KaMo | 2010. szeptember 9. | 12:10:16

Majd, ha a Miniszterelnöki Hivatalban is bértábla lesz, meg fogják érteni miről van szó.

cselcsabi | 2010. szeptember 9. | 06:13:35

A pénzügyi szektorban az átlagkereset 430 ezer forint. Mire föl?

cselcsabi | 2010. szeptember 9. | 05:53:09

Ugyanez a Galló Istvánné, amikor megválasztották főtitkárnak, azzal kezdte, hogy arról beszélt: a tanárok nem a pénzért tanítanak, tisztában vannak azzal, hogy soha nem fognak meggazdagodni, ők hivatásszeretetből végzik a munkájukat.

És arról is sokszor beszélt, amikor megértését hangoztatta, nem egyszer, a Gyurcsány- és Bajnai-kormányok költségvetési politikájának nehézségei iránt, hogy a PSZ politikamentes szervezet.
Hát most látszik, hogy mennyire az. Semennyire.

katarakt | 2010. szeptember 9. | 00:08:29

No, akkor a fülkeforradalom és a „nemzet napszámosa” meg a „magyar pedagógiai kultúra” után eljutottunk a számok világába.

Légyszi csalmatok (csalmatok | 2010. szeptember 8. | 23:27:22) ilyen bonyolult kérdést ne tégy fel az irigységen és szűkkeblűségen szocializálódott olvasóknak. Lásd Zolizoli | 2010. szeptember 8. | 22:44:41. A kérdés amúgy jó lenne csak felborítja a politikusok elképzelését a magyar közönség általuk elképzelt butaságáról. Hova lenne a magyar átlagész világa ha kiderülne, hogy egy közoktatásban 28 éve dolgozó pedagógus 128 ezret visz haza miközben egy egyetemi docens kezdetben 180 ezer körül. Minden tiszteletem a közoktatásban dolgozóké (én is ott tanultam mindent amire most szükségem van) de egy docensnek is kb. 20 évet kell dolgozni kinevezésért tízszer annyi vizsgával és követelménnyel. Akkor most ki keres sokat vagy ki keres keveset? Támpontként annyit, hogy a nyugat európai hasonszőrű kollégak kb. tízszeresét keresik a magyar docensekének.

Azért vígasztaljon bennünket, hogy a hazai politikusok, bankárok, stb. már elérték vagy túlszárnyalták a nyugati kollégáik jövedelmi/vagyoni szintjét. A többi meg csak legyen a nemzet napszámosa. Köszönjük szépen.

paranoir | 2010. szeptember 8. | 23:33:12

"a közalkalmazotti státusznak rengeteg előnye van a versenyszférában foglalkoztatottakkal szemben. Pl. rendesen befizetik utánad a tb-t, lesz rendes nyugdíjad, kapsz vasúti kedvezményt valamennyit, fizetik a szabidat, akár fél évre is elmehetsz táppénzre, mert a kollegád helyettesit, (próbáld ezt meg a versenyszférában!), gyes-nél hasonló, stb."
Na lássuk. Tb. Nehogy már a tanár számlájára írjuk, hogy befizetik utána a tb-t, ez alap lenne mindenhol, ez nem kivételezett helyzet. Rendes nyugdíj. Ajjaj, anyám 28 év tanítás után keres nettó 124-et, fürdik majd a nyugdíjban. Vasút. Évi 12 alkalommal 50% kedvezmény, óriási juttatás, ennyi erővel a diák is féláron utazik (te se dobtad vissza az 50%-ot úgy sejtem), anyugdíjas meg ingyen, velük is máglyára, mi? Fizetett szabi. Ez törvény. A tanár addig tanít, amíg iskola van. Vagy szerinted júniusban bocsássák el őket, augusztusban meg vegyék vissza, nyáron meg irány a McDonalds? Kollega helyettesít fél évig. Aha, max. a Lauderben, állami suliban felejtős. Gyes. Igaz, a tanár ne menjen gyesre. Ez is alapvető kéne legyen mindenhol, nem a tanár kivételezett, más helyeken van a rossz hozzáállás, az meg nemár a tanár hibája legyen.

csalmatok | 2010. szeptember 8. | 23:27:22

Mennyivel másképp alakulhatna a pedagógusi életpálya-modell, ha ezen a területen is általánosan elfogadottá válna a hálapénz és/vagy a minimálbér+boríték kombináció! Igazán hozhatnák legalább a korrupciós átlagszintet, ha már a jövedelmitől ennyire behozhatatlanul lemaradtak.

Csak adalékként: Mo-n a diplomás átlagbér havi bruttó 300e Ft fölött van kicsivel. Oktatásügyre átszámítva ez egy PhD-fokozattal, legalább másfél(-két) évtizedes oktatói-kutatói tapasztalattal és több tucat szakmai publikációval rendelkező egyetemi docens havi jövedelme. Nos?

paranoir | 2010. szeptember 8. | 23:23:42

Zolizoli: "...a pedagógusok helyzetét, szerintem átlagos helyzetben vagy annál jobban vannak."
Ne haragudj, te normális vagy? Az utolsó aktatologató Gizike bármely állami hivatalban ktv-ként megkap nettó 130-160 rongyot juttatásokkal, nyelvvizsgapótlékkal+bérlet. Egy budapesti 23 éves kiscsaj megkap fél év után 120 nettót+bérletet+kafeteriát recepciósként (ez konkrétan egy ismerősöm példája). Egy kukás(!) jattal, kis feketézéssel együtt bőven 100 fölött keres, BKV-ellenőr, parkolóőr szintúgy. És ezek elég alja munkák. És akkor a tanár van jó helyzetben, meg sír szerinted? Aki a te gyerekedet is tanítja (fogja), akinek ő lesz több mint egy évtizeden át a családtagok mellett a legfontosabb ember az életében? Aki ha jól végzi a dolgát örökre szóló tudást ad, sok esetben irányt az életének? Tudod, hogy egy átlag tanköteles korú gyerek több időt tölt a tanáraival, mint a családjával? És őket ekézed? Észnél vagy?

paranoir | 2010. szeptember 8. | 23:13:50

Zolizoli! Te itt valamit nagyon benéztél. Tanítottál te valaha? Én elég sokat. Ha szerinted a call-centeres munka párba állítható a tanáréval, akkor te vagy nem jártál iskolába, vagy ha igen, nem figyeltél órán. Szerinted tényleg összehasonlítható egy telefonos kisasszony munkája egy tanáréval? Szerinted mindkettő csak beszédből áll? Elmondani egy betanult ötmondatos szöveget és leadni mondjuk a középkori irodalmat ugyanaz? Elárulom, nem. nehéz, nagyon felelősségteljes munka, sok múlik rajta. A tanárt én társadalmi hasznosság, felelősség, elkötelezettség és tudás alapján rögtön az orvos mögé tenném. A call.centerest meg sejted hova. Egyébként a call-centeres szerinted hol tanult meg olvasni? A call-centerben? A nyári szünetet meg ne sajnáld a tanároktól, ostobaság azt hinni, hogy a tanármunka napi 4-5 óra dumcsikázás, aztán nyáron meg Hawaii. Mindezt 90 ezer nettóért. Gondolkodj kicsit.

Zolizoli | 2010. szeptember 8. | 22:44:41

Hankhill:
a közalkalmazotti státusznak rengeteg előnye van a versenyszférában foglalkoztatottakkal szemben. Pl. rendesen befizetik utánad a tb-t, lesz rendes nyugdíjad, kapsz vasúti kedvezményt valamennyit, fizetik a szabidat, akár fél évre is elmehetsz táppénzre, mert a kollegád helyettesit, (próbáld ezt meg a versenyszférában!), gyes-nél hasonló, stb.
Ezzel az egész fizetési követeléssel meg általános siránkozással az a bajom, hogy úgy van beállítva, mintha a pedagógusok kishazánk elnyomottai lennének. Pedig erről szó nincs. Magyarországon általánosan alacsonyak a fizuk, nemcsak a tanároké. Ha a követelmények-juttatások arányosságában és a társadalmi-gazdasági környezetbe ágyazva nézzük a pedagógusok helyzetét, szerintem átlagos helyzetben vagy annál jobban vannak. Egyáltalán nem tartom véletlennek, hogy akik elhagyják a tanári pályát, azok nem a strapás versenyszférába mennek, hanem önkormányzathoz, levéltárba, múzeumba, könyvtárba dolgozni stb., szóval közalkalmazotti státuszt keresnek. Azt nem vitatom, hogy egy önkormányzati, kutatóintézeti, levéltári, múzeumi stb. állás lényegesen kényelmesebb, mint a pedagógusoké, és gyakorta jobban is fizet.

Hammada Patrol | 2010. szeptember 8. | 22:04:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Patrol | 2010. szeptember 8. | 22:02:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

katarakt | 2010. szeptember 8. | 21:49:03

Régebben én is tanítottam tanárképzősöket. Igen legalább 70% rasszista. Tükrözi a populációt ahonnan kikerültek. De most nem ez a kérdés. Hanem az, hogy az egész rendszer, a szemlélet elavult. Amikor minden politikus, bankár, stb. a fejlett világnak megfelelő fizetést harcolt ki magának akkor a "nemzet napszámosa" típusú elvárás több mint furcsa. Még fügefalevélnek is idétlen.

andras60 | 2010. szeptember 8. | 21:35:57

pesszipista | 2010. szeptember 8. | 20:25:22
Igazad van. Sőt a Pázmány Péter Katolikus Egyetem diákjainak a 70%-a is rasszista.

pesszipista | 2010. szeptember 8. | 20:25:22

egy par evvel ezelott keszult felmeres alapjan a tanarkepzosok 70%-a rasszista!!!!!
mar a tanarkepzesnel gondok vannak, igenis kellene egy emberi szuro a mai indulatoktol fortyogo vilagban plusz olyan szakmai ratermettseg, ami tiszteletet parancsol....mar nem mukodik az a vilag, hogy pusztan, mert az a neve, hogy tanar, orvos, rendor,miniszterelnok....jar is neki automatikusan a tisztelet! persze ezen dolgozott orban az utobbi husz evben, most ezen ne csodalkozzunk!

HankHill | 2010. szeptember 8. | 19:53:38

Zolizoli | 2010. szeptember 8. | 19:31:35
..."de számos előnye van a pedagóguslétnek, az állami alkalmazotti létnek. "
Egyet mondj!
Komolyra fordítva: ha a gyerekek hálájára gondolsz, a sok szeretetre, amit tudnak adni, hogy évek-évtizedek múlva is emlegetik a nevedet, megállítanak az utcán beszélgetni, írnak levelet, felhívnak telefonon, ha gondban vannak, akkor igazad van, ez tényleg megfizethetetlen.De ez független az "állami alkalmazott" léttől (helyesebben inkább közalkalmazott, mert nem a mindenkori államapparátus szolgája a pedagógus, hanem a közé, azaz mindannyitoké).Másrészt pedig a jelenlegi és volt tanítványok szeretetéért sajnos nem adnak semmit a hentesnél, és a villanyszámlát sem lehet kifizetni vele.

Norka | 2010. szeptember 8. | 19:45:33

Hát, nyugodtan tarthattok bunkónak, de nekem kb. 1 jó tanárom volt életemben, angolt tanított még általános iskolában, azóta is majdnem abból a tudásból élek meg, pedig multinál dolgozom külföldi főnökkel....Sajnos több pozitív tanárpéldára nem emlékszem (főiskolát végeztem), sőt, nagyon sok olyan tanít, akinek marhára nem kellene...alacsony a fizetés, nyilván erősen van ok-okozati összefüggés...:-(

Zolizoli | 2010. szeptember 8. | 19:31:35

két dologról van szó: nem jelentkeznek matek-fizika-kémia-tanár-szakokra, mert ezek nehéz szakok, sokat kell tanulniuk és keveset lehet utána keresni. Aki matek-fizikából elég jó, azt felveszik műegyetemre is, a mérnököknek jobbak a lehetőségei, főleg külföldön.
Ami pedig az állásokat illeti: nagyon nehéz tanári állásba bekerülni. Óraadónak felvesznek, mert nem kell járulékokat fizetni, de rendes állami státuszba nehéz bekerülni, hatalmas a túljelentkezés. Nem mellesleg éppen azok miatt az előnyök miatt, amiket másutt nem lehet elérni: a pedagógusnak ugyanakkor van tanszünete, amikor a gyerekének az oviban, ugyanakkor kezdődik reggel a munkaideje, érte is tud menni, mert végez addigra, stb. Próbáld meg a gyereknevelést megszervezni egy multicéges állásban, ahol köteleznek éjszakai munkára, hétvégi ügyeletre, stb. Ja, és egyáltalán nem biztos, hogy akkor mehetsz szabadságra, amikor a gyerekednek tanszünete van.
Nem közhelyeket kell pufogtatni, hanem a tényeket megírni. Kicsi ugyan a pedagógusfizetés, de számos előnye van a pedagóguslétnek, az állami alkalmazotti létnek.

Balázs | 2010. szeptember 8. | 19:16:44

Most őszintén ki akar tanár lenni, mikor egy kezdő tanári fizetés 80-90 ezer között van, ami alig több a minimál bérnél és diplomás emberekről beszélünk. Egyik ismerősöm 25 évnyi munka viszony után keres 120 ezert általános iskola tanárként.

1 vélemény | 2010. szeptember 8. | 18:54:14

zolizoli nem jelentkeznek! ez a baj! nem lehet növelni a szinvonalat még jobbann!! már a egyetemre se nem jelentkeznek!! olvasd vissza mennyi kémia tanár szakos jelentkezett pl idénn???amugy ne keverd az egyetemi oktatokkal vagy nota bene profokkal ott már elviselhetöa bérezés! de azok nem állt iskolai tanitók tanárok! ott 2diplomával kb 20éves munkaviszonnyal kb 120ezret viszel haza.

1 vélemény | 2010. szeptember 8. | 18:50:23

zolizoli-attól függ jó callcenteres vagy nem, vagy nem ettöl függ?? a sztereotipiák szerinta callcenteres körmöt lakkoz chattel munkaidöben és átlag fölött keres? vagy ez is csak 1 felszines ismeret a call centeresekröl??

pesszipista | 2010. szeptember 8. | 18:41:58

bolcsek kove

a multicegeket is ok alapitottak, az o lelemenyesseguk es okossaguk gyumolcse,m ajdha a magyar multicegek is igy soprik haza a moneyt, akkor lehet fizetesemelesekrol beszelni es hasonlitgatni azokhoz az orszagokhoz, ahol hasonloan mennek a dolgok, DE ezt egyelore nem allithatjuk egy nemet-magyar osszevetesben meg ha focirol beszelunk SEM!

Zolizoli | 2010. szeptember 8. | 18:17:08

arra az utolsó kérdésre nem válaszoltatok, hogyha annyira rossz pedagógusnak lenni, akkor miért jelentkeznek minden állásra minimum 300-an?
és miért kell erős politikai hátszél, polgármesteri ajánlás, stb. ahhoz, hogy valaki elnyerhessen egy bruttó 150 ezres tanári állást?
egyébként úgy gondolom, hogy fogalmatok sincs a multik által támasztott követelményekről? egy callcenterben vajh mennyit fizetnek? és hány órát is kell folyamatosan beszélni az ügyfelekkel? és kell-e dolgozni karácsony este? szilveszterkor? stb.
én nem szeretem, ha egy-egy szakma elkezdi hasonlitgatni a bérét a nyugat-európai bérekhez... minden szakmában sokkal kevsebbet fizetnek.

Bölcsek köve | 2010. szeptember 8. | 18:08:50

"Teccettek volna 2002-ben másként szavazni"

....bizony akkor az az 50% béremelés is csak puszta ígéret marad volna, ahogy korábban az eészségügyiek 400%-a....

Bölcsek köve | 2010. szeptember 8. | 18:06:22

"Mennyivel kevesebb ez egy átlagos, a versenyszférában dolgozó szakember munkanapjainál?"

rossz a kérdés: mennyivel több????...a válasz pedig: arányában legalább annyival több, amennyivel kevesebb a bére

Bölcsek köve | 2010. szeptember 8. | 18:04:27

re Zolizoli: a feleségem miután 7 órát végigbeszélt....hazahozta a 200 db felmérő dolgozatot, amit csütörtökre ki kell javítania

no és olyan is van, hogy az iskola óraadó tanárokkal köt szerződést, ami azt jelenti, hogy 10 hónapig meló, aztán 2 hónap munkanélküli....na EZ a "szabadság", amit annyira irigyelnek egyesek!

Bölcsek köve | 2010. szeptember 8. | 18:00:38

"de persze nem art, ha kozben arra az apro reszletre is figyel a magyar ember, hogy a nyugati orszagokban kepesek megtermelni, amit elfogyasztanak, sot, mig a magyar ember csupan kepes ellopni, amit fogyaszt, DE SOHA MEG NEM TERMELTE AZT!!"

...EZT szeretné elhitetni minden kizsákmányolttal a kizsákmányolója: mert a nyugati munkások jóléte nem attól van, hogy 5x jobban dolgoznak, 5x ügyesebbek, okosabbak, szorgalmasabbak, hanem a multicégeik pénzszivattyúi viszik nekik haza a jólétet!
...engem a saját német kollegám szólt meg, hogy értsem már meg végre: NYUGI, nem kell pörögni!!!!

1 vélemény | 2010. szeptember 8. | 17:56:49

folyt magyarországonn a törvényes munkaidö heti 40óra! ha ingyen kell túlórázni akkor jelentsd pl a szakszervezetnek!!.

Bölcsek köve | 2010. szeptember 8. | 17:55:27

"merjen kilépni a sorból és valóban álljon ki a helyzet minden törvényes eszközzel való megváltoztatása mellett."

...így születnek a mártírok....

1 vélemény | 2010. szeptember 8. | 17:51:32

zolizoli folytatása.tudjátok mennyinap szabadsága van a pedagógusnak??év közbe mennyit vehet ki?,továbbképzések kötelezö!! munaidön kivül?, a gyerekeket ha viszik az emlitett uszodába?, kirándulásra?? szinházba pl?,akkor milyen bérezést kap ki tudja??? hát nincs jó véleményem arróla multiról ha ingyé kiván túlórát tánn japán,, ott dicsöség dólga szinte!-). ha pl a gyerek beteg lesz pl ha a pedagógus van vele kinek kötelessége a további?? hát az még nem bün tánn hogy 14-órakkor a levesét kanalazza-) ezt a multialaklmazott ha iylen elvek szerint kategórizálok akkor egy jól menö büfébe ,bistróba teszi neki van rá pénze.aza dózás ajándék után nem csak pedagógusra érvényes! meg kell nézni a multi alkalmazottat hogy apl fusi fekete munka után adózik e??? mármint ha jó szakember mert ha nem jó akkor ugyan úgy nem lessz fekete pénze mint a rossz pedagógusdoknak!!

Zolizoli | 2010. szeptember 8. | 17:28:48

Kérdések:
Mennyi a pedagógusszakszervezet tisztségviselőinek munkabére? Mennyit költenek és mire?
Hány munkanapot dolgozik egy pedagógus évente? Mennyivel kevesebb ez egy átlagos, a versenyszférában dolgozó szakember munkanapjainál?
Tudják-e a pedagógusok, hogy mennyi ingyenes túlórát követel meg egy multicég? És az mennyivel több heti munkaórát jelent a pedagógusok állitólagos 50 órájánál?
(megjegyzem, hogy a szomszédomban lakó általános iskolai magyartanárnő délután 2-kor mindig az anyukája által főzött ebédet kanalazza ráérősen... oké, lehet, hogy még kijavit néhány dolgozatot este, de akkor is...)
Mennyi a pedagógusok mellékjövedelme és adóznak-e utána? (különórák....)
Mennyibe jön mindaz a pluszpénz, amit be kell vinnie a szülőnek (aki esetleg rosszabbul keres , mint a tanárnéni) a gyerek osztálykirándulására, uszodába járatására, stb.stb.?
Adóznak-e a pedagógusok a szülőktől kapott (elvárt...) ajándékok után?
Miért is olyan nehéz pedagógus-álláshoz jutni Magyarországon? Mert baromi nehéz... gyilkos verseny van minden álláshelyért.

1 vélemény | 2010. szeptember 8. | 17:26:45

lassan orbán villa elé kéne vonulni már ö van uralmonn!! ébresztö. de ez nem célravezetö . amit tenni lehet azt a hazaáruló szoci kormány tette.a POLGÁRI ORBÁN kormány uralma utánn rendezte a megalázó közalkalmazotti béremeléseel épp50%-al ami a pedagógusokat és eü dolgozókat is érintett. a fidesz elötte csak a saját felsö klientúrájának adott ennél többet, valszeg ök voltak fontosak neki . kövessék a hazaáruló szocikat adjanak ök is, hisz ök forradalmi hevületbenn leledzenek azt mondták-).amúgy meg nem az a bolond aki jogos béremelést követel hanem aki nem ad nekik! 8éve mást se mond a fidesz mantra hogy megalázó ,soha ilyen rosszúl, meg egyéb blablabla. hát uraim itt a lehetöség tegyenek ne csak szólamokkal!!

Vak Ond | 2010. szeptember 8. | 17:22:34

„Éljen Töhötöm, vesszen Nyúl!”

cukorrépa | 2010. szeptember 8. | 17:13:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rénszarvas | 2010. szeptember 8. | 17:11:02

A jelenlegi pedagógusi bérek a 2002-es és 2006-os országgyűjési választások, valmint a dec. 5-i népszavazás egyenes következménye. Bolond aki azt hiszi, hogy 2 hónap alatt mindezt ki lehet javítani. Jó munkához idő kell, és hosszútavú választói intelligencia, bizalom, és becsületesség. Simlis társadalom vegye tudomásul, hogy simlissége visszasszáll saját fejére. Simlis pedagógustársadalom úgyszintén. Teccettek volna 2002-ben másként szavazni. Ha nem teccettek, akkor most tessenek türelemmel megvárni amíg a bajokat a FIDESZ kijavítja. Panaszkodni pedig tessék Gyurcsány Ferenc háza elé vonulni. Most már szabad!!

andras60 | 2010. szeptember 8. | 17:02:34

Tisztelt pesszimista.
Egyetértek. De akkor ne tessék igérgetni (hazudozni), hogy ha mi kormányra kerülünk,
emelni fogjuk a pedagógus béreket. Akkor most mi van?
Én megmondom, mi van: a fidesz 8 éven keresztül hazudott.

1 vélemény | 2010. szeptember 8. | 16:52:17

végül is miért nem lehet adni pl 50% béremelést a pedagógusoknak, mint pla hazaáruló szocik tették 2002-ben akkor is ilyen megalázó volt a bérük. a 1998-és 2002közt regnáló kormánynak ugyanigy nem volt fontos a pedagógusok bére csakamig a kampány tartott.

chili | 2010. szeptember 8. | 16:33:35

H. R. az idealis orban-alattvalo. Palyajat a 70-es evekben az Oktatasi Miniszteriumban kezdte, mert szerinte akkor nem volt tanari allas. Igy ott szenvedett 10 kemeny esztendon keresztul. Majd iskolaigazgato lett, es emiatt kenytelen volt belepni a partba. Majd tiz ev mulva meghalljuk, hogy most miert volt kenytelen megint belepni a partba. Ettol meg lehet egyeseknek OK a holgy, de nekem sulyos fenntartasaim vannak.

pesszipista | 2010. szeptember 8. | 16:22:15

zero977, andras60

persze, majd ha az orszag kepes lesz kitermelni a beruket, majd akkor!

pesszipista | 2010. szeptember 8. | 16:21:23

Pernacchia

mar csak az okossagot kene definialni akkor, mert az angol gyerekek meg igy is tobbre viszik, mint a magyarok! ami meg hoffmannrozsa buktatasi terveit illeti, nem tunnek iskolaskoruakoz valo szakertoi megnyilvanulasoknak, sokkal inkabb egy dilettans kontarkodasnak!

zero977 | 2010. szeptember 8. | 16:17:44

@ andras60

Az orvosoknál is ez a helyzet, meg az ápolóknál, meg a pénztárosoknál. MIndenki az az EU-s átlag 10-20-30%-át keresi, nemcsak a pedagógus...

Vagy mindenkinek fel fogják emelni a bért?

zero977 | 2010. szeptember 8. | 16:14:23

@ andras60

Az orvosoknál is ez a helyzet, meg az ápolóknál, meg a pénztárosoknál. MIndenki az az EU-s átlag 10-20-30%-át keresi, nemcsak a pedagógus...

Vagy mindenkinek fel fogják emelni a bért?

Pernacchia | 2010. szeptember 8. | 16:13:04

Előrebocsátom: nem FIDESZ-rajongó vagyok; a mai Mo-n nincs politikai szereplő, akiért lelkesedni lehetne.
De: a cikk szerzője nagy csúsztatással kezdi: hallottam azt az interút, ahol Hoffmann ezt a kijelentést tette. Csak éppen nem azt mondta, hogy az a bohóc, aki ilyet követel, hanem azt, hogy az az ostoba/bohóc, aki ilyet MEGÍGÉR. Tehát ő saját magáról beszélt, mint aki sem em ostoba, sem nem bohóc, nem pedig a szakszervezeti emberekről, akik nyugodtan követeljenek bármit a pedagógusoknak, leginkább azért, mert ez a feladatuk.
Hoffmann, különben, eddig nálam OK, mert szereti az olasz és francia dalokat és a magyar minőségi irodalmat (ld. János vitéz). Én is amondó vagyok, hogy a H. Pottert hagyjuk meg az angol gyerekeknek, hadd butuljanak tőle ők.

zero977 | 2010. szeptember 8. | 16:11:14

@ andras60

Az orvosoknál is ez a helyzet, meg az ápolóknál, meg a pénztárosoknál. MIndenki az az EU-s átlag 10-20-30%-át keresi, nemcsak a pedagógus...

Vagy mindenkinek fel fogják emelni a bért?

pesszipista | 2010. szeptember 8. | 16:06:39

de persze nem art, ha kozben arra az apro reszletre is figyel a magyar ember, hogy a nyugati orszagokban kepesek megtermelni, amit elfogyasztanak, sot, mig a magyar ember csupan kepes ellopni, amit fogyaszt, DE SOHA MEG NEM TERMELTE AZT!!! majd ha vegre mindenki nekiall dolgozni, adozni, akkor lehet hasonlitgatni az eurohoz!

andras60 | 2010. szeptember 8. | 15:24:53

A cikk nagyon értelmes, lényegre törő.
A kedves kommentelők figyelmébe ajánlom, például, ezt:
„Ma a magyar pedagógusátlagkereset bruttó 160 ezer forint, ami nettó 100 ezer forintot jelent. Az EU-ban a tanári átlagkereset kétezer euró, azaz úgy 560 ezer forint.”
Vagyis a magyar pedagógus fizetése az EU-pedagógus fizetésének 30%-a .
A magyar bevásárlókosár árai pedig ugyanazok, mint az EU-ban.
Ez A LÉNYEG!

A többi, vagyis az összes új fideszes törvények (hogy például: ismét lehet buktatni a kisiskolásokat, nem lehet verni a pedagógust) – nem más, mint rizsa. Ettől semmi nem fog változni. Sőt, az oktatás minősége tovább romlik.

benburns | 2010. szeptember 8. | 15:23:44

teniszke, nézcsak, a cserbenhagyás a korábbi években:

Pedagógusok Szakszervezete a 2010. évi költségvetésről

A Pedagógusok Szakszervezete Országos Vezetőségének tiltakozó nyilatkozata a költségvetési törvénytervezet megszorításaival kapcsolatban.

1. A Pedagógusok Szakszervezete Országos Vezetősége mély megdöbbenéssel, felháborodással fogadta a 2010. évi költségvetési törvény tervezetét.

Az oktatásból történő újabb forráskivonást elutasítja. etc

benburns | 2010. szeptember 8. | 15:14:37

teniszke, még valami a kedvenc lapotoktól (MNO):
A Liga közleménye szerint a PSZ vezetése úgy kívánja visszahívni az alelnököt, hogy esélyt sem ad a „vádlottnak” álláspontja megvédésére. A tömörülés kiemelte: elképzelhetetlen, hogy valakit azért vonjanak felelősségre, mert a dolgát végzi. „Nem képzelhető el ugyanis szakszervezet, amely nem lép fel határozottan és minden más érdektől függetlenül tagjai gazdasági és szociális érdekei védelmében. Ha mégis, úgy azokat a vezetőket kell kérdőre vonni és felállítani, akik csendben próbálják átvészelni a vihart ahelyett, hogy az első sorban menetelve vezetnék az érdekképviseleti harcot” – írták állásfoglalásukban.

A Liga úgy fogalmazott: a mai magyar szakszervezeti mozgalomban még mindig jelen lévő megalkuvásnak és meghátrálásnak, s a mindenkori hatalommal folytatott, színfalak mögötti egyezkedésnek véget kell érnie. Mint hozzátette, ezért arra bátorít minden olyan szakszervezeti tisztségviselőt, aki elégedetlen az általa képviselt munkavállalók helyzetével, hogy merjen kilépni a sorból és valóban álljon ki a helyzet minden törvényes eszközzel való megváltoztatása mellett.

benburns | 2010. szeptember 8. | 15:06:43

teniszke, kukmál:
"NEM A PDSZ az a szakszervezet, amelyre a helyettes Államtitkár Úr hivatkozott.
Július végén az oktatásért felelős államtitkár, Dr Hoffmann Rózsa,
jelezte, hogy már a következő költségvetésben szeretne legalább
gesztusértékű pedagógus béremelést, majd azt követően válhat
lehetségessé nagyobb mértékű béremelés.

A PDSZ azonnal üdvözölte a bejelentést - július 26. - különösen
azért, mert annak tartalma egybevágott a PDSZ korábbi elvárásaival.
A közoktatás dolgozói - mind a pedagógusok, mind pedig
nem pedagógus kollégáink - megalázóan alacsony keresetűek,
ezért minden béremelés üdvözlendő, amely - természetesen - nem jár létszámcsökkentéssel."

benburns | 2010. szeptember 8. | 15:01:45

h.genoveva | 2010. szeptember 8. | 13:44:56
"Valóban kevés a pedagógusok illetménye, de nem valószínű, hogy ebben az időszakban emelhető."

Ez, gondolom, megfogalmazódott akkor is, amikor Gaskó úrék szívóztak?!
Gondolom, Rózsa asszony akkor is ezt a markáns véleményt képviselte.

teniszke | 2010. szeptember 8. | 14:57:37

Tisztelt Szerző!
Mind Önnek, mind a nyilatkozónak egy sor dologban igaza van, nem itt a probléma : az a helyzet, hogy a nyilatkozónak szinte egy szavát sem hiszi már el senki, ha ismerős a szakmában tudnia kell, hogy már csak legyintenek rájuk. Nincs hitele az illetőnek, sajnos. S ennek egyszerű oka van : az utóbbi években, a korábbi vezetés alatt úgy és annyit hagyta cserben a pedagógusokat a szakszervezetével együtt (pl. a fent felsorolt ügyekben !), hogy most szinte ordít, csak azért emeli fel a hangját, mert másirányú az elkötelezettsége és érzi a közeljövőbeni végét.
Nagy kár, hogy hasonló cikk nem született korábban, kedves Dóra! Ön, mint szakíró tudhatná, hogy ok akkor sem volt rá kevesebb...

szamóca | 2010. szeptember 8. | 14:53:55

itt a mai pedagógusgyalázó cikk (bár nem pont az, de azért megteszi annak). most jönnek a szebbnél szebb tanáros történetek a sok szakértőtől.

totyalaci | 2010. szeptember 8. | 14:45:28

Ugye azért a józanabb kommentelők tudják, hogy ez a kis szösszenet itt a választási kampány része. Merthogy van egy kérdésem: Hol a bú
sba volt ugyanez a szakszervezet,amikor tanárok ezreit bocsájtották el? Milyen mélyen sunnyogott,amikor több éve nem kaptak a pedagógusok fizetés emelést, amikor elvették a 13.fizetést? Most nagy az arcuk? Ha '% béremelést ad az új kormány akkor is 100%-al lenyomta az előző ilyen irányú tevékenységét. Egyébként is szeretném elmondani mindenkinek: még egy ilyen komcsi maradvány szervezet,mint a PSZ nem sok van szerte e hazában. És még most sem tudta megtagadni önmagát

tengerimalac | 2010. szeptember 8. | 14:11:35

Kedves Firefly! Azért, ha nagyon akarná, kirúghatná! Pár óralátogatás után némi fegyelmi, írásos figyelmeztetés, melyben vázolja, hogy mit, hol változtasson meg! Szülői munkaközösségtől némi támogatás, ami mondjuk szülői észrevételekben nyilvánul meg levelek formájában …! Persze ez idő és energia, de ha alkalmatlan, akkor le kell játszani! Ha pedig önhibának, tré munkavégzésnek minősül ezek után, akkor az önkormányzat is partner, hisz az útilapun kívül semmi sem jár a kirúgottnak!

h.genoveva | 2010. szeptember 8. | 14:11:10

Fireffynek igaza van. A pályára alkalmatlan pedagógusoktól most, hogy /sajnos/ kevés a gyerek meg kellene szabadulni. Akkor talán jutna több illetmény azoknak a tanároknak, akik szívesen és jól dolgoznak.

Firefly | 2010. szeptember 8. | 14:01:22

Egyszerűen senki sem vállalja magára, hogy kimondja: Ez és ez az ember nem való erre a pályára...pedig annyian vannak, mint homok a sivatagban ... és persze még több az igazán hasznosan, jól dolgozó, de azokat meg az az alább is említett megalázó bértábla lehetetleníti el...itt is strukturális változtatások kellenek !!!

Firefly | 2010. szeptember 8. | 13:58:07

tengerimalac | 2010. szeptember 8. | 13:46:01

Igazgató ismerősöm merné is, meg szeretné is lapátra tenni az általa alkalmatlannak ítélt pedagógust, de elmondása szerint a kjt. /közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény/ egyszerűen lehetetlenné teszi ... nincs ugyanis valódi szakfelügyelet!!!

tengerimalac | 2010. szeptember 8. | 13:46:01

Drága Rénszarvas! Nem tudom, hogy láttad-e azt a kvízműsort, ahol két ifjú, érettségizett, és főiskolát is végzett titán domborított! Egyetlen feltett kérdésre sem tudtak válaszolni! És a firtatott ismeretek, nem voltak egyetemi szintűek! Nyugodtan mondhatjuk, hogy az oktatás csődben van! Nem tudom, hogy ilyen hülyékben az egón kívül milyen „kompetencia” fejlődött ki!!! Talán, ha a tanarak normálisan béreződnek, akkor széles látókörrel, tanítani akarással dolgoznak majd! Arról nem beszélve, hogy akkortól a kirúgásukkal veszítenek is valamit! Mert bizony csak úgy szelektálhatók, ha a tökükre lépnek. Most melyik diri meri lapátra tenni a tanerőt? Lehet, hogy senkit, vagy selejtebbet kap helyette! Ezt is mérlegelni kell!

h.genoveva | 2010. szeptember 8. | 13:44:56

Valóban kevés a pedagógusok illetménye, de nem valószínű, hogy ebben az időszakban emelhető. A szakszervezetük pedig százéves bányarémeket alkalmaz, magas fizetéssel, nyúgdij mellett /!/ , akik kinyaralják magukat a pedagógus üdülőkben. Ballónénak sem gondolom, hogy bruttó 160 ezer a fizetése. A nagy pénzért bizony csinálni kell valamit, ha mást nem, akkor hinteni a port a jobb sorsra érdemes pedagógusok szemébe.
A "megvalósíthatatlan" reformok pedig a régi, jól ismert módszerekhez való visszatérést jelentik. Érdekes, hogy amikor a közoktatás ellehetlenítése zajlott ez a jóasszony a száját sem nyitotta ki. Sem a pénzért, sem az eszement reformok ellen.

Vak Ond | 2010. szeptember 8. | 13:43:29

rénszarvas | 2010. szeptember 8. | 13:28:41

Mit írnának? FIDESZ FAN! Fénykép: Professzorok OV-t hallgatják és nyálat csurgatnak!

Bölcsek köve | 2010. szeptember 8. | 13:37:14

re rénszarvas: amit műveltél becsületsértő rágalmazásnak nevezi a Btk.

KaMo | 2010. szeptember 8. | 13:36:08

A jelenlegi bértágla a legnagyobb ostobaság, megalázó mind a fizikai és szellemi dolgozókra nézve is, ha a jelenlegi kabinetnek nem a harmincadik problémája lenne a fizetések emelése, akkor arra is jutna.
Ebből a nyilatkozatból látszik, hogy milyenek a "szakpolitikusok"!
Azt kell csinálni, amit a franciák, németek, az érettségi után, addig nem írták alá a bizonyítványt, ameddig nem kaptak dupla "bértáblát", mindjárt lesz rá fedezet.

rénszarvas | 2010. szeptember 8. | 13:28:41

– Nagy reformokat nem lehet végrehajtani filléres anyagi gondokkal küszködő pedagógusokkal – mondja Galló Istvánné, az ötvenezer pedagógust tömörítő Pedagógusok Szakszervezetének elnöke, akinek múlt heti béremelési követeléseire Hoffmann Rózsa oktatási államtitkár egyebek mellett az „ostoba” jelzővel reagált.
**************************************
Galló Istvánné bérmelési követelését nem hallottuk 1 évvel ezelőtt, sőt a választások előtt sem. Tényleg ostoba az, aki azt hiszi, hogy "per ma" komoly béremelést lehet végrehajtani. Ostoba az aki azt hiszi, hogy komoly pedagógusi béremelés alpját nem kell munkával megteremteni. Galló Istvánné tűnődjön el a 2 legutóbbi országgyűlési választáson leadott szavazata megalapozottságán. Azt elhiszem, hogy Galló Istvánné nem bánná ha úgy lenne hitelből finanszírozva a béremelés, hogy közben az államháztartási hiány megfelel annak, amit Bajnaiék vállaltak.

Érdemes lenne megnézni, hogy mit írnak az értelmező szótárban az "ostoba" címszó alatt.