Ladiszlao | 2010. szeptember 9. | 13:08:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

khfcfun | 2010. szeptember 9. | 10:57:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 10:42:13

Az a fánya angolszász oktatás, annyira negativ példa:-)
http://index.hu/tudomany/2010/09/09/nincs_magyar_a_legjobb_ketszaz_egyetem_kozot/
Térjünk már észhez, találjuk már meg az igazi okát a bajainknak..!
forgomorga, egyet értek, igazán tehetséges pedagógusnak és igazán okos tanulónak teljesen mindegy éppen milyen "oktatási reformot" akarnak ráeröltetni, milyen oktatási rendszerben tanít, vagy tanul...

Elvira78 | 2010. szeptember 9. | 10:04:12

@bozsós: Szerinted mi számít devianciának?

forgomorgo | 2010. szeptember 9. | 09:30:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 09:05:09

Firefly, amit irtál azzal teljesen egyet tudok érteni, nekem HR-ben az nem tetszik, hogy "tekintélyelvűen" megcáfolhatatlannak vélten kijelent és csúsztat és "muzsikál" az alulfizetett tanároknak, hogy megnyerje őket...!
Az elmúlt 8 év katasztrófális volt a magyar oktatásban ,ez kétségtelen, és valóban Magyar Bálinték tehetnek róla, nem az angolszász oktatás:)

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 08:45:13

Amúgy baromi nagy csúsztatás az angolszász oktatást NAGY ÁLTALÁNOSAN liberálisnak nevezni! Persze , abszolút igy van, hogy messze áll egy angol állami (nem magán suli!), általában bevándorlókkal és szegényebb rétegekből származó "hazai"gyerekeket tanitó suli egy magyar átlag intézmény szinvonalától, de nem az a gond vele, hogy LIBERÁLIS szemléletű eredendően, hanem KÉNYTELEN igazodni a sokrétű és nehetz kezelhető, eltérő kulturákból származó gyerekeket! Ez egy csúsztatás és félreértelmezése, sajátos "magyarositása" volt az elmúlt 8 évnek! Egy szinvonalas amerikai és angol suliból az Oxford-ra vagy a Harvard-ra lehet továbbjutni, nehogy már azok gyenge egyetemek legyenek, azt már azért elég önámitás ("savanyú a szőlő") lenne ezt hiresztelni róluk! A "liberális" angol sulikban még 10 évvel ezelőtt törvényes volt a testi fenyités, ezen most már "liberálisan" enyhitettek...Tehát megint nagy az általánositás és az előitéletek növelése!

Firefly | 2010. szeptember 9. | 08:38:30

Nem akarok itt ilyen szintetizáló szerepben tetszelegni, de úgy gondolom, a többféle vélemény is részigazságok halmaza...vannak ilyen, meg olyan tapasztalatok, van aki füleinek zene a Rózsa, van aki utálja...egy tuti: a "szolgáltató iskola" jelszavával Magyar Bálint nyomult, ennek megfelelően Hoffman most dafke az ellenkezőjét mondja...na de akkor ne legyenek olyan logikai bukkanói, minthogy: "hozzátette, hogy az iskolának vannak szolgáltatási feladatai is, mert a társadalom külső környezete változott, ezért az iskola sok mindent átvállal a családoktól a gyerekek érdekében." ... Azt ami a liberálisnak hazudott oktatáspolitikai kurzus idején történt, valóban nagyon gyorsan el kellene már felejteni: "kompetenciamérések abszolutizálása, PISA2000, óraszámcsökkentések"...stb. stb. .... viszont az új kihívásoknak valóban igyekezni kellene megfelelni, és mivel nem vagyok pedagógiai szakember, nem is szeretek a pálya széléről hülyeségeket beüvöltözni, ezért a pedagógusokra bíznám...Sajnos úgy látom, hogy Hoffman is abszolutizál...és pl. arra tényleg nem helyez hangsúlyt, hogy az általa is elvárt "szakmai öntudatot" a lelkiek mellett egy jelentős matériával is megtámogassa...túl sok pedagógus ismerősöm van ahhoz, hogy bizton állíthassam...ilyen botrányosan alacsony fizetések mellett igencsak nehéz "fáklyának" lenni: /egy azonos fajsúlyú munkát végző éppen angol és magyar pedagógus bére közötti különbség ötszörös!!! és ez tény, nagyon szomorú tény/

nonemárt | 2010. szeptember 9. | 08:38:20

Azért nehogy má' közszolgálatilag neveljék a gyerekeket ! A család primátusa mellett az iskola igenis szolgáltasson, többfélét, többféle minőségben, minden rétegnek a maga megfelelőjét. Az állam ebben a felépítményben, a maga forrásaira támaszkodva biztosíthat egyéni utakat azoknak, akiket közérdekből erre érdemesnek tart. Hoffmannak klasszikusokat kellene olvasnia, nem kizárólag a püspüökleveleket meg a bibliát. Ezek nem adnak mindenre választ - bármilyen nehéz is ezt beismerni.

Bölcsek köve | 2010. szeptember 9. | 07:56:51

az angolszászok már tudják: nem tanítani kell a gyereket, hanem megvenni a piacon a szakembert, SOKKAL OLCSÓBB....amíg vannak olyan országok, hogy nagy tömegben képeznek jó szakembereket, akiket aztán képtelenek JÓ PÉNZÉRT foglalkoztatni...

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 07:55:03

NEkem is van tapasztalatom, konkrét átélt tapasztalatom magyar és angolszász suli terén, de messzemenőkig nem ilyen rossz az angolszász javára, mint amit leirtál, sőt..!Azóta gyerekem már az egyetemet is elvégezte és nagyon tisztafejű ember vált belőle..! Lehet, hogy szerencsés voltam, vagy nem tudom, de az itthoni előitéletek a sok "hallottakból" TV-ből és hólye filmekből tevődnek össze, legkevésbé sem a konkrét tapasztalatokból ez viszont biztos

bozsós | 2010. szeptember 9. | 07:50:48

Zene füleimnek, amit a Hoffmann Rózsa nyilatkozni szokott. Magam is tanárember révén láttam, hogy mivé züllesztette az oktatást az SZDSZ devianciákat támogató oktatáspolitikája. Drukkolok, hogy sikerüljön!

Firefly | 2010. szeptember 9. | 07:39:11

Mielőtt nagyon elszállnál aszteroid...három évnyi angliai /London belső körzet/ iskolába járás után ismerősöm, akinek jól menő mérnöki praxisa van Londonban, és felesége, aki itt Magyarországon eredetileg programozó matematikus volt, úgy döntöttek, hogy a gyerekek fejlődése érdekében inkább visszahozzák, és vállalva a "többlaki" életet is, inkább magyarországi iskolába járatják gyermekeiket...az ottani oktatási rendszerből fakadóan egy jó képességű gyereknek, ha nem megy egy nagyon költséges bentlakásos intézménybe, agyhalál a közoktatás!!!

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 07:32:33

Elnézést a sok elütésért, de nem tudok "vakon" irni, még mindig:-)

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 07:29:49

Mind amellett kicsit nézzen körül H.R. egy angolszász normális iskolában: a gyerekek Mr és Ms XY megszólitást alkalmaznak a tanárral való kommunikációban (nem úgy, mint nálunk egyes helyeken, ahol csak a keresztnevükön..) a gyerekek pedig lazán ki lehet rúgni a suliból, ha az igazgató úgy véli, van elzárás,ráról való eltiltás, stb...! Attól még, hogy demokráciára nevelik őket kis koruktól fogva (nem csak jogok vannak, haenm kötelességek is, de attól még a gyerek is ember, sőt a tanár is), talán még meg is tanulják azt alkalmazni kisgyerek korban és helyesen értelmezni, ami nem hátrány...! Nem lehet, hogy nem az angolszász oktatást kellene rossz példaként felhozni, hanem talán ennek sajátos és torz magyar változatát,a mi kialakult, a gyenge tanári emberanyag miatt (NAgyon-nagy tisztelet a kivételnek!)? Ezek a sztereotipiák..!

aszteroid | 2010. szeptember 9. | 07:20:52

mixed | 2010. szeptember 8. | 22:13:52
Nahát, ez az angolszász nevelésmód milyen embertelen...a tanárok elnyomásából és a tudatlan gyerekek anarchiájáról szól (a'la H.R.)! Épp itt az ideje ezt kitörölni a tudatokból és a terkintély elvűséget visszaállitani! Ekkora baromságokat...és van,a ki el is hiszi, hogy ezt igy kell csinálni

Firefly | 2010. szeptember 9. | 06:59:12

"katarakt | 2010. szeptember 9. | 01:29:13
Én még soha nem értettem meg Jager László egyetlen kommentjét sem. És Ti?"

Mert Jager okosnak képzeli magát és "frappáns" félmondatokkal osztja az észt...csak azt nem veszi észre, hogy már marharégen szétosztotta :)))...a Hoffman Rózsa meg beszél marhaságokat, mert azt mondták neki: "Húzd az időt Rózsikám, nincs pénz...ezt meg ugyebár az előző cetli nélkül is beszélni tudó autistapista és főnökei okozták...a kör bezárult :)))

nablaquadrat | 2010. szeptember 9. | 06:57:09

@ Jager László | 2010. szeptember 8. | 23:45:20

"Teljes a zavarodottság!
Minek besszél az aki nem ért hozzá!"

Bizzuk ezt rá magukra a kommentelőkre.
Vagy NOL cenzorrá léptél elő?
Esteleg eredetileg is ez a képzettséged?

Egy sokéves gyakorlattal rendelkező munkanélküli cenzor állást keres.

nablaquadrat | 2010. szeptember 9. | 06:50:04

@ erlauer | 2010. szeptember 9. | 06:02:26

"Dicsértessék a Jézus Krisztus, visszajött a kommunizmus!"

Valahogy nem látom, hogy ennek a május elsejei jelmondatnak mi köze az államtitkár itt ismertetett előadásához.
Esetleg a "Móricka effektus? T.i. hogy Móróckának mindenről "az" jut eszébe.
Erlauernek, pedig "ez".

Kár, hogy Landesmant rabbit és a Tilos Rádió emlékezetes eseteit már elfeledte Erlauer. Vagy éppenséggel nem feledte el és újra akarja provokálni ezeket?

A választási kampányban semmi sem drága az (ál)bal(ál)lib házatáján?

erlauer | 2010. szeptember 9. | 06:02:26

Dicsértessék a Jézus Krisztus, visszajött a kommunizmus!

katarakt | 2010. szeptember 9. | 01:29:13

Én még soha nem értettem meg Jager László egyetlen kommentjét sem. És Ti?

Jager László | 2010. szeptember 8. | 23:45:20

Teljes a zavarodottság!
Minek besszél az aki nem ért hozzá!
J.L.

katarakt | 2010. szeptember 8. | 23:15:32

Ladiszlao | 2010. szeptember 8. | 22:31:22

"És ha nem bírja a támogatását a pedagógusoknak akkor mit tudnak csinálni? Nem mennek be tanítani?"

Azt is meg lehetne tenni ha lenne valódi szakmai érdekvédelem.

sydney | 2010. szeptember 8. | 22:32:02

"mondoga" - miért a "főnöke" tud magyarul? Ő még amit leírnak neki, azt sem tudja felolvasni helyesen. Egyet tud: focimeccset bámulni. Ez a Hoffmann egy nagy tehetség, államtitkár és polgármester is lesz egy személyben (két hatalmas fizetésért!), de erről azok tehetnek, akik ilyen barom törvényeket hoznak. (Ő is ott ül a parlamentben)Alcsúti szintre züllött az ország. Oda ez is jó!(Emlékszel Hofira? - neki volt egy száma úgy 30 évvel ezelőtt, a "Keressük Petőfit" műsort karikírozta, ahol egy 15 éve srác egy szót sem tudott szólni Petőfiről, majd amikor végül azt kérdezték tőle, hogy mi akar lenni ha nagy lesz, rávágta: footballista. " Ez még oda is kevés" - mondta Hofi. Most ez van az egész országban, egy ilyen "footballista a vezér.

Ladiszlao | 2010. szeptember 8. | 22:31:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Ladiszlao | 2010. szeptember 8. | 22:29:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mondoga | 2010. szeptember 8. | 22:17:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bencze László | 2010. szeptember 8. | 22:15:30

Lemaradt:és nem csak rosszat alkotott miniszterként.

mixed | 2010. szeptember 8. | 22:13:52

A fekete és a fehér Hoffmann Rózsa-módra

H.R.:
"A közép-európai pedagógia tehát értékekből, célokból kiinduló úgynevezett normatív pedagógia. Ezzel sok tekintetben ellentétes az angolszász eredetű értékrelativista, közkeletű szóval kifejezve liberális pedagógia. Legfőbb jellemzője az, hogy a gyermek egyéniségét abszolutizálja, és minden olyan eljárást, amely külső ingerek révén akarja a gyermeket rávenni a nevelője által jónak vélt cselekvés megtételére, elítél és kárhoztat. Azt tanítja, hogy a követelményállítás, a kötelességek teljesítésének elvárása frusztrálja a fejlődő gyermeket, és károsan hat a személyiségfejlődésére. Nem közvetít erkölcsi értékeket, egyenrangú partneri viszonyt hirdet nevelő és nevelt között, tiltja a büntetést."
(Demokrata, 2003)

Szamok Embere | 2010. szeptember 8. | 22:07:45

Az államtitkár hitvallása szerint a pedagógust meg kell a tekintélyében erősíteni, ennek visszaszerzéséhez szükség van az anyagi elismerésre is.

Ez több fizetést jelent, aki pedig több fizetést kér ma, az H. R. szerint bohóc. Formálisan tehát Hoffmann Rózsa szerint Hoffmann Rózsa bohóc.

Bencze László | 2010. szeptember 8. | 21:55:33

Szomorú és elgondolkodtató egy oktatási államtitkártól az ostoba és bohóc szavakkal történő érvelés.De az évnyitón felolvasott idézetektől és ostorozásoktól teli beszéd is.Elődje legalább tudott leírt szöveg nélkül is beszélni.

idétlen | 2010. szeptember 8. | 21:52:52

Komolyan elsőre úgy olvastam a végét, hogy
"Több mint háromszázan szorongtak a teremben, sok ember állva tapsolta végig a politikus csaknem másfél órás előadását."

Ezentúl ez lesz a recept, hogy ha egy kormánytag mond egy hülyeséget (ld béremelés), akkor gyorsan kell egy még nagyobbat mondani, hátha az előzőt elfelejtik?

Még jó, hogy nem azt mondta, hogy el kell jutniuk a gyerekeknek Magyarország nem magyarlakta területeiről a határon túli magyarlakta területekre...

katarakt | 2010. szeptember 8. | 21:37:44

Rózsa elvtársnő megbukott mert nem alkalmas a feladatra. Sem szakmailag, sem emberileg, sem politikailag. Ezt még a fides is észre fogja venni. Ha komolyan venné saját, a minőségre vonatkozó elveit („a magyar pedagógiai kultúra legnagyobb hagyományát és értékét, a nevelő pedagógiát”) akkor nem várná meg, hogy kirúgják. Jól gondolom, hogy ő a múltból, esetleg az MSZP-ből (vagy az MSZMP-ből) ragadt itt? Dilettantizmusa erre utal.

stefan | 2010. szeptember 8. | 21:37:36

Azért még kezdő ez a volt mszmp-s igazgató Angyalföldről ezzel a másfél órával, menjen Castro-szemináriumra.

lumbágó | 2010. szeptember 8. | 21:21:02

Az utolsó bekezdésről annyit, hogy zsúfolt terem abból is fakadhat, hogy muszáj volt ott lenni. Vastaps nem volt?

Hammada Patrol | 2010. szeptember 8. | 21:17:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -