyetlen nyomorult elemzői/politológusi megbízást kap majd bármikor az életben a feltehetően sok cikluson át uralkodni akaró pártállamtól ill. annak vazallusaitól? Nyilván Török sem bolond, talán van gyereke, lakáshitele, elképzelése a jövőről. Nyal hát, jó magyar szokásból. Szerintem összejön neki, bármit is akar, ügyes gyerek, jól beszél.

Dr. Kotász | 2010. augusztus 1. | 17:26:07

hóvirág, szerintem bölcsebb lenne bojkottálni a választást. komolyan! oszt kapna a fidesz 99,8%-ot. mint régen, 1985-ig a Párt...

hóvirág | 2010. augusztus 1. | 17:19:22

Muszáj ezzel már most mindent telekürtölni? Még az az egy pár szoci vagy balos se mozduljon majd meg, mert a Fidesz úgy is mindent visz, ne is menjünk sehova, mert úgy sincs értelme? Százalékot kap ezért a Török Gábor?

Kutakodjon | 2010. augusztus 1. | 17:11:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dr. Kotász | 2010. augusztus 1. | 17:06:18

Török Gábornak egy jó hónap kellett ehhez a felismeréshez? Gáz, mert ez már a törvényjavaslatból is világos volt...
(az már csak hab a tortán, hogy a korábbi rendszer, noha valóban kedvezett a győztesnek, korántsem volt "mindent-visz" rendszer. éppen a kompenzációs listák miatt, amiből a győztes értelemszerűen nem részesedhetett. Na, de most!)

Bondi | 2010. augusztus 1. | 12:53:11

Csak egy kis választásmatematika: egyéni körzetekben (azaz a 10000-nél nagyobb településeken) választókerületenként (1/n)+1 szavazat megszerzésével is nagy eséllyel az összes mandátumot meg lehet szerezni. Azaz, ha mondjuk 4 jelölt van (Fidesz, MSZP, LMP, Jobbik) akkor alig több mint egynegyednyi szavazattal mandátumot lehet szerezni. És ez a "titka" a törvénynek. Ha fordul a kocka, a fidesz akkor is "fölényesen" győzhet. Ezt hívják bebetonozásnak.

Egyébként vakablakkal és harunalrasiddal együtt vallom: ez lesz a fidesz számára a vég kezdete.

Jager László | 2010. augusztus 1. | 17:05:50

Nem kell megijedni!!
Naszreddin Hodzsa mindent megigér 2010 október 3.-ig!!
Ki ez az úriember??
hát majd meglátjátok!!
J.L.

gengszterváltás'90 | 2010. augusztus 1. | 16:54:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kreivichiren | 2010. augusztus 1. | 16:41:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. augusztus 1. | 16:36:04

Oktár | 2010. augusztus 1. | 16:29:25
„Már csak 62 nap a következő becsapódásig.”

Helyesen: „Már csak 62 nap a választók következő becsapásáig.”

Oktár | 2010. augusztus 1. | 16:29:25

Már csak 62 nap a következő becsapódásig.

magyar_kultúra | 2010. augusztus 1. | 15:53:15

Visznek, hoznak - kereskednek. A magyar politika, mint kereskedelem: a sunyiságból, nagyotmondásból, ravaszkodásból, a másik ellehetetlenítéséből, a partnerek, a termelők, a vásárlók átveréséből, beépített hamisságból, kivagyiságból, tahóságból, mély-butaságból, csak-azt-tudom, hogy-én-vagyok-a-világ-közepe felfogásból, és sok egyéb szörnyű és embertelen nézetből összekevert "politika". A politológus urak - jó esetben - csak néznek, a kritikai gondolkodástól félnek akár a tűztől.

krapulax | 2010. augusztus 1. | 15:49:59

karpinetz | 2010. augusztus 1. | 15:14:21

Elrettentő példaként. :)

Meg, hogy lássuk, milyen kifinomult, de értelmes emberek számára átlátszó módszerekkel manipulál a Fidesz.

Rá Dios | 2010. augusztus 1. | 15:36:35

"...soha nem látott mértékben egyszinűsödhet a helyi hatalom"

Drága Ifjak, méghogy soha nem látott mértékben....:-)
Jövőnk a múlt.

Katalina | 2010. augusztus 1. | 15:22:05

"Na és?" (idézet: Horn Gyula)

karpinetz | 2010. augusztus 1. | 15:14:21

Az egy dolog, hogy Török hitből vagy karrierépítésből ilyeneket ír. Na de miért adja közre rendszeresen a NOL?

Jager László | 2010. augusztus 1. | 15:00:49

phobosz.
Talán nem.
Aki frusztrált az ne olvasson és ne írjon!
J.L.

venember | 2010. augusztus 1. | 14:52:48

blac | 2010. augusztus 1. | 14:17:53

"A magyar választó, ha csökkenteni akarja a Fidesz befolyását, megakadályozni az egyeduralmát, először is a baloldalt kell megtisztítani a tökéletesen hitelüket vesztett szocialistáktól,"

A magyar választó, ha NÖVELNI akarja a Fidesz befolyását, ELŐSEGÍTENI az egyeduralmát, először is a baloldalt kell megtisztítani a tökéletesen hitelüket vesztett szocialistáktól, ...

Most melyik mondat a helyes?
És melyek az MSZP-mentes baloldal pártjai?
Jesszus, mint pestiesen mondanák...

Fóbia | 2010. augusztus 1. | 14:47:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 1. | 14:44:45

A drága jó fideSS fanok( vagy inkább új kommunisták), hogy osztják az észt,miként kéne a baloldalt rendbe tenni, az MSzP-t eltakarítani. Ha viszont balról kapnak néhány javaslatot, az Ő házuk tája rendbetételére, jön ám az anyázás!

blac | 2010. augusztus 1. | 14:17:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2010. augusztus 1. | 14:14:44

Jönnek a janicsárok ,vagy a törökök!??
Hát a basa,pasa még nem adta ki a jelszót a támadásra!
Egy -két szállingózó török előőrs,már portyázik.
Nincs mit tenni!!
Fogadjuk Eger vára alá a törököket!!
Szurkot nekik!!
Mondják az egri asszonyok!!
J.L.

vakablak | 2010. augusztus 1. | 14:01:17

Az önkormányzatiságban elvben az a szép, hogy a helyi döntéseket a központi irányítástól függetlenül lehet meghozni. Érdekes fejleménye a hazai, khm, társadalomfejlődésnek, hogy a választók többsége egyfajta központilag vezérelt, párturalmi tanácsi rendszerhez kíván visszatérni inkább. Fincsi meleg volt a kádári ól-akol, és most, hogy megjelent egy tokásodó Kádár-epigon, feltolultak az emlékek, dühöng a nosztalgia. Végre ismét a helyi párttitkár mondhatja meg helyben is – országszerte –, hogy kinek mit szabad. Rájuk a törvények sem vonatkoznak, ők egy külön kaszt (lásd: Lázár, Meggyes és mások).

Egyébiránt harunalrasiddal tartok: igazán nagyot bukni csak igazán magasról lehet, úgyhogy csak rajta. Török úrnak pedig további sikeres karriert kívánok!

Jager László | 2010. augusztus 1. | 13:35:54

Gabi sajnos a a Titanic veled már elment!!
Senki nem kiváncsi a pozitív fidesz elemzésre!!
Nagyon átlátszó,mint az akvárium!!!!!!!
J.L.

krapulax | 2010. augusztus 1. | 13:19:55

Az ilyen Török Gábor nevű blogot hívják fizetett kampányblognak. Csak tudnám, mennyit kasszíroz egy bejegyzésért Orbán elvtárstól.

harunalrasid | 2010. augusztus 1. | 12:59:25

legyen úgy.
legyen országos szintű egyeduralkodó a fidesz.
így a balhét is egyeduralkodóan viszi el.
mert balhé, az lesz előbb, vagy utóbb.
egyszer még a leg elvakultabb fidesz rajongónak is ki fog nyílni a szeme.
legkésőbb akkor, amikor nyugdíjba megy.
mert még ők is lesznek nyugdíjasok.
de lehet, hogy előtte munkanélküliek.
legfeljebb építenek maguknak egy népi kohót. melegedni mellette biztosan jó lesz:-)