ltoth45 | 2010. október 8. | 11:42:32

Remélem, hogy az új kormány a 2010 szeptemberben előkészített új oktatási törvényt tárgyalása során rendezi pl. az egyházi iskolák státuszát is, ami alapján pl. a jubileumi jutalmak kifizetése is egyértelmű lesz (25, 30 és 40 éves).

venember | 2010. szeptember 13. | 23:09:59

autopia | 2010. szeptember 13. | 09:48:02

"Az is ellenszenves nekem, hogy az egyhazi iskola ellen tiltakozok többsege olyan nagyvarosi balodali ..."

Hát én faluban lakom. A többi is ilyen. Olvasd el a kommenteket, ha megalapozott véleményt akarsz mondani.

autopia | 2010. szeptember 13. | 09:48:02

Venember es Tüzfal: 8 ev balliberalis kormanyzat alatt nem tudott az allam lehetöseget nyujtani arra, hogy ezek a kis videki iskolak müködjenek, hogy a pici gyerekekenek ne kelljen a szomszed faluba iskolaba jarni.
Most nyilott erre lehetöseg.
Akinek az egyhazi szerepvallalas nem tetszik, harom dolgot meg mindig tehet:
- tovabbra is a központi (szomszed falu?) jaratja a gyereket, azaz semmi valtozas a ballib. paradicsom utan
- indit egy masik iskolat a faluban (amire szinten meg fogja kapni a törveny szerinti tamogatasokat, amiket ugyan az elvtarsaitol a mostan ujjaszületett iskola anno nem kapott meg...)
- megvizsgalja az oktatast az egyhazi iskolaban, es talan ugy fogja gondolni, megis megfelel az neki. Esetleg otthon majd kicsit at kell programozni a gyereket, de ez csak ugyanaz, amit az egyhazi szellemü nevelest kivano adofizetöknek kellett eddig a gyerekeikkel csinalnia avilagi iskola utan.

Hol itt az igazsagtalansag? Aztan lehet, hogy ha nem elvböl fog a szülö tiltakozni, akkor meg jonak is fogja az uj iskolat talalni.

Az is ellenszenves nekem, hogy az egyhazi iskola ellen tiltakozok többsege olyan nagyvarosi balodali (?) ertelmisegi, akinek azert mindig megvolt a lehetösege az helyben valo iskolavalasztashoz. Az elvi tiltakozas könnyü, de azert az Ujlipotvarosbol nem szivesen jaratna meg Angyalföldre sem a gyereket, pedig közelebb van, mint videken a szomszed falu...

bundasmalac | 2010. szeptember 11. | 14:53:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

venember | 2010. szeptember 11. | 12:39:14

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 11. | 11:18:10

Ja és még két dolog, ami kikívánkozik belőlem:

- Azt se ártana megnézni, hogy az Egyház által kezelt iskolákban hány gyerek nem jár hittanra ott, ahol nincs más iskolai lehetőség (állami iskola azonos területen, bár akkor meg minek is fizetünk az egyházira???). Ha ez eltér az aktív vallásgyakorlók arányától, akkor rejtett befolyásolással állunk szemben.
- "Azt gondolom, a jelen állás szerint semmiféle állami akarat nem látszik létezni, " Dehogynem, legalábbis az én véleményem szerint.
http://nol.hu/belfold/20100908-kozoktatas___nulladik_valtozat_
http://nol.hu/belfold/20100909-_legyenek_egyutt_a_gyerekek_
Csak nem arra, amerre Kegyed szeretné. Meg én.

Tűzfal | 2010. szeptember 11. | 12:21:57

N. Kósa Juditnak!
Jó az írása, hasonlóan gondolkodunk, ha nem is értünk minden apróságban egyet.
Ne vegye el a kedvét néhány hozzászóló, mert szükség van azokra, akik megpróbálják figyelmeztetni a józan többséget!

Tűzfal | 2010. szeptember 11. | 12:12:42

Bocsi: Csőrike!

Tűzfal | 2010. szeptember 11. | 12:12:07

csőrike | 2010. szeptember 10. | 08:19:48
"a plebános úr fogja megmondani azt, hogy kinek köll leadni a kopogtatót (ez nem titkos, a választási rendszer szényene),hogy kire köll szavazni. Más politikai erő el sem mer majd indulni a helyhatósági választáson."

Kedves Vsőrike!
Nem tetszik amit írsz, de csak azért, mert igazad van.
Még egy apró kiegészítés:
sok helyen már így van.
Tehát a jövő idő tárgytalan, ez már a jelenünk.

venember | 2010. szeptember 11. | 12:02:15

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 11. | 11:18:10
Irena | 2010. szeptember 11. | 11:08:35

Kedves Judit!

Hát ezt innen egymás között kéne megbeszélni, mert itt van az eb elhantolva, mint pestiesen mondanák. :)

Ehhez pedig szintén hozzátennék egy mondatot:
"...atyám szokta mesélni, hogy a debreceni református kollégiumban osztálytársa volt Móricz Zsigmond unokája, aki az első évben bejelentette, ő ateista, nem óhajt részt venni a vallásórán. "
Az én fiamat, amikor be akartuk iratni az iskolába és közölte, hogy ő nem akar hittanra járni, úgy kivágta a pap, mint a pinty. Mehetett a távolabbi, világi iskolába. Ráadásul a bátyja is oda járt (csak közben az iskolát megkapta az egyház) és neki se kellett, ezért nemigen értette.
Valószínűleg a felmenőkben lehetett a hiba, én nem tudtam ilyen neves ősöket produkálni. Vagy nem.

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 11. | 11:18:10

Kedves venember,
valóban, az igazi különbség ott van, hogy mit kezd az egyház (a több egyház) a sok pénzzel és a sok iskolával. Azt gondolom, a jelen állás szerint semmiféle állami akarat nem látszik létezni, amely afelé terelné, hogy egyforma színvonalú, integrált oktatást valósítson meg. Magyarán: állami - azaz adófizetői - pénzből jöhetnek létre olyan iskolák, amelyekben egyeseknek ez jár, másoknak meg amaz. És ez nem helyes, legalábbis én hiszek benne, hogy aki a többiekénél jobb oktatást akar a gyerekének, az fizessen érte a saját pénzéből.
Ami viszont az ideológia jelenlétét illeti, nem volna ezzel semmi baj, ha ugyanabban a faluban állna egy ugyanolyan csillogó-villogó, állami iskola is, ahol nem kell imádkozni. (Kedves krumplistészta, most érdemes zsidózni, felkészül, vigyázz, kész...) Ami persze szintén döntés kérdése: atyám szokta mesélni, hogy a debreceni református kollégiumban osztálytársa volt Móricz Zsigmond unokája, aki az első évben bejelentette, ő ateista, nem óhajt részt venni a vallásórán. Nem is vett, addig sétált a folyosón. Intelligencia és hivatástudat kérdése az egész.

Irena | 2010. szeptember 11. | 11:08:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

venember | 2010. szeptember 11. | 10:56:53

Irena | 2010. szeptember 11. | 10:34:29

Kewdves Irena!

Hát idáig rendben van, de ez nem elég. Ugyanis a fejkvóta még nem jelenti azt, hogy a gyermek azt fogja elsajátítani, amit az államilag elfogadott oktatás keretein belül kell.
Én például nem szeretném, ha a fejkvótából tengerészgyalogosnak képeznék ki. De még hittérítőnek se. Pláne nem úgy, hogy utána hazajön és a családon kezdi. És az egyházi tanok oktatását betolni a világi tanok mögé zseniális meglátás. Csak nem biztos, hogy mindenki igényli.

venember | 2010. szeptember 11. | 10:44:31

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 11. | 10:24:10

Kedves N. Kósa Judit!

Remélem, megszólíthatom, ha már kommentel. Van ennek a dolognak egy másik vetülete is és ez nagyobb újságírói falat, mint az egyedi eset. Ugyanis az egyház arra hivatkozik, hogy - mivel ő az államival azonos társadalmi feladatot lát el -, ezért járnak neki a normatívák, amire az AB nagyon helyesen rámutatott. És emiatt a vatikáni szerződés értelmében ennyi meg annyi fejkvóta, kiegészítés, stb. jár neki.

De az ördög - mint általában - a részletekben rejtezik. Mert az Egyház nem ugyanazt csinálja és oktatja, mint a világi oktatás, de nem ám! Egyrészt tudtommal nem érvényesek rá a tanrendi utasítások, másrészt kötelező a vallásoktatás, még akkor is, ha valaki azon nem akar részt venni (most az oktatók egyöntetű világnézetéből adódó lehetőségeket nem is említem). És ez kőkemény diszkrimináció. Különösen annak fényében, hogy a támogatás az Egyháznak jár, az önkormányzatoknak meg csak adható.

Az ily módon a megkapott pénzt az Egyház a feladat örve alatt (szinte) arra használja fel, amire akarja, ellenőrzési lehetőség nincs. És ezt kéne összevetni a vatikáni szerződéssel, mert ha az olyan jó az Egyháznak, akkor miért is jó nekünk? Mert ha UGYANAZÉRT a feladatért UGYANAZT a juttatást kapja, akkor helyes, ha meg nem, akkor egyoldalú a szerződés.
Persze ez egy kicsit rágósabb újságírói falat, de szerintem megérné.

De lehet az is, hogy rosszul látom, akkor meg rám férne egy kis felvilágosítás.

Irena | 2010. szeptember 11. | 10:34:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 11. | 10:24:10

Quod dixi dixi. Nem azt írtam, hogy most létezik egy jó, megbízható, kényelmesen igénybe vehető kistérségi iskolarendszer, hanem azt, hogy szerintem ez a jó megoldás. Ugyanannyi pénzből, amennyi most majd átfolyik az egyházakhoz, hogy aztán a saját értékrendjük, gyerekpreferenciájuk szerint használják föl, akár azt is meg lehetne csinálni.

Irena | 2010. szeptember 11. | 09:57:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pedrus | 2010. szeptember 11. | 08:22:45

Neveljünk még több "meleg" gyereket. Adjuk az iskolákat az ártatlan papok kezébe.!

saman | 2010. szeptember 11. | 08:00:02

"súlyos anyagi hátrányt szenvedtek el az állami normatíva elosztásakor"

Ez konkrétan nem úgy volt, hogy az Antal a Horn és a Zorbán kormány alatt magasabb fejkvótát kaptak az egyházi iskolai diákok?

Ezt persze szeretik úgy beállítani, hogy a kommunisták üldözték őket, de kicsit érdekes ez a megfogalmazás.

adambum | 2010. szeptember 10. | 23:37:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Bástya elvtárs sk. | 2010. szeptember 10. | 22:17:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2010. szeptember 10. | 22:04:09

Mit is mondhatnék?
Az ISTENIT NEKI!!!
Csoda történt Kübekházán!?
/Mondjuk nem irodalmi,de nem is értékes ez a cviki/
J.L.

Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 21:26:56

Kedves bozsós!
A Ratio educationis vette először állami kézbe az oktatást. Ez adja a jelentőségét, nem az, hogy XXI. századi szemléletű lenne.

józsefbé | 2010. szeptember 10. | 21:17:28

krumplistészta | 2010. szeptember 10. | 19:47:36
lássuk,hogy megint törôlni fognak-e?

Letoltad a bô gatyádat és megmutattad az igazi orcádat,amin a mûveltséged ragyogott!

Anon | 2010. szeptember 10. | 21:11:15

Ha már a gazdaságot képtelenek helyretenni belátható időn belül hát jöhet az ideológia mint minden nyomorult szegény országban. A vallás képes leszedálni az emberek többségét - főleg ha gyerekkorban megalapozzák - így könnyű dolga lesz a hatalomnak.

józsefbé | 2010. szeptember 10. | 21:03:56

Tisztelt moderátor,
azért törölted a kommentemet,mert krumplistészta | 2010. szeptember 10. | 19:47:36 kommentjében utálom a nyílt zsidózást,vagy azért, hogy megmutatta az igazi "arcát",vagy azért mert dícsértem agmánd -ot?

Jager László | 2010. szeptember 10. | 20:38:11

Pirítós és bundáskennyér lesz lecsóval katika módra a Vatikánban vacsorára.Palcsi nem cskolja hasraeesve a gyűrűt.
Amúgy minden rendben!!!
J.L.

katarakt | 2010. szeptember 10. | 20:32:36

venember | 2010. szeptember 10. | 20:27:46
Az a S.P. aki az MSZMP emlőin nőtt fel? Mármint szellemileg. Ha ez egyáltalán vonatkozhat rá.

katarakt | 2010. szeptember 10. | 20:30:15

Reagálás néhány kommentre.

csőrike | 2010. szeptember 10. | 08:19:48
„Mindezt egy volt emeszempé tag, a Kádár rendszerben minisztériumi sarzsit viselő, jelenleg kereszténydemokrata oktatási főmami vezérletével. Kis magyar abszurd.”

Meg az MSZMP-titkár/besúgó gyerekeik akik most a pápához járnak kezet csókolni.


komszomol | 2010. szeptember 10. | 09:34:12
„Az állam csak akkor ad pénzt az iskolára, ha odaajándékozzák az egyháznak. De nem ám akármelyiknek, mert a muzulmánok egy vasat sem kapnak.”

Meg a buddhisták vagy taoisták, stb. sem. Csak az a jó egyház akit mi annak tartunk. Hja, hogy ez egy diszkriminatív szemétség? A szabadság és a demokrácia arcul csapása? Az kit érdeket?


teniszke | 2010. szeptember 10. | 12:33:08
„Tisztelt N. Kósa Judit!
Az évek alatt tapasztaltuk, Ön kiváló és objektív szakíró is tud lenni, miért nem teszi?”
Ez elég álságos. Évek óta csak a szerző súlyos kritikáját lehet olvasni teniszkétől.


N. Kósa Judit | 2010. szeptember 10. | 15:25:32
„Kedves Irena,
nem jajgattam, és a cikkemben olvashatja is, hogy miért nem: azt gondolom, középtávon sem megoldás a kistelepülési iskolák fenntartása/újranyitása. Jól felszerelt, nagyobb iskolák és megbízható iskolabusz-hálózatok messzebbre vezetnek.”

Kedves Szerző! Önnek igaza van! Nem is értem miért reagál efféle fröcsögésekre. Bár becsülendő, hogy – sok szerzőtől eltérően – egyáltalán reagál.

józsefbé | 2010. szeptember 10. | 20:29:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

venember | 2010. szeptember 10. | 20:27:46

"A négyszemközti megbeszélésen áttekintették, mely európai alkotmányokban szerepel utalás a kereszténységre, és megállapították: nyolc országban említik meg konkrétan a vallást az alaptörvényben - mondta Schmitt Pál magyar újságíróknak nyilatkozva. A köztársasági elnök hozzátette: "büszkén jelentette" a pápának, hogy "ha minden jól megy, Magyarország lesz a kilencedik". Szavai szerint a katolikus egyházfő "nagyon jó néven vette" ezt a törekvést."

katarakt | 2010. szeptember 10. | 20:17:08

Pártalapon kommentelni ilyen témában jobban lesajnálni való mint a legocsmányabb politikus. Ő legalább a saját zsebét tömi.

katarakt | 2010. szeptember 10. | 20:14:42

Hú de könnyen meg lehetne oldani nagyon sok fejfájásunkat ha egyszer ki tudnánk nézni a Kárpát-medence mocsarából. Csak az alkotmányba kellene bevenni, hogy az általunk összeadott közpénzből sem politikai pártokat, sem semmilyen egyházat támogatni nem szabad. Tudunk ilyen országról. Közéletünk annyit tisztulna, hogy magunk sem ismernénk rá.

Az állam feladata, hogy mindenki számára elérhetővé tegye a közoktatást. Ha ezen felül az egyházak (tényleg melyik vallás?) vagy magánszemélyek iskolát akarnak nyitni, ám tegyék a saját költségükre. A hatályos követelmények betartásával. Aki akarja extra költséggel írathassa be oda is a gyerekét ha azt hiszi, hogy az jobb mint amit az állam garantál.

Amúgy meg mi az oktatás ha nem szolgáltatás? Persze nem olyan mint amikor levágatjuk a hajunkat de remélem ezt nem kell tovább részletezni.

krumplistészta | 2010. szeptember 10. | 19:47:36

Judit67 | 2010. szeptember 10. | 18:07:41
Azon semmi csodálkozni való nincs, hogy Judea két leánya ( Judit ) egyetért abban, hogy a magyarok bő gatyások.
Tanácsot viszont nem kérünk nomádoktól. Nőktől pláne. Otthon sermmibe sem szólhat bele egy zsidó nő, akkor miért pont itt teszi, a magyaroknál ?

agmánd | 2010. szeptember 10. | 19:18:18

"(a kétharmaddal szentesített igazság szerint legalábbis) súlyos anyagi hátrányt szenvedtek el az állami normatíva elosztásakor. A vitát, hogy több pénz járt volna-e az egyházi intézményeknek, a kormány már eldöntötte,"

Miért kell mindig hazudni???????


Ab: alkotmányellenes az egyházi iskolák finanszírozása
2008. június 30., hétfő
Szerző: MTI

Alkotmányellenes a közoktatási törvény azon rendelkezése, amely a Vatikáni szerződéssel ellentétesen állapította meg az egyházi iskolák normatív finanszírozásának mértékét - közölte az Alkotmánybíróság hétfőn.

Mint rámutattak, ez a szabály ellentétes a Magyar Köztársaság és az Apostoli Szentszék között 1997. június 20-án Vatikánvárosban aláírt Megállapodás előírásaival.
A megállapodás - mint nemzetközi szerződés - ugyanis azt írja elő, hogy a Magyar Katolikus Egyház által fenntartott közoktatási intézményeket ugyanolyan szintű pénzügyi támogatás illeti meg, mint a hasonló intézményeket működtető állami és önkormányzati fenntartót - írták.

Az Alkotmánybíróság határozatában megerősítette azt az álláspontját, hogy az állam vagy a helyi önkormányzat az egyházi jogi személyek által fenntartott közoktatási intézmények működéséhez a hasonló állami és önkormányzati intézményekével azonos mértékű költségvetési támogatáson kívül olyan arányú kiegészítő anyagi támogatást nyújtson, amilyen arányban ezek az intézmények állami vagy önkormányzati feladatokat vállaltak át.
-

manipul | 2010. szeptember 10. | 19:00:15

Tisztelt Nolkomment!
"nolkomment | 2010. szeptember 10. | 16:36:20
Csőrikének igaza van....és úgy tűnik pártszimpátiától függetlenül. Ugye senki sem gondolja komolyan, hogy a bármelyik magyarországi egyházszervezet önfenntartó? Sőt, komoly profitot termelő szervezet?"
Ezt senki sem gondolhatja komolyan, ugyanis Rákosi pajtásék elvették mindenüket.

Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 18:09:44

életszagú ötlet, Záhonyból Bécsújhelyre járatni a gyereket, ha nem egyházi iskolát szeretnék.....igazi fidexes megoldás!

Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 18:08:32

"- nem kötelezö a helyi egyhazi iskolaba iratni a gyereket. Ha a szülö ugy gondolja, jarassa a legközelebbi allami iskolaba."

már mint Bécsujhelyre, Ausztriába????

Judit67 | 2010. szeptember 10. | 18:07:41

A kommenteket látva az az érzésem, egyesek csak gyűlölködni járnak ide, de minek? A lényeg: nagyon egyetértek a szerzővel. Az újranyitott kis falusi iskolák csak a szegregációt erősítik, nem véletlenül zárták be az önkormányzatok (bár egy kicsit ellenkeztek a rend kedvéért...) vagy adták vmelyik egyháznak, bajmolódjon vele ő + az érdekes módon tényleg megkapta a normatívát hozzá ... A megoldás pedig az lenne, hogy nagyobb, központi és szuper jól felszerelt iskolák legyenek, ahová megszelektálják a tanárokat is (hogy a valóban jól képzettek legyenek csak a pályán) és elérhetővé kell tenni mindenki számára iskolabuszok segítségével. Most ugyanis a kocsit (is) birtokló középréteg odaviszi a gyerekét, ahová akarja, és ez ellen a visszahozott körzetesítés sem segít: oda jelentkezik át, ahová akar ...

józsefbé | 2010. szeptember 10. | 18:02:52

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 10. | 15:25:32
Nagyon helyes a meglátása.

andras60 | 2010. szeptember 10. | 17:48:39

Valamit nem értek.
Ha a kormány a jóságos tündér – bocs, őrangyal – szerepét játsza és milliárdos többlettámogatásokat ad az egyházi iskoláknak, akkor mi lesz az önkormányzati intézményekkel? Ők zárjanak be?

józsefbé | 2010. szeptember 10. | 17:43:09

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 16:39:38
Ez látszk,hogy ön megszökött a Talmud-Tóráról,mert a t.Tóra azért fontos,mert sajátos módon a szeretethez vezet vissza.

andras60 | 2010. szeptember 10. | 17:41:34

Valamit nem értek.
Ha egy községben csak 1 egyházi iskola működik (mondjuk katolikus),
akkor hová járjanak a reformátusok, ….?

józsefbé | 2010. szeptember 10. | 17:35:02

"Lassan az a benyomása alakul ki az embernek - helyesen -, hogy Magyarországon már csak egyetlen országos párt, egyetlen néppárt van, amelyre rá lehet bízni, és képes vállalni az ország sorsáért viselendő felelősséget" - mondta a Fidesz elnöke.
rá van bízva!

nolkomment | 2010. szeptember 10. | 16:39:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 16:39:38

@ autopia | 2010. szeptember 10. | 16:09:41

"- törteneti teny, hogy a legtöbb magyar Nobel dijas egyhazi (közep-) iskolaba jart, pedig ritkan tartoztak pont az iskolafenntarto felekezethez. Mi itt a baj?"

Ez így igaz, a Nobel díj kivételével néhai Édesapámra is fennállt ez 1910 és 1916 között. Meglehet, hogy nincs is semmi baj itt.
De pl. én már gyerekkoromban megszöktem a Talmud-Tóráról, pedig nem a kommunisták hecceltek fel a hittan-tanulás ellen és szüleim nagyon haragudtak rám ezért.

nolkomment | 2010. szeptember 10. | 16:36:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

autopia | 2010. szeptember 10. | 16:11:18

pedro_amigo | 2010. szeptember 10. | 15:46:51
... de sajnos ujra vannak mar olyanok...

autopia | 2010. szeptember 10. | 16:09:41

- nem kötelezö a helyi egyhazi iskolaba iratni a gyereket. Ha a szülö ugy gondolja, jarassa a legközelebbi allami iskolaba. Senki sem fogja megakadalyozni ebben.
- az egyhazi iskolak is az allami tanterveket követik, ahol az kötelezö
- törteneti teny, hogy a legtöbb magyar Nobel dijas egyhazi (közep-) iskolaba jart, pedig ritkan tartoztak pont az iskolafenntarto felekezethez. Mi itt a baj?

Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 15:55:17

re nabla: ha a csirkének levágod a lábát, szárnyát, nyakát, farát, kódusesernyőjét, akkor csak a melle marad: ....oszt hazug mocskos komenista, aki ezek után azt mondja, hogy a csirkének nem csak mellehúsa vagyik...kapis?

pedro_amigo | 2010. szeptember 10. | 15:46:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

N. Kósa Judit | 2010. szeptember 10. | 15:25:32

Kedves Irena,
nem jajgattam, és a cikkemben olvashatja is, hogy miért nem: azt gondolom, középtávon sem megoldás a kistelepülési iskolák fenntartása/újranyitása. Jól felszerelt, nagyobb iskolák és megbízható iskolabusz-hálózatok messzebbre vezetnek.

venember | 2010. szeptember 10. | 14:56:48

Irena | 2010. szeptember 10. | 14:26:27

http://ujember.katolikus.hu/Archivum/001022/0402.html

"a keresztény iskola legfőbb ismérve a keresztény hit, az Istenre való irányultság, "
És kérjük a teológusok nevét, aki mérföldkövet képeztek az emberiség történelmében.

Irena | 2010. szeptember 10. | 14:26:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 14:16:39

@ venember | 2010. szeptember 10. | 13:59:40

"Nincs halastavam."

Megértettem.

venember | 2010. szeptember 10. | 13:59:40

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 13:48:06

Már én is rájöttem, csak nem biztos, hogy egyre gondolunk.

PS.: Nincs halastavam. Nem is volt.

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 13:48:06

@ venember | 2010. szeptember 10. | 13:15:59

"Oktatnék benne mindent, amire nekem szükségem van. A lelkiismereti szabadság jegyében."

Ezt a lelkiismereti szabadságot nem kellett volna előhoznod, mert lelkiismeretfurdalást okoztál nekem. Csak most döbbentem rá, hogy nagy ára lesz a gyurcsányság -szerintem üdvös és elkerülhetetlen- lebontásának.

venember | 2010. szeptember 10. | 13:20:53

"bozsós | 2010. szeptember 10. | 13:07:12
Kósa Judit jajveszékelését hallgatva lenne egy tanácsom. Ha az egyházi iskolák több finanszírozást kapnak és képesek lesznek jó tanárokat magukhoz csalogatni - célszerű lesz oda iratni a gyereket. Én már négy éve sejtettem, hogy ez lesz, ezért a gyerekeimet folyamatosan 8 osztályos egyházi gimnáziumba iratom."


Aha. És ha az egyházak nem kapnának egy vasat se, akkor átíratnád a gyereket? Mert akkor nyilván a tanárok a világi iskolákba mennének a logika szerint.
Amúgy megkérdezte valaki, hogy akar-e hittant tanulni? mert az enyém nem akart. nem is vették fel!

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 13:18:14

@ Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 13:03:03

"Ui: az államalapítástól 1945-ig a jobboldal volt hatalmon, kivéve a dicsőséges 133 napot...na számoljál, kis huje!"

Én nem így nézem, de lehetne ezt a dolgot az utolsó 90 évre korlátozva nézni, és akkor azt is mondhatnák egyesek, hogy Vitéz nagybányai Horthy Miklós a különítményeseken és kakastollasokon keresztül tartotta a kapcsolatot a választókkal, Gyurcsány Ferenc pedig a REBISZ vízágyúi, könnygázgránátjai, gumilövedékei és viperái közvetítésével.

Sir Gyurcsány Kán 2006. őszén elvétette az ugrást. És pártjainak már nincs visszaút. Buldeóinak sincs.

venember | 2010. szeptember 10. | 13:15:59

"nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 13:01:05
Nem csak a jelenlegi kormány támogatja a közoktatás egyházi kézbe adását.
Pécs város jelenlegi MSZP-s (pillanatnyilag "Baloldali Összefogás"-ra maszkírozott) polgármester jelölöltje, Meixner András (és frakciója) már két éve javasolta a város közgyűlésének a város intézményrendszerének olyan "tehermentesítését", hogy néhány további általános iskolát és gimnáziumot átadnak az egyháznak."

Hát ez sírnivalóan gyönyörű. Ebből is látszik, hogy a hülyeség pártfüggetlen. A pécsieknek erre nincs pénze, de az Egyház elkérheti az államtól, mert annak kötelessége odaadni. Gyönyörű, mondhatom.
Nekem is kell egy iskola, biztos tudnék vele mit kezdeni. Főleg, ha az állam vállalja az összes költségeket. Oktatnék benne mindent, amire nekem szükségem van. A lelkiismereti szabadság jegyében.

bozsós | 2010. szeptember 10. | 13:07:12

Kósa Judit jajveszékelését hallgatva lenne egy tanácsom. Ha az egyházi iskolák több finanszírozást kapnak és képesek lesznek jó tanárokat magukhoz csalogatni - célszerű lesz oda iratni a gyereket. Én már négy éve sejtettem, hogy ez lesz, ezért a gyerekeimet folyamatosan 8 osztályos egyházi gimnáziumba iratom.

Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 13:05:22

"A közoktatás biztosítása állami feladat. A kistelepülések ehhez nem kapják meg a lóvét, ezért átadják az iskolát az egyháznak,és hirtelen lőn lovetta a fanntartásra. Honnan is? Talán az általatok fizetett egyházi adóból? Nemigen. Talán a nagy egyházi latifundiumokon robotoló jobbágyok által előállított értékből, mint majd' ezer évig? Nemigen. Talán az egyháznak fizetendő tizedből, mint majd ezer évig? Nemigen. Leginkább az adófizetők adóját csorgatja az állam az egyházhoz, azt a pénzt,amiből kötelessége lenne a világnézetileg semleges oktatást biztosítani. Ezeken a településeken eszi - nemeszi nem kap mást a szülő.Mivel az egyházak politikai elkötelezettsége eléggé egyértelmű, ez nem egyszerűen oktatáspolitikai kérdés"

akinek 1 csepp esze van és nem aberrált, genetikailag deformálódott űberszittya, annak ez Napnál világosabb!!!

Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 13:03:03

"Ha most 60 évig jobboldali uralom lesz, akkor is csak egálba leszünk elvtársak"

számtanból egyes, leülhetsz, huje vagy enconu!

Ui: az államalapítástól 1945-ig a jobboldal volt hatalmon, kivéve a dicsőséges 133 napot...na számoljál, kis huje!

Bölcsek köve | 2010. szeptember 10. | 13:01:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 13:01:05

Nem csak a jelenlegi kormány támogatja a közoktatás egyházi kézbe adását.

Pécs város jelenlegi MSZP-s (pillanatnyilag "Baloldali Összefogás"-ra maszkírozott) polgármester jelölöltje, Meixner András (és frakciója) már két éve javasolta a város közgyűlésének a város intézményrendszerének olyan "tehermentesítését", hogy néhány további általános iskolát és gimnáziumot átadnak az egyháznak.

bozsós | 2010. szeptember 10. | 12:59:12

Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 08:11:14

"Vesszen a Ratio educationis! Vesszen a felvilágosodás! Jöjjön vissza a középkor!" Ha úgy tudja, hogy Mária Terézia világnézetileg semleges, egyháztalanított közoktatást vezetett be, úgy közlöm, hogy téved.

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 12:45:46

@ enconu | 2010. szeptember 10. | 09:16:21

"Az ember bármerre néz, csak a baloldali jajveszékelést láthatja, olvashatja. Katasztrófa, világvége az élet minden területén. Miért is? Mert elvesztették a hatalmat."

Azt hiszem nem a hatalom hiányzik a legjobban az álbaloldalnak.
Sokkal inkább a hatalom által biztosított kontroll nélküli, sőt korlátlan hozzáférés a köz javaihoz. A hatalom nélkül így pl. az általuk létrehozott, az EÜ, az oktatás, az államigazgatás, az EU-s pályázati alapok, stb. kifosztására specializálódott teljes iparágak válnak fenntarthatatlanná.
Feltéve, hogy Orbánék jól végzik a dolgukat.

teniszke | 2010. szeptember 10. | 12:33:08

Tisztelt N. Kósa Judit!
Az évek alatt tapasztaltuk, Ön kiváló és objektív szakíró is tud lenni, miért nem teszi?
Abban abszolúte igaza van, hogy az a normális, ha többféle iskola közül választhatunk, ha csak egyféle alapokon működő van, az baj. Én pl. anno semmiképpen nem járattam volna a nagyobbikat egyháziba és a kicsit sem fogom, ez az én (magánügy) döntésem...
De ezt a helyes törekvést nem illene összemosni azzal, hogy van-e és milyen mértékű, s főleg milyen indokok alapján meglévő elkülönülés, vagy elkülönítés. Lehet, hogy van helytelen szegregáció is, de alapvetően a tanulni és fejlődni vágyók, a gyerekre is érvényes alapvető társadalmi normákat elfogadók és az ezt nem elfogadók, uram bocsá akadályozók szétválasztása sem nem jogellenes, sem - s ez a fontos igazán - nem társadalomellennes, nem erkölcstelen. A fordítottja lenne az, talán ebben Ön is egyetért velem, hiszen nyilván Ön is a tisztességes, becsületes életfelfogás pártján áll...
Szóval, én az Ön helyében átgondolnám a cikk sugallatait, inkorrekt "árukapcsolását" és legalábbis magammal elszámolnék vele...

gol2 | 2010. szeptember 10. | 11:54:04

Gyurcsány és Bajna miniszterelnökök pedig még elő is segítették a folyamatot azzal, hogy tovább csökkentették az iskolafinanszírozásban a központi költségvetés súlyát. Mert mennél többet kell az önkormányzatnak leperkálnia ahhoz, hogy ne kelljen bezárni az iskolát, annál többet kapnak az egyházi iskolák az adófizetőktől. Ugye, kedves N. Kósa Judit?
Udvaroltak az elvtársak az egyházaknak, és kiderül, másnak kaparták ki a gesztenyét.

gol2 | 2010. szeptember 10. | 11:47:04

Majd a reggeli imánál minden kisgyerek hálát rebeghet HORN GYULÁNAK és az MSZP-nek, hogy a vatikáni megállapodással jól megágyaztak ennek a reszekularizációs folyamatnak.
Ugye elvtársak?

venember | 2010. szeptember 10. | 10:48:56

http://nol.hu/belfold/20100909-_legyenek_egyutt_a_gyerekek_

komszomol | 2010. szeptember 10. | 09:34:12

Az állam csak akkor ad pénzt az iskolára, ha odaajándékozzák az egyháznak. De nem ám akármelyiknek, mert a muzulmánok egy vasat sem kapnak.

enconu | 2010. szeptember 10. | 09:16:21

Az ember bármerre néz, csak a baloldali jajveszékelést láthatja, olvashatja. Katasztrófa, világvége az élet minden területén. Miért is? Mert elvesztették a hatalmat. Amit egész kis megszakításokkal vagy 60 évig bitoroltak, hol a szovjet tankok, hol a szovjet tankok által itt hagyott és kapitalistává vedlett elvtársak jóvoltából. Ha most 60 évig jobboldali uralom lesz, akkor is csak egálba leszünk elvtársak, és még a tankoktól sem kell félni, sőt, szemkilövések sem lesznek. Csak a húsosfazék kerül ki a látótérből, amit úgyis kiürítve hagytak maguk után tavasszal.

csőrike | 2010. szeptember 10. | 08:19:48

Nem értitek,ecséim. A közoktatás biztosítása állami feladat. A kistelepülések ehhez nem kapják meg a lóvét, ezért átadják az iskolát az egyháznak,és hirtelen lőn lovetta a fanntartásra. Honnan is? Talán az általatok fizetett egyházi adóból? Nemigen. Talán a nagy egyházi latifundiumokon robotoló jobbágyok által előállított értékből, mint majd' ezer évig? Nemigen. Talán az egyháznak fizetendő tizedből, mint majd ezer évig? Nemigen. Leginkább az adófizetők adóját csorgatja az állam az egyházhoz, azt a pénzt,amiből kötelessége lenne a világnézetileg semleges oktatást biztosítani. Ezeken a településeken eszi - nemeszi nem kap mást a szülő.Mivel az egyházak politikai elkötelezettsége eléggé egyértelmű, ez nem egyszerűen oktatáspolitikai kérdés. Eltelik valamennyi idő,és a plebános úr fogja megmondani azt, hogy kinek köll leadni a kopogtatót (ez nem titkos, a választási rendszer szényene),hogy kire köll szavazni. Más politikai erő el sem mer majd indulni a helyhatósági választáson. Mindezt egy volt emeszempé tag, a Kádár rendszerben minisztériumi sarzsit viselő, jelenleg kereszténydemokrata oktatási főmami vezérletével. Kis magyar abszurd.

Pasinszki | 2010. szeptember 10. | 08:11:14

Vesszen a Ratio educationis! Vesszen a felvilágosodás! Jöjjön vissza a középkor!

kimitake hiraoka | 2010. szeptember 10. | 07:51:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

latyek | 2010. szeptember 10. | 06:25:58

A kufárok,a kufárok csak a pénzt kevesellették az iskolából.Ha én Rózsa lennék Horn Gyula nevét imába foglalnám.És nem lobognék mindenféle hamis fordított judáspénzért.

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 06:16:29

"[ A kormányzat ] Meghatározhatna egy egységes struktúrát, a helyiekkel konszenzusra törekedve kidolgozhatná a kistérségi iskolaközpontok rendszerét."

A haverok által szállított interaktív táblákkal, a hozzájuk tartozó Internet-szerverekkel és méregdrága fizetős digitális tananyagokkal a nevelés és a tanítás helyett, ahogy azt a Magyar Bálint Baráti Kör és "csujogatós" Hiller István megálmodta.
Gyerek nem is kell a kistérségi iskolaközpontok rendszerébe. Pusztán a konszenzus is teljesen elegendő, a gyerek, és főként pedig a szülei csak zavaró tényezők, csak nélkülük az igazi az iskola, - igaz kedves Szerző?

nablaquadrat | 2010. szeptember 10. | 05:59:04

"... nem az a baj, hogy létezik egyházi iskola, hanem az, hogy – megjósolható módon mostantól egyre több helyen – csak az létezik."

Kedves liberfalangista csődület, nem kellett volna ennyire piacosítani a közoktatást, mert ugye most majd sorra a Jóisten nyeri a tendereket.