alkalmazások |

RSS |

előfizetés |

akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi

oldal tetejére

Impresszum | Médiaajánlat | Adatvédelem | Akciók

Szolgáltatások
Nyomtatott mellékletek

NolTwitter |

2012. május
22. kedd

Belföld		Külföld		Gazdaság		Kultúra		Vélemény		Sport		Tud/Tech		Noller		Mozaik		A Lap

Fidesz elleni egység a német modellért?

Az LMP közös törvénycsomagot szeretett volna

Az egyelőre nem világos, hogy a kormánypártok az új választási rendszer törvénybe foglalásáig mennyire lesznek hajlandók eltérni a Fidesz elnökségének választójogi reformtervétől; igaz, egyelőre az sem világos pontosan, hogy milyenek lennének ennek a részletszabályai.

Szalay Tamás Lajos| Népszabadság| 2011. augusztus 3. |20 komment

Cikk értékelés Be kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

ysn37 | 2011. augusztus 5. | 08:20:25

Kedves joGabor, és Kincsem,

Most olvasom tegnapelötti disputájukat, aminek nincs értelme.
Egy ilyen tábornokotnem tudok ajánlani, mert egyetlen maimagyartábornoknak nem ismerem a nevét, söt, egyetlen mai magyar tisztnet sem. Ez teljesen kiesik az érdeklödési körömböl, mint például a sport is.

Egy javaslatom lenne: JoGabor, maga legyen a miniszterelnök. Annyira ismerem a hozzászólásait, hogy erre alkalmasnak találom. Kincsem meg próbáljon jó belügyminisztert alakítani.

Eza páros jobb lenen mint bármelyik az utolsó 13 évböl.

JoGabor | 2011. augusztus 3. | 23:10:58

Kincsem | 2011. augusztus 3. | 22:02:01
nem ártana, ha elolvasná, amihez hozzászól, jelen esetben a 17:26-kor írt bejegyzésem utolsó bekezdését.

Kincsem | 2011. augusztus 3. | 22:02:01

JoGabor | 2011. augusztus 3. | 21:05:40

Mint érckemény királypárti, csak azt mondhatnám, hogy maximum egy kormányzóba hajlandó lennék beleegyezni (ideiglenesen, a királyválasztásig...).

Azonban akárkiről is beszélünk KI LEGYEN AZ??
Tudna mondani a mai Magyarországon EGYETLEN hiteles embert, aki így, vagy úgy nem járatta le magát, hiteles, tömegeket képes a saját "zászlaja" alá gyűjteni ???
Szóljon, ha talált...

JoGabor | 2011. augusztus 3. | 21:05:40

Kincsem | 2011. augusztus 3. | 19:57:28
maga meg honnan veszi, hogy menni kéne utána a tömegnek? Ilyen hülyeséget én nem írtam. Isten őrizzen a tömegtől.

Kincsem | 2011. augusztus 3. | 19:57:28

"...tessnek végre keresni egy bátor tábornokot, aki hajlandó néhány órát telefonálgatni, aztán villámgyorsan megpuccsolja ezt a rémes kormányt."

Mutassanak nekem egy FIX pontot a világegyetemben és kifordítom a Földet a helyéből...

Kedves jó, "JoGabor"!

Maga szerint ki lenne ma, ezen a 93 ezer km²en a kívánatos tábornok, aki után MENNE A TÖMEG???
Körülnéztem, még a tükörbe is, nem találtam. Magának van javaslata...?
:)

JoGabor | 2011. augusztus 3. | 17:26:00

Már többször írtam, és most legalább nyolcadjára mondom, hogy tessnek végre keresni egy bátor tábornokot, aki hajlandó néhány órát telefonálgatni, aztán villámgyorsan megpuccsolja ezt a rémes kormányt. Ha a szükséges őrizetbevételek simán mennek, teljesen erőszakmentes megoldás, nem randalíroznak a csalódásuktól felbőszült tömegek az utcákon(valószínűleg Fidesz-szavazók, mert más, ugyebár, nem csalódott), láttuk 2006-ban, mire képesek, úgyhogy olyasmi igazán nem kéne.

A junta pedig reggel bejelenti, hogy a közjogi állapotok visszaállnak a tavalyi választás előttire - ezzel törvénytelennek nyilvánítja Orbánt, és minden cselekedetét, en bloc. Bejelenti továbbá, hogy 6 hónap múlva választások, amiken az eddig ismert pártoknak és prominenseinek tilos indulni: ha jobb nem is lesz, legyen egy kis vérfrissítés legalább.

Persze, ennek sincs semmi realitása, mert hol van itt egy bátor tábornok? Akinek nem drágább rongy élete? Nincsen.
De még mindig jobb, mint ezen a hülyeségen (német modell) agyalni....

JoGabor | 2011. augusztus 3. | 17:15:47

Csak ámulok, hogy ezen a teljesen jelentéktelen kérdésen értelmes emberek odaállnak vitatkozni. Kérem, 2014-ben a Fidesz nyer, mert nem elég, hogy ők a teljes keretet pályára küldik, három kapussal, hogy a pálya nekik lejt, de még az ellenfél öltözőjének ajtaját is befalazzák, hogy az ki se tudjon futni a pályára. Ez a Fidesz-méltányosság, ahogyan ezt már számos más kérdésben megtapasztaltuk.
Ehhez pedig a parlamenti kétharmad biztosítja a megfelelő törvényeket is, oszt' jónapot.
Ha pedig a fidesztörvény működése nem tetszik, akkor lehet panaszra menni a fideszes OVB-hez, feljelenteni a fideszes rendőrségen, hogy vizsgálódjon a fideszes ügyészség, aztán ítéljen a fideszes bíróság, végül lehet fellebbezni a fideszes AB-hez. Oszt' megint jónapot.
Méghogy német modell? Hogy kitől nem áll távol?
Tessenek már felébredni.
Ki kéne jönni végre a homokozóból, és elkezdeni most már komolyan elgondolkodni, hogy jutunk ki ebből a csávából. Magyarán hogy rázzuk le ezt a rémes Orbán-rezsimet, amit együttes erővel a szoci mutyipárt és 2,7 millió eszement polgártársunk rakott a nyakunkba. Ezzel a szörnyű mutyipárttal, akik még arra sem voltak képesek, hogy legalább friss arcokat állítsanak ki, a belvárosi úrifiúkkal, meg az operettnyilasokkal nem fog menni, na, az egészen biztos, úgyhogy tökmindegy, ezek mit gondolnak.

balboa | 2011. augusztus 3. | 12:48:05

A hazai nemzetiségek képviseletének megoldatlansága miatt 1993 óta mulasztásos alkotmánysértést követ el az Országgyűlés, most sincs szó ennek a megoldásáról.
A 200 fős parlamenthez való merev ragaszkodás nem hoz jó megoldást.

Virág elvtárs s.k. | 2011. augusztus 3. | 10:41:02

Eddig a koalíciók soha sem hoztak semmi jót.

Az csak a zavarosban halászóknak lételem. Torgyánnak, az SZDSZ-nek....miért lenne jó, ha a zavarost állandósítjuk?

Virág elvtárs s.k.

ysn37 | 2011. augusztus 3. | 10:39:55

"Ráadásul a modell valamelyest szembemenne a kétszáz fős parlamenti létszámmal, ez a szisztéma ugyanis 250-270 főnél kisebb Országgyűlés esetében szinte kivitelezhetetlen."

Ez, öszintén mondva, hülyeség, eznem stimmel.

Németországban 16 tartományi parlament van, mint 200 személy alatt, és mindnél müködik a szisztéma. Vannk ugyan kisebb különbségek. A direkt és inderekt választott helyek hol 50 - 50 $, hol40 - 60 %.

Egy dolog lenne fontos, de azt a németek sem tartják be: A parlament létszáma páratlan kellene hogy legyen.

ysn37 | 2011. augusztus 3. | 10:38:02

Elnézést a sok tippelési hibáért.

ysn37 | 2011. augusztus 3. | 10:36:48

kimitake | 2011. augusztus 3. | 10:30:11

Aztán a ha nem a fidesz lesz hanem más, vagy ha nem is lenne fidesz mszp lmp jobbik hanem lesz jóska pista párt meg bélanéni vagy zizi párt akkor mi van?
Akkor változik valami?
Akkor majd a jóskapistás a bélanénist utálja meg fordítva Aztán ha koaliciót kell kötni akkor mi lenne? Akkor egy szempont lesz hogy ha Jóskapistáék jobban utálják a bélanéniéket mint a ziziéket akkor a ziziékkel kötnek koaliciót
Aki szívni fog az így is úgy is amúgy is a kisember és ez így is a helyes
Legalább az egy hihetetlen ösztönző erő hogy valaki tovább lépjen a kisemberi státuszból vigye valamire aztán akkor már nem rajta csattan az ostor

macskajaj | 2011. augusztus 3. | 08:42:55

amergin,fpetya

a fő gond abban van,hohy nem akarjátok érteni:semmilyen választási rendszer sem biztosit olyan pártoknak nekik megfelelő képviseletet akinek nincs programjuk,tagságuk,szervezetük és aprómunka helyett a médián keresztül akarnak nyerni.
Egyszerűen nem értelek benneteket:
a Fidesz a "régi"rendszerben(amiben volt kompenzációs lista)2/3-os többséget szerzett
-ezt a rendszert most megváltoztatja a ksebb parlament kedvéért.ezt előre bejelentette.
-az hogy mi lesz az új választás kimenetele nem tudni.ami biztos,hogy a jelenlegi képviselői helyekből a legtöbbet a fidesz veszti el a kisebb parlament miatt.
az ellenzéknek azzal kell(ene)törődni hogy hatékony pártszervezeteket épitsen,minél több helyi választást nyerjen,világos programot adjon.ha ezt jól csinálják bármely rendszerben nyerhetenk.
nem örülök a fidesz 2/3-ának.de ellenzékből szerezték meg.ezt tegye a mai ellenzék is.ne rinyáljon,dolgozzon.jobban mint a fidesz.ha tud.ennyi.

Kincsem | 2011. augusztus 3. | 08:41:58

fpetya | 2011. augusztus 3. | 08:19:55

"Édes" fpetya!

Nem kell kiadják. Ezek vuiszonyszámopk, hogyan alakul a jelenlegi képviselők száma összevetve a "német modellel", vagyis hány százaléka maradna a tervezet szerint az egyes parlamenti pártoknak.

Látszik, hogy az LMP csak 1 képviselőt veszítene a 16-ból, tehát 93,75 %-nyi képviselője marad az új szerint, míg a Fidesznek csak 65,02 %, a Jobbiknak viszont 74,47 %.
Tehát a Fidesz veszít a legtöbbet, míg az LMP a legkevesebbet, ha bevezetnék a német modellt.

Sikerült megértenie, vagy szaladjak neki még egyszer??
:)

Rákó | 2011. augusztus 3. | 08:41:27

Bizony ez a számítgatás SEMMIT sem ér.
Ugyanis Németországban nincsenek olyan ellentétek mint Magyarországon. (Bajorországban élek!)
A német model átvételével alig lennének egyéni jelöltek a pártoktól. Mind függetlenként indulna. Tehát a bejutókat nem lehetne levonni a listás eredményből!

A javaslatoknak két hibája van:
1.) az ajánlószelvények: Ez egy hülye, káros intézmény.
Angliában nagyon jól meg vannak nélküle:
Aki akar jelölteti megát, de letétbe be kell egy összeget fizetnie. Ha a szavazatok 5%-át megkapja, akkor visszakapja, he meg nem, akkor nem (Losing his deposit: senkinek sem kellett).
Ezt MO-on is jól lehetne alkalmazni. Sokkal demokratikusabb lenne, hisz nem a pártszervezetek határoznák el, hogy ki indulhat.
2.) Az onrszágos 5% küszöb: ez azt jelenti, hogy olyan pártok melyek valami fontos helyi érdeket képviselnének, nem valószínű, hogy bejuthatnának.
Ezért nem e magyei, hanem az országos listát kellene törölni. Vagy pedig, ha egy párt egy vagy több megyében eléri az 5%-ot de nem az országos szinten, akkor bejutna.
Ez lenne demokratikus.

amergin | 2011. augusztus 3. | 08:30:17

Hallgass, fpetya! - A matek ősi komcsi-bolsi trükk! - Aczél Endre is ezzel próbálja megvezetni az éber nemzeti erőket a vélemény rovatban, de az éber nemzeti erők nem engednek a nemzetietlen judeo-liberális matematikának! - Aczél elvtárs (aki nyilván Aczél György egyenesági leszármazottja) is megkapta a magáét, nagyon helyesen! hogy hogyan merészel ő itten számokkal meg függvényekkel jönni!

A matek nem győzhet a nemzeti erők fölött!!!

fpetya | 2011. augusztus 3. | 08:19:55

Édes Kincsem, ezek a százalékok nem kellene kiadják a 100%-ot? Már úgy értem az egyszer 100%-ot...

fpetya | 2011. augusztus 3. | 08:18:07

"A Fidesz számára a német megoldás valamilyenfajta átvétele azért lehet elfogadhatatlan, mert alapvetően koalícióra kényszeríti a győztest, illetve győzteseket, a mindenkori kormánytöbbség stabilitása pedig meglehetősen törékeny."
Az tényleg nem a FIDESz formája, hogy koalícióra vagy bármilyen más együttműködésre kényszerüljön, csak az erőből és 2/3-dal kormányzás ízlik nekik, természetesen abszolút demokratikusan.
Ez az, amit mi választók is meg kell jól jegyezzünk.

Kincsem | 2011. augusztus 3. | 08:01:48

Naná, hogy támogatnák, amikor így alakulnának az arányok a német modell szerint:
Fidesz: 65.02 %
MSZP: 67,80 %
Jobbik: 74,47 %
LMP: 93,75 %

Hülye lenne a Fidesz, ha ebbe belemenne, hiszen akkor önként és dalolva adná fel a mostani kényelmes többségét...
(Persze a politikában minden lehetséges. Mindennek az ellenkezője is!!)

Modell lehet a berlini székleosztás? A német parlament, a Bundestag ülésterme az üvegkupolából nézve

Reuters - Pawel Kopczynski

Áder János fideszes EP-képviselő korábbi bejelentéséből ugyanis csak az derült ki, hogy vegyes rendszerben körülbelül 100 egyéni és 100 listás mandátumot osztanának szét, egyfordulós, kompenzáció nélküli szisztémában. Elképzelésük szerint megmaradna az ötszázalékos bejutási küszöb, az induláshoz szükséges ajánlószelvények számát viszont megdupláznák.

A vázolt elképzelés egyik ellenzéki párt számára sem volt elfogadható, az adhat számukra némi reményt, hogy Vitányi István, a választójogi reformot előkészítő albizottság fideszes delegáltja az egyik ülésen azt mondta: a paritásos testület olyan változatot tesz az asztalra, „amely ha nem is minden párt, de a legtöbb párt helyeslésével találkozik”.

A Népszabadság megbízható forrásokból úgy tudja, az LMP szerette volna, ha az ellenzéki pártok közös választásirendszer-tervet nyújtanak be a parlamenthez, de az MSZP azzal utasította el az ötletet, hogy a Jobbikkal nem közösködik.

Közös nevező pedig lenne, mégpedig az úgynevezett német modell, illetve annak valamilyen korrekciós változata. Ha leegyszerűsítjük, akkor e szisztéma egyetlen ponton tér el a magyar megoldástól: az egyéni körzetben megszerzett mandátumok csökkentik a listán megkapott helyek számát, ezzel egyszersmind arányosítják a kiosztást. Ha egy párt több egyéni mandátumot nyer, mint amennyi a listás aránya, akkor ezeket pluszmandátumként megtarthatja, így a Bundestag létszáma is növekszik. A mandátumarányokat országos szinten számolják, de tartományi szintre osztják vissza. A mandátumallokáció teljesen arányos eredményt hoz, annak ellenére, hogy vegyes rendszerről van szó.

A német modellt mindegyik ellenzéki párt támogatni tudná. Dúró Dóra, a Jobbik képviselője lapunknak korábban megerősítette: e szisztéma átvételét támogatják.

Az LMP már az albizottságban is felvetette a németmodell bevezetését. Témaszakértő politikusuk, Karácsony Gergely egy 171 egyéni és 90 listás mandátumot kiosztó rendszert ajánlott, azzal a német részletszabállyal, hogy ahány egyéni körzetet nyer meg egy párt, annyi mandátummal csökkentik a listás megszerzett helyeik számát – utóbbiakat a többi párt között osztják szét. „Ez a legtranszparensebb, legátláthatóbb és legkevésbé bonyolult rendszer, amely, ha nem is egy tökéletes, de a jelenlegihez képest arányosabb mandátumkiosztást eredményezne”, fogalmazott Karácsony Gergely.

A német modell a szocialistáktól sem állna távol, 1999-ben már érveltek mellette az akkori reformbizottságban. Molnár Zsolt témafelelős képviselő most azt mondta lapunknak: a parlamenti létszám 200 főre való csökkentése egy vegyes rendszerben értelmetlenné teszi az egyéni körzeteket, azok nagysága miatt. „Az MSZP ezért szorgalmaz tisztán listás voksolást. Ha végül mindenképpen vegyes rendszer marad, akkor valóban jó tárgyalási alap lehet a német modell, hiszen az kellőképpen arányosítja a mandátumkiosztást. A Fidesz által eddig felvázolt tervek ugyanis vállalhatatlanul aránytalan eredményeket szülnek majd”, mondta.

A Fidesz számára a német megoldás valamilyenfajta átvétele azért lehet elfogadhatatlan, mert alapvetően koalícióra kényszeríti a győztest, illetve győzteseket, a mindenkori kormánytöbbség stabilitása pedig meglehetősen törékeny. Ráadásul a modell valamelyest szembemenne a kétszáz fős parlamenti létszámmal, ez a szisztéma ugyanis 250-270 főnél kisebb Országgyűlés esetében szinte kivitelezhetetlen. Nem véletlen, hogy Karácsonyék is 260 fő körül számolnak.

Gulyás Gergely fideszes képviselő lapunk megkeresésére azt mondta: a Fidesz elnöksége által megfogalmazott terv nincs kőbe vésve, az vitaalap. „A kétszáz fős korlátról nincs vita, a határon túliak szavazati jogáról nincs vita, a vegyes rendszerről pedig nincs értelme vitatkozni. Hogy ehhez képest milyen irányba megyünk, nyitott kérdés. Személy szerint rossznak tartanám, ha a német modellt teljes egészében átvennénk, az ugyanis a kormányzati stabilitást veszélyeztetné”, tette hozzá lapunknak.