Szakura | 2010. január 26. | 06:41:24
Hát igen... De arról nem beszélnek, hogy az első tapasztalatot az erőszak természetéről, hatékonyságáról sokan a családban szerzik. Aztán sikerességén felbuzdulva, tágabb környezetükben is alkalmazzák. (Többek között a gyerekek is ezt látják, aztán lehet csodálkozni az iskolai erőszak terjedésén.)
Sajnos, ezt képtelenek felfogni az országgyűlésiek, vagy nem érdekli őket, mert el vannak foglalva saját kis ügyeikkel.
innocent | 2010. január 25. | 22:42:36
Moderálási alapelvek- komment törölve -
nostromo | 2010. január 25. | 21:20:36
Innocent te tényleg (hü..) , nem ezt már mondtam elvakult vagy. A kiszolgáltatottságot nem az jelenti , hogy alá van vetve valaminek saját akaratából , hanem nem tudja elképzelni máshogy az életét. A pénzügyi kiszolgáltatottságot , hogy kompenzálod rendőri védelemmel? Fegyverek egy hülyesé! Az országban elkövetett emeberölések (220-225) évente kb 120-126-ot nők családi körben követnek el a nagykéssel. az orvos nem tudja olyan pontosan eltatálni a hasi artériát mint anya mikor be van rágva, mert apu nem hozott pénzt.
innocent | 2010. január 25. | 20:46:49
Moderálási alapelvek- komment törölve -
krtek2 | 2010. január 25. | 20:41:16
Negyedrészt:
Személyes példa.
Tanult, intelligensnek megismert párom egy időben a kialakult viták során rászokott, hogy az érvekből kifogyva egy idő után megütött. Hol ököllel, hol csak kézzel, hátba, fejre, vállra – ahol éppen elért. Nem haltam bele, de akit ütöttek már meg, az tudja, hogy nem csak a fizikai fájdalomról szól a dolog. Nyilván mindenhol kiröhögtek volna, ha pasiként erre jogorvoslatot próbáltam volna keresni. Egy idő után meguntam, szóltam: legközelebb visszaadom. Eljött a legközelebb – na, volt sértődés! Néhány hónapba telt, míg leszokott a dologról. Benne úgy maradt meg: én vertem őt… Hangsúlyozom: kivétel nélkül ő ütött először.
(Jó???)
krtek2 | 2010. január 25. | 20:40:48
Harmadrészt:
A családon belüli erőszak nem (mindig) a tettlegességnél kezdődik. Azt hiszem a büntető törvénykönyv is ismeri a provokáció fogalmát – az együttélés során megfelelő türelem és alkalmazkodás hiányában ez könnyen kialakulhat. Sok házastárs a kötelék természetét félreértelmezve olyan dolgaiba szól bele a másiknak, amibe talán nem kéne. Ha az ezt zokon veszi, máris adott a konfliktus. Ha az egyik nem tágít, a dolog (állandó) vegzálásba mehet át.
Ki mondja, hogy a verbális erőszaktól (amit a nők semmivel sem kevésbé készek, ill. tudnak alkamazni!!!) könnyebb elmenekülni? Megütni nem lehet a szomszéd helyiségből – fikázni annál inkább. Elmenni… ? Miért az hagyja el az otthonát, akit okkal - ok nélkül piszkálnak (bár meg esetleg nem ütnek)?
krtek2 | 2010. január 25. | 20:40:10
Másrészt:
Egy normális kapcsolat kialakításához és fenntartásához két fél szükségeltetik. Annak felborításához egyik fél alkalmatlansága is elég.
A házasságokat nem a szeretetre (még kevésbé a szerelemre!) kell(ene) alapozni – hanem a kölcsönös megbecsülésre, tiszteletre. Az anyakönyvvezetőnek nem a múlandó előbbiről, hanem az utóbbiról kellene kérdésével elgondolkodtatni a házasulandókat. Ez viszont (legalábbis részben) önbecsülésből táplálkozik, amellyel szerény tapasztalatom szerint a többségnek komoly gondjai vannak. (Ráadásul e többség nagy részének nem is teljesen alaptalanul…)
krtek2 | 2010. január 25. | 20:39:48
Egyrészt:
A családon belüli nemi erőszak értelmezéséhez alighanem újra kell definiálni a házastársi kapcsolatot, kapcsolatrendszert. A megerőszakolt fél alighanem meg lenne sértődve, ha hanyagolt/elutasított házastársa másnál keresne vígasztalást – esetleg erre hivatkozva válókeresetet is beadna.
nostromo | 2010. január 25. | 20:10:04
Melyik Nyugaton , melyik törvény... Az angolszász jogrendszer, amelyik a bírói ítéletre hagyatkozik (Common Law) vagy mint mienk a porosz renszerű , mely polgári történykönyvet alkot? Japán keletre van és ott is élnek anyák. Az iszlám jog többet ad a nőnek ( no nem politikai értelemben) mint anyának amit el tudsz képzelni, a feministáknak épp ez a gondjuk a magunkfajta normális férfiakkal, hogy megadjuk , de meg is követeljük a tiszteletet és ami nagyon fontos az érintés . Csak ha ő is akarja...
innocent | 2010. január 25. | 19:51:43
Moderálási alapelvek- komment törölve -
nostromo | 2010. január 25. | 19:40:18
Sajnos te egy gagyi világ gagyi családjában nőttél fel. A mi családunkban a gyerek nem a férfi és nő családtámogatással megnövelt eredője volt (van) hanem a cél. Látod ezt nem érted. Sose vettem igénybe szoc.pol támogatást , elvette Bokros Lajos a családi pótlékot mégis megtartottuk a "kis tarkát", mert mi mások vagyunk, akiknek az élet fontosabb mint a karrier vagy Bali nyaralás.
innocent | 2010. január 25. | 19:08:37
xanadu | 2010. január 25. | 19:38:00
innocent | 2010. január 25. | 19:08:37
Látod, látod!
Ezért kell a max. 6 hónapos GYED és akkor az anyuka nem esik ki a munkahely ritmusából.
Olaszországban működik, az USA-ban nincs is ilyen államilag garantált szabadidő.
innocent | 2010. január 25. | 19:09:19
Moderálási alapelvek- komment törölve -
innocent | 2010. január 25. | 19:08:37
Moderálási alapelvek- komment törölve -
nostromo | 2010. január 25. | 18:15:17
Hát akkor Gaspar gyorsan lépjél , De amíg egy nőnek én szerzek szállást egy gyerekkel, mert nem kap támogatást. mivel gyes -en van ,de elhagyta a párja és csak adósságot hagyott maga után addíg nem vagyok marha. Te még be se kaphatod , mert virtuálisan mindenki olyan okos, de mikor le kell hajolni a szükséget szenvedőkhöz én mászok le a patakba , hogy meg ne fagyjon és mint korábbi kommentemben írtam a családi bántalmazás nem iskolai végzettség kérdése, ez nem szociális probléma, hanem mentális.
xanadu | 2010. január 25. | 18:09:56
Gaspar | 2010. január 25. | 14:48:30
És arra is jó, hogy a konfliktus tovább mélyüljön.
Lásd Finnország: 6 halott.
Gaspar | 2010. január 25. | 18:01:19
innocent,
Fölösleges marhákkal vitatkozni.
Egyébként a kommentek egy része csak megerősíti, hogy gyorsan lépni kellene ezen a téren.
nostromo | 2010. január 25. | 17:54:45
Dehogynem Innocent! Ez történik Káin és Ábel óta országok emberek állatok között. Ezt hívják elvolúciónak. Amit a törvény csak szelídíteni tud de megszüntetni nem. Ha valaki én én szeretem elvárom és tisztelem a szabadságot, de miért kell áldozatnak lenni ahhoz, hogy beszéljünk róla. A gyerek természetesen kivétel, mert rá kiterjed az állam védelme , gondoskodása. De miért van több prostiuált, celeb mint tanár, mérnök vagy akár autószerelő.
ad9851 | 2010. január 25. | 17:44:09
Lehetne akár ez is a bevezető:
Sokszor olvasunk arról, hány idős embert bántalmaznak hátrányos helyzetű fiatalkorúak, évente hányan halnak meg a megélhetési bűnözés következtében, és hogy a rendőrség csak akkor segít, ha már túl késő.
innocent | 2010. január 25. | 17:30:45
Moderálási alapelvek- komment törölve -
ad9851 | 2010. január 25. | 17:26:31
borzalmas probléma ez az egész. Amúgy meg nem jelentéktelen problémával gondolom nem foglalkoznak a jogvédők, hogy mo.-n 60 ezer abortusz történik évente, és csak 90 ezer gyerek születik. Kik csináltatnak ennyi abortuszt?
Szerintem hiába minden kormányrendelet, törvény ezek ellen, egyszerűen ilyen emberek vannak. Maximum váláskor a válóperes ügyvéd segítségével többet lehet lehúzni a férjről.
nostromo | 2010. január 25. | 17:15:17
Innocent ! Ha valaki nem akar nem is ért meg egy problémát. A Tízparancsolatból óránként négyet sértenek meg bűntetlenül. De ettől még nem lehet jogi úton megoldani olyan problémákat amik az emberiséggel egyidősek és utána a rendőröket hibáztatni. Csak nézz mélyen magadba, most bántottál meg mert kiéleztem a helyzetet, hogyan reagálsz. Ugyanolyan durván mint a begőzölt állat mikor hazamegy és csak az okot keresi,hogy kin vezesse le feszültséget. Ez nem jelenti, hogy ilyen lennék csak az a szakmám, hogy mérlegeljek és láttam már a másik oldalt is.
ad9851 | 2010. január 25. | 17:08:05
be kellene fogni a szájukat, és akkor nem lennének répává verve :)
innocent | 2010. január 25. | 16:07:30
Moderálási alapelvek- komment törölve -
nostromo | 2010. január 25. | 15:45:40
Ja , mert elétek nem tettek le olyan ügyet , hogy az "erőszakos, alkoholista" férjet be kell varrni kényszer gyógykezelésre, pedig csak az asszony akart a főnökömmel kefélni. Elfogultságot jelentettem be. A törvénnyel vigyázni kell nem játékszer. Sajnos a politikusok azt csináltak belőle , belőletek meg hülyét.
Gaspar | 2010. január 25. | 15:34:56
xanadu,
Nem hiszem, máshol ugyanis működik a dolog. Ráadásul ezekben az esetekben igazán nehéz tovább súlyosbítani a problémát. Persze mindehhez működő rendőrség, őgyészség, bíróság és családsegítő szolgálatok kellenének.
Egyébként személyes tapasztalatból mondom, amit mondok, nem vonulgatok sehol táblákkal. A családunkban sajnos volt egy ilyen eset, vagy két évtizedig tartott, és valahogyan addig nem sikerült megoldani, amíg az erőszakos és alkoholista férj egyéb okoknál fogva kórházba nem került, és a feleség egy kicsit lélegzethez jutottannak ellenére, hogy gyakorlatilag mindenki segíteni próbált.
Csak ekkor vette a bátorságot ahhoz, hogy végre ügyvédhez forduljon.
Szóval azt hiszem, hogy nem ugyanarról a dologról beszélünk.
Azt hiszem, te nem érted, hogy -a te szavaiddal élve- az ilyen férj mindenképpen "leveri" a feleségét, ha nem a ház előtt, akkor a lakásban, sokszor minden nap.
xanadu | 2010. január 25. | 15:23:09
Gaspar | 2010. január 25. | 14:48:30
Na ne viccelj!
Jön a távoltartott férj és jól lever a házad előtt, akkor mire mész a törvénnyel?
Ez csak arra való, hogy tovább fokozzák a feszültséget a házastársak között, melynek így sulyosabb lesz a következménye.
És persze te egy újabb táblával vonulgathatsz és kérhetsz állami támogatást szervezetednek, mert milyen indolt is a dolog.
A problémák megkerülése, súlyosbítása.
xanadu | 2010. január 25. | 15:19:14
innocent | 2010. január 25. | 14:45:09
Pontosan így van.
Éppen ezért felesleges kölön jogi esetként kezelni ezt a jelenséget.
nostromo | 2010. január 25. | 15:12:17
Innocent te már megint hülyeségeket beszélsz (nem példátlan). A családi és szociológiai problémákat nem a büntetőjog eszközeivel lehet megoldani. A kiszolgáltatottság az elmaradottság nem tényállás. A rendőrség csak akkor léphet fel ha BTK -ban büntethető, nem azért mert gyávák. A családi erőszak része az együttélésnek , ha úgytetszik társadalmi tünet. Kit verjen meg a vesztes ha nem az asszonyt meg a gyereket ha a főnöke sz megalázta. Még csak nem is iskolai végzettség kérdése. Persze bűn és csak pótcselekvés , de vannak emberek akik nem tudnak felül emelkedni dolgokon. Sokszor te se , de inkább írj mint üss.
Gaspar | 2010. január 25. | 14:48:30
xanadu,
Az a baj, hogy az általad javasolt megoldások -családsegítő szolgálat, gyors válás- problémákkal küszküdő, de normális családoknak, pároknak valók.
És általában nem azok verik a gyerekeiket és a feleségüket, akik ide tartoznak. Itt nem arról van szó, hogy egy rossz passzban, esetleg válófélben lévő házastárs, általában a férfi, hirtelen felindulásában lekever egy pofont, hanem azokról, akik rendszeresen verik, terrorizálják a családjukat. Az ilyenek pedig általában, az alkoholistákhoz és a kábítószeresekhez hasonlóan, azt sem hajlandóak elismerni, hogy bármi probléma lenne velük.
Arra jó a távoltartás, hogy ha máshoz nem is, de legalább néhány napnyi lélegzethez juttassa a bántalmazott felet, hogy végiggondolja, mit is akartud tenni. Arra is jó, ha jól működik, hogy a bíróság közben elrendelje a szükségesnek látott hosszabb távú intázkedéseket.
És nem utolsó sorban arra is, hogy az ilyen alakok lássák, mégsem tehetnek meg bármit következmények nélkül.
innocent | 2010. január 25. | 14:45:09
Moderálási alapelvek- komment törölve -
xanadu | 2010. január 25. | 14:37:00
Gaspar | 2010. január 25. | 14:27:45
Mi értelme van a távoltartásnak?
Nemrégen Finnországban 4 embert + a volt barátnőjét lőtte le egy távoltartott.
Kicsiní hazánkban mintha lett volna 3 gyilkosság is néhány hónapon belül szerelemféltésből.
Ha segíteni akarnak kivülről, akkor azt nem a rednőrségtől kell várni. Családsegítő szolgálat, gyors válás.
Csakhát jó dolog pofázni, a feladatot pedig másra tolni.
Gaspar | 2010. január 25. | 14:27:45
Igazán öröm a hozzászólások többségét olvasni!
Nem is kell sokáig gondolkodni, hogy megértsük, miért nincs a mai napig Magyrországon valamirevaló törvény a családon belüli erőszakkal kapcsolatban.
Valóban, a szóbeli sértegetés elől el lehet menekülni, vágső esetben el is lehet válni.
Ám egy erőszakos, feleségét,, sokszor gyerekeit is verő férj/élettárs elől ne nagyon elmenekülni. Már csak azért sem, mert ilyenkor is a nőnek kell vigyáznia a gyerekekre, sokkal nehezebb velük elköltözni otthonról, mint egy férjnek egyedül megtennie ugyanazt (egyébként vajon hány férj viszi magával a gyerekeket, ha válni akar?).
És általában azért nem lehet családteráoiával megoldani a problémát, mert tipikusan az ilyen férfiak nem akarnak hallani sem róla. Továbbá általában válni sem akarnak, de ha mégis, kiköltözni a lakásból önszántukból biztosan nem hajlandóak.
Amúgy kedves férfitársaim, nem ártana ismeni a statisztikákat! Vajon a családon belüli fizikai erőszaknak hány férfi és hány nő esik áldozatul?
xanadu | 2010. január 25. | 14:26:26
Szóval nem távoltartási törvény kell, hanem benntartási.
Kideríteni, hogy mi változott meg azóta, hogy örömmel hatoltak egymásba valaha.
És hogyan lehetne ezt újból elérni.
laci_54 | 2010. január 25. | 14:13:42
Családon belüli nemi erőszak?
És ha engem erőszakolnak meg?
Nem kell házasodni!
Amellett, miért csak a nőket emlegetik, mint áldozatokat?
Mi férfiak sokkal sebezhetőbbek vagyunk, mert mint tenyészbikát használnak bennünket s a végén még pénzt is elvárnak tőlünk?
No nem!
Én amondó vagyok, ha egyenjogúság van, akkor engem is védjen meg a törvény!
Mert ugye, csak a nők által bejelentett "nemi erőszak" (kevés volt a lóvé!) az amit üldöz a hatóság!
xanadu | 2010. január 25. | 14:04:36
Há nagy baromság ez a családon belüli erőszak.
Erőszak van és kész.
A nőket védőknek pedig nem a konfliktust kellene növelniük hülye ötleteikkel, hanem szakemberhez küldeni a párt, hogy tisztázzák az okokat.
Ha nem megy: válás tisztességesen.
innocent | 2010. január 25. | 13:49:28
Moderálási alapelvek- komment törölve -
dr Le Quak | 2010. január 25. | 13:29:16
Egy kapcsolatban a nőnek legalább akkora "hatalma" van, mint egy férfinak. A nők szavakkal ölnek, aminek eredménye szívinfarktus, agyvérzés stb., a az őslény férfiak pedig fizikailag gyilkolnak. Nem csak a nők mindig az áldozatok.
offtopic:
Téged, innocent, mikor ad ki Kanada? Mert, hogy nem vagy ártatlan, az biztos.
innocent | 2010. január 25. | 13:04:34
Moderálási alapelvek- komment törölve -
|