medve1942 | 2009. június 15. | 21:54:30

És ha már a jó öreg Ábrahámra hivatkozik valaki, akkor tudomásul kell vennie, hogy neki nemcsak Izsák volt a fia, hanem Iszmael is.

medve1942 | 2009. június 15. | 17:34:07

Egy képzett katonatisztekkel bíró hadsereggel és művelt emberekből álló közigazgatással rendelkező állam tevékenysége ki- és beszámítható. Egy hadsereggel nem rendelkező, tehát pl. a Trianon utáni Magyarország szintjén megalázott palesztin állam 90 %-ban öngyilkos merénylőkből áll. Sajnos, egyre nyilvánvalóbb, hogy Izrael létrehozása jelentős antiszemita (ez esetben zsidó- és arabellenes), önző politikai húzás volt az USA részéről. Persze, hogy a SZU rögtön elismerte, az feltehetőleg azért volt, mert a "nemzetközi osztályharc" előretolt bástyáját sejtette benne - aztán rögtön rájött, hogy téved.
Izrael esetében épp úgy bejött a félszázadra vonatkozó Herzl Tivadar-jóslás, mint Kossuthé a kiegyezés idején a félszázadon belül összeomló monarchiáról.
A Szovjetunió se élte túl sokkal az 1984-re vonatkozó Amalrik-féle végjóslatot. Itt is gyanítható, mi lesz (illetve nem lesz) ötven év múlva a térképen.

Tatabánya | 2009. június 15. | 17:18:25

Az amerikai és EU-s első értékelésekkel még csínján bánnék, mert a diplomáciában illik pozitív felütéssel kezdeni. A többit valószínűleg a zárt ajtók mögött mondják el Netanjahunak, vagy Liebermannak, az nem lesz ilyen pozitív. Zsidó nemzetállamról beszélni ott, ahol a lakosság 20 %-a arab eleve arab, több mint elgondolkoztató.
Antivírussal 100 %-ban egyetértek. Vallási könyvekből vett idézetekre hivatkozva levezetni politikai-területi követeléseket, népek osztályozását, kiválasztottságot a mire is? - legyen az a Tóra, Korán, Biblia - hányok tőle.

antivirtus | 2009. június 15. | 14:03:03

Idézetek a beszédből: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092810.html
(köszi vakablak a linket)

“For this to have practical meaning, we need a clear agreement to solve the Palestinian refugee problem outside of the borders of the State of Israel. For it is clear to all that the demand to settle the Palestinian refugees inside of Israel, contradicts the continued existence of the State of Israel as the state of the Jewish People. We must solve the problem of the Arab refugees. And I believe that it is possible to solve it. Because we have proven that we ourselves solved a similar problem. Tiny Israel took in the hundreds of thousands of Jewish refugees from Arab countries who were uprooted from their homes.”
Nem rossz. A zsidók esetében természetes jog hogy a világ bármely pontjáról Izraelbe költözzenek. A palesztin menekülteknél, akik eredeti otthonuktól néhány 100 km-re táborokban élnek ilyenről szó sem lehet. Érdemes még azt is észrevenni hogy manipulatív módon csak üldöztetés miatti zsidó bevándorlókról beszél. Azokról a nem üldözött bevándorlókról persze szót sem ejt akik Európából és egyéb helyekről Izrael állam kormányszintű alija programja keretében érkeztek és érkeznek a mai napig.

“The truth is that in the area of our homeland, in the heart of our Jewish Homeland, now lives a large population of Palestinians.”
És tessék mondani, hogy is kerültek oda? Egyszer csak kinőttek mint a fű?

“The second principle is demilitarization. Any area in Palestinian hands has to be demilitarization, with solid security measures. Without this condition, there is a real fear that there will be an armed Palestinian state which will become a terrorist base against Israel, as happened in Gaza.”

“…in any peace agreement, the Palestinian area must be demilitarized. No army, no control of air space.”

“We cannot be expected to agree to a Palestinian state without ensuring that it is demilitarized.”

“And, to ensure peace we don’t want them to bring in missiles or rockets or have an army, or control of airspace, or make treaties with countries like Iran, or Hizbullah.”
Nocsak. Ha a palesztinok úgymond önként és dalolva hajlanának a békekötésre Izraellel elismerve mint zsidó államot akkor mire ez a nagy aggódás a fegyverek miatt? Hiszen ha belátták a békekötés szükségességét akkor miért támadnának? Már alapból ennyi a bizalom a palesztinok felé még egy feltételezett békekötés esetén is? Jól látszik ebből hogy a maguk a zsidók is tisztában vannak a követeléseik jogtalanságával, tudják hogy az igazságtalanságokat a palesztinok sohasem fogjak igazságként elismerni. Ezért kellennek a “garanciák”, a lefegyverzés, a légtér izraeli ellenőrzése. Tessék csak a trianoni “békeszerződésre” gondolni mint analógiára. A területrablás mellett ott is kiemelt hangsúlyt kapott Magyarország katonai erejének minimalizásása.

“The connection of the Jewish People to the Land has been in existence for more than 3,500 years. Judea and Samaria, the places where our forefathers Abraham, Isaac and Jacob walked, our forefathers David, Solomon, Isaiah and Jeremiah; this is not a foreign land, this is the Land of our Forefathers.”
Hmmm, távlatos érvek. Ókorban élt személyeket emlegetni hivatkozási alapként? Ennyi erővel mi is minden földet a magunkénak tudhatunk ahol bármikor magyarok éltek.

“With help of USA, we can do we can do the unbelievable. In 61 years, with constant threats to our existence we have achieved so much. Our microchips power the worlds computers unbelievable, we have found cures for incurable diseases. Israeli drip irrigation waters barren lands throughout the world.”
Na ez egy őszinte pillanat a beszédben, mármint az amerikai segítség emlegetése.

Tilikov | 2009. június 15. | 12:57:04

És ez szerinted mit jelent? Rányomták a láttam pecsétet. Ennyi. Mint ahogy Netanyahu bejelentése sem volt több Obama kairói beszédére való reagálásánál. Szó sincsen semmiféle előrehaladásról a "békefolyamatban". A látszat szerint Obama támogatná a rendezést, de Izrael állam most bejelentette, hogy ők nem így gondolják. Te ennek örülsz?

polly | 2009. június 15. | 12:17:39

Tilikov - kérlek olvasd el a cikket és utána kommentelj!

"Üdvözölte viszont az elhangzottakat az Egyesült Államok és az EU is. Barack Obama amerikai elnök a közel-keleti békefolyamat fontos, előremutató lépésének tartja Netanjahu bejelentését - mondta Robert Gibbs elnöki szóvivő."

Tilikov | 2009. június 15. | 11:48:49

Eu és Obama hozzáállása? Polly, ebben a cikkben Netanyahu hozzáállásáról van szó. Kegyeskedett kimondani a palesztin állam kifejezést, természetesen csak olyan feltételekkel, amelyekről tudja, hogy elfogadhatatlanok számukra, szóval kb. nem mondott semmit.

Mégis milyen államra gondolt? Amelyik nem ellenőrizheti a légterét, amelyikre a szomszéd szabadon építkezhet, amelyiknek nem ismerik el a fővárosát, az nem állam. Netanyahu nem egy szuverén államot körvonalazott a palesztinok számára, hanem egy alávetett bábállamot. Senki se gondolta, hogy ők ezt el fogják fogadni, tehát mintha nem is történt volna semmi. Ez nem a békefolyamat, ez a status quo bebetonozása.

polly | 2009. június 15. | 11:36:53

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/06/14/israel.netanyahu/index.html

nem találtam meg idáig. Itt sincs forditás. de ugyanazokat irja itt is, a különbözö álláspontokat, én örülök az EU és Obama hozzáállásának!

vakablak | 2009. június 15. | 11:33:46

Akiva Eldar írása a Haaretzben:
"Netanyahu, Mideast peace and a return to the Axis of Evil"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1093048.html

Netanyahu eredeti és teljes beszéde:
"Full text of Netanyahu's foreign policy speech at Bar Ilan"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092810.html

Ld. még: "Hamas: Netanyahu speech 'racist' bid to deny Palestinian rights"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1093063.html

lehar | 2009. június 15. | 11:31:55

Egyenesben hallgattam este az izraeli TV-ben.

polly | 2009. június 15. | 11:24:24

hol láttad? melyik adón és mikor?

polly | 2009. június 15. | 11:22:17

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/06/14/israel.netanyahu/index.html

nem találtam meg idáig. Itt sincs forditás. de ugyanazokat irja itt is, a különbözö álláspontokat, én örülök az EU és Obama hozzáállásának!

lehar | 2009. június 15. | 11:21:12

Antivirtus! Nem kerestem fordítást,az eredeti szöveget még tegnap a TV-ben hallgattam, de gondolom, ha a keresett szöveget beütöd a google-ba megtalálod.

antivirtus | 2009. június 15. | 10:54:37

A címkézgetésen túl talán szíveskedjél megadni a teljes beszéd angol fordításának webes hozzáférhetőségét és akkor majd az érdeklődők eldönthetik hogy mennyire megalapozott a kritikád (ami egyébként semmilyen tényszerű cáfolatot nem tartalmaz).

lehar | 2009. június 15. | 10:39:27

A cikk hangvétele semmiféle meglepetéssel nem szolgál. Célszerűbb lett volna Netanjahu beszédét eredeti fordításban közölni ahelyett, hogy a NOL által balliberálisnak nevezett, de valójában szélsőbal (mindenféle liberális beütés nélkül) újság véleményét veszi át. A cikk szerzője Akiva Eldar jól ismert a köztudottan propalesztin nézeteiről. A tájékoztatás így, mint már többször, nagyon egyoldalú, és így a Nol elveszti hitelességét.