tölgyes | 2009. június 18. | 15:29:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

evianna | 2009. június 18. | 15:09:30

hmhmhm: mondom, hogy nem szeretem a párbeszédet, de a "meggondolt költekezés" kiverte a biztosítékot.
ezzel az erővel azt is mondhatnád, hogy az országimázs-központnak volt köszönhető, meg a korona úsztatásának.

röviden és velősen ugyanis az történt, hogy a minimálbér 2,5-szeresre emelésével az állam közel ugyanilyen mértékben növelte adó- és járulékbevételeit, amit aztán országimázsra költött (holmi lim-lom autópályák helyett).
márpedig a GDP egy olyan mutató, amely az elherdált pénzt is növekedésnek tünteti fel.
az meg, hogy a növekedés kifejezetten a haveri körben következett be, az külön szerencse, nem?

nézd, egy biztos:
általános vélemény, hogy a magyar gazdaság versenyképessége 2000-ben vagy 2001-ben roggyant meg, mert a bérterhek ilyen mérvű növekedését a gazdaság nem viselte el.
tudom, hogy most azzal a kiragadott 4 évvel meg bizonyos hányadosokkal jöttök, tudom, hogy a munkanélküliek új módszerű statisztikai számbavétele még a foglalkoztatási mutatókat is javította, de hidd el nekem (komolyan mondom): a fidesz képtelen az ország vezetésére, csak egyet tudnának: uralkodni rajta.
semmi érdekem nem fűződik ahhoz, hogy támadjam őket, nem vagyok politikailag elkötelezett és nem is leszek soha, az MSZP vagy bármely párt vezetőit pedig egyáltalán nem tartom sokra (egy-két kivétellel), de EZEKET NE!
azért ne, mert közveszélyesek.

hmhmhm | 2009. június 18. | 14:28:06

evianna: tudom nagyon jól, hogy a GDP/adósság mitől és hogyan változik. Az, hogy csökkent anno, az gazdasági növekedésnek és a meggondolt költekezésnek volt köszönhető.

jeromos | 2009. június 18. | 13:48:40

Amióta Ibolyka karrierje nem orbánvezír kegyeitől függ, lényegesen szókimondóbb lett. És persze sok igazsága is van. A sajátmagát szép nemzeti jelzőkkel felaggatott fityeszben "mintaszerű" egyszemélyi vezetés van, nem igen hallunk eltérő véleményeket nyilvánosságra jutni. És az öszes fideszest az ellentmondást nem tűrő diktatorikus hangnem jellemzi. Ellenségkép teremtése mindenütt, ahol nem a felcsúti törpe véleményét osztják. A bamba magyar választó - tisztelet a kivételeknek - hagyja átmosni az agyát a baloldalt kriminalizáló lózungokkal. Erre a veszélyre túl későn fognak rájönni: a fideszes egyeduralom egypárti banánköztársasága alkotmányt is módosíthat - meg is teszi, ha eljut odáig - és soha, senki nem tudja majd számonkérni az elszabadult új-régi pártelit és haveri kör visszaéléseit. Nem véletlen, hogy 2002-re elege lett belőlük a magyar népnek. (Amelyik sajnos már sokat felejtett.)

zollye | 2009. június 18. | 09:55:13

...A betűk elütéséért elnézést kérek!

zollye | 2009. június 18. | 09:54:02

Ezek - szerintem - otthon, a tükör előtt, önmagukkal is veszekednek, verekszenek! Annyira belejöttek már a "nemet mondásba", hogy néha "tömegverekedés" megy ötthon a tükör előtt is... Ezekre kellene "felnéznünk", mint példaképekre? Ezek mutatnak nekünk példát? Milyet? - Itt nem a Fideszről van szó, hanem az egész "politikai ekitről", - tokkal-vonóval... Röhej! A probléma "csak" az, hogy nem pusztán a magyarok nevetnek rajtuk, hanem az egész Világ!

nablaquadrat | 2009. június 18. | 07:12:36

"Dávid Ibolya szerdai közleményében úgy fogalmazott: egy időben azzal, hogy az Európai Néppárt vezetője, Wilfried Martens telefonon keresztül, személyesen hívta az MDF-et a néppárti frakcióba, ..."

Rendelkezik Dávid Ibolya ezt a telefonbeszélgetést tartalmazó CD-vel is ?
Hitelesítette ezt a CD-t is az NBH ?
Mikor osztják ki ezt a hiteles CD-t a sajtó munkatársainak ?

vydio | 2009. június 18. | 05:31:13

A Fidesz ahhoz van szokva,s érez minden ürüggyel felhatalmazást,hogy majd ő megmondja,hogy melyik választás oké,melyik nem.Kicsoda az a Bokros?A nagy Szájer majd eldönti,hogy hol jelenhet meg,hol pedig nem.Épül az új demokratikus rend Magyarországon.Úgy kell nekünk.

tsz elnok | 2009. június 18. | 02:36:08

Az en kommentem miert lett kimoderalva???Semmi tragarsag nem volt benne,nem sertegettem senkit...Csunya moderator!Megmondalak a apukamnak!Bi-bi!

evianna | 2009. június 18. | 01:47:31

jó, hagyjuk: ezeket az érveket többszázszor leírták, teljesen felesleges foglalni a tárhelyet.
értem én, amit mondasz, csak olyan nagyon ne bízzál abban, hogy az az "aranykor", amelyet egyesek most elhitetnek magukkal, vissza fog térni (én elég vészes dolgokra emlékszem).
halkan jegyzem meg, hogy a gdp-arányos adósság
- csökkenhet a gazdasági növekedés miatt (abban azért az a 4 év nem volt kiemelkedő, és az a 4% körüli növekedés, amit 7%-nak ígértek, alapvetően állami költésből keletkezett)
- csökkenhet a nagyberuházások leállítása miatt (ez megvolt),
- azért, mert olcsóbb az adósságfinanszírozás,
- de csökkenhet azért is, mert egyszerűen senki nem ad pénzt: összeomlás előtt pöpec mutatókat lehet produkálni, mikor már senki nem ad egy petákot se, sőt, ész nélkül eldobálják az értékpapírjaikat.

de nem nagyon pártolom a párbeszédet, pláne, amikor nem ez az adott cikk témája, hanem egy meglehetősen furcsa "új irány" :)

hmhmhm | 2009. június 18. | 01:18:39

Kérdezd meg a haverjaimat, hogy mit mondtam Gyurcsányról, amikor feltűnt a közéletben :) Azt, amit aztán a gyűlöletkeltők is harsogtak. A kettő összefügg, ugyanis volt alapja. Orbán ellen a baloldal legalább akkora gyűlöletkampányt folytat sok éve, mint amit a másik oldal az éppen regnáló balos vezető ellen. Sajnos ez van, ilyen a mi elitünk.

"ami a pénzt illeti: ebben az országban évtizedek óta nem volt meg a fedezet."
Orbánék 4 évéből háromban csökkent a GDP-arányos államadósság.
Amire az MSZP azzal kampányolt, hogy megvan a pénz, csak az Orbán nem adja oda, kell a jóléti rendszerváltás.
Megtörtént.
Most isszuk a levét.

evianna | 2009. június 18. | 01:06:23

hmhmhm: "Ha engem kérdezel..." - nos, én nem kérdezlek, ahogy senki mást sem kérdezek erről.
azt viszont fájdalmasnak tartom, hogy mennyire manipulált a közvélemény és a bloggeri megnyilvánulások: kiadják a jelszót, az éppen mantrázandó témát vagy vádat, aztán amíg ki nem fúj, addig jön a kelepelés.

nem tudom, mi megy el és mi nem egy politikusnál: nagyon sokfélék és sokféleképpen lehet kiválónak is lenni, meg kibírhatatlannak is.
de mondom, engem az zavar, hogy olyan ráolvasásokat hallunk, amelyek éppen azok szájából vagy környezetéből nem hitelesek, akiktől származnak.
hogy csak ezt a bizonyos rángatózást vegyem (azt hiszem, most láttam először, igaz, nem nagyon nézek tévét és nem csüggök a politikai beszédeken): melyik magyar vállalkozó venne fel akár csak éjjeliőrnek egy olyan hapsit, aki folyton emelgeti a karját? front office-ba meg pláne nem.
holott lehet egészen egyszerű magyarázata is (pl. fáradtság, kimerültség, vagy éppen határtalan türelmetlenség. csak a panelprolinál ezek nem megengedett szimptómák, tudod?)
és ezért hiteltelen ez a gyűlöletkeltés: a fidesz nem hibátlan (ki az?), de magát hibátlannak és általános érvénnyel ítélkezőnek pozicionálja, és ebből még nagy baja is lehet az országnak.
mert ha mindent és mindenkit eltapos, félreállít és felpofoz, akkor a végén talán tényleg csak ők maradnak, de mi is megroggyanunk.
már csak azért is, mert az nem demokrácia.

ami a pénzt illeti: ebben az országban évtizedek óta nem volt meg a fedezet.
és az a baj, hogy amikor a finanszírozás drágul, a pénzbeszedés meg csökken, akkor a terhek exponenciálisan növekednek, azok igen nagy része pedig egyáltalán nem vágható vissza (különösen nem a két legnagyobb tétel: az adósságszolgálat és az önkormányzatok, mert az is kétharmados kérdés - a fidesz pedig tudjuk, nem alkuszik).

hmhmhm | 2009. június 18. | 00:17:20

Nem arról beszélek hogy Oszkónak le kellene mondania, hanem arról, hogy ha túlságosan őszinte lenne, akkor felállítanák.
És bizony a 100 napba ment tönkre az ország, bárki is szavazta meg.
Lendvai ezen oldalon vallotta be pár hete, hogy nem volt rá meg a fedezet. Mivel a legtöbb tétele a költségvetésbe beépülő, nem egyszeri kiadás volt, évente hozta az sokszázmilliárdos mínuszt.

hmhmhm | 2009. június 18. | 00:14:47

Ha engem kérdezel, számomra Gyurcsány az első pillanattól idegbetegnek tűnt, túlmozgásos, túl közlékeny ember volt, ami egy színésznél talán még elmegy, az esetében viszont jó esetben vicces, rosszabb esetben szánalmas volt (amikor sírva közölte a vasúti szerencsétlenség után hogy mi van...).
De tökmindegy, ha jól végezte volna a dolgát, akkor a legtöbb ember tenne rá, hogy miként viselkedik

evianna | 2009. június 18. | 00:10:43

nem:
Oszkó elfogadta az állást, mert tudta, mire számíthat.
miért állna fel?
gondolod, hogy meglepetés érheti?
(egyébként van valami mondás, hogy meglepetés 3-féle szakmában nem létezik: az ügyvéd, a könyvvizsgáló és a kórboncnok esetében - ezért mondtam, hogy az auditorok mindent tudnak, amit tudni lehet.)

ja, most meg már 100 nap alatt ment tönkre az ország?
azzal a programmal, amit a teljes parlament (az MDF kivételével) megszavazott?
ne túlozzunk...!

evianna | 2009. június 18. | 00:06:51

nem tudom, nem is érdekel, hogy veri-e a feleségét, az pedig kifejezetten jó, ha kezelteti magát (egyébként egy csomó nagy történelmi személyiségnek volt például mániákus depressziója, meg nyilván más cuccok is előfordultak), de ennek semmi köze ahhoz, amit mondtam: hogy a fidesz kétpofára idegbetegezett, rendszeresen, holott rángatózásért a legfőbb szónokaiknak nem kell a szomszédba menniük.
nekem csak ez a visszataszító.
hogy vannak ők meg vannak a "mások".
avagy a magukfajták meg a magunkfajták.
ismerős?

hmhmhm | 2009. június 18. | 00:03:45

ki beszélt itt gazdaság átalakításáról?

Remekül ismerem a demokrácia játékszabályait, így tudom hogy kinek mihez van joga. De ha te komolyan gondolod, hogy Oszkó majd feláll, mert a lelkiismerete azt diktálja, és kinyilvánítja, hogy az MSZP-SZDSZ hibájából a száznapos programok óta évi 1000 milliárd forinttal költünk többet, mint amennyit elbírunk, akkor te nem látod át a kialakult viszonyokat.

hmhmhm | 2009. június 17. | 23:59:23

Tudjuk, Orbán veri a feleségét és Bécsbe jár kezeltetni magát idegszanatóriumba
Más egyéb megalapozott pletyka?

evianna | 2009. június 17. | 23:58:09

hmhmhm:
azért annyira legyünk reálisak, hogy az elmúlt 7 évben nem lehetett átalakítani a magyar gazdaságot, igaz?
már nagyon unom ezt az egyenszöveget.

a másik: egy parlamenti demokráciában a képviselői szavazatokon múlik, hogy mit tehet meg a kormány és mit nem.
ez az, amin a diktátorok változtatni szoktak, és a kormány azt tehet, amit a haza atyja (generalissimus, nagy vezér stb.) jónak lát vagy megenged.
a kettőt nem kéne összekeverni.
még az ún. tiszta szakértői kormánynak is, kinevezésekor, megadnak bizonyos korlátokat (amikor pártirányítása nincs, mert nem is lehet, például, amikor feloszlott a parlament, vagy megszűnt a korábbi kormánypárt), akár a parlament, akár az államfő, arra az általában rövid, néhány hónapos időszakra, amíg "szakértői", azaz pártoktól független kormány van. (a magyar jogrend egyébként ilyet nem ismer, csak ügyvezető kormányt, de ahhoz meg kiírt választások kellenek.)
ha az fáj, hogy van párttámogatás mögötte, akkor meg kénytelen vagyok emlékeztetni arra, hogy a választás 4 évre szól. ez van.

evianna | 2009. június 17. | 23:49:21

neandervölgy, jó hogy mondod:
a legutóbbi OV-beszéd során ijesztő volt a rángatózása (talán túl sok Red Bullt ivott?)
ez csak azért mókás, mert a gesztikulálást nem győzték felhánytorgatni Gyurcsány esetében, de Navracsics is bőven él vele (egyre inkább), az a mostani kényszeres karemelgetés, zsebhez-kapkodás pedig semmi jót nem ígér...
az ugyanis még csak nem is szónoki gesztikulálás: az bizony a legjobb esetben is modorosság.
de inkább nem az.
egy panelprolinál kényszergyógykezelés lenne belőle.

hmhmhm | 2009. június 17. | 23:44:14

Mutyi ott van, ahol hatalom van, ami 7 éve az MSZP-SZDSZ kezében van.
nem szakértői kormány van. MSZP-SZDSZ kormány van, néhány szakértővel. Akik az első sarokig se jutnának el a mögöttük ülő képviselők szavazatai nélkül.

evianna | 2009. június 17. | 23:40:34

szerintem csontvázakkal nem a kormány, hanem a magyar politikai elit van tele: a csontvázak pártfüggetlenek, még akkor is, ha pártpolitikusok környékén találhatók meg talán a legnagyobb számban. (az üzleti szféra mást, másképp csinál: ott az adóoptimalizálás a sláger.)

de ha valaki, akkor az auditorok ismerik őket, és nyilván Oszkó nem vállalta volna ezt a pozíciót, ha tudomása van arról, hogy a csontvázak sűrűsége az mszp környékén nagyobb, mint általában az országban.

megjegyzem, ez volt az ellenzék követelése: legyen szakértői kormány.
nos, az ilyen, abban ilyen hátterű emberek vannak és ilyen, a gazdasági racionalitáson alapuló döntéseket hoznak.
megjegyzem, ez még a szakértői kormány light változata, hiszen az mszp még beleszól egy csomó dologba, szociális megfontolások alapján. (nélkülük például a vagyonadó teljeskörű és általános lenne.)

hmhmhm | 2009. június 17. | 23:26:27

"Tetszik ez a csontvázazás, már jó előre ki lehet magyarázni az összes hazug ígéret be-nem-tartását. Úgy mellesleg ha Oszkó Péternek, az egyik legnagyobb könyvvizsgáló cég egykori vezetőjének eddig nem tűntek
fel ilyenek, akkor valószínűleg nem is lehet belőlük olyan sok a szekrényben."

kis naiv, őt nem azért ültették oda, hogy bármilyen szocik által otthagyott szennyest kiteregessen, hogy még jobban aláfúrja a szocik népszerűségét.
Egy rossz szót nem fog mondani az elmúlt 7 évről, vagy másnap mehet vissza könyvelni

evianna | 2009. június 17. | 23:21:25

na, az azért sajátságos lesz, amikor a fidesz meghívja a szlovákiai meg a romániai magyar képviselőket stratégiai egyeztetésre, a másik konzervatív magyart meg nem engedi be.
én egyébként nagyon nem bánnám, ha az MDF kicsit megerősödne, mert azért Magyarországnak szüksége lenne egy normális jobboldali pártra is (vagy valóban: kettőre, valamiféle kisgazda- vagy parasztpártra - csak nehogy lenyúlják megint Torgyán-félék, arra nagy a veszély)

Szilikon Vali | 2009. június 17. | 23:19:18

Tetszik ez a csontvázazás, már jó előre ki lehet magyarázni az összes hazug ígéret be-nem-tartását. Úgy mellesleg ha Oszkó Péternek, az egyik legnagyobb könyvvizsgáló cég egykori vezetőjének eddig nem tűntek
fel ilyenek, akkor valószínűleg nem is lehet belőlük olyan sok a szekrényben. Ami Bokrost illeti, valóban liberális (kiszorítaná az államot onnan, ahol semmi keresnivalója), valóban konzervatív (az öngondoskodás fontosságát hangsúlyozta), és valóban szociális (az osztogatás helyett az állami juttatások szociális alapú elosztása mellett tört lándzsát). Örülhetünk, hogy a szoc. párt egy rövid időre ilyen kiváló szakembert választott pénzügyminiszternek; az ország boldogulása szempontjából kevés ilyen szerencsés döntése volt az utóbbi húsz évben politikusainknak.

b41ci | 2009. június 17. | 23:10:45

Dávid Ibolya jobboldali, de nem bunkó jobboldali (mint a többiek). Egyetemes konzervatív értékeket képvisel. Lassan sikerül megszabadulnia a rendszerváltó MDF férgeitől, akik '90-94 között romba taszították az országot (igaz az SZDSZ-el együtt), és akiknek javarésze ma a Fideszben, de lehet, hogy a Jobbikban "politizál". Így jutott be a már leírt párt a parlamentbe, és küldhet képviselőt az EU-ba. Ha a jobboldali gondolkodásúak kultúráltabb része felimeri a megújuló párt fontosságát, jövőre 10 % körüli lehet az eredmény. Persze nekem a jobboldalról még hiányzik egy Kisgazda Párt, igaz nem a hülye Torgyán vezetésével.

hmhmhm | 2009. június 17. | 23:02:35

Értem, vagyis túlságosan kategorikus kijelentést tettél.
Aztán, napról napra pottyannak ki a csontvázak az MSZP-SZDSZ ácsolta szekrényekből, mert úgy gazdálkodtak a közjavakkal, hogy csak a köznek nem volt jó. Ilyen jellegű szerződéseket vizsgáljanak csak felül, ez még nem kommunizmus.
Tudod te is, hogy nem az, csak úgy kisebbet szólna a mondandód.

ivory | 2009. június 17. | 23:01:14

Bocs tévedtem, magyar kézben akarták a bankok 50%-át, de gondolom ez csak vmi közösségi tulajdont jelent, különben kinek lenne erre pénze. A 6 nagy magyarországi külföldi leánybank saját tőkéje ha jól emlékszem egyenként több, mint 300 milliárd, az OTP meg vhol 800 milliárd körül van, és az is arab, és egyéb külföldi beketetők kezében.

ivory | 2009. június 17. | 22:58:19

hmhmhm | 2009. június 17. | 22:20:22
Azért az, hogy saját tőkéjük jelentős részét elvesztő óriás bankokat ideig óráig megsegít az állam úgy, hogy deklaráltan nem szól bele a stratégiájukba teljesen más mint, hogy a stabilan működő magyar bankrendszer 50%-a egyik napról a másikra legyen állami kézben, vagy hogy visszacsináljuk a privatizációs szerződéseket, vagy hogy ellehetetlenítjük az egészségügyi szolgáltatók privatizációját (legalábbis mikor nem mi vagyunk hatalmon).

hmhmhm | 2009. június 17. | 22:22:03

sydney: ki*****-t demagóg vagy, ugye ezeket a dolgokat csak a Fidesz csinálja?
jó, tudom hogy ez nol-fórum de egy szintet üssetek már meg

hmhmhm | 2009. június 17. | 22:20:22

"Számomra inkább az a furcsa, hogy a vezető jobboldali párt szélsőségesen szocialista, és kommunista elemeket is tartalmazó (pl.: újra államosítás) gazdasági programot hírdet."
Akkor most néhány komoly kapitalista államban újra divatba jött a kommunizmus, pl. bankok államosítása.

sydney | 2009. június 17. | 22:15:46

És tudjátok mennyiért teszik ezt?
havi 7660.- Euro fizetés
havi 18.000.- Euro asszisztensre, titkárnőre, tanácsadóra.
napi 260.- Euro minden bizottsági ülésen való részvételért
családi pótlék, iskolázási támogatás, minden 1.- Euro nyugdíjjárulékhoz 2.-Eurot ad az Unió
évi 100 vendéget fogadhat a képviselő, a teljes költséget az EU fizeti (repülőjegy, szállás, ellátás)
A 100 vendég akár lehet ugyanaz is, tehát pl. Deutsch Für Tomikát évente százszor meglátogathatja 1-1 napra a Viktor, s mindezt mi fizetjük (európai adófizetők). És még ott is csak marakodnak, lejáratják újra és újra a "magyar" nevet, pedig a költő már régen megjósolta, hogy "...a magyar név megint szép lesz...". De mikor?

neandervölgy | 2009. június 17. | 22:10:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ivory | 2009. június 17. | 22:07:27

betyaar | 2009. június 17. | 20:37:03
Az álláspontok tisztázása végett:
Bokros Lajos bár MSZP tag (volt) (amin én csodálkozom, de ő tudja), de a Horn-kormányban gyakorlatilag a Békesiék által kidolgozott, és az IMF által is "javasolt" megszórító, neoliberális programot hajtotta végre. Azóta is ehhez hasonló elképzeléseiről beszél mindenhol. A liberális gazdaság (!) politika európában és az USA-ban is a konzervatív értékrenddel szokott párosulni. Meglátásom szerint az MDF is ebbe az irányba mozdult el az elmúlt néhány évben.

Számomra inkább az a furcsa, hogy a vezető jobboldali párt szélsőségesen szocialista, és kommunista elemeket is tartalmazó (pl.: újra államosítás) gazdasági programot hírdet. Bár az értékrend, és a gazdaság program kombinálása mindenkinek szíve joga, csak szokatlan.

hmhmhm | 2009. június 17. | 22:01:55

Ha a rendszerváltás előtt politizálni akartál, azt csak az MSZMP-ben tehetted meg. utána már viszont nem volt kötelező szociknak lenni. Bokros az volt.
Nem mellékesen nem is néppárti elveket vall, inkább liberális.

ubulka | 2009. június 17. | 21:57:02

Nem emlékszem, hogy ilyen finnyásak lettek volna az urak Járai miniszterré kinevezése alkalmából. De emlékeim szerint a Fidesz kormány idején a külügy, a belügy, a tárca nélküli fárminiszter, szintén MSZMP tagok voltak. Tessék azonos mércével mérni.

hmhmhm | 2009. június 17. | 21:56:04

Nekem az idegbetegség inkább Ferencünk performance-airól jutott eszembe, de hát biztos te vagy az ideggyógyász

neandervölgy | 2009. június 17. | 21:47:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hmhmhm | 2009. június 17. | 21:10:14

Ahogy arról se feledkezzünk meg hogy Lajosunk MSZP-tag volt. állítólag ki se lépett, csak nem fizette a tagdíjat és törölték

darmol | 2009. június 17. | 21:04:15

Kedves Ibolya!

Önnek mindenben teljesen igaza van. Pitiáner gazember itt mindenki, Önön kívül. Önnek viszont ráadásul szép kalapjai vannak. Máris el vannak ájulva Öntől, meg a Bokros úr bajúszától Brüsszelben.

Oké, oké!
Csak arra kérem, hogy ne tegyen hirtelen mozdulatokat, amíg megérkeznek a mentők.....!

betyaar | 2009. június 17. | 20:37:03

Az álláspontok tisztázása érdekében ne feledkezzünk meg arról a tényről, hogy Bokros Lajos annak idején a Horn Gyula által vezetett, MSZP színezetű kormány pénzügyminisztere volt. Feltehetőleg azért vállalta el annak idején, mert sikerült azonosulnia az MSZP értékrendjével.
Ezt az igaz embert emelte pajzsra a magát kifejezetten jobb oldalinak valló MDF, Dávid Ibolya vezetésével.
Azt nem tudnám eldönteni, melyik prostituálta jobban saját magát ezzel a lépéssel, de mindkettőjük eléggé ahhoz, hogy ne lehessen jogalapjuk egy tiszta irányvonalú párt együttműködését elvárni.

revesznandi | 2009. június 17. | 20:31:59

Ó, nicsak: az oly sokszor temetett MDF választási lehetőség előtt áll, hogy hova helyezze Bokros Lajost az EP-ben. Gondolták volna?