belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
22. kedd

Meddig terjed a kiabálás szabadsága?

A közrendvédelmi törvény jó, csak a rendőrség tévedett?

A politikusokat és a szakmát is megosztja a közrendvédelmi csomag. Fájdalmasan tévedett az államfő, amikor aláírta a közrendvédelmi csomagot – véli a Fidesz. A szocialisták szerint a törvény jó, a jogértelmezéssel van baj.

Lencsés Károly| NOL| 2009. március 18. |18 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

nimzo | 2009. március 19. | 12:38:11

Lopakodva haladunk a diktatúrába.

drfaj | 2009. március 19. | 11:26:48

A Kádár rendszerben nem volt ilyen szemét a rendőrség! Tóth tábornokot ki kell rúgni és utána rend lesz a rendőrségen belül. Ő nagyon meg akar felelni a kinevezőinek! Remélem hamarosan távozik és őrs parancsnok lesz valahol Szatmárban. Ott megmutathatja... mit tud.

KisBorju | 2009. március 19. | 10:09:03

jehu, attol hogy kiabal meg nem szelsojobbos.

orik | 2009. március 19. | 10:01:54

Azért azt ne feletsük el, hogy O. Viktor úgy nyilatkozá hívei előtt: legyenek türelemmel, ez a március 15.-e az utolsó amit így el kell tűrniük.
Visszafogták a tüntetők magukat.
Demszky, Gyurcsány ettől függetlenük oltári nagy pojáca volt, micsoda demokrata az, aki csak 3x-os kordon mögött meri megtartani a beszédét.Semmilyen.
A legjobb a Demszky beszéd alatt feltartott tábla volt: felirat:
"VEDD ÚGY, HOGY MEG VAGY DOBÁLVA TOJÁSSAL!"
:-)
Ez nem demokrácia, ez demokratúra.

irriga | 2009. március 19. | 07:48:55

nyekk | 2009. március 18. | 23:12:49

A rendőri beavatkozás nálunk nagyon "light"-os. A világból láthatunk jóval erőszakosabb hozzáállást is. És nem csak a Távol-Keletről.

A rendőrség nem egy aranyszájú Szent Jánosokból álló szervzet, mivelhogy akkor vetik be őket, mikor a józan ész elfogy, a jog sérelmet szenved.

Németországban volt egy eset, mikor gyerekek egymást elrabolták. A rendőrtisztnek volt egy olyan érzése, hogy ha az őrizetes gyereket felpofozza, akkor az elárulja az elrabolt gyerek rejtekhelyét.
Felpofozta, a gyerek meglett őt pedig kirugták.

Vajon mit kellett volna tenni?

jehu | 2009. március 19. | 07:29:03

KisBorju | 2009. március 19. | 00:37:41
Attól, hogy kiabál, 2002 óta lehetőleg minden, neki nem tetsző rendezvényt szétkiabál, még nem feltétlenül széljobbos, csupán bunkó.
Ám attól, hogy mindig liberális vagy szoci rendezvényt qr szét, és attól, amit üvölt, széljobbos, neonáci.

KisBorju | 2009. március 19. | 00:37:41

jehu, attol hogy kiabal, meg nem szelsojobbos. :)

jehu | 2009. március 19. | 00:01:46

Nem az a gond, hogy nálunk is létezik egy változó létszámú, most éppen gyarapodó újnáci horda, hogy nálunk is vannak szélsőjobboldali, brutális lelátói brigantik: az a gond, hogy nagyjából 2002 óta az említettek behatoltak a társadalom minden szférájába; az a gond, hogy a társaság, amelynek rokonai tőlünk nyugatra is csinálják a balhékat, de ott megvetett, erkölcsi-politikai karanténban tartott a banda, nálunk mind erősebben képes hatni az egész jobboldalra, annak sajtójára; képes mind erősebben terrorizálni a tőle különbözőket; hogy fellépése mind erőszakosabb, hogy engedélye nélkül jóformán szocik, liberálisok már az utcára sem léphetnek ki, nemhogy nyílt téren valami rendezvényt tarthassanak; hogy ez a banda, ha csak rajta múlott volna, ki tudja, hány embert ölt volna már meg (ld. tavaly júl. 5.) - és a legfőbb gond, hogy a legnagyobb jobboldali politikai erőnek a fenti jelenségről annyi a véleménye, hogy kárhoztatja a túlzott rendőri biztosítást, meg elítél egy-egy vitatható rendőri intézkedést.

Az a gond, hogy a kormányzásra esélyes párt vezetője egy ilyen "nemzeti ünnep" után a goj motorosokat és a náci zenekarokat futtató fasisztoid sajtóban jelenik meg.

Ikatalina | 2009. március 18. | 23:37:25

Minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagyok elégedve. Pártjaink és kormányunk közös összefogással a jövőbe tekintve, büszkén halad a szocialista haza építése útján.

nyekk | 2009. március 18. | 23:18:39

jehu | 2009. március 18. | 23:14:25 Írod:"...Nem láttam én például a Kossuth téren egy fia népet, egyetlen ünnepelni szándékozó polgárt sem..."
Akkor most (a mostani ünnepen) kit is kellett brutális módszerekkel megvédeni? A nagyfejűek többszörös karám mögött, ünneplő meg nem volt...

jehu | 2009. március 18. | 23:14:25

Realista44 | 2009. március 18. | 21:24:16
Nem láttam én például a Kossuth téren egy fia népet, egyetlen ünnepelni szándékozó polgárt sem - nem is ellenük kellett védeni a teret. Lumpenek, lelátói banditák és újnyilas hordák gyűltek össze, hogy megint szétkúrjanak mindent.
Balog Zoltán értük emel szót, ahogy tette azt tavaly is.

nyekk | 2009. március 18. | 23:12:49

Realista44 | 2009. március 18. | 21:24:16 Teljesen egyet értek. Ez már nem rendőrség, hanem ÁVÓ, ÁVH. De azért kellene olyan szervezet is, amelyik a normál rendőrségi feladatokkal is foglalkozik. Hallgatom itt a rendőrség gőgös, de ugyanakkor szánalmas magyarázkodását, a megalázott előállítottakkal kapcsolatban. Jó, jó de az ilyen utólagos tessék lássék semilyen elmarasztalásnak nincs visszatartó ereje. Javaslom, hogy Draskovicsot, az országos, és fővárosi főkapitányt, valamint az összes vétkest ítéljék a Hősök terén katonai tiszteletadás mellet történő meztelenre vetkőztetésre, és nyílvános, és all inclusíve testüregi motozásra. Akkor talán a közvélemény tájékoztatása után , nem röhögnének utólag, és maguk között a markukba, és mfigyelnének a törvényességre.

jehu | 2009. március 18. | 23:10:12

Nos, a Fidesz galádsága (Balog Zoltáné is) ilyen ügyekben már régi tapasztalat - önmagukat adják újra, semmi meglepő nem mtörténik. Ám sajátos módon közelít a témához Szabó máté ombudsman is. Vele kapcsolatban talán még érdemes néhány kérdést fölvetni.

Szóval az állampolgári jogok biztosa kifejthetné álláspontját a következő kérdésben:

Mit jelent Magyarországon a jogegyenlőség? Hogy kell érteni a gyülekezéshez, a véleménynyilvánításhoz,a szólás szabadságához való jogomat, ha minden alkalommal, amikor élni próbálnék vele (vagy bárki más, itt példáról van szó), gyülevész hordák, rafinált ügyvédek által kitanított, irányított hivatásos martalócok, fizetett lumpenek szétüvölthetnek, szétkúrhatnak mindent? Ha büntetlenül gyalázhatnak, elállhatják az utamat, fenyegethetnek, dobálhatnak - tojással, üveggel, kővel -, ha akár az eshetőleges emberölés szándékával büntetlenül rám támadhatnak?! Meg azokra is - legyenek akár rendőrök! - akik védeni próbálnak?!

(Vö.: http://www.tasz.hu/hu/politikai-szabadsagjogok/panasz090209).



Ha én, a hozzám hasonlóan gondolkodók élni akarnak törvényes jogaikkal, akkor kötelező eltűrnünk mások banditizmusát, mert számukra a gyülekezéshez stb. való jog azt jelenti, amiről fentebb írtam?



Miért az a borzasztó probléma, hogy két üvöltő provokátort kiemeltek a tömegből, mert magatartásuk jogsértő volt?!

Miért nem az a problémája Szabó Máténak, hogy a rendőrök eltűrték a Petőfi-szobor környékén összegyűlt haramiák ocsmány üvöltözését?!

silenthill | 2009. március 18. | 21:26:18

Irriga!
Pusztán annyi a gond, hogy:
a, ezek politikusok akiknek tovább kell hogy terjedjen a tűrőképessége, és ezt már számos ítéletben konstatálták a bíróságok. meg ha jönnél azzal hogy ellenzékiek a bíróságok, akkor nyugaton is ellenzékiek?
b, legtöbbjük 20 éve ugyanezt élte át. már csak ezért sem gondolnám hogy lelkesen kéne bólogatniuk az elvezetésekhez
c, hova jut ez az amúgy is abszurd ország, ha majd az ünnepségeken csak hivatásos bólogatok és tapsolók vehetnek részt?
d, már az egy elbszarintott helyzet hogy egy demokráciában ilyen forradalmakat ünnepelnek. a mai öltönyös királyok éltetik Petőfit, holott pont az ilyenek felakasztására szólított fel jó öreg Sándorunk. síbolásból élő politikusnak feszengve lehet csak ezt ünnepelni :)

Realista44 | 2009. március 18. | 21:24:16

Áttekintve a rendőrség és csatolt részei utóbbi 1-2 éves müködését szembe tünt, hogy olyan klasszikus rendőrségi feladatok végrehajtása terén, mint a bünüldözés /helyszinelés, adatgyüjtés stb/ kirivó felkészületlenségről tesz nap mint nap tanulságot. Ezzel szemben az 2007 október 23-a után bámulatos fejlődés ment végbe a politikai rendőrségi tevékenység terén mind az elméleti felkészités, mind az eszközellátás terén. A kormányon lévő szoc-lib pártok foggal-körömmel ragaszkodnak a hatalomhoz és ehhez szükségük van a politikai rendőrségre. Nemzeti ünnepeinken mindig 3-szor annyi jól felszerelt, jól begyakorolt rendőr blokkolja az ünnepeket, mint amennyi szükséges. Nagyon félnek! Tőlünk polgároktól, akiknek van nemzeti ünnepünk és nem a welness szállodákban vészeljük azokat át!

szentpeter | 2009. március 18. | 21:04:39

A muzeum kertnél is kiteritették ezt a lepedőt, a kutyát nem zavarta...

irriga | 2009. március 18. | 20:47:51

Vazza meg!

A dolog egyszerű: mikor a másik ember beszél, akkor a többi hallgat.
Mert szólásszabadság van és szólásmásikemberbefojtási.

Franz Ferdinand | 2009. március 18. | 19:54:18

"a törvény jó, a jogértelmezéssel van baj"

Jajj, Édes Istenem!
Akkor, hogy kéne értelmezni?!

Most sokat gondolkoztam rajta és rájöttem!

Csak nem úgy ahogy őkl szeretnék értelmezni a jogszabályokat?!...

HIRDETÉS
Tiltakozók tudatják véle...
Tiltakozók tudatják véleményüket Demszky Gáborral a főváros március 15-i ünnepségén
MTI - Kallós Bea

Alkotmányosan aggályosak a közrendvédelmi csomagnak a gyülekezési jog gyakorlásával kapcsolatos elemei, ezért is nem szavazta meg azt a Fidesz – szögezte le kérdésünkre Répássy Róbert frakcióigazgató, a jogi kabinet vezetője. Szerinte március 15-én a gyakorlatban is ez derült ki, hiszen az új szabályokat a rendőrség nem tudta megfelelően alkalmazni. Ezt mutatja – tette hozzá –, hogy elvittek transzparenssel csendben tiltakozó embereket, másokat meg azért, mert hangosan nyilvánították ki a véleményüket. De a politikus azt sem érti, hogy miért vették el a rendezvényekre érkező emberektől az üdítős palackokat, a cumisüveget.

Répássy álláspontja: a véleménynyilvánítás szabadsága mindenkit megillet, és ennek része a bekiabálás, amit abszurd mások gyülekezése jogtalan akadályozásának minősíteni. Arra, miként kell megítélni, ha valaki kifejezetten azzal a szándékkal jelenik meg egy rendezvényen, hogy például a szónokba fojtsa a szót, kijelentette: kétségtelen, hogy egyes szituációk megítélése bizonytalan lehet. Vasárnap azonban nem erről volt szó – hangsúlyozta. Meggyőződése, hogy gyakran azok demokratikus jogait is védeni kell, akik a demokrácia ellenségei.

A törvénycsomagban Répássy szerint egy akna még bizonyosan van. Közösség elleni erőszakot követ el az, aki mást nemzeti, etnikai, faji, vallási vagy a lakosság egyes csoportjaihoz tartozása miatt bántalmaz. Ebből könnyen az következhet – véli –, hogy két futballcsapat összetűzését is e szerint minősítik. A politikus épp a jogbizonytalanságra hivatkozva véli úgy, hogy az államfő „fájdalmasan tévedett”, amikor a törvényt aláírta.

HIRDETÉS

A szabályozás jó, de a törvényt a jogalkalmazónak kell tartalommal töltenie – ez az MSZP szakpolitikusának véleménye. Bárándy Gergely úgy látja, hogy valamennyi élethelyzetre automatikusan alkalmazható jogszabályt képtelenség alkotni, ezért a hatóságoknak többnyire a konkrét körülményektől függően kell dönteniük. A törvény ezúttal is meghatározza, hogy mely jogokat kíván védeni, míg az a rendőrség, az ügyészség és a bíróság feladata, hogy a paragrafusok értelmezése után megtegye a szükséges lépéseket. Az pedig nem lenne túl szerencsés – fogalmazott –, ha egy új jogszabályt két őrmester balul sikerült intézkedése alapján minősítenének.

– Megint politikai zavarkeltés folyik – állítja Bárándy. – Amikor valaki egy transzparenst lenget vagy akár hangosan fejezi ki a nemtetszését – vasárnap ilyen cselekmények miatt is intézkedtek –, az általában nem minősül jogsértőnek. Ám ha tömeget szerveznek egy tüntetésre azért, hogy a beszédeket szétfütyülje, akkor a rendőrségnek fel kell lépnie. Akkor is be kell avatkozni, ha például egy csendes temetői megemlékezésen csak egyetlen ember ordibál. Az intézkedés szükségességét nem ördöngösség megítélni – mondja.

Magyarországon 2006 ősze óta sajátos helyzet alakult ki, ami Halmai Gábor alkotmányjogász szerint speciális kezelést igényel. Úgy látja, a feszültségek időszakát éljük, ezért helyesli a kormány jogalkotási törekvéseit. – Lehetséges, hogy nem a legszerencsésebb eszközökkel próbálkoznak – mondta –, talán nincs is szükség új jogszabályokra. Halmai szerint sokszor fel lehetett volna lépni a korábban hatályos törvények alapján is, mert amikor egy kisebb-nagyobb csoport ellehetetleníti mások demonstrációját, az nem ellentüntetés, hanem rendzavarás vagy garázdaság, amit a világon sehol nem tűrnek el. A más véleményeket viszont mindenkinek el kell viselnie, legyen szó transzparensekről vagy bekiabálásokról.

A közrendvédelmi csomagnak Kolláth György alkotmányjogász szerint vannak aggályos elemei. Ilyen, hogy a gyülekezési jog megsértésének előkészületét is büntetni kell, hiszen ez szinte megfoghatatlan. Nehéz azt is értelmezni, mikor akadályozza valaki jogtalanul mások gyülekezését. A csomag ellen már többen kifogást nyújtottak be az AB-hoz, ám Kolláth azt sem tartja kizártnak, hogy a konkrét ügyekben eljáró bírók is ezt teszik majd. Ha pedig elmarasztaló ítéletek születnének, és az AB később hatályon kívül helyezné a törvényt vagy annak egyes részeit, az újabb problémát jelentene, mert minden ilyen ügyben felülvizsgálati eljárást kellene lefolytatni.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    18 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS