sicc2 | 2009. március 11. | 23:26:04

Nem jó csomag.
Nincs benne, hogy az összes multitól el kell venni minden adókedvezményt, és a tőlük befolyt plusz pénzt a magyar vállalkozásoknak kell adni.

Ez a kormány megölte a magyar KKV-t. Helyette kitömte pénzzel azokat, akik ebben a gyilkosságban részt vettek. Ez a magyar ipar elárulása, kivégzése.

Bokros! EGY KOMMUNISTÁT SEM AKAROK LÁTNI EBBEN AZ ORSZÁGBAN! Húzzatok el a fenébe, és osszátok mondjujk USA-ban az ötleteiteket!

jura44@freemail.hu | 2009. március 11. | 18:39:51

Jó lenne ha valaki már megállítaná zseniális közgazdászunkat,mert amit a programjában leírt, abba ötmillió ember belepusztul!
Lehet,hogy rájuk már nincs szükség ebben az országban?
Én remélem,nem így van!

medve1942 | 2009. március 11. | 13:37:19

"A nagytudású közgazdász világmegváltó ötletei közül egy - csak egyetlenegy -olyan javaslatot szeretnék látni, amelyik a megtermelt javak mennyiségének a növelésére, az életszinvonal emelésének lehetőségére vonatkozik." Biztos, hogy a túltermelési válság fokozása emelné az életszínvonalat? Én vagy harminc évet éltem áruhiányban - az nem ilyen, mint a mai világ...:-)

vari | 2009. március 11. | 07:24:40

Régen írtam már ide, mert semmi értelme, de a lenti hozzászólások felháborítottak.
Elég már a nyafogásból, mi lesz akkor velem és hasonló sirámokból. Igenis át kell formálni az államkasszát. Ennek mindannyian megisszuk a levét, amit a "híres" politikusainknak köszönhetünk, ill. annak, hogy 10 évig nem történt semmi. Csak populista fizessünk többet, legyen olcsób a gáz és hasonló mélyen szántó gondolatok.
A Bokros programja mögött levő gondolkodás átformálást kell meglátni. MA síránkozunk, hogy a minimálbérből élőkkel akkor mi lesz. Holnap (a reform után) talán több lehetne a minimálbér is. Engem egyébként jobban felháborít az, hogy a feleségem főnöke, aki cégtulajdonos (magát minimálbérrel jelenti be) gázártámogatást kap, a feleségemnek pedig valóban minimálbért fizet. Az én fizetésem miatt pedig mi nem kapunk semmi támogatást. Most azt mondjátok úgy kell neked gazdag vagy ne síránkozz. Azt mondom erre fizetésből élek, fizetem az adót, lehet többet mint 10 vállalkozó a városban együtt. Ők 30 milliós BMW-vel járnak én csak egy Forddal, ők 50 milliós házban laknak, én 10 milliósban. Nem folytatom.
Elég a sírásból, változtatni kell, naiv aki azt hiszi nem fog fájni.

zoli2 | 2009. március 10. | 22:33:09

Ez az elmebeteg a szegeny emberbol koldust csinalna.Gratula.

Kukamaci | 2009. március 10. | 21:57:16

Bokros Mester ott tart, mint a székely, aki faragta a fatörzset, először kocsi, később kocsirúd, aztán ostor, majd végül fogpiszkáló lett vola belőle, ha el nem b..ssza. Nem látom pontjaiban a hiteles, szavahihető politikusok igényét, a kormányzat és az igen kiterjedt holdudvarok kiadásainak drasztikus csökkentését, képviselőink egyenlő teherviselését, stb..stb.. Javaslom nemrégről a 12 pontot (1848). "felelős parlament". Onnét, ahonnét nem lehet, ne faragjunk, ahonnét lehet, ott viszont bele kéne nyúlni. Vagy ott már elfogy a bátorság és a reform-igény?

ezekiel | 2009. március 9. | 13:15:51

...ugye a nagytöbbség azért minimálbért keres, eltekintve a bankazektortól,versenyszférától.
Szerintem aki 80-90 ezret keres ma, az örül annak, hogy lyuk van a seggén(már bocsánat a kifejezésért).
Azt olvastam még a válság elején, hogy azért rossz most nekünk, mert aránytalanul jobban éltünk az elmúlt pár évben, mint ahogy szabadott volna.
...én mondjuk nem éreztem.
Az igaz, hogy láttam politikusok, bankvezírek fizetését, láttam a rongyrázást, láttam, hogy bizonyos szint felett bármit lehet. Erkölcsileg és anyagilag egyaránt, játszhatnak emberi sorsokkal, és elmagyarázzák, hogy ez így jó.
Nehogy már a nyomorúlt minimálbér jövedelem adója húzza ki az országot a....
(válságból)
VÍz, villany,lakbér, fűtés,telefon.
Elfogyott a 90 ezer, és nem élek nagy lábon.
...és még ingatlan adót sem fizettem..
Össze kellene csomagolni a "politikai elitünket", és elküldeni egy fejlődő országba, mert ott pillanatok alatt megennék őket, hogy valami hasznuk legyen.
Nekik köszönhetjük a helyzetet amiben vagyunk, és most tőlük várunk megoldást a problémára?
Ha tudtak volna tenni valamit, eddig miért nem tettek.
Ha meg nem, akkor most mitől szárnyal a fantázia?

ilyenkor mindig eszembe jut a következő:
"itt élned, halnod kell"
kell?

Cincogó | 2009. március 9. | 02:59:01

Tisztelt Bokros úr!
Szíveskedjen már beosztani a minimálbért az Ön elvárásai szerint!
Érdekelne, hogy Ön szerint sok millió minimálbéres családnak milyen szintű életet kellene élnie - Ön szerint.
Villany, víz, gáz, élelem, háztartás, ruha, autó, utiktsg, iskola, telefon, internet, kultúra, egészségügy (fogászat ....), "öngondoskodás", tartalék ... stb...
Nagyon, nagyon várom ezirányú publikációját!

Cincogó | 2009. március 9. | 01:25:04

Ezek a javaslatok akkor sem lennének elfogadhatóak ha nem a munkahelyek bezárásáról, a száz és ezer számra munkanélkülivé váló emberekről, munkanélküli CSALÁDOKRÓL! - szólnának a hírek.
Ezekhez a javaslatokhoz munkahelyek kellenek, TISZTESSÉGES, MEGÉLHETÉST BIZTOSÍTÓ BÉREK KELLENEK, amit nem fejnek le - csak ezután várható el az öngondoskodás!!!!!
A nyugdíjasokat meg hagyják békében - mindenki megöregszik egyszer, s azért mert öreg, még élve nem bújhat a föld alá! - valamiből élnie kell.

itogi | 2009. március 3. | 04:16:18

A jelenlegi politikai elit, a fizetett tanácsadóival egyetemben „orvosi eset”. Sajnos nem kezelhető.

Ég a ház, de sok-sok éven átívelő programokkal (és a következő nyertes nyakára vállalt), de igazán nagyon jelentéktelen munka folyik, „lázas semmittevés”.

A politikai elit képes volt a „magyar gazdaság erőforrásait, idegen érdekek befolyása alá rendelni”, és ezt még tetőzte azzal, a forgóalapot kilopta (Postabank, Kulcsár, és számtalan balhé) most szembesül azzal a ténnyel, hogy finanszírozhatatlan a jelenlegi struktúra. De ki fognak bennünket „húzni” a bajból a szomszédok, az „erős” HUF lehetőséget biztosít arra, hogy a szomszédok nálunk költsék el a pénzüket, az nem baj, hogy a magyar állampolgár beledöglik, a lényeg az, hogy a sok politikus zabálni tudjon. Ebben a relációban nem célja a magyar politikának a HUF kezelése. Arról már nem is akarok regélni, hogy mekkora árat kell ezért fizetni. Mennyibe is kerül így egy HUF?

Ebből kivezető út? Nincs hitele sem a baloldalnak, sem a jobb oldalnak. Most a kormány legfontosabb feladata a Zorbán lejáratása, azaz Zorbán fóbiás.

„Mekeg’ ez a fazon is. Helyezzünk piaci alapokra (és viselkedjen mindenki ennek megfelelően) mindent. Az állam járjon élen. Hasznos „döntés”, haszonból jutalék. Veszteséget pedig térítse meg. Minimál béren van tartva két millió ember, a várható SZJA bevétel max (20%) 200 milliárd HUF. Ennyivel azonnal csökkenti a piaci forgalmat, azaz elesik 40 milliárd ÁFA bevételtől, az eredménye tisztán 160 milliárd. Arról nem is beszélve, hogy ismét adna a „ a hozzáadott érték képzésnek” egy pofont, mert értékesebb lenne a segély…Ha pedig jövedelmet nem biztosítunk a polgárainknak, akkor nem lesznek „fogyasztók”?

fjordos | 2009. március 2. | 20:50:27

Honnan szedték most össze ezt a "szakállas" újságcikket.Több hete már
olvastuk az Élet és Irodalom-ban,mi indokolja,hogy most újra elővették?

nemecsek | 2009. március 2. | 15:58:15

Apa, butaságot írsz! Bokrosnak tökéletesen igaza van. Ha korábban megtette volna egy hiteles kormány, és az embereket nem uszította volna egy felelőtlen ellenzék (pl. Népszavazás), akkor már nem itt tartanánk.

constantinus | 2009. március 2. | 14:33:15

Milyen kár, hogy még ő sem mer hozzányúlni a korrupció kérdéséhez.
Ha az APEH pl. 15 Mrd. kiadás, a félelemkeltés és a belföldi fogyasztás csökkentése árán csak 40 Mrd-ot kaszált a vagyonosodási vizsgálatokon, mennyivel olcsóbb lett volna mondjuk a Hankocknak a 80 Mrd-nak csak a felét odaadni. Vagy a nyereséges T-Comnak nem elengedni azt a 3 Mrd. adót, vagy az autópályák, vagy, vagy, vagy... Hol vannak ehhez képest a nyugdíjasok?

fifikas | 2009. március 2. | 10:57:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sandor1 | 2009. március 2. | 09:03:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

manager2009 | 2009. március 1. | 20:28:48

Siralmas ez a felsorolás. Nem fárasztanám a nagyérdeműt azzal hogy miért, de ebben nincs rendszerszemlélet semmi. Egy bonyolult rendszert is lehet persze egyszerűen kezelni és valami eredménye annak is lesz, csak megint születik egy halom gond amivel aztán a Bokros 22 program sem fog boldogulni. Simán az emberek kirablásáról van szó. De ehez nem kell professzornak lenni, elég egy trafipax, vagy két rendőr aki megbüntet bármiért, és megy a zseton a kasszába. Középkori módszer, de akkor is negatív következménye lett, mert ha a várúr sokat vett el a vár alatt elhaladó kereskedőktől, akkor másfelé mentek és éhenhalhatott a főúr.)))
Hiányzik az egészből annak a felismerése hogy az emberek mindig a helyzetnek megfelelően döntöttek, pld ingatlant építettek stb. Ha akkor azt mondha valaki hogy lesz ingatlanadó, akkor az ember kicsit épít vagy nem ebben az országban.
A vagyon mint olyan lehet láthatatlan is, és azt nem lehet olyan könnyen megadóztatni.
Ugyanakkor az egész ország megszívja ha a tehetősebbek kiviszik a pénzüket, így csak egyszer lehet kirabolni mindenkit aztán a következő 100 évben már nem. Így a kár a közösség szempontjából leírhatatlan következményekkel járhat.
Tehát hiába irígykednek egyesek hogy egyeseknek nagy a háza nagy az autója, de legalább itt van és itt fizette ki az Áfa nevű sarcot. HA mindezt máshol terszi az sokkal nagyobb szívás.Ma az internet világában lehet céged bárhol a világon, lehet bankszámlád is, és a helyi cégnek is lehet külföldön (pld EU) a központja.
Az országban meg maradnak a segélyezettek és a nyugdíjasok, és amikor már tényleg nem jut a költségvetésből semmi nekik akkor lehet kivándorolni vagy egymást halomra lőni.

Ideig óráig persze a szabadrabrás is eredményes és ha ezt hívjátok sikeres és követendő programnak akkor nosza.A hülyeségek lefaragásában persze igaza van neki is (Bokros) de ilyeneket órákig tudnék sorolni, csak legyen aki végrehajtja (eszük ágában sincs, mert akkor mit fognak lenyúlni?)Csak egy példa: mia francnak ellenőrzik a jogosítványok és forgalmik lejárati időpontját a rendőrök, (millió munkaórát ilyen hülyeségekre fordítva) amikor minez számítógépes adatbázisokban elérhető, és napra pontosan meg lehet mondani hogy kis országunkban kinek járt le és milye. Ha elég udvarias az állam akkor küld egy levelet lejárat előtt egy hónappal hogy hosszabítsd meg. (a megtakarított rendőri munkaórák díjának a 1%-át legyenek szivesek a számlámra utalni majd adózok belőle rendesen)

comandante | 2009. március 1. | 19:42:28

Ötleteim:
1: összes politikusi állás megszüntetése
2: fegyverliberáció útán rendőrség megszüntetése
3: mindjárt utána a hadsereg felszámolása
4: a serif intézmény bevezetését
5: utána a bíróság felszámolását
6: áttérés a nomád gyüjtögető kapirgáló eletmódra
7: sámán intézmény bevezetésére, orvosaink ugy sincsenek
és igy tobább.

efjé | 2009. március 1. | 08:16:38

A nagytudású közgazdász világmegváltó ötletei közül egy - csak egyetlenegy -olyan javaslatot szeretnék látni, amelyik a megtermelt javak mennyiségének a növelésére, az életszinvonal emelésének lehetőségére vonatkozik. Azt a keveset, ami még van hatalmi erővel elvenni a közalkalmazottaktól, nyugdíjasoktól, diákoktól, stb., nem igényel sok észt, ezt még egy Keller László kaliberű aparatcsik is ki tudná magából izzadni!

naja | 2009. február 19. | 00:14:24

Lajos a jópofa ötleteidet dug föl magadnak a lábad közt található csomagba, mert ezzel a hozzá állással amit te képviselsz sokáig nem koptatnád a miniszteri bársonyszék huzatát. (és még te vagy egyetemi tanár)
Biztos hallottál már arról, hatalmon maradni csak úgy lehet ha adsz valamit azoknak akik oda juttattak, küllőmben nézheted esténként a CNN-en a háborús jeleneteket a fővárosból. Én nem vagyok tanár, de mit szolnál ahhoz ha mondjuk nem a fogyasztást adóztatnánk meg áfa emeléssel, hanem éppen egyes szolgáltatást áfa mentessé tennék, pl. gyors étkeztetést miden sarokra, ezzel munkát adni azoknak az embereknek akik az állami birokráciábol lennének elbocsájtva. Nem főznének otthon az emberek mert drága és időigényes, és hogy miből? Mondjuk azokból a zsibi pénzekből amit a vagyonosodási vizsgálatokkal elüldöztek amivel az MNB-ét fizetés képtelenné tettek mert elvitték egy olyan országba ahol nem kérdezik meg csak a puszta jelenlétéről miből keletkezett.
Eltörölni a kamat adót, amnesztia ,és mindjárt meglehetne védeni a forint elleni spekulációt, legalacsonyabb adózást bevezetni minnél jobban forogjon a gazdaság a fogyasztás az egeket verné,még tovább megyek mi lenne a európa piszkos pénzeit nálunk lehetne tisztára mosni, ha kell kilépni az unióból, úgyis felröppentek a sajtóban hogy egyes országok már gondolkodnak rajta. Mi lenne, ha mi lennénk az elsők?

kunadam | 2009. február 18. | 23:19:55

Fegyveres erők és a nyugdíj: Biztos igazatok van, hogy a múlt rendszer lekenyerezte őket, meg ilyesmi. Én fiatal vagyok nem tudhatom. De ha olvasmányos emlékeim nem csalnak, a II. Világháború alatt a nem éppen baloldali kormányok és háború idején a főtiszteket 50-54 éves korukban nyugdíjazták kevés kivétellel. Szóval nem csak lekenyerezés volt itt.

sicc2 | 2009. február 18. | 20:54:11

A felemelkedés alapvető feltétele az piaci szemlélet, valódi rendszerváltás, a diktatúra eltörlése, kilépés az EU-ból, és Bokros, Gyurcsány féle alakok eltávolítása az országból!

Nem vagyunk gyarmat! Ez itt Magyarország.

szentpeter | 2009. február 18. | 18:18:56

Nincs Magyarországon politikus aki felvállalná Bokros Lajost...

Mert a politikusnak, többet ér a hatalom, bárminél...

Ettől vagyunk, vesztes nemzet..

Brasidas | 2009. február 18. | 18:14:31

Bokrost pénzügyminiszternek! Most!

erlauer | 2009. február 18. | 18:12:50

Bokros és a "csomagja" nélkül nem fog menni. Sem Gyurcsánynak, sem Orbánnak. SZDSZ ide vagy oda.

oszi1113 | 2009. február 18. | 15:34:20

Valaki magyarázza meg, hogy fletó &friends miért nem merik eltörölni a 13. havi nyugdíjat? Miért van az , hogy mindenegyes párt permanens választási kampányt fojtat a válság kezdete óta? Vannak tételek, amikkel én is egyetértek! Az közigazgatásra nagyon ráférne egy kis farigcsálás! A hivatali munka teljesítményorientáltá tétele, létszámának csökkentése! A felsőoktatási rendszer, meg az intézmények egy nagy kalap szart se érnek! Tömeg képzés folyik, kövtelmények nélkül.
Az egészségügy a véka segge alatt, de nem hiszem, hogy a privatizáció megoldaná a problémát, én már nem hiszek a tőkének, mert csalfa, hatalmas, kiismerhetetlen, lelkiismerete semmi, és csakis sajátmaga megtöbbszörözését tartja szem előtt, és hát amilyen gyorsan jön, olyan gyorsan el is megy , annélkül, hogy hátranézne!
Meg ugye ne felejtsük el, hogy uniós viszonylatban is alacsony a foglalkoztatottság! Olyan rendszer kell, ami a munkát, és nem a segélyt preferálja!

ztboy | 2009. február 18. | 09:24:59

Szerintem meg a segíílyeket KELL MEGSZŰNTETNI!!!!!!
Rögtön keletkezne éves szinten 5-6 eMrdFt ( 5-6 ezer meilliárd Ft ) pluszpénz. Ami a jelenlegi államadósság 1/3-a!!!!

irriga | 2009. február 18. | 08:06:25

Straszi | 2009. január 27. | 16:06:35

A német mennyivel jobb, mint az USA beli?
Euróban kell fizetni a millákat és nem dolcsiban.

Mintha a németeknél is nagy szar lenne a gazdaságban és mintha a Siemens és társai hatalmas vesztegetési botrányban lennének ..

Jack72 | 2009. február 17. | 19:00:26

Persze az SZDSZ azt is elfogadná ha Magyarországot a románoknak adnánk el.
Mocskos kis párt aki lepaktál bárkivel a hatalomért.

erlauer | 2009. február 17. | 17:04:30

Bokros Lajos és/vagy a programja nélkül nem fog menni. Semmi. Sem a szocialistáknak, sem a Fidesznek. Viszont Bokros programját csak az SZDSZ fogadja el.

ejmiakő | 2009. február 2. | 21:02:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gépész | 2009. január 28. | 12:41:56

Kiegészíteném még a parlamenti képviselők létszámának drasztikus csökkentésével is (kb 100 fő)

irriga | 2009. január 27. | 20:38:11

Straszi | 2009. január 27. | 16:06:35

Vagy elvisz az auditor néhány százmiilát. Aztán semmi.
Lásd: ENRON.

Azért majd kíváncsi leszek fideszék hogy fizetik vissza a 2 milliárd hitelt.

De miért akar valaki egy országot kormányozni, mikor saját pártját sem tudja rendesen menedzselni?

irriga | 2009. január 27. | 20:35:27

Ez vagyok | 2009. január 27. | 18:37:52

Mi nem vagyonk ilyen jók, de ismerek hasonló céget.

Ez vagyok | 2009. január 27. | 18:37:52

irriga
NÉGYSZERESE

Straszi | 2009. január 27. | 16:06:35

Lajos bácsi kérem, kimaradt pár javaslat:
* privatizáció felülvizsgálata
* menetelmi jog megszűntetése
* nyugdíjak felülvizsgálata ( mint a lengyeleknél, biztosan tetszett olvasni..)
* ...esetleg vagyonadó? ...biztosan nem lehetne tologatni a pénzeket anyós, após, hajléktalan számlája között...
* képviselők is hozzák a számlákat...
* Audi vásárlások szabályozása
* közbeszerzési pályázatok felülvizsgálata
* egy kicsit megpiszkálni mondjuk a metroépítés körüli elszámolásokat ...tessék csak néhány német auditort idehozatni, rögtön meglesz néhány milliárd...

irriga | 2009. január 27. | 15:58:37

borsoo | 2009. január 27. | 07:24:04

Hát nem tudom!
Szerény tevékenységem során annyi adóbefizetés keletkezik, hogyha minden dolgozó után ennyit kapna állam bácsi, akkor a jelenlegi költségvetés HÁROMSZOROSA folyna be a nagy közös kasszába.
Akkor ellenben semmi balhé nem lenne az állami elosztás körül, Magyarország adna kölcsönt az USA-nak.

walsz | 2009. január 27. | 14:39:34

borsoo | 2009. január 27. | 07:28:14

most az a cél, hogy megváltozzanak a tendenciák. Az elmúlt hat év során kialakult tendenciák.

Ezek a tendenciák ,ár 120 éve is léteztek.
A butaság tendenciái ezek. Ady óta semmit nem változott a közgondolkodás, nem tanulunk a saját hibáinkból és mindig bedölünk a csaholó hazafiságnak!!

borsoo | 2009. január 27. | 07:28:14

krezifek | 2009. január 26. | 17:07:40
most az a cél, hogy megváltozzanak a tendenciák. Az elmúlt hat év során kialakult tendenciák. Nem utolsó sorban az is cél lehetne, hogy azok, akik aktív közreműködői voltak annak, ami szerinted a pénzügyi válságkezelést igényel, felelősségre legyenek vonva. No nem az esetleg tévedésik miatt. Hanem hűtlen kezelés, az alkotmányos rend megzavarása, sikkasztás, hivatali visszaélés és tásas bűnszövetkezetben elkövetett többrendbeli ... miatt.

borsoo | 2009. január 27. | 07:24:04

irriga | 2009. január 26. | 19:15:02
irriga, ha nem veszed észre, hogy ami Magyarországon történik, nem jó enne az országnak, ha az érvelésed abból áll, hogy összegszerűen (azaz pl infláció alatt) nőttek az ellátások (minek is a terhére?), akkor neked való ez a világ, csak azt remélem, hogy egyszer nekem való világ lesz itt, biztosíthatlak, kevesebbet kell majd agyalnod azon, hogy bebizonyítsd, minden a legnagyobb rendben, mint ahogy most ez a politikai-társadalmi élet bármely szegmensében hiú ábránd.

nina13 | 2009. január 26. | 21:41:02

Bokrosnak sok mindenben igaza van. Annak idején a Bokros csomag az 1990-1994 közötti időszakban csőd szélére került országot intézkedései kihúzták a bajból. Pontosabban lehetővé vált a fejlődés megindulása. Óriási volt a felháborodás. Az alkotmánybíróság havonta semmísitett meg intézkedéseket az akkori szintén dicstelen ellenzék beadványai következtében, míg aztán Bokros elunta. Ma Bokros egy outsider. Hasonló javaslataim nekem is lennének, csak az "én" nyugdíjamat ne piszkálják. Ha nem lenne ez a mesterséges hisztéria jobb esély lenne a világ válság hatásainak tompítására. Itt ma minden hír a válságról szól, holott a munka megy a maga útján a nehézségek ellenére is. Ezzel alig törődik valaki. A sajtó, a TV pedig csak igyekszik fokozni a hisztériát.

irriga | 2009. január 26. | 19:15:02

borsoo | 2009. január 26. | 16:09:20

Milyen megszorítások voltak az elmúlt két évben, a lakosság részére?
A személyi jövedelemadó sávjait feltolták, az inkább kedvezmény.
Megszűnt az örökösödési adó bizonyos érték alatt.
Az üzemanyag jövedéki adó tartama nem változott, igaz a dohányé igen. Habár ez EU-s döntés volt.
A nyugdíjak, ellátások összegszerűen növekedtek.

irriga | 2009. január 26. | 19:09:56

borsoo | 2009. január 26. | 16:09:20

Ha kisebb a kiadás, kevesebb adót kell beszedni.
Kevesebb adó - versenyképesebb gazdaság. Lásd: Szlovákia.

Pali | 2009. január 26. | 18:06:57

Nem vagyok kozgazdasz, de ennek az egesznek nagyon tankonyvszaga van. A megoldast a megszoritasok noveleseben latja, ami meg ertheto lenne. A problemat abban latom, hogy megszoritasok eddig is voltak, csak eppen a beszedett penz nem oda kerult, ahova kellett volna. Hol a biztositek, hogy ezutan majd odakerul? Ha egy vodor alul lyukas, akkor hiaba toltom bele a vizet.

krezifek | 2009. január 26. | 17:07:40

Most az a cél, hogy az ország fizetőképessége megmaradjon.Lehet vitatkozni azon, milyen eszközökkel lehetne ezt megvalósítani, de hogy fájni fog sokaknak az biztos.Ezért látok erre kevés esélyt...

borsoo | 2009. január 26. | 16:58:07

abban viszont igazad van, hogy változásokra szükség van, no de hozzáértéssel. És mondjuk valamilyen céllal, ami előrébb helyezi az ország érdekeit és hosszútávú érdekeit pár ember érdekeinél.

borsoo | 2009. január 26. | 16:55:54

éppen azon vagyok :- )

krezifek | 2009. január 26. | 16:55:09

abban viszont igazad van, hogy a reformok közhellyé váltak, mindenki tudja mit kellene csinálni, de senki sem kezd hozzá.

krezifek | 2009. január 26. | 16:51:28

szerintem maradj inkább az agyag megmunkálásánál...

borsoo | 2009. január 26. | 16:47:58

ezek nem reformok, ha jól belerugsz egy kilós agyagtömbbe, megváltozik a formája, de nem lesz belőle se agyagedény, se váza.
Ami itt olvasható, az nem más, mint a közhelyszerű állítások összeollózás, kiragadva az eredeti, esetleg értelmes környezetükből. Moslék + DM szlogen. Mert megérdemled.

krezifek | 2009. január 26. | 16:43:47

milyen maradék? ezeket a dolgokat már évekkel ezelőtt be kellett volna vezetni, és akkor nem itt tartanánk, de ugye ilyen reformokkal nem lehet választást nyerni...

borsoo | 2009. január 26. | 16:11:26

krezifek | 2009. január 26. | 15:59:35
ezek a javaslatok olyanok, mint az édes-savanyú leves, minden ami maradék, belekerült, lehetne ízletes is, de nálunk nem olyan nemes ez a maradék..

borsoo | 2009. január 26. | 16:09:20

irriga | 2009. január 26. | 15:47:05
1 egyetértek
2 mivégett?
3 mivégett?
4 a családi pótlék kedvezményezettje a gyerek, 6 év alatt is. Egyébként egyetértek.

Már csak az a kérdés, hogy ezektől érdemben mi lenne jobbá? Olcsóbb lenne-e érdemben a rendszer fenntartása (az egészségügyé bizonyítottan nem)? Ösztönzően hatna-e a gazdaságra? Az életszínvonalra?
Semmi. Nem. Nem. Nem.
Akkor meg minek?

krezifek | 2009. január 26. | 15:59:35

Ezek a javaslatok életbe fognak lépni, ha nem lesz olyan, aki országos szinten megteszi, akkor majd az IMF, mint hitelező kötelezni fog erre minket.Ébresztő emberek, nem azért "vettük fel" az IMF hitelt, mert nagyobb tévét szerettünk volna venni, hanem azért, hogy megmaradjon ez kis "készülékünk"...

irriga | 2009. január 26. | 15:47:05

borsoo | 2009. január 26. | 15:37:59

1. Járási (kistérségi) önkormányzatok kialakítása.
2. Megyék megszüntetése.
3. Az egészségügyi ellátórendszer teljes privatizációja. A képviselői külön kórhát megszüntetése egyértelmű.
3. A családi pótlék iskoláztatási támogatássá alakítása, a kedvezményzett egyedileg a gyerek.

Ez lenne az első 100 napos programom.

borsoo | 2009. január 26. | 15:37:59

kedves irriga,
köszönöm válaszodat.
még sok ilyen ember kéne, és akkor végre beteljesülne a Az Arany Jánosi átok, "...és a nép, az Isten adta nép oly boldog-e rajt, mint akarom, s mint a barom, melyet igába hajt..." te már megtértél. Megvilágosodtál. Ha rajtad állna, vajon mi lenne?

irriga | 2009. január 26. | 14:58:27

statusquo | 2009. január 26. | 14:38:42

Igaz!
Kósának én sem adnék stallumot.

irriga | 2009. január 26. | 14:57:16

borsoo | 2009. január 26. | 14:38:39

Szerencsére nem lehet a kormányokat, képviselőket kéthavonta leváltani.
A bolti forgalom azért volt nagy, mert az embereknek volt pénzük. Ami nem hátrány a mai világban. Okos ember megvette azt amire szüksége volt, a válság elmélyülése előtt.
A TB járulék fizetését szerintem ma is ellenőrzik, már korábban is kellett volna. Akkor sok határontúli nem szívta volna le a befizetéseinket.

statusquo | 2009. január 26. | 14:38:42

Kit érdekel ennek a cinikus, lélektelen, minden humanitást nélkülöző mérgezett egérnek az okoskodása?!

Nincs az a kormányfő, aki neki stallumot adni, olyan "nevet szerzett"
magának !

borsoo | 2009. január 26. | 14:38:39

irriga | 2009. január 26. | 14:30:19
néhány adalék:
1. nincs alkotmányos módja, hogy vissza legyenek hívva. Mást nem jelent.
2. a rekord közeli bolti forgalom nem a az erős gazdaság (ugye?), hanem a társadalom minden rétégébe begyűrűző felelőtlenség mutatója
3. amikor először bevezették a TB járulék fizetés ellenőrzését, kiderült, hogy az állami és önkormányzati alkalmazásban lévők után nem fizetik a járulékot, ezért a végrehajtást fel kellett függeszteni.

irriga | 2009. január 26. | 14:30:19

borsoo | 2009. január 26. | 12:57:51

Jól lavíroznak:
1. Már a múlt évben is kisebbségben voltak és még mindig ők vannak hatalmon.
2. A gazdasági válság ellenére hazánkban rekordközeli volt az év végi bolti forgalom.
3. Az állami kifezetések (nyugdíj, munkabérek) haladéktalanul megtörténtek.

damil | 2009. január 26. | 14:20:52

Loewe!

Igen, akkor katonának és rendőrnek mentek!

Most tanárnak!

Régen avval fegyegették a gyereket, ha nem tanul dolgoznia kell. Most tanárnak kell mennie!

borsoo | 2009. január 26. | 12:57:51

>Gyurcsányék jól lavíroznak
Ez mit jelent? Hogy a magyar-szovjet alkotmány nem teszi lehetővé a Parlament visszahívását, ezért még hivatalban vannak? vagy azt, hogy jól kezelik a helyzetet? Mert ez utóbbit elég nehéz lenne alátámasztani. Az előbbit meg elég nehéz elviselni...

irriga | 2009. január 26. | 12:28:55

Jól látod.
A szerkezeti módosítások akkor jönnek, mint Szlovákiában.
Mikor már nincs lejjebb.

Szerintem marha közel van ez a pont, habár Gyurcsányék igen jól lavíroznak.

loewe | 2009. január 26. | 12:28:52

A nyugdíjjal kapcsolatban Kunadamnak és mindenkinek aki hasomló szellemben reagált. A fegyveres testületek stb. korkedvezményes nyugdíja az előző rendszerből nem a nagy terhelés miatt volt, ezt tudja mindenki. Minden más állítás szélhámosság. Amúgy érdemes elgondolkozni azon, hogy a 80-as években kik választották nagy részben ezeket a pályákat akár középfokú, akár felsőoktatási szinten. Az is közmondásos volt. Emlékeztetőül: akkoriban volt olyan szállóige, hogy akit semmi más fősulira, egyetemre nem vesznek fel, az megy rendőrnek, katonának. És ennek volt alapja. 42 évesen, sőt korábban 25 év után nyugdíj, az túlzás, semmi nem indokolja. Pl. a németeknél a korkedvezmény a fegyvereseknél 5 év, azaz 65 év helyett 60, de nem 42. Másnap a többség már dolgozik a nyugdíj mellett. ezt nem szabadna megengedni.

borsoo | 2009. január 26. | 12:27:15

>. Pedig amit leírt, az sajnos nagyrészt találó
sztem nagyrészt t á l a l ó. :- ).
meglehet divat Bokrost szidni, no de miért ad rá annyiszor okot?

loewe | 2009. január 26. | 12:24:00

Olvasva a kommenteket elég vegyes a kép. Még mindig divat Bokrost szidni. Pedig amit leírt, az sajnos nagyrészt találó, ill. lehetne jóval részletesebben, a többi nem említett területet is elemezni. A gond szerintem ott van, hogy az eltelt 20 évben, de legalábbis min. 1998 óta a szükséges reformokról csak megy a duma, de semelyik oldal sem vállalja fel őket, mert a mindenkori ellenzék keresztbe tenne. Nincs meg az az összefogás az ország érdekében, ami bármely szomszéd országban is tapasztalható volt, lásd Szlovákia. És nem is látom azt a politikai erőt, aki hajlandó és koncepcionálisan képes lenne szükséges reformokat végigvinni. Kérdés: Meddig várhatunk, milyen külső tényező fogja a reformokat kikényszeríteni, és akkor annak biztosan keserves ára lesz.
Amúgy megjegyzendő: tegnap a mr1 hírekben mondták, hogy gyurcsány júniusra ígéri a gazdasági válság miatti törvényeket... Az USA-ban már februárban el akarják fogadtatni a csomagot, sok más EU-ország már tett valamilyen lépést, de a magyar kormány csak kivár. Gondolom abban bízik gyurcsány & co., hogy addig vége a válságnak. De ez hiú ábránd marad. Erről nem beszéltek az IWF vezérrel?

borsoo | 2009. január 26. | 12:12:20

irtam egy szép, artikulált kommentet, hogy miért egy utolsó szarházi BL, de hogy-hogynem, poszt előtt lefrissült a lap. és nincs türelmem megint, ezért zanza:
ingatlandó > a lakosság fele mehet az utcára
nem keresők adóztatása > fogyjunk gyorsabban
spórolni az egészségügyön > sokkal többe van a gyógyítás mint a megelőzés, a TB hiánya csak nőne, vagy meghalnánk
miért hiányzik innem a magyar költségvetés legnagyobb süllyesztője, a nagyvállalatok adókedvezménye, no meg a közbeszerzés?

irriga | 2009. január 26. | 12:03:17

zokni67 | 2009. január 26. | 11:21:53

Köszike a szíves meghívást!
Sajna olyan helyre nem megyek, ahol nincs ablak.

zokni67 | 2009. január 26. | 11:21:53

Te jöhetsz ingyen jó leszel tömedéknek az ulmába!!!

irriga | 2009. január 26. | 10:38:30

zokni67 | 2009. január 26. | 10:14:12

És mennyi a belépő a múzeumlátogatóknak?

zokni67 | 2009. január 26. | 10:14:12

Oroszlányba! Abban igazad van,hogy aHM-ben a 8órás is el megy nyugdijba ezen kellene változtatni,csak nehogy kitlálják,hogy csak az számit munkaidőnek mikor a bonbát hatástalanitjá! Úgy mint a tűzoltóknál vagy mentősöknél.

irriga | 2009. január 26. | 09:16:25

Hol van hazánkban mélyművelésű bánya?
Sajna kevés ilyen bányász emberünk van.

A tűzszerésznél kérdéses, hogy a középiskáltá is beszámítják veszélyes tevékenységében, mint az eddig történt.

A probléma ott van, ha a HM-ben napi nyolc órában dolgozók is elmehetnek ilyen nyugdíjba.
És hány pogárvédelmis ilyen nyugdíjasunk van ...

zokni67 | 2009. január 26. | 07:14:32

irriga!!! Úgy látom nagyon zavar,hogy egy bányász,egy tűzszerész a ledolgozott durva 25 év után nem marad ott megdögleni! Vegyűnk el mindenkitől mindent csak nekem legyen jobb!

irriga | 2009. január 26. | 06:50:07

szentpeter | 2009. január 26. | 06:21:08

Mint már többen megírtuk: Bokros dolgozatában nincs semmi rendkívüli, még lehetne bővíteni pl. az őstermelői státusz megszüntetésével.

Nem azzal van gond, hogy nem ismertek a teendők, a bibi ott van, hogy nem ismert ki fogja ezeket végrehajtani.

irriga | 2009. január 26. | 06:47:29

kunadam | 2009. január 26. | 00:10:01

Szerintem a korkedvezményes nyugdíj a fegyveres erőknél nem a fokozott igénybevétel miatt lett bevezetve.
Az előző rendszer hatalma a fegyveres erőkön alapult, így igyekezett az ott dolgozókat "lekenyerezni", szervilissé tenni ezen a módon is.

Az ingatlanadónak azt a célt kellene szolgálnia, hogy a település tartsa el saját önkormányzatát. Rögtön javulna a hatékonyság munkájukban. Persze a bevezetéssel csökkenteni kellene az ÁFA kulcsokat.

irriga | 2009. január 26. | 06:42:44

kunmacho | 2009. január 25. | 19:58:21

Butáknak nem kell adóval foglalkoznia.
Még az adóbevallásukat is megcsinálja az APEH.

Adónem az tényleg több van, mint kellene.

A csomagban van ráció, mert ha csökkentjük az árút terhelő költségeket, akkor külföldön el tudunk adni ezt-azt.
Ha van kereslet úgy van munkahely, adófizetés.

Minek kell egy 160 fős faluban polgármester, jegyző?

szentpeter | 2009. január 26. | 06:21:08

Tegnap Bokros vendég volt a szólás szabadságában, azt mondta még egyik politikus sem érdeklődőtt a csomagja után...
Hát persze hogy nem, nálunk nagy a jólét...

kunadam | 2009. január 26. | 00:10:01

A korkedvezményes nyugdíjra jogosult fegyveres erők, tűzoltók, bányászok stb. ne legyen már mindenkinek a bögyében. Ennek oka van. Biztosan 60 éves katonákkal kell védeni az országot? Vagy biztosan épp ésszel bírná valaki a bűnüldözést 40 éven át? A rokkantnyugdíjba menekült milliókról beszéljünk!

A költségtérítés lehet, hogy nem jövedelem, de amikor én egyszerű állampolgárként külföldi kiküldetésen napidíjat kapok, abból úgy adózom, mint a fizetésből. Pedig csak a munkámat végzem és étkezem belőle.

Az ingatlanadó pont azt a célt szolgálná, hogy akik minimálbéren vannak, de 50 millás a házuk azok is fizessenek adót. Nem lenne egyszerű a bevezetése és értelmesen kell végrehajtani, de nem szabad csuklóból elvetni az ötletet.

kunmacho | 2009. január 25. | 19:58:21

kedves irriga
Te meg mintha jutalékot kapnál, ha keresztül megy a csomag.
Nincsenek szakmai kifogásaim, tehát buta vagyok. Hogyan várod el tőlem akkor a jogkövető magatartást a mai magyar jogi káoszban: kb 70féle adónem van.
A butáknak és műveletleneknek irány a börtön, csak azok maradhatnak szabadlábon akik bizniszszkúlt végeztek? :)

irriga | 2009. január 25. | 19:43:21

kunmacho | 2009. január 25. | 19:26:59

Nem kell szabadkoznod.
Te nem tudsz szakmai kifogásokat emelni.

irriga | 2009. január 25. | 19:39:08

kunmacho | 2009. január 25. | 13:18:27

Csak nem te árulod őket ezeket a diplomákat?
Az ismereted szintje inkább erre utal.

kunmacho | 2009. január 25. | 19:26:59

Kedves mérgesöreg
Bocsánat, egy kissé cinikus voltam, de nevetőgörcsöt kaptam mikor elolvastam a pontokat.
Nem akarok szakmai kifogásokat emelni ezek ellen a pontok ellen, annyira gyermeteg és átgondolatlan, ahogy azt más hozzászóló is megjegyezte lentebb, leginkább Scientific-fiction kategóriába tartoznak. A jogi nonszenszeket meg sem említettem, amiket a pontok tartalmaznak, bár ez Magyarországon nem okoz problémát, hozzá lehet igazítani az alkotmányt a második bokros csomaghoz és akkor lehet, hogy működik, legalábbis a számoszlopok tetszeni fognak a bankároknak.
Csak hogy lásd, egy ponttal egyetértek, szerintem sem kell minden kisvárosba kihelyezett főiskolát működtetni.
A többi pont olyan komplexitást mutat, hogy minden kocsmában és kricsmiben megszülethetett volna. Újabb adókat nyakra-főre kivetni mindenki tud. De azért kilóg a lóláb, az iparűzési adót eltörölné, tehát aki „ipari szinten” keres, az ne fizessen adót a többieknek nincs mese.
Ha ti ezt reális és működőképes elgondolásnak látjátok csak rajta, meg kell szavazni, a Bűn magában hordozza a büntetését.

walsz | 2009. január 25. | 18:15:15

alinder.

Az országgyülési képviselök is adóznak a jövedelmük után.
A 15% amit most fizetnek az a költségtérités után jár. Ami önmagában egy hülyeség, mert költségtérités nem jövedelem, hanem bizonyos költségek - utazási, étkezési, szállás stb- megtéritése. Ezek a képviselök annyira lököttek, hogy ami egyébként nem jövedelem, azt megadozzák.
A költségtéritést csak ´hivatalos számla ellenében kell kifizetni és nem bemondásra.
Az is fontos lenne, amit lentebb már irtam, önkormányzati képviselö, tisztségviselö alklamazott ne lehessen országgyülési képviselö!
Ez nagyon fontos a korrupció felszámolásának lépéseként.

Bocsánatot kérek de a többi javaslata elég gyerekes.

alinder | 2009. január 25. | 17:04:04

Hónapok óta semmi mást sem lehet hallani, mint azt, hogy milyen intézkedéseket kellene bevezetni, hogyan lehetne a válságból legalább kifelé elindulni! Ezt mondják itthon, ezt mondják a kinti elemzők! Kellenek a méltán nem népszerű intézkedések és be kell látni, hogy ez nem halasztható tovább!
Kell a gazdaságot fehéríteni? Rendben!
Kellene adózni mindenkinek? Rendben!
Csak akkor egyenlő mértékben, kivételek nélkül!
Nem 15%-al, mint a T. képviselők, hanem abban az adósávban, amibe beleesnek!
Mert példát kellene mutatni, ha már megszorításokról van szó! – és nem megmagyarázni, hogy a 15% az mekkora „gesztus”!
Én is szeretnék gesztusból csak ennyivel adózni! Ha az egyszerű dolgozó keres pluszban mondjuk 5000Ft-ot, abból azonnal vonják az adót és járulékait…..és ha azt vesszük, hogy nagyságrendekkel többet kap kézhez egy képviselő, mint a minimálbér…..hát észrevehetnék magukat, hogy ez milyen szinten felháborítja az országot! Ha már kell a számla, akkor az kelljen nekik is és ne találjanak ki olyat, hogy kérjünk számlát, küldjük be, mert havonta nyerni lehet vele! Ugyan már!

Budapest nyugodtabb részein a zöldebb övezetekben sétálva az ember azt látja, hogy milyen sok 50-100 milliós ház épül! Vajon miből? Biztos a minimálbért megkereső vállalkozónak futja a keresetéből! Egy olyan háznak a havi rezsije többe kerül, mint amit papíron keresnek!
Hozzanak olyan törvényt, hogy az APEH igenis számoltassa el a tulajdonosokat, miből építette a házat és miből tartja fenn! Ha csak minimálbért keresnek, akkor fenn sem tudná tartani, ha pedig mondjuk pont annyi a rezsi, mint amennyi a minimálbér, akkor miből él meg?
Jó kérdés, nem?
És akkor még nem beszéltünk a garázsban álló 15-30-40… millás autókról sem!
Tessék egy APEH-ost a rendőr mellé állítani, aki ugye kiemelheti az autót a sorból, az APEH-os írja fel az adatokat és nézzen utána, jogos-e olyan autóval szaladgálni?
Annyi 20-25 éves dekoratív hölgyike szaladgál ilyen autókkal, hogy az is elgondolkodtató!
Neki ugyan miből? – mert gondolom olyan munkahelye nincs, hogy ezt megengedhetné magának! Ja! – kapta! Kitől? Akkor nézzék meg azt, akitől kapta! Lehet, hogy a vállalkozó felesége nem is tud arról, apuci milyen autót ajándékoz „idegeneknek”? Na és? - Válság van!

Vagy ott vannak az őstermelők, akik több millió Ft-ig adómentesek! Milyen alapon? Ők mivel dolgoznak többet, mint egy kőműves, vagy ács….és hadd ne soroljam!
Én is szeretnék addig adómentes lenni, mint az őstermelő!
Vagy az általa kitermelt több millió Ft az nem jövedelem? Ha nem az, akkor mi? – hogy nem kell adózni belőle?

Én megbüntetném azokat a vállalatokat, cégeket, magánvállalkozókat is, akik nyugdíjast alkalmaznak, mikor ott a rengeteg munkanélküli az utcán – sokan több diplomával a zsebükben, de megfelelő hátszél nélkül!
Nem beszélve arról, hogy sok olyan nyugdíjas van, aki 40 évesen ment nyugdíjba havi 160 ezer, vagy annál is több nyugdíjjal mondjuk a fegyveres erők (HM, BM) vagy egyéb szervezetek pl. tűzoltóság kötelékéből – és ezek az emberek a nyugdíj mellett új munkahelyen főállásban dolgoznak, sokan már a nyugdíjazást követő naptól! Szinte mindenki tudna ilyen példát említeni ismeretségi köréből. Hát ne engedjék, vagy ha dolgozik, akkor kapjon fizetést, adózzon belőle, fizessen minden járulékot, a nyugdíját pedig vegyék el! Mert ha tud máshol dolgozni, minek kellett nyugdíjba mennie?

És végül: sok olyan intézkedés van, amit meg kellene a kormánynak hozni! De nem nyúlnak hozzá, mert valahol a döntéshozó „érdeke is sérül”, valamint biztosan elveszítene több millió szavazatot – ha csak a nyugdíjasokat vesszük! A kolonc pedig sokkal nagyobb, mintsem hagynák elveszíteni!
Akkor sem, ha belepusztulunk!

Jó lenne, ha ezeket a véleményeket kormány szinten is olvasgatnák, talán „tanulhatnának” belőle és nem csak az önös érdekeiket nézve döntögetnének!
Minden bajban lévő országban összefognak a pártok, mert az ország az első!
Nálunk meg? Hát ezt ugye nem kell részletezni!
Sajnos mi csak itt tartunk, de innét is lehet még jobban lecsúszni! Tanulhatnánk más volt KGST-országoktól!

erlauer | 2009. január 25. | 16:19:01

BOKROS FOR PRIME MINISTER!

mérgesöreg | 2009. január 25. | 15:29:01

kunmacho!

Könyörgök egy (1) értelmes mondatot írjál le! Csak szitkozódni tudsz?

kunmacho | 2009. január 25. | 13:18:27

Teljes Közgazdasági és pénzügyi dilettantizmus.
Szerintem ez az ember az Ecserin vette a diplomáját.
Ahányszor meghallom a nevét a magyar bábfilm jut az eszembe ti: a Mekk Elek Mester Ő is mindig megpróbálja újra eladni a szaktudását és mindig ugyan az a vége ti: összedől a ház.
Csak egy pontot emelnék ki:
-Az adózók körének kiszélesítése-
Ezekkel a pontokkal garantáltan nem fog sikerülni.
De úgy kell hozzáállni, mint a Magilla Gorilla Ti: „jövő héten/évben újra megpróbáljuk”
„JAJJ, pont most nincs itt a búvárharangom Bluggy Bluggy Bluggy…”

irriga | 2009. január 25. | 12:18:32

tolan | 2009. január 25. | 12:04:07

Egyébként ez a megszorítás egy hülye kifejezés.
Van akinek igen, van akinek nem.

Ha a végén kevesebb adót kell fizetni, az miért megszorítás?

irriga | 2009. január 25. | 12:16:43

tolan | 2009. január 25. | 12:04:07

A csomag azért fulladt ki, mert Bokrost kiemelték mögüle.
Magyarul: a megkezdett irányt folytatni kellett volna.

Bokros azért mond ilyeneket, mert nem politikus.
Nem is lesz belőle MNB elnök ...

tolan | 2009. január 25. | 12:04:07

Érdekes figura ez a Bokros. Mindig előjön valami életmentő javaslatcsomaggal. Nem érdekli sem alkotmány, sem a megvalósítás lehetősége. Pontokba szed egy csomó dolgot, amit nagyjából mindenki tud, hogy meg kellene csinálni! De hogyan és miként? Ehhez kellene az intellektus! Egyébként ne felejtsük el róla, hogy elég sok időt töltött az államigazgatásban. És egyáltalán nem a "megváltó" szerepéről lett híres! Mint miniszter is, ment előre faltörőkosként! Hogy a 90-es évek közepén csomagja rendbe tette volna a gazdaságot? Ez mind blöff! Ha nem így lett volna, ma nem tartanánk itt! Az akkori Bokros-csomag néhány év alatt kifulladt és nem volt semmi jótékony, távlatos hatása! Nem kellene tíz évenként elájulni Bokros megszorító javaslataitól és misztifikálni személyét és tudását!

irriga | 2009. január 25. | 11:33:46

pléjsztésön | 2009. január 25. | 10:37:32

Más szóval:
Úgy tűnik a magyar emberek annyira hülyék, hogy megvárják míg magukra dől a ház, a rendszer mielőtt hozzá kezdenének a javításhoz.

Ejj!
Pató Pál úr ...

irriga | 2009. január 25. | 10:55:05

pléjsztésön | 2009. január 25. | 10:37:32

Jelen állapotban a legjobb úton vagyunk ahhoz, hogy MEG kelljen lépni Bokros pontjait, miután a lakosság bőre le lett nyúzva.

Jó lenne, ha elég okos lenne az ország megelőzni egy Szlovák állapotot.

pléjsztésön | 2009. január 25. | 10:37:32

Nos, Lajos bá semmi extrát nem vitt véghez. Egyszerűen leírta az ország gatyába rázásának eddig is sokat vitatott receptjét. Ezek között vannak korrekt, több szakember által is felvetett javaslatok és vannak olyan elgondolások, melyeket a jelenleg anyagilag igencsak leharcolt magyar átlagpolgár szimpla népnyúzásként élne meg. De nem is ez a lényeg. A bokrosi brénsztorming gyakorlatilag a science-fiction világába emeli a dolgozatot. Az önkormányzati reformoz nincs meg a politikai konszenzus és egyelőre nem is körvonalazódik semmi efféle. Azt is megnézném, ahogy 50 egyetem tétlenül nézi a felszámolását, meg ahogy a magyar társadalom torkán lenyomják az ingatlanadót, illetve ehhez kapcsolódva kidolgozott és igazságos rendszerben felmérik a magyar ingatlanvagyont. Én Lajosunk helyében, akkor már odagépeltem volna, hogy a korrupció kiírtása, meghogy a milliós-milliárdos panamákban lebukott közszereplőknek 20 év börtön és teljes vagyonelkobzás hetedíziglen. Ha már sci-fi, merjünk nagyot gondolni…

irriga | 2009. január 25. | 09:13:29

Dr Photon | 2009. január 25. | 08:35:35


Mennyit ér egy cég?
Minden szám csak egy pillanatnyi állapotot jelez.
100 évvel ezelőtt egy lópatkót gyártó cégből meg lehetett élni ...

irriga | 2009. január 25. | 09:09:16

Dr Photon | 2009. január 25. | 08:09:25

Talán akkor működne a rendszered, ha megszűnne a teljes kp-s fizetés.
Megszűnhet?
Hogyan vesz a gyerek az iskolai bűfében egy almát, a buszon jegyet?

irriga | 2009. január 25. | 09:05:51

bopat | 2009. január 24. | 22:25:04

A magas nyugdíjak akkor sértőek, mikor az illető 42 évesen kapja, miközben valahol főállásban dolgozik.
Van erre példa nem kevés a rendőrségnél, titkosszolgálatoknál.
Az én egyik évfolyamtársam egy magasrangű BM tiszt lányát vette el. Ment is a szekér, míg az após szolgált. Nyugdíjazása után az új főnök a vőt is nyugdíjazta 42 évesen.
Hogy miért az rejtély.
Talán az ő vejének is kellett a munkahely ...

Dr Photon | 2009. január 25. | 08:35:35

Meg egy erdekes cikkre szeretnem felivni a figyelmet, ami a vilaggazdasagi valsag penzugyi fejezetenek a kitorese elot keszult a MarketWatch internetes gazdasagi ujsagban:

http://www.marketwatch.com/news/story/derivatives-new-ticking-time-bomb/story.aspx?guid=%7BB9E54A5D-4796-4D0D-AC9E-D9124B59D436%7D&print=true&dist=printTop

A cikk szerzoje es cime:

PAUL B. FARRELL
Derivatives the new 'ticking bomb'
Buffett and Gross warn: $516 trillion bubble is a disaster waiting to happen

Vagyis, az a nehany trillio (1 trillio= 1000 milliard) dollar, ami idaig feltunt a kepernyokon, semmiseg ahhoz kepest, ami el van rejtve meg, pl a szarmazekos ugyletek piacan. Az osszeg, az 516 trillio dollar a Bank of International Settlements (Nemzetkozi Tartozasrendezesi Bank) kozlemenye a cikk allitasa szerint. Erdemes volna a magyar olvasokozonseget is tajekoztatni a cikkbn foglaltakrol. Osszehasonlitaskeppen csak egy szam: a vilag osszes orszaganak osszesitett GDP-je 50 trillio dollar. Ennel tobb, mint 10-szer nagyobb az a szam, amit fedezet nelkuli hitelek kibocsatasaval bevezettek a piacokra. Erdeklodve varom a fejlemenyeket...

Dr Photon | 2009. január 25. | 08:09:25

Nehany megjegyzesben azt allitottak, hogy lehetetlen a penzforgalmat elektronikus utra terelni. Biztosan sokan megprobalnak kijatszani ezt a rendszert is, de nem hiszem, hogy a kulfoldi valuta mukodne. Hiszen nem fizethetne azzal senki sem a boltokban, elobb at kellene valtania elektronikus penzre, es akkor rogton levonnak belole az adot, mivel az atvaltas is egy penzforgalmi lepes. Vagy, hogy kulfoldi bankszamlakat hasznalnanak. Kulfoldi kartyaval valo itthoni fizetes is penzforgalmi lepes, es csak elektronikus uton volna ez is jogszeru, es abban a pillanatban levonnak belole az adot. Amikor kulfoldre utalsz penzt, szinten elektronikusan menne, ugyanugy adozna. Minden arucsere tranzakcio, aminek nem lenne elektronikus rekordja, buntetheto volna. Meg csak azt sem mondhatna valaki, hogy elvesztette a szamlat, ugyanis semmilyen szamla nem veszhetne el, mivel allami nyilvantartasban volna. Ha valaki fekete, nem adozott penzbol hazat venne, es nem tudna igazolni magat, akar az egesz hazat elkobozhatnak, az illetot meg bortonbe dugnak. A minimum, hogy megfizettetnek vele az adohatralekot. Persze, kozvetlen arucserere maradna lehetoseg, de csak egeszen kicsi holmik eseteben. De ki akar manapsag ket kilo kenyeret egy biciklikerekre cserelni?

Az elektronikus rendszerben az anonimitas megoldhato lehetne, es csak az adohatosag ferhetne hozza az azonositokhoz. Pl maguk az azonositoszamok is valtozhatnanak egy veletlenszam-generator szerint az idoben (ha valaki megszerzi a kodokat, lefeljebb mondjuk fel orara lathatja, hogy valaki eppen mit vasarol), ezzel es hasonlo trukkokkel, szerintem elenyeszove lehetne tenni a visszaeleseket. De ez mar programozasi feladat. A lenyeg, hogy olyan rendszert alkossunk, ami racionalisan rendben tarthato, racionalis eszkozokkel. A jelenlegi rendszerben nincs nyilvantartva a penz utja, igy lehetetlen visszanyomozni az adocsalast. A vagyon ellenes buncselekmenyekben az altalam javasolt rendszerben lehetetlenne valna az orgazdasag. Nem lehetne elektronikus penzt nyom nelkul letrehozni a semmibol.

Amugy, nem csak en gondoltam erre a megoldasra. A mostani valsagtanacskozasok idejen pl Angela Merkel nemet kancellar vetett fel hasonlo javaslatot a nemzetkozi penzmozgasok ellenorzesere es ezaltal a mostahoz hasonlo valsagok lehetosegenek korlatozasara. Nem csoda, o es a ferje is termeszettudosok. Persze, nagyon sok erdeket sertene egy ilyen rendszer, hiszen szamtalan haszonelvezoje volt a kozpenzek absztrakt eszkozokon (penzugyi 'termekeken') keresztuli lenyulasanak. A penzvilag ezen emberei, akik magukat 'masters of the universe'-nek hivtak nagykepuen a valsag elott, mindent megtesznek, hogy bussas megelhetesuk forrasa megmaradjon. Persze, ha az emlitett modon korlatoznank is oket, meg boven maradna jatekteruk a masok atveresere, egyeb tozsdei ugyletekben, csak a rendszer egesze valna stabilabba, kiszamithatobba, ellenorizhetobbe. A kozterhek viselese meg radikalisan meltanyosabba.

Mumus | 2009. január 25. | 01:00:20

Szerintem sem kell semmit sem tenni csak ülni és dagonyázni , maximum népszavazni orrba - szájba .

Majd jön a felcsúti kíntornás és vizet fakaszt a sziklából ( ami egy szentnél alapkövetelmény ) !

bopat | 2009. január 24. | 22:25:04

Valaki írta hogy külön kulccsal kellene adóztatni a munkavállalókat ?
Miért?
Miért adózzon az többet aki sokat tanult, 5-6 évig egyetemre járt, fizette, tanult éjszakánként?
Aki pedig semmit nem tanult, alig fejezte be a sulit , kvázi analfabéta neki kevesebb adót kell fizetnie. Hol itt az egyenlőség? Miért kellene neki kevesebbet fizetnie?
Fizessen mindenki EGYFORMA 19 vagy 20%-t és kész. Máshol is így van és nagyon jól működik. Legfeljebb a rászorúltaknak adjanak valami támogatást.

A másik dolog ami bosszant, az a negatív hozzáállás a magas nyugdíjasokkal szemben. Miért kell neki szégyenkeznie hogy nem a minimum nyugdíjat kapja?
Tudjátok hány olyan embert ismerek aki egész életében sumákolt, minimálbéren, vagy úgy sem volt bejelentve és amikor nyugdíjas lett fel volt háborodva hogy milyen kevés nyugdíjat kap.
Sőt volt olyan aki az utóbbi 20 évében nem dolgozott hivatalosan és semmi nyigdíjat nem kapott. Na ő hogy csapkodott... MIRE FEL?

Ébresztő emberek, aki tanult és dolgozik az keressen pénzt és adózzon egyformán, aki nem az pedig...

irriga | 2009. január 24. | 19:34:47

Huba | 2009. január 24. | 17:53:21

Azért érdekes, hogy aki Tokaj környékén állami pénzből nevelte a tőkét az nem tesz ilyet.

bakony | 2009. január 24. | 18:33:12

walsz!
Akkor semmi baj . Bokrossal karöltve óvodásokkal könnyen el fogtok bánni.
Válaszolva az igealak helyetelen ragozásával kapcsolatos kifogásodra,
léci pillants a nem éppen tegnap kiadott Helyesírási tanácsadó szótár nyolcadik változatlan kiadására ( Terra, Bp., 1979.)! Ennek a könyvenek 469. oldalán még a ragozott igealakot is megtalálod.
Csak nehogy azt válaszold, hogy már a 10. kiadásnál járunk.

irriga | 2009. január 24. | 17:33:04

gettoharcos | 2009. január 24. | 14:26:59

Egy képviselő van aki nem vesz fel fizetést: Gyurcsány Ferenc.

walsz | 2009. január 24. | 17:31:01

bakony | 2009. január 24. | 14:16:32

Vannak az itteni beirásokban elütések, elöfordul a kettös betük eltévesztése, ez elöfordul.
De vannak olyan hibák, melyek azért egy picit a müveletlenségre utal.
Ilyen például a menjél forma használata a menj helyett!!

Remélem érti.
Óvódai anyag.

irriga | 2009. január 24. | 14:29:16

bakony | 2009. január 24. | 14:16:32

Bocsi, hogy nem vettem észre, hogy te vagy Orbán Viktor (neki nem lehet beszólni).
Egyébként ez egy olyan hely, ahol bárki elmondhatja véleményét.

Ha irritál Irriga, akkor menj az MNO fórumára, ott nem szerepelek.

Egyébként Bokros csak újból felsorolta azt, amit eddig is tudtunk.
Persze én sem vezetném be az összes pontot (legalábbis nem öt év alatt), de egy rész megvalósítása is előbbre vinne.

gettoharcos | 2009. január 24. | 14:26:59

A kisebb parlamentet hiányolom az hol van?A politikusok pedig megmutathatják mennyire szeretik a hazájukat a fizetésük a válság alatt legyen 0 Ft ugyis mindegyiknek van vállakozása.
Aszociális ellátó rendszerhez miért nem nyúlnak hozzá?
Csak azokat baztatják akik dolgoznak és van két gyerekük és ketten brutto 220e Ft kapnak de akinek van 10 gyereke amiből 4 fiatalkorú bünőző az kap ingyen lakást tüzifát csp-t gyest meg még 50 jogcimen támogatást.

bakony | 2009. január 24. | 14:16:32

irriga kur...ra irritálsz azzal, hogy mindenkinek beszólsz.
Ki vagy te, fogadatlan prókátor? Mennyit fizetnek érte?
Menjél adj egy puszit Bokrosnak!

irriga | 2009. január 24. | 14:03:04

s.high.hopes | 2009. január 24. | 11:45:17

Az ügyintézői szféra motivációját a polgár teremtheti meg, aki kiveri a balhét, ha nem szakszerű, gyors stb. az ügyintézés.

s.high.hopes | 2009. január 24. | 11:45:17

kunadam | 2009. január 24. | 11:38:53

Azért az ügyintézői szférára ráférne egy kis vérfrissítés, némi motivációs tréninggel egybekötve.

kunadam | 2009. január 24. | 11:38:53

Érezzük, hogy valami baj van. Amit Bokros Úr ajánl az egy megoldás. Vannak benne amelyek tetszenek is nekem, mások kevéssé.
Amit mindenkinek meg kell érteni, hogy az állam csak abból gazdálkodhat, amit befizetünk. Tehát legfeljebb annyit oszthat vissza, amennyit beszed, többet nem. Azaz minden elvárásunk mellé rakjuk oda, hogy miről mondunk le.

Nem vitatom, hogy a képviselőkön kell kezdeni a reformokat. Kevesebb is elég belőlük. Budapestnek nem kell kerületenként önkormányzat. Járásoknak elég 1-1. Megyéket kell összevonni (nem megszüntetni, csak összevonni, ahogy az volt régen is, ami a mai megye nevekben tetten is érhető). Ez erkölcsileg fontos. Mert mindezek a kiadások cseppek a tengerben. De az átlag polgár nem lesz hajlandó békében tűrni a reformokat, amíg a felül levők előbb magukat nem korlátozzák egy kicsit.

Az állami alkalmazottak leépítésénél meg félő, hogy azoktól szabadulnának meg, akik az rendszert működtetik. Az okmányirodában a pultos kisasszony is közalkalmazott. A tanár is. Nem hiszem, hogy belőlük van sok / felesleges.

A sok egyetem tényleg felesleges. Viszont egyrészről vannak köztük egyháziak, teológiát, papot képezni nem kell az államiakban. Másrészről meg sok felesleges egyetem népzerű, mert könnyen ad diplomát olyan nehezen megfogható szakokon mint pl. a kommunikáció vagy a mérnök menedzser.

Az iskolaösszevonás jó ötlet. De ehhez azonnal oda kell rakni egy iskolabusz rendszert. Ne a szülők és diákok rovására szervezzünk át. Hasonlóan az önkormányzatokkal, képviselőből kell kevesebb, nem ügyintézőből.

Fyfike | 2009. január 24. | 11:20:58

Kedves Mogyor!
A mai rengeteg problémának az egyik nem csekély oka az a rendszer, amit Tevisszasírsz. Nem csak a hatalmas államadósság, hanem a emberek gondolkodása is még azt az időt idézi. Még mindíg nagyon sokan gondolják úgy, hogy amit el lehet vinni, azt el is kell, legyen az akár kézzel fogható tárgy, akár be nem fizetett adó, ha meg lehet úszni. Nem tudom, hány generációnak kell ahhoz felnőni (sajnos a mostani fiatalokat a még fenti képpen gondolkodó középkorú koszosztály neveli), hogy az emberek ne mondják mindenre azt, hogy NEKI EZ VAGY AZ JÁR, rossz esetben minden jár, függetlenül attól, hogy egy forintot is tesz-e a közösbe. Fültanúja voltam a vizitdíj eltörlése utáni népszavazásnál egy beszélgetésnek, valahogy így hangzott: ki volt az a hülye 600000 ember, aki arra szavazott, hogy fizetni akar. Amíg a lakosság jó része így gondolkozik, addig sajnos komoly problémák lesznek, mert politikai erőt is éreznek maguk mögött, akik ezt a tévhitet erősítik bennük. Sajnos addig sem látok megoldást, amíg a parlamenti pártok egyöntetűen megszavazzák, hogy a juttatások egy része után adóznak, és kitalálnak maguknak egy olyan adósávot, ami a többségnél nem létezik. Én is nagyon szeretnék 10%-ot fizetni, de nem igazán értékeli a vágyamat az APEH.

sandor1 | 2009. január 24. | 11:11:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. január 24. | 11:02:11

A fekete gazdaságot nem lehet elektronikus útra téríteni.
Legfeljebb más devizanemre állítani.

Most például ilyen az Euro.
Két szomszéd országban is lehet parkoltatni, lehet fizetéseket eszközölni a fekete gazdaságban.
Nyitsz egy számlát Wiener Neustadban és hazai partnered oda utalja a pénzt az ő párkányi bankjából.
Mindkét helyen magyar az ügyfélszolgálat ...

irriga | 2009. január 24. | 10:31:47

bakony | 2009. január 24. | 09:14:53

Bokros professzor egy szakértő.
Megmondja, hogy a beteg állapota hogyan javítható.
Hogy mégis melyen kezelés történik, az nem rajta áll.
Lehet vallási, anyagi, stb. okból elutasítani a kúrát, de akkor a beteg állapotának romlását is figyelembe kell venni.
Lehet vallási okból elutasítani a vértranszfúziót, csak akkor ne csodálkozzunk, ha a beteg meghal.

irriga | 2009. január 24. | 10:25:30

mogyor | 2009. január 24. | 08:08:38

A rendszerváltás előtt kevés dolog volt jó.
Az megélhetés biztonsága valóban nagyobb volt.

irriga | 2009. január 24. | 10:23:29

Dr Photon | 2009. január 24. | 07:54:48

A fekete gazdaságot nem lehet elktronikus útra téríteni.
Legfeljebb más devizanemre állítani.
Lásd volt Jugoszláviában a német márka szerepét.

Jelen gazdasági problémánk egy része éppen abból fakad, hogy állam bácsi próbálta megfogni a fekete pénzeket, mire azok eltűntek a gazdaság finanszírozásából.
Állam bácsinak a hivatalos feketegazdaságot kellene felszámolnia (őstermelők, EVA, képvisleői adómentesség), mert így a forrást sikerülne elzárni, nem gerjesztene nagyobb részarányt és nem dugnák el a pénzt az emberek.

irriga | 2009. január 24. | 10:17:19

Dr Photon | 2009. január 24. | 07:54:48

1. A hosszú szövegeket saját szövegszerkesztődbe írd, ha kész másold be ide.
2. Az önkormányzatok NEM HELYI pézből élnek, hanem a központi leosztásból. Éppen ezért van értelme helyileg minél több részre szakadni, mert akkor állam bácsi több pénz csenget.

irriga | 2009. január 24. | 10:12:31

metalati | 2009. január 24. | 07:33:17

És ki a gazdag? Három szoba, négy kerék felett már gazdag az ember?
Hol lehet meghúzni a határt?
És miért kellene újabb sarcot rakni azokra a gazdagokra, akik a hivatalos szabályokat betartva gazdagodtak meg?

irriga | 2009. január 24. | 10:08:34

dietharz | 2009. január 24. | 06:04:42

1. A nyugdíjasok nem fizettek külön alapba, mely biztosítja betegellátásukat.
2. Ha dolgoznak, ugyanúgy kellene adózniuk, mint aktív társaiknak.

irriga | 2009. január 24. | 10:06:04

AZ CUSTOMS | 2009. január 24. | 00:25:03

Nem Bokros a hibás.
Van egy szocialista elosztórendszerünk, melyet a gazdaság nem tud finanszírozni, mégpedig azért, mert ennek költségeit egy nyitott gazdaság nem tudja külföldi exportáraiban érvényesíteni.

Szóval: állami kiadások csökkentése, vállalkozások adókiadásainak csökkentése a kilábalás útja.