Pasinszki | 2009. február 10. | 22:02:02

Kedves Xerxes!
"A jomodu ciganyok nagy resze is arrogans, tanulatlan es bunko. Erre mi a magyarazat?"
Hát az, hogy tanulatlan. Aki tanult cigányokat ismerek, mind jó modorúak, kedvesek.

Pasinszki | 2009. február 10. | 21:59:23

Kedves damil!
Persze, hogy van néhány gazdag cigány. Van néhány cigány értelmiségi is. De kevés a tanult cigány, és kevés az, aki polgári életmódot képes élni. És ahogy valamelyik fórumozó írta, a romungrók, a beások és a lovárik legföljebb a mi szemünkben egyformák. Ők maguk nem biztos, hogy egy közösségnek tekintik magukat.
A cikkben írt konkrét gyilkosságról pedig azt sejtem, hogy közönséges kocsmai verekedés lehetett. Ez biztosan nem az egyetemi tanárok szórakozása. De nem is etnikai jellemvonás. Még kevésbé hiszem, hogy valamiféle uralkodási vágy kitörése lehetett. Sokkal inkább az alkohol és a felgyűlt adrenalin együttes hatása (jut eszembe: ilyenkor hol vannak a heves kábszerellenzők?), plusz a konfliktuskezelési képtelenségé.
„Látszik ez a rendőr tőrbecsalásból, iskolákban, kórházakban, orvosi rendelőkben fellelhető erőszakból. A bíróságokon már évek óta jelenlévő terrorra nem figyelt senki. Lehetett tanút, bírót fenyegetni büntetlenül.”
Hát rendőr tőrbecsalásáról nem tudok. Az iskolai erőszakról az a véleményem, hogy aki pedagóguspályára megy, az szerezze meg a varázssípot, amit ha megfúj, minden gyerek követi. Aki erre képtelen, az menjen más pályára! És ez mutatis mutandis igaz az egészségügyre és az igazságszolgáltatásra is. Aki emberekkel foglalkozik, annak tudni kell megfelelő hangot megütni.
A bírónak különben komoly rendfenntartó eszközei vannak, csak értenie kell a használatukhoz. Nekem, Justitia sokkal kevesebb hatalommal felruházott szolgájának még soha semmilyen kezelhetetlen konfliktusom nem volt.

Pasinszki | 2009. február 10. | 21:20:35

Kedves Xerxes!
"A jomodu ciganyok nagy resze is arrogans, tanulatlan es bunko. Erre mi a magyarazat?"
Hát az, hogy tanulatlan. Aki tanult cigányokat ismerek, mind jó modorúak, kedvesek.

P.Andras | 2009. február 10. | 18:36:22

T. Sajtó
Kérem foglalkozzanak a veszprémi gyilkosság hvg.hu ill. a Somogyi Hírlap által felvetett Siófok 2008. júliusi előzményekkel. Itt – kitűnő ipari kamerás felvételeken – látható, amint kb.150 !! roma férfi az esti órákban a helyszínen levőkben félelmet keltve, láthatólag agresszívan – mindenki nézze meg a videót, utána cáfoljon – masíroz egy” ismert „vajdával.
A rendőrségre érkezik bejelentés, tehát megalapozott a félelmet keltés – innentől ugye ez vmilyen. garázdaság ?- de amire a rendőrök kiérnek , felszívódnak. Mivel névvel feljelentés nincs,a beszerzett felvételekből NEM ÁLLAPÍTHATÓ MEG A DEMONSTRÁLÓK KILÉTE-vicc, a siófoki zsaruk most nézzenek magukba !!- a rendőri vezetés nyílt eljárásra nem lát okot ?!, az ügy, nem ügy !! A fenti cikkek szerint a siófokon „vonulók” és a veszprémi vérengzésben az elkövetőket „elkísérő” 27 roma között többen megegyeznek. Akár az elkövetők is ott voltak, szintén a cikkek szerint.
Most jön a HA !
Kérem tegyék fel a kérdést, HA akkor zéró toleranciával- tudják mint a közlekedésben csinálják helyesen!!!- felderítik a siófoki ügyet, eljárást indítanak a szervezők, résztvevők ellen, tanú védelmet ígérve a tanúskodó helyi vállalkozóknak, tűzzel vassal szigorral, törvényesen fellépnek ellenük, akkor is elmennek Veszprémbe ölni? Kérem a sajtót foglalkozzanak ezzel.
P.András

Irgalmas | 2009. február 10. | 10:25:20

A Népszabadság ez egyszer szétnézhetne a saját portája előtt is: tisztázva, hogy nincs-e felelőssége egy-egy konkrét roma-bűnre mindíg mentséget találó etnobiznisz dolgában Révész Sándornak, Nagy N.Péternek, Doros Juditnak. Hamisságuk, részrehajlásuk, a drámai helyi esetek híradásaiban és kommentálásában játszott szerepük elmélyítette a bajt.Sok esetben az újságban egészen más, valótlan, hamis tálalást kapott egy-egy cigány-bűnügy, mint ami ott ténleg történt, sőt a szerkesztés is nélkülözte az elemi korrektséget. Ebben Révész úr jóvoltából még a cenzúra is helyet kapott. Ide vezetett mindez.

Liza | 2009. február 10. | 10:02:30

Raszkolnyikov, hogy írhatsz el ekkora baromságot: " A politikus nem jó vagy rossz, ez van, érdekek vannak és kész." Hát nem látod, hogy van gátlástalan, tökfej politikus (90%) és van, aki a maga módján próbál jó célokért küzdeni (10%) ...egy megoldás van, az álszent, rövidlátó, antiközösségi liberálisokat ki kell penderíteni a parlementből, a kizárni a szavazásból a kettős állampogárságúakat, akik még magyarul sem tudnak....

Xerxes | 2009. február 9. | 19:17:30

meszter, a nagycsecsi tamadasrol jelent meg olyan cikk amibol kiderul, hogy rasszista tamadas volt? Vagy te honnan tudod? bennfentes vagy? Ha van ilyen cikk belinkelned? Vagy csak gondolod? Sajnos az edes keves.

meszter | 2009. február 9. | 18:52:57

Hát bizony, mióta a kés és a kocsma fel lett találva, azóta hétvégén késelnek a kocsmákban, bandákban is, igen, ó, milyen szép gondolat, hogy igaz magyar nem bandázik, gondoljunk talán a fradi-szurkolókra, magyar gárdára, meleg tüntetés utáni verekedőkre, ilyesmi. Szóval, nem értem milyen határt léptünk most át. Már régen átléptük, szerintem, akkor, mikor molotov-koktélt dobtak cigányok házára, majd a menekülőket fegyverrel levadászták, csakúgy,akkor biztosan. De lehet, hogy már előbb, csak nem figyltünk eléggé.

melindami | 2009. február 9. | 14:45:08

Lionne

Tisztelt Nagy Úr! Gratulálok a cikkéhez, zseniális, igazi, ősi, "Népszabadság gondolatmenet". Ön is az ország "Orgonjainak" egyike, akik nem hisznek a saját szemüknek, nagyvonalúan vonatkoztatnak el a való élet tényeitől csak azért, mert azok nem férnek bele az általuk kreált "elvi" világba. Mostanában valóban átlépünk egy határt, de nemcsak a cigány problémával, hanem az "Orgonokkal" kapcsolatosan is. Nem igaz, hogy itt merőben "szegénységi" kérdésről van szó. A cigány társadalommal meg kell értetni, hogy Európában nem léteznek felnőtt jogok gyermeki kötelezettségekkel. Sajátos kultúrájuknak pedig mindenben alkalmazkodnia kell az ország törvényeihez és az európai normákhoz. Gusztos Péter nagyon rosszul tette, amikor Franciaországot hozta fel példaként legutóbbi média szereplésekor. Ott ugyanis elő nem fordulhat, hogy egy arab bűnöző a "kisebbségi mivolta" mögé bújjon, illetve a "szociális helyzetére" hivatkozzon, de a szociológusok sem cikkeznek a "megélhetési bűnözés" fogalmáról... Valójában mi is az?!!!! Gusztos Úr és elvbarátai elmagyarázhatnák ezt Sarkozy Elnök Úrnak! (Én láttam a francia híradóban, mit mondott Sarkozy, még belügyminiszterként erről francia arab fiataloknak , akik panaszkodtak sanyarú helyzetükre... Gusztos Péteréknek esélyük sem lenne "megértetni" Vele liberális teóriájukat, melynek oly nagy keletje van nálunk...)

Xerxes | 2009. február 9. | 14:31:02

Pasinszki igen , sajnos enisarra gondoltam amit damil irt, habar azert arnyaltabban. A jomodu ciganyok nagy resze is arrogans, tanulatlan es bunko. Erre mi a magyarazat?

Bacsa | 2009. február 9. | 14:23:16

A cikkíró egy dologban van szándékos vagy akaratlan tévedésben. Valóban késeletek már sokszor származástól függetlenül, és fognak is késelni. Lehet, hogy a pesti késelés tettesei is a többségi állampolgárok közé tartoznak.
Azonban 30 fős banda késekkel és egyebekkel felszerelkezve csak és kizárólag egy bizonyos rétegű emberből áll.
A lényeg itt van. Mindenki követ el bűncselekményt, de az ilyen bandás dolog csak egy rétegre jellmező.
Olaszliszkán tucatnyian szedték ki az autójából és verték agyon szegény Szögi Lajost. Hevesen 20 lapátos ember támadt a rendőrjárőrre..
Veszprémben 30 fő nem fizetet és késelt.
Ezért nem lehet a dolgokat összehasonlítani más bűncselekményekkel.
Ez nem megélhetési bűnözés, ez nem szociális kérdés.
Ez egy önálló bűnőzői fogalom. Tetszik, nem tetszik, ezt tudomásul kellene már végre venni minden illetékes félnek, és nem álságos, a cikkhez hasonló lózungok mögé bújni.

damil | 2009. február 9. | 14:08:16

Pasinszki | 2009. február 9. | 13:37:42

"Azért olyan vékony a cigány értelmiségi réteg, mert a cigányság körülményei nemigen teszik lehetővé, hogy valaki tanuljon. Bádogviskókból nem lehet finanszírozni valakinek 18 – 20 évig tartó tanítását."

Ezen vitatkoznék kicsit! Rengeteg gazdag, több milliós autóval járó, palotában élő cigány van. Az ő gyerekeik sem tanulnak, pedig módjukban állna. De egy lókereskedő fiából lókereskedő, egy építési vállalkozó fiából építési vállalkozó, egy zenész fiából zenész lesz,. Csakúgy, mint orvos fia orvosnak, ügyvéd fia jogásznak tanul. Amúgy pedig bolond lenne tanulni bárki mondjuk tanárnak, ha avval nagyságrendekkel kevesebbet kereshet, mint avval amit tanulni sem kell neki, mivel beleszületett, belenőtt. Járt utat a járatlanért..... És még ott a saját törzsi kultúrájuk, amit ápolni, védeni kell szerintük. Így követendő a vérbosszú, a gyengébbek letaposása. A falkában élő kutyafélék között a gyenge behúzza a farkát, lesunyja a fejét. Az erős éppen ellenkezőleg. Most eljutottunk odáig, hogy már annyira erősek lettek, vagy annak érzik magukat, hogy elérkezettnek látják az időt, amikor meg lehet verekedni a falkavezérségért.

Látszik ez a rendőr tőrbecsalásból, iskolákban, kórházakban, orvosi rendelőkben fellelhető erőszakból. A bíróságokon már évek óta jelenlévő terrorra nem figyelt senki. Lehetett tanút, bírót fenyegetni büntetlenül.

Észre kellene már venni, mások a szokásaik. Vagy felvesszük a kesztyűt, nem sajnálva a rendőrség, bíróság, megerősítésére, börtönökre a pénzt, vagy behúzzuk farkunkat, lesunyjuk fejünket.

Mert olyan az a nép, ha erősebbel áll szemben, (állami igazságszolgáltatás) akkor behúzza…lesunyja….

Ez a két választási lehetőségünk van. Cigányértelmiség pedig majd akkor lesz, ha a gazdag cigányok hajlandók lesznek támogatni szegény, de tehetséges cigánygyerekeket. Ha rájönnek, a cigány ügyvédben, orvosban, tanárban, papban jobban bíznak.

Fel kellene hagyni az állami babusgatással. Nem kell nekik inkubátor. Meg van nekik a magukhoz való eszük. Ha szükségük lesz saját értelmiségre ki is fogják termelni azokat.

drhsz | 2009. február 9. | 13:46:17

pasinszki

a puszták népében az egyik gyógymód: éjfélkor a falú főutcáján egy kakas árnyékába ülni.

hát kb. ilyen szintű lehetőségek maradtak a cigányok integrációjának a megoldására.

a szegénység pedig csak nálad mesebeli. a cigányok jól megvannak és azzal sem törődnek, hogy 6-7 gyerek fog osztozni ezen egyszer.

Pasinszki | 2009. február 9. | 13:37:42

Kedves Xerxes! Teljesen igaza van abban, hogy a kultúráltság és a vagyoni helyzet nincs egymással párhuzamban. Elegendő szétnézni a jobb módú városrészekben, hogy lehessen látni, attól, hogy egy házra rengeteg pénzt ráköltöttek, még lehet alpárian izléstelen. Ám az iskolázottság és a vagyoni helyzet közt társadalmi méretekben elég szoros összefüggést lehet találni. Az iskolázottság pedig involvál egy olyan viselkedéskultúrát, amelyben a konfliktuskezelésnek nem a fizikai erőszak az egyetlen módja. Javaslom olvasásra Illyés Gyula Puszták népét, és Tömörkény novelláit. Kellemes olvasmányok, és élményszerű beszámolók egyebek közt arról, hogy az iskolázatlan, magyar ajkú cselédség, ill. tanyasi népesség mi módon kezelte a konfliktusait. Elárulhatom, nem játéknak volt a zsebben a bicska.
A másik kérdés: a kisebbségek helyzete mindig a többséget minősíti. Azért olyan vékony a cigány értelmiségi réteg, mert a cigányság körülményei nemigen teszik lehetővé, hogy valaki tanuljon. Bádogviskókból nem lehet finanszírozni valakinek 18 – 20 évig tartó tanítását. Márpedig olyan mesebeli szegénységet én még másnál, mint cigányoknál, nem láttam. Mi pedig ezt nemcsak tűrjük, de látni se akarjuk, nem is akarunk róla tudni, és föl vagyunk háborodva, amikor mégis kiderül, hogy vannak ezek a kellemetlen modorú (hisz iskolázatlan), rongyos, ápolatlan emberek és eléggé el nem ítélhető módon nincs kedvük éhen halni. Pedig mi, többség ezt a sorsot szánjuk nekik.

drhsz | 2009. február 9. | 12:37:54

ha most előáll a rendőrség azzal, hogy "zéró tolerancia veszprémben" én keresek egy, a gyilosságnál használt, azonos pengehosszúságú kést és tökön szúrom vele magam.

vero | 2009. február 9. | 12:30:05

Még aztis elfogadnám; nincs cigánybűnözés csak bűnözés, rötétség és nyomor.


Ezzel kapcsolatban 2 egyszerű kérdés:
Ezek felszámolására milyen hatékony (!) lépések történtek 20 év alatt?

A késelős bcs. hány %-a C tipúsú?

vero | 2009. február 9. | 12:27:30

Legalább ilyenkor ne hergeljék az emberek ilyen álliberális, alattomosan uszító cikkekel! Szerkesztő úr! Ön élvezi, hogy az olvasók - miközben saját, vagy gyerekük veséjét kezdik sajogni érezni - hányingerrel kezdenek küszködni?

Ha nincs egy jó cikk, nem kell semmit megjelentetni. Ennél még az üres kolumna is gerincesebb lett volna.

gyulabácsi | 2009. február 9. | 12:27:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyulabácsi | 2009. február 9. | 12:25:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nimzo | 2009. február 9. | 11:52:24

Az ilyen hülye Draskovics félék, most aztán elérték amit akartak. Ezek után már jogosan lehet rasszistázni, mer taz ország nagy része arra hajlik. Ezt tudják a barom neolibsik. Ha nincs rasszizmus, majd csinálnak. Az antiszemitizmussal ugyan így vannak. Csinálni kell, mert igény van rá. Jól meg lehet ebből élni.

Xerxes | 2009. február 9. | 11:33:04

Pasinszki az ez nem ilyen egyszeru mint ahogy beallitod. Valoban a szegenyseg nagy szerepet jatszik a romak devianciajaban, de azert nem lehet nem eszrevenni hogy a modosabb romak sem feltetlenul azert modosak mert jol fizetett konyveloi allasa van. Sot a modosabbak a legarogansabbak es ok meg plane tojnak a normakra. Szal ugy gondolom a kulturaltsag es a civilizaltsag nem feltetlenul vagyoni helyzet fuggvenye, ha a romak a jelenlegi integraltsagi szintjuk mellett mind gazdagok lennenek,allitom rosszabb lenne a helyzet. Ta abbol indulsz ki hogy a vagyoni helyzet javulasaval az edukaltsagi is javul de ez nem feltetlenul igaz.

A masik hogy nagyon elkeserito de a ciganysagot meg csak nem is lehet mas kisebbsegekkel osszehasonlitani , olyan ertelemben ahogy egyesek szoktak, pl az afroamerikaiakkal. En az USA-ba lattam fekete orvost, tanart, ugyvedet, stb. - tehat igenis van egy jol megfoghtao ertelmisegi reteguk. A cigany ertelmisegi max szociologus ( ez nem a szociologusok lenezese). Kallai Erno is megmodnta ok tehetnek arrol hogy nem alakult ki cigany ertelmiseg. De miert is nem?

albaregia | 2009. február 9. | 11:29:30

... hat itt tartunk. A politikai korrektseg aldozata lett az a szerencsetlen roman fiu. Milyen jo is volt az apartheid! Addig piszkalta a vilag Del-Afrikat es Rhodesiat amig ok a totalis gazdasagi csodbe a magyarok pedig a ciganyoktol a rettegesbe lettek kergetve. Igen is van ertelme es jogosultsaga az apartheidnek. Aki szerint baromsag amit irok, menjen egy ciganytelepre elni, akkor elhiszem amit mond. Nem lenne szabad a ciganyoknak egyutt elni senkivel az orszagban. Kulon iskola, egeszsegugy, lakoterulet, stb kellene nekik. Szervezzek meg maguknak az eletet a kijelolt orszagreszeken. Ne a becsuletes dolgozo adoterhere eloskodjenek es gyilkoljanak. Csak ennyi.

asemen | 2009. február 9. | 11:21:23

Soha, de soha semmi bajom nem volt a romakkal eletemben. De most ezt sok ember ugy eli meg mintha ellene tortent tamadas tortent volna. En is.

Nagyon remelem, h az indexveszprem enyingi riportja eltulzott es csak 10%-ban igaz. Ha nem, akkor nagyon-nagyon nagy baj van. :(

http://www.indexveszprem.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1209:enyingen-rettegnek-arkan-kommandosaitol&catid=94:veszprem&Itemid=799

Ha letezik enyingi banda valoban es ilyen hatalommal rendelkeznek, akkor elkeserito, hogy ez ellen nem lep fel a rendorseg, a kommando. Es hibas a politika, hogy errol csend van es ulnek es nezik ahogy ilyet tesznek.

Szegeny Cosma.

Hopkins | 2009. február 9. | 11:11:47

Meghalt egy neves, sikeres KÜLFÖLDI sportoló, és nem említi senki, hogy milyen sikereket ért el, hogy mennyire fog hiányozni….

Egy első felindulásból elkövetett cikk után nem szabad csodálkozni a véres szájú hozzászólásokon sem. Ha előre vetítjük, hogy mostantól nőni fog a félelem, akkor az nőni is fog. Erre játszik a magyar gárda is. Mi lenne velük félelem nélkül? Ha értelmezzük az eseményeket, túllépünk előítéleteinken, akkor talán más lehet a társadalmi hatás is.

Ez a tragédia nem a sportról szól! A példáknak volt köze a sporthoz? Simonról tudták a kidobó emberek, hogy kicsoda? (Vizsgálják sportvezetőink – akik a magyar olimpiai mozgalom fő haszonélvezői akarnak lenni – hogy sportolóink között akad-e még sportember?) Hingis csak eszköz volt ahhoz, hogy eszelős merénylője feltűnhessen. Közbevetőleg: Dunaszerdahelyen „romák”, vagy „magyarok” „drukkoltak”? Itt egy sunyi, saját tömegében bízó banda, alattomosan legyilkolt valakit, akit ott mulatott.

Ez a tragédia az ERŐSZAKRÓL, és nem a magyarok, és a romák kölcsönös félelmeiről a szól. Társadalmunkban van egy nagyon gyors radikalizálódási folyamat. A normák betartása, betartatása annyira meggyengült, hogy egy éjszakai szórakozóhelyen egy vita megoldása természetes eszközévé vált a kés, a lánc, a baseballütő!! Hamarosan a pisztoly jön?

Ki kell mondani, hogy egyes embercsoportok egyre hajlamosabbak arra, hogy frusztrációjukat egyre szabadabban hagyják kitörni. Az, hogy az elkövetők romák lehettek, csak ezek után következik. MÉG NAGYON SOK KIMONDANIVALÓ VAN. Miért természetes az USA-ban, hogy van fekete bűnözés, hogy Izraelben beszélnek zsidó bűnözésről, vagy Olaszországban olasz maffiáról? Határozott véleményem, hogy ki lehet mutatni az elkövetők egyes azonossági mutatóit, esetleg etnikumukat is, mert ez segíthet. De ki kell mondani azt is, hogy a rendőrséget FEL KELL SZERELNI, és nem kell számon kérni tőle, hogy az igazoltatás előtt hányszor köszönt.

CREEKnek, és Pasinszkinak: vajon milyen az összefüggés az agresszivitási hajlam és a vagyoni helyzet között. Elutasítanák azt a véleményt, hogy a romák bűnelkövetési gyakoriságát, és a romák közötti hierarchiát, vagyoni helyzetet össze lehetne vetni? Gyanítom, hogy az, aki egy éjszakai mulatóban gyilkol, már nem szegény.

Pasinszki | 2009. február 9. | 10:07:13

Örülök, hogy végre van normális hozzászólás is. Creek véleményével majdnem egyet is értek, alighanem csak fogalmazási pontatlanságai vannak. Az én ismereteim szerint sem igazolta a kriminológia, hogy lenne összefüggés a nemzetiség, és a bűnözési hajlam közt. (Ahogyan az anatómiai sajátosságok és a bűnelkövetési gyakoriság közt sem talált összefüggést.) A szociális helyzet és a normasértési frekvencia (és a normasértés módja) közti korreláció viszont régtől ismeretes. És ismert még néhány szociológiai összefüggés. Mindannyian tudjuk, hogy mennyire gyakori a cigányság köreiben a szegénység, ismert, hogy a szegénység újratermelődik. Ostobaság is, nemcsak aljasság szociológiai jelenségeknek etnikai színt adni.

medve1942 | 2009. február 9. | 09:53:55

Ha egy 12 és egy 18 éves srác egy lakásban megkésel egy 31 éves férfit, akkor itt a nemi beállítottságnak lehet szerepe... De ez persze csak feltételezés. Viszont a homo világ is épp olyan veszélyes, mint az éjszaka.

medve1942 | 2009. február 9. | 09:50:08

Én kötve hiszem, hogy a cigányok rettegnének.
Ez közönséges marhaság. Eszükben sincs rettegni. A gárdától sem. A "fehér kommentelkőktől" meg pláne nem.
Nagyon jól tudják, hogy amelyik kutya igat, az nem harap. A kommentelő pedig, bocsának, kicsit olyan, mint az önmagát kielégítő kéjgyilkos. Ha megvan, nem megy el kéjgyilkolni, inkább lefekszik aludni, és szépet álmodik (mondjuk, feldarabolt nővel).
Azoktól a mukiktól lehet félni (bőrszíntől függetlenül), akik előbb szúrnak, aztán érdeklődnek, hogy ki kicsoda. Őket viszont aligha lehet kiszűrni.
A nagy igazság az, hogy
1. diszkóba járni mindig is veszélyes volt
2. ha bizonyos alakok bejönnek, jobb hazamenni
3. pultoslánynak mankópénz jár, hogy ne kelljen szólnia a fizetésért azoknak, akik eltörik az állát borravalóként. A bankpénztárosokat is arra tanítják, hogy ne álljanak ellent a bankrablónak.
Az ötvenes évek végétől a nyolcvanasokig részben a pesti éjszakában éltem - ilyesmi volt idönként akkor is, bőrszíntől függetlenül. Csak persze, mint minden más esetben, felgyorsulnak és fokozódnak a dolgok. Az egész világ afelé tart, hogy egy nagy Reeperbahn legyen belőle.

Creek | 2009. február 9. | 08:27:41

Nagy N. szerintem csúsztat. Abban igaza lehet, hogy a sportba (is) beköltözött az erőszak. De itt nem erről van szó. Nem is értem, hogyan lehet Szeles Mónika esetét összefüggésbe hozni ezzel az üggyel. Egyáltalán, hogy jön ide a Liverpool, vagy a Fradi? Azok VALÓBAN sporteseményekkel összefüggő atrocitások, az azonban aligha elképzelhető, hogy Cozma gyilkosai tudták, kit, kiket támadnak meg. Felőlük aztán bárki is lehetett volna az áldozat. Arról nem is beszélve, hogy a helyszín sem sportpálya volt. Nagy N. itt alaposan mellélő. A balliberális értelmiség nagy hibát követ el, amennyiben nem hajlandó elismerni, hogy ma sajnos Magyarországon VAN szociális és, igen, etnikai sajátosságok által jól kürölírható szegénység és ne féljünk szembenézni ezzel sem: van ma olyan „halmozottan hátrányos” etnikum, amely sajátságos szociális, gazdasági, kultúrális és integrációs kihívásokkal kénytelen megkűzdeni. Az integrációs kihívás pedig meghatározott viselkedési kultúra kialakulását vonhatja maga után, amely jellemezheti ezt az etnikumot. Ennek a jéghegynek csupán a csúcsa lehet mindaz ami most történt. A cigányság szociális és etnikai helyzetének elemzése bonyolult, de nem szembenézni a problémával több, mint mulasztás. Szakmám révén még a Kádár-korszakban kapcsolatba kerültem romákkal, családgondozóként dolgoztam egy külső budapesti kerületben. Meglepett az a fajta szegregáció és belterjesség, amelyet tapasztaltam az általam megismert cigány családok körében. Valószínűleg csak keven vannak tudatában annak, hogy milyen jelentős mértékben tér el a roma szokásrendszer a nem romáétól. A Kádár-érában politikai okokból nem volt szabad súlyos szociális vagy etnikai kérdésekről nyíltan és széles körben értekezni. Súlyos hiba, ha ez a gyakorlat folytatódik. Az a mondat, miszerint a “bűnnek nincs bőrszíne”, üres és semmitmondó. Az helytelen, mi több bűn, ha esztelen bosszúhadjárat indul el. De nem tudom Nagy N. tisztában van-e azzal a ténnyel (az Index internetes portálján olvasható), miszerint Enyingen ez a társaság (Nagy N. szemérmesen úgy jellemzi őket: “sokan cigányok voltak” ) terror alatt tartotta a közösséget, a rendőrök sem mertek ujjat húzni velük. Az igazi probléma az, hogy manapság az állampolgárok jelentős része nem érzi azt, hogy az állam a befizetett adóforintokból megvédi őket – a kistelepüléseken gyaníthatóan még rosszabb állapotok uralkodnak. A helyzet súlyosnak látszik. A Jóisten mentse meg az országot és lakóit, ha itt tényleg etnikai alapú összetűzések kezdődnek. Ezt a helyzetet szerintem azonban csak úgy lehet kezelni, ha elismerjük, a probléma létezik. És nem akarjuk a Kádár-rendszerből megszokott módon a szőnyeg alá söpörni. Ahogy érzésem szerint mind Nagy N., mind a kormányt képviselő Drazskovics teszi. Ennek a kormánynak sok elvesztegetni való ideje nincs. Ha itt is a tehetetlenség látszatát kelti, annak az árát nem csak az MSZP fogja megfizetni a jövő évi választáson, de az ország lakói is. Kisebbségben és többségben egyaránt.

Sz. J. | 2009. február 9. | 08:11:00

Raszkolnyikov! A sok blődség mellett igazat is írtál: a cigányok nomád nép voltak. A civilizáció kialakulásával azonban ez az életforma semmilyen aktuális társadalmi normának nem felelt meg. Mindig mindenkor deviánsak voltak. Ez persze, hogy utálatot vált ki, ikor a nomádság a bűnözéssel, simliskedéssel párosul. Foglalkozni velül? Hogyan is gondold pl. egy nomád nép oktatását? Amitől persze el is zárkózik!
Amugy a történelem folyamán a nomád népek eltüntek a föld színéről! Pontosabban beolvadtak! A cigány úgy tűnik szívós fajta! És én a magam részéről nem is szeretnék ilyen mentalitással, "kultúrával" összeolvadni! Nem látok olyat benne, ami átvételre érdemes!

Pasinszki | 2009. február 9. | 08:06:03

Döbbenetes. Döbbenetes, hogy egy embernek így kelljen meghalnia, és döbbenetes, hogy egy jó színvonalú újság kommentálásra hajlamos olvasói ennyire rasszisták legyenek. Hát hol élünk? A ’70-es évek Dél-Afrikájában, vagy a hitlerájban? Nagy N. Péternek jó erőt és egészséget kívánok, és ajánlom, hogy töltse föl a hűtőjét szalonnával, mert úgy látom, lapáttal hányja a borsót a falra. Ehhez pedig energiát adó táplálkozás kell.

Justin | 2009. február 9. | 06:00:10

Ez az egesz meg van jatszva, az orszag el van adva, a zsidok megvettek,a politikusokat mar kifizettek,mi meg fizethetunk amig birjuk a politikusaunkat,
csak kar hogy Hitler a zsidokat irtotta, ok legalabb dolgoztak es volt penzuk, de ezek a nem iden barnultak........ hhmm sok baj van veluk

Raszkolnyikov | 2009. február 9. | 01:56:57

Elképesztő ez a rasszista beszéd!
Ilyen hogy jön ki az ember száján a 21. században. Ez egy nyilvános oldal, és olyat írni, hogy "mindenki utálja a cigányokat, meg egész európában így van, miért?", plusz, a kedvencem, idézem:"A jó cigány a föld alatt van 20m-re.Kivétel sajnos nincs."
Nincs itt moderátor?
Azért, mert szánalmas életükben nem történik semmi boldogító tényleg más ócsárolása a megoldás? Tényleg anyázni kell, gyurcsányozni, cigányozni, ráadásul úgy mintha nagy-nagy hőstett lenne végre megmondani az igazat..Végre kimondani. Babitsnak van egy szép verse, ilyen gyűlölet közepette eszembe jut; Húsvét előtt a cím. Tényleg pártállástól, ideológiától függetlenül mindenkinek javaslom hogy olvassa el.
Kulturális különbségekről szól minden, illetve a történelemről. Ezt tessenek egy picit tanulmányozni, mielőtt mindjárt felröppen trianon is. A kisebségekkel soha senki nem foglalkozott itt. Tudják, hogy a Monarchia népességének a felét sem tette ki a két uralkodó 'kisebbeség (német, magyar). Hogy például a szlávok végig követelték a politikai jogukat (1/3át tették ki a népességnek), de soha nem kapták meg? csodálkoznak trianonon? csodálkoznak a kisantanton? Ha egy kisebbség nem kap semmilyen jogot, az sose fog zökkenőmentesen integrálódni. A legjobb példa fordított látásmódot igényel, tehát az ideírók kétharmada nem fogja tudni értelmezni, majd kérdezzék meg a maradék egyharmadot. Tehát ugyanez a helyzet a határon túli magyarsággal is, pl Romániában Iliescuék kollektív jogokat ígértek 89-90ben,hivatalosan. Ez azóta nem került napirendre, ott sem túl rózsás a helyzet. Tehát az egyik oldalról követelni követelni követelni, hogy a mi kisebbségeink, meg a mi határaink, a másik oldalról meg deportálni. Ugye ezt kéne most is gondolom önök boldogan beleegyeznének.
Történelem. A történelem megmutatja azt, hogy egy robléma a jelenben miből fakadhat. Abból például, hogy egy csoportra rákényszerítenek életstílust: a zsidóság csak kereskedhetett, aztán megkapja a pénzhajhász jelzőt, és így a két dolog erősíti egymást, miközben az európai félelemről van szó, a csőlátású inkvizícióról. vagy arról, hogy egy kisebbség kultúrájából kiemelték a legelfogadhatatlanokat, ezzel bélyegezve meg őket. A cigányság nomád nép volt, mint ilyen nem túlságosan kedveli a nehéz fizikai munkát, ezért kereskedik, 'vásároz, ravaszkodik, míg a paraszt, akivel meg kellett küzdjön a vásáron, kemény munkával dolgozik, nem szórakozik csak pihen, más értékrendet tart fontosnak.
Nemrég hallottam Heller Ágnest, aki még vándorcigányokról beszélt, akik faluról falura jártak, kérdezzenek utána, hátha mások is hallottak róla. A kisebbségekkel nem foglalkozott senki. Márcsak a kultúrájukból, az archaikus társadalom félelméből sem jutottak vezető pozíciókhoz, se nem iskoláztatták őket sem nem foglalkoztak velük. Miért nem? Azért nem mert nem érte meg. Érdekből nem. Nem utálatból vagy mert , 'ezek úgyis lopnak csalnak, ez mese, kerítés, hintőpor, hogy el lehessen fogadtatni a kegyetlenséget.Mert a politikusok azt vállalják fel ami a hatalomhoz segíti, és megtartja nekik azt. Tehát hatalmas rétegeket, a nyugdíjasokat, vagy gazdag, befolyásos réteget, plussz fellengzős jelszavakat és így tovább. A politikus nem jó vagy rossz, ez van, érdekek vannak és kész.
Ma sem és régebben sem vállalta fel senki azt, hogy hatalmas egyenlőtlenség van. Az ország összes nyomorúságban élő részén magas bűnözés van. Elég erősen korrelál a két dolog (tudniillik elmaradottság, kilátástalanság és bűnözés). Nem a bőrszín jár együtt a bűnözéssel.Talán ezt kellene megszüntetni. ÉS ez kinek az érdeke?
Szerintem mindannyiunké, nem tudhatjuk előre hogy milyen esélyekkel születünk, így a legtöbb amit tehetünk az az, hogy az életesélyeket legalább javítjuk. Csak annyival, amennyit mi is szívesen vennénk.
Persze egy egészséges társadalom (ahol nem kell kampányra, rendőrökre, statisztikákra stbre költeni) nyilván termelés szempontjából erősebb.

walsz | 2009. február 9. | 01:26:32

Gege | 2009. február 8. | 23:00:16

Önnek igaza van!
Teljesen.

Leviticus | 2009. február 9. | 00:33:17

Amit vet az ember,azt le is kell aratnia.
Ebben az orszagban mar hosszu evek ota megy az uszitas,gyuloletkeltes.Ebben a magyar medianak is nagy szerepe van.Meg a politikusoknak.A tehetetlenseg,benazas mar nagyon regota megy.
Mar regen zero toleranciat kellett volna hirdetni,az allam jelenleg a legalapvetobb funkciojat nem tudja ellatni:nem tudja megvedeni az allampolgarait...ez az onbiraskodasnak kedvez.Vagyis polgarhaborus viszonyok alakulhatnak ki 1-2heten belul.
Nagy N.Peter cikkei altalaban kegyensulyozottabbak,ez nagyon zavarosra sikeredett.

öhön | 2009. február 9. | 00:26:20

"Nálunk most azonban minden, egyébként is nehéz helyzetben lévő roma retteghet. Őket érheti a bosszú."

Ekkora barmot!

Nem a három veszprémi kézis késelte meg a cigányhordát. Nem a 13 éves magyar kislány erőszakolta és fojtotta meg a cigányokat. Nem a mándoki tanítőnő cibálta, ócsárolta, verte a radiátorhoz a cigány asszonyt meg a lányát. Nem Szögi Lajos lincselte meg az olaszliszkai cigányokat.

Fordítva történt!

Kinek kell itt rettegnie, és kitől?!

Tele van a baloldali média azzal a hazugsággal, hogy a gárdától félni kell. Görbített már meg gárdista egyetlen cigányhajszálat is?

ivan ivanov | 2009. február 9. | 00:21:12

"a hírek szerint a támadók között sok magyar cigány volt" értsd: a terrorbanda cigányokból állt.

"Nálunk most azonban minden, egyébként is nehéz helyzetben lévő roma retteghet. Őket érheti a bosszú. És minden, csapatban, felfegyverkezve támadó roma továbbra is biztonságban van." Ha én egyszeri, tisztességes, dolgozó roma vagyok, nehéz helyzetben, és komolyan veszem a cikk szerzőjét, akkor csapatba tömörülök, és fegyverkezem, hogy biztonságban legyek. Akkor ez most uszítás?

Miért kell elkenni azt, ami történt? Milyen ordas érdek vezérli még azt a torzítást? Miért nem nézünk szembe végre a tényekkel? Meddig rasszistázunk, mélyszegényezünk, szegregációzunk még, meddig hagyjuk még gennyedni a sebeket?

kefas | 2009. február 8. | 23:29:50

Senki nem akar kövezni Gege!
Csak elegünk van a rohadt hazudozásokból. Meg az aljas politikai játszmákból. Ma az egész ország megtudhatta milyen hordákkal is van tele az ország. Ismerik is őket. Egységes politikai akarat kellene és bebörtönözni az összeset. A normális cigányok miatt. A cigány vezetőknek,vajdáknak az élen kellen járni, mint a BAZ megyeinek. Ha ilyenek lennének felemelve központilag, megváltozna a magyarok hozzáállása is. De azok a rohadt szavazatok ugye?
Lincshangulat van az országban fiúk. Ezt akartátok?. Nézzetek be Sztojka Iván iwiwjére.Verbális lincselés! Ez a ti bűnötök Feri,meg Horn,Gusztos!!!

Xerxes | 2009. február 8. | 23:19:32

Felesleges igy, ordinare modon neki esni a szerzonek, o csak a parancsokat koveti. Kiadtak neki hgy irjon egy ilyen szosszenetet meg este ha lehet. Tisztelt Nepszabadsag! Nem vagyunk kivancsiak a "ciganyrettegos" cikkekre a tovabbiakban. Egyenlore mi rettegunk de errol kurvara nem irnak soha. Es az a durva hogy ezeknek a kommneteloknek a nagy resze a Nepszabadsag olvasoja ( tehat eredendoen nem az a naci tipus ) de sajnos a ciganyok elviselhetetlen magatartasa meg ezek a "ciganyrettegos" cikkek ezt hozzak ki az emberek nagy reszebol. Tudom a Becsi Uton nem sok cigany van, de a szerkesztoseg tarthatna 1 honapos kihejezett ulest mondjuk Meggyasszon vagy Ozdon es vezethetnenek blogot a tapasztalataikrol. Hogy mennyire rettegnek. Nem a ciganyok. Onok.

KisBorju | 2009. február 8. | 23:11:54

Mit akarunk? Halalbuntetest!

facs | 2009. február 8. | 23:10:52

Tisztelt szerző!

"A Jobbik belső politikai bosszút hirdet". Ez meg mifán termő kijelentés? Csak úgy beköpve, hogy a kedélyeket méginkább borzoljuk? Arra ki tanította, hogy az "ilyen bűnözést" így összehozza a valamelyik párttal, ez esetben Jobbikkal? Vannak bizonyitékai? Ha igen miért nem hozza fel őket? Különben is a "belső politikai bosszú" kifejezés teljesen érthetetlen. Mire tetszett gondolni? Ezek után én általánosítsak, hogy ilyen a magyar média? Így önmagában, ahogy le van írva, be van köpve, az, amit a legelején idéztem, ORDÍTÓ GAZEMBERSÉG. Miért teszi ezt? Akarattal? Semmivel sem kell magyarázkodnia, befejeztük. Gyakorlatilag égeti a lapját, mégha nem is a lángokban.

jus-- | 2009. február 8. | 23:10:01

Leszarom, ballib, vagy jobblib, bal-vagy jobb konzervatív-e. Hol mondjam még el? Ha szarrá rugdosság a fiad fejét- egymerű vércafat dudorrá- leszarod, kire szavaztál és kire fogsz. Ma kora reggel az én fiammal ez történt.Majd, ha kijön a kórházból és van valami érdemleges diagnosztika, megmondom,gyászolok, vagy rasszisztáskodom-e.És most már nem érdekel jobb-bal-liberális-konzervatív, csak várom a táblát STOP.

Gege | 2009. február 8. | 23:00:16

Igaza van Nagy N Peter, kell most ez a jozan hangvetel.
De nem ertem most ez a teljesen begozolt kommentelo had mit akar?
Talan kardot ragadni es neki esni minden ciganynak? Emberek !!!
Jozan esz ! Nem allatok vagyunk, es csak azza valunk ha ugyan ugy viselkednenk mint ok. Hihetetlen egyesek hol elnek.
Lehet kovetelni szigorubb (eddiginel sokkal) fellepest, foleg a jol ismert bunozo, kiskiraly csoportok ellen (mint ez az enyingi csurhe). De akkor se lehet egy nepcsoportot egykent megkovezni. Konyorgom.

kefas | 2009. február 8. | 22:50:12

Mindezekért, az egyre reménytelenebb és megoldhatatlanabb helyzetért,a lassan polgárháborús állapotokért a hatalmon lévő politikai liberális baloldal és az ilyen médiaszereplők mint Ön és elvbarátai a felelősek elsősorban T. Nagy úr. Perszer tudjuk ez jó ütőkártya volt a jobb fél ellen. De lassan magukat is agyonütik! Ideje lenne megébredni mert mindannyian potenciális áldozatok lehetünk. Nincs cigánybűnözés? Jelentem szinte csak az van!

jenovaydr | 2009. február 8. | 22:47:13

Nagy N. Péter, e cikk szerzője, hogy lehet ekkora batár f@sz, nem látja, hogy mi van?! Vannak olyan időszakok, amikor igenis ki kell sarkítani az igazságot, hogy érvényesíthető legyen a törvény. Nincs cigánybűnözés? Nézzük meg csak az elmúlt napok híradásait az ország szinte minden szegletéből...! Sajnálom elsősorban azokat, akik élete, vagyona sérül a cigány (vagy éppen magyar) bűnözők miatt. De vannak arányok, a hülye is látja, és ne próbálják nekem megmagyarázni, hogy dehát mélyszegénység meg minden... Akkor most az adófizetők pénzén megduplázzuk a rendőri jelenlétet (igenis elsősorban a cigány hordák razziái miatt), akkor rend lesz? Kerítsük be úőket, mint Olaszországban? Miért van az, hogy ez a bestiális népség Eupában MINDENÜTT csak a bajt okozza?! Hát nézzük meg! Utálom az erőszakot, de kétségbeesetten kezdem azt látni, hogy ezt a kérdést csak az erőszak döntheti el...

Xerxes | 2009. február 8. | 22:40:32

Gondolom a tisztelt szerzonek kiadtak az utasitast hogy meg vasarnap este ossze kell hozni egy rovid cikket a rettego ciganyokrol. Igen megint megkeseltek 3 embert, abbol 1 meghalt - a ciganyok meg utana rettegnek. Igen az orszag meg inkabb garda hangulatba kerul. Drazskovics nem csinal semmit de nem is biztos hogy tudna. Naivsag azt varni Drazkovicstol hogy egy eredendoen antiszocialis es devians etnikai csoport eletmodjat valtoztassa meg par honap alatt. Vagy meg tobbet a bortonbe? A bortonok igy is 120% - on uzemelnek es 90% a "vendegeiknek" cigany. Tehat? NEM KELLET VOLNA IDAIG VARNI HOGY IGY ELFAJULJON. A CIGANYOKBA PEDIG A RENDSZERVALTOZAST KOVETO FENE NAGY LIBERALIS DEMOKRACIABAN NEM CSAK A JOGAIKAT KELLETT VOLNA BELESULYKOLNI! MOST MAR.......keso.

Vinegar | 2009. február 8. | 22:19:07

Próbálják már megérteni hogy ez a gárdázás, ez csak a magyar állampolgárok töbségi véleményének kicsúcsosodása. Az ország töbsége ÚÚÚTÁLJA a cigányok nagyrészét. Hosszú évszázadok alatt se szerettük meg őket és nem is fogjuk ezután se. Más RASSZ teccik érteni???
Ja, és ezen évszázadok alatt nem is törekedtek arra hogy elismerjék országuknak azt ahová betalicskázták magukat. Soha nem lesznek magyarok, csak az útlevelükben.

hubert1975 | 2009. február 8. | 22:18:40

Én inkább egy olyan cikket szeretnék látni NNP-től, hogy Draksovics miniszter úr milyen fantasztikus módon végzi a munkáját és ezekben a nehéz időkben miért van pont rá szükségünk.

Franz Ferdinand | 2009. február 8. | 22:01:52

Az Isten szerelmére emberek, nem erről magyaráz pl. a Jobbik és egyes médiaszemélyiségek évek óta? Hogy ha az állam nem védi meg az embereket, akkor egyszer csak elpattan a húr és visszacsap a többség?! Ezt kellett volna már réges-régen megelőzni!!!
Az a húr már nagyon feszül és ha még egy ilyen törtöénik elpattan és olyan dolgok fognak történni, amiket senki sem akar!!!
Ennek megelőzésére nem azon kéne vitatkozni hónapok óta, hogy van-e cigánybűnözés vagy nincs, hanem tenni ez ellen.
gyurcsány és drazsé lószart se tettek csak magyaráztak és rasszistáztak és tessék...
Azt már tudjuk, hogy az amit ők csinálnak nem járható út, megoldás kell, mert nagy baj lesz!