pentesileas | 2010. augusztus 26. | 00:13:43

50 év múlva: Arisztotelész? És 2010-ben, amikor internet meg nyomtató azért már volt mindenhol, kellett hozzá ilyen, hogy könyvkiadó? De mit csinált az? És még el is kellett menni a könyvesboltba megvenni? És fákat vágtak ki miatta??? Komolyan, mi volt ennek az értelme?

pentesileas | 2010. augusztus 26. | 00:12:09

Tyutyuka, bár minime már részben megelőzött, de én is úgy vélem, h Galénos kritikai összkiadását bezony nem a piac tartaná el; mint ahogy az ilyen horderejű munkák már régóta intézményi finanszírozásból és a legkülönfélébb alapítványi, pályázati, ösztöndíj stb. forrásokból, tehát főleg állami, kicsi részt a versenyszféra támogatásaiból születnek meg.

Az előttem szólók már rámutattak a cikk ostobaságaira, átlátszó érveire; de vegyük észre azt is, h ezt a fenti "szellemi terméket" Mo. legpatinásabb napilapja jelzi. Két rokkant támogatja itt egymást. A nyomtatott média csakúgy nem nagyon tudott mit kezdeni a nettel, mint a könyvkiadás; és csakúgy megroppant belé. Összementek a hatalmas médiakonszernek; mert ki akarná már az újság árával megfizetni, teszem azt, a Reuters tudósítóját, amikor tucatnyi katona, helyi lakos stb. blogját olvashatom, fotóit, videóit nézhetem ugyanarról a helyszínről. Például.

Arisztotelész ötszáz forintért bizony sok, ha "csak" el kell olvasni, mert a klasszikusok jelentős része legálisan érhető el online, akkor minek foglalnám vele a helyet a lakásban?

500 évvel ezelőtt: Arisztotelész? Uram, ne mondd, hogy sok érte egy marhacsorda! Elsőrendű kódex jeles alapanyagokból, wittenbergi szerzetesek szakértő keze munkája, hibátlan másolat és igényes miniatúrák; a legfinomabb bőrkötés; színarany ötvösmunkákkal és nemes kövekkel díszítve. Úgy, ahogy ez egyedül méltó ehhez a kiváló műhöz.

50 év múlva: Arisztotelész? És 2010-ben, amikor internet meg

Poszthumán Lény | 2010. augusztus 25. | 22:32:59

A MEKEKE prominensei abszolút képben vannak a könyvkeresletet illetően.
Legnagyobb problémájukat így kívánják törvénnyel szabályozni:
http://www.fn.hu//cegek/20100824/lottek_akcios_konyvnek/

minime | 2010. augusztus 25. | 22:30:09

tyutyuka: annyiért adja a könyvet és olyan védelemmel, amivel csak akarja, ez az ő dolga. ha kell az embereknek majd megveszik. de ha lemásolják mindezek ellenére, akkor ne lehessen már üldözni őket ezért.

mellesleg a kiemelten fontos tartalmak nagy része úgyis közpénzen fizetett emberek által állítódik elő (egyetemi kutatók pl). regényt meg akkor is fognak írni az emberek, ha nem jár érte sok pénz csak mondjuk az, amit a hűséges olvasóik fizetnek nekik, akkor is, ha erre nincsenek kényszerítve.

nem látom milyen komoly társadalmi kár keletkezhet itt, amiért be kellene avatkozni abba a klassz dologban, hogy azt másolunk és úgy ahogy csak akarunk.

Dworkyll | 2010. augusztus 25. | 16:45:10

tyutyuka, ki beszélt itt kritikai kiadásról ingyen? A civil verziók azért vannak, mert hivatalosak nincsenek. Se kritikaiak, se semmilyenek.

A fogyasztó fogyasztani akar, és fogyasztani si fog, akár mit csinál a jogtulaj. Ha lenne esze/képessége, akkor piacon tartaná a műveket. Ha ezt nem teszi, magára vessen.

tyutyuka | 2010. augusztus 25. | 13:30:52

Ha valaki egy kicsit ráér, dobjon már össze Galénostól egy kritikai összkiadást. De ingyen ám!

(Kühn kiadása elég gyenge.)

paranoir | 2010. augusztus 25. | 13:03:24

Polemius, amiről én elmélkedtem ezek szerint akkor épp a kereskedő árrését iktatja ki nagyrészt. Egyébként már most is sokszor korrektúrázott kéziratot követelnek a kiadók (szerzőtől tudom). Illusztráció meg azért a könyvek nagyon kis százalékához kell, e könyv esetében például még borító sem szükséges, csak maga a szöveg, az e-olvasó amúgy is hadilábon áll a képekkel. Alacsonyabb bevételből lehet többet fizetni, ha a terjesztő/kiadó költségei gyakorlatilag a nullához konvergálnak. A legjobb példa az Appstore. Kell egy karbantartott webfelület, egy szerver és kész.

Polemius | 2010. augusztus 25. | 12:55:31

paranoir | 2010. augusztus 25. | 12:20:59

A jelenlegi magyar (papír) könyvek árának nagy részét a kereskedő árrése teszi ki.
A kiadó költségeiben a nyomtatás korántsem akkora tétel.
A többi költséget viszont nem lehet megspórolni "virtuális kiadóval" sem. Mert vagy annak, vagy a szerzőnek kell fedeznie az irodalmi szerkesztőtől az illusztrátorig mindenkit.
Ráadásul alacsonyabb bevételből akarsz többet kifizetni.

paranoir | 2010. augusztus 25. | 12:20:59

Beindult a fantáziám, és a következőre gondoltam. Tegyük fel, hogy van egy szerző, akinek van egy könyve, kiadás előtt. Mondjuk 10 évvel később járunk, és két lehetőség közül választhat: szerződik egy kiadóval, kerül majd egy példány 2500 forintba, ebből ugye a szerzőé kb. 150 forint (5-8 %-körül). Vagy szerződik egy virtuális kiadóval, amelyik felteszi az online store-jába 500 forintért, és az Appstore mintájára 60-40%-ban osztoznak. (a virtuális kiadónak ugye sok költsége nincs, se papír, se nyomtatás, se klasszikus terjesztés, se logisztika stb., tehát megteheti.) Ez 275 forint. Az első variációban a könyv hozzáférhető a boltban, a másodikban a neten, bárhonnan, bármikor, azonnal, ötödáron. Tegyük hozzá, hogy itthon azért ez bajos egyelőre, mert ami feltörve van ingyen is, azért nem nagyon fizetünk, de nyugatabbra vagy a tengerentúlon ez könnyebb, ott már szokás kipengetni a kis összeget legálban. Na most a szerző és az olvasó melyikkel jár jobban? Hát ezért kiabálnak a kiadók.

tyutyuka | 2010. augusztus 25. | 12:12:53

Ezt szerettem volna, de elnéztem.

http://blog.nathanbransford.com/2009/02/freevangelism-what-should-content-cost.html

tyutyuka | 2010. augusztus 25. | 12:05:57

Akinek van ideje olvasson bele:

http://www.tobiasbuckell.com/2010/01/31/why-my-books-are-no-longer-for-sale-via-amazon/

ill.

http://blog.nathanbransford.com/2010/02/what-should-e-book-cost.html


Az éttermes analógia talán a legrosszabb, amit valaha is olvastam e vita kapcsán.

paranoir | 2010. augusztus 25. | 11:39:18

Különben meg, ahogy alant is említették, az, hogy én letöltök valamilyen tartalmat a netről (e-book, film, zene), a legkevésbé sem jelenti azt, hogy egyébként megvettem volna pénzért a boltban. Mondok egy példát, tegnap néztem meg egy francia sci-fit, amit még hónapokkal ezelőtt töltöttem le (warez oldalról, tehát a jelenlegi törvények szerint teljesen legálisan). Megnéztem, nem volt rossz, de az hótziher, hogy boltban nem vettem volna meg. Ellenben sokszor előfordult, hogy letöltött filmet utólag megvettem egy ezresért, mert jó volt, mert jobb minőségben akartam látni, mert voltak extra tartalmai a lemeznek. Utóbbi esetben a forgalmazó (stúdió, mindegy) jól járt a letöltésemmel.

paranoir | 2010. augusztus 25. | 11:30:57

A kiadók haldokolnak, csak erre még nem jöttek rá. Ahogy a kódexmásolókat felváltotta a nyomtatás, úgy fogja maximum egy évtizeden belül felváltani az e-konyv a nyomtatottat. Ezt a kiadók vagy nem tudják, vagy nem akarják tudomásul venni. Az internet korlátozása szükségszerűen bukásra van ítélve, nem a kiadó diktálja a feltételeket, legfeljebb alkalmazkodhat hozzájuk. Hatalmas disznóság, hogy a kiadó ad a szerzőnek 5-8 százalékot, aztán a művészet lopásáról beszél. Az e-könyv azért félelmetes nekik, mert úgy egy kézirat minimális költséggel e-könyvvé konvertálható és rögtön lőhető fel a netre, ahol hamarosan megjelennek a virtuális kiadók, akik fillérekért árulják majd úgy, hogy a szerző még jobban is jár (kell egy korrektúra, egy nullába kerülő konvertálás és mehet ki). A kiadók ettől félnek, nem attól, hogy pár könyvük felkerül a netre, ahonnan Pistike letölti(hány e-reader lehet ma itthon? 10ezer? egyelőre ez nem tétel) A kiadók azt szeretnék, ha az e-könyv úgy ahogy van eltűnne, de ez irreális elképzelés, a folyamat már beindult, pár év és a papíralapú marginális lesz (úgy ahogy bakelitből is gyártanak még gyűjtői darabokat, de széles körben már halott). Már itt van a Google brutális szkennere, a könyvet bedarálják a bitek, ettől félnek a kiadók, tudomásul kell venni, hogy a bizniszüknek vége.

Gonosz Nyuszi | 2010. augusztus 25. | 10:21:54

loggol | 2010. augusztus 24. | 17:53:42
"ha megvan a neten, akkor még szép, hogy elkalózkodom, mivel amúgy sem akartam megvenni, csak elolvasni."

Remek példája annak, hogy hogyan lehet elferdíteni egy mondat értelmét, ha feldarabolják és kiragadják az eredeti szövegből. Gratulálok a remek csúsztatáshoz!

Gonosz Nyuszi | 2010. augusztus 24. | 15:38:52
"Ráadásul én úgy vagyok vele, hogy inkább könyvtárba járok, de itt vidéken nem feltétlenül lehet megszerezni azokat a könyveket, amiket szeretnék, és ha megvan a neten, akkor még szép, hogy elkalózkodom, mivel amúgy sem akartam megvenni, csak elolvasni."
Egy kicsit másképp hangzik így, nem?

Nem kicsit háborít fel a dolog. Ha a "kedves" kommentelő tisztában lenne azzal, hogy hány könyvet vettem már meg, és hányat kölcsönöztem ki rövidke életem során...

Polemius | 2010. augusztus 25. | 09:46:37

ezt levágta az oldal:


Egyébként kérdezem tőled: fizetsz az otthon főzött ételek után az éttermeknek? Hiszen kárt okozol nekik! Fizetsz a szakácskönyvek szerzőinek az otthon megfőzött ételek után? Hiszen az ő szellemi termékükből teszel szert haszonra, mikor nem az étteremben eszel drágábban!

Polemius | 2010. augusztus 25. | 09:46:16

A "lopás" a másik népszerű kamu érvelés. Szeretnek annak beállítani jelenségeket, mert úgy könnyebben lehet elhitetni, hogy törvénytelen.
De mi is a lopás? Amikor valakitől ellenszolgáltatás nélkül, jogtalanul elveszik valamilyen dolgát. Vagyis neki már nem lesz birtokában.


Na most nézzük meg, mi a helyzet egy autóval vagy egy liter benzinnel.
Ha azt ellopják, akkor az eredeti tulajdonosnak nem lesz a birtokában, nem tudja eladni másnak.
Csak hogy itt nem ez történik, mert duplikálás történik.
Ha valaki otthon össze tudna rakni magának egy autót fillérekből vagy ingyen, vajon hányan tennék ezt?

De hogy maradjunk az autós példánál:
Ha nem tudom megfizetni a hárommilliós autót, de nekem nincs rá pénzem, akkor mit fogok tenni?
Nyilván nem fogom megvenni.
Járok gyalog, netán kerékpárral, arra még futja a pénzből.
De nem adtam az autókereskedőnek (a gyárnak, a szerelőnek, a tervezőnek, stb.) egy fillért sem.

Most tételezzük fel, hogy értek hozzá, és otthon össze tudok szerelni egy autót. Fél millióból.
Összeszerelem.
Van egy autóm.
Mennyit adtam az autókereskedőnek? Ugyanannyit, mint ha gyalog járnék.

Tehát: ha nem tudtam megfizetni az autót és magam építettem egyet (lemásoltam), akkor semmi bevétel kiesést (és nem kárt!) nem jelent ez a kereskedőnek!

Illetve még a szerszámok, alkatrészek után fizetett jogdíjakból van is bevétele a jogtulajdonosnak (vö: adathordozókra kivetett sarc).


Egyébként kérdezem tőled: fizetsz az otthon főzött ételek után az

tyutyuka | 2010. augusztus 25. | 09:20:33

Az is érdekes, hogy amikor az egyik kiadó

500 Ft-ért

adta Illyés, Moliere, Arisztophanész stb. műveit, alig fogytak, mert DRÁGÁK.

1000-1200 oldalas, keményfedeles, hibátlan könyvek ennyiért drágák?

tyutyuka | 2010. augusztus 25. | 09:11:58

xanadu,

ez a te döntésed, ha te vagy szerző semmi probléma.

Bár azt kétlem, hogy ha mondjuk 20 évig dolgozol valamin, akkor szabadalmaztatás helyett közkinccsé teszed.


"Egyrészt a szokásos kamu érvelés. Az, hogy valaki letölt egy könyvet (filmet, zenét, etc.) nem jelenti azt, hogy meg is venné azt ha nem tudná letölteni. Pláne nem annyiért, amennyiért adják. Hiszen épp azért tölti le, mert nem ér neki annyit."

De azért kellene, nem?

Lopsz benzint a kocsidba? Sőt lopsz kocsit, mert te csak félmilliót szánsz rá, a listaár pedig hárommillió?

xanadu | 2010. augusztus 25. | 06:46:39

tyutyuka | 2010. augusztus 24. | 18:11:24

Nekem két könyvem is fenn van az interneten és töltögeik is rendesen.
Én tettem oda őket.

Az a tudás, amit nem osztasz meg embertársaiddal sz.rt sem ér.

xanadu | 2010. augusztus 25. | 06:42:09

Há én annyira nem örülök ennek a hírnek.

Ha valaki olvasni szeretne mai világunkban: tegye.

hunnia1234 | 2010. augusztus 25. | 06:22:37

Miért nem kell dijat fizetni minden alkalommal, he kiveszek egy könyvet a könyvtárból. Et kissé hasonlít, mintha elolvasnám az internetten/ről.

bubus | 2010. augusztus 25. | 00:41:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dworkyll | 2010. augusztus 24. | 23:30:39

És persze nincs új a nap alatt:

http://index.hu/tech/net/slp0826/

Jön az öt éves évforduló :-P

Dworkyll | 2010. augusztus 24. | 23:25:37

Jól írsz, Polemius :-)
Kérdés, hogy ők tudnak-e olvasni ;-)

djzozo | 2010. augusztus 24. | 23:10:51

minime | 2010. augusztus 24. | 21:48:02

Pont erre kérdeznék rá, a cikkben úgy állítják be, mintha az oldal gazdája bucira keresné magát a hirdetésekből.

djzozo | 2010. augusztus 24. | 22:56:08

Amit a cikk állít - ti. komoly reklámbevételei voltak az oldalnak - imho egyértelműen csúsztatás, mást ne mondjak, hazugság.
Ezt persze a német autópályákon tapasztaltam.

djzozo | 2010. augusztus 24. | 22:36:58

Nem írtam hiába... :)

Büszke Magyar | 2010. augusztus 24. | 22:06:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Polemius | 2010. augusztus 24. | 22:04:39

4.

"Magyarországon is várható az e-könyv iránti kereslet növekedése"
Jó reggelt! Éppen azért töltenek le, mert igény az volna rá! Tessenek reális árakon használható minőségű magyar nyelvű e-könyvet árulni, nagy választékban. Akkor a kalózkodástól sem kell félni.
Mert ma nincs "legálisan hozzáférhető, szakmailag ellenőrzött, hiteles szövegek az elektronikus olvasókon sokkal jobban kezelhetők".
Az oldalak bezáratása szélmalomharc: ideje lenne megtanulni, hogy a terjedést megakadályozni nem lehet, legfeljebb más mederbe terelni. Van rá mód, hogy a sajátjukba, de ez nem az a mód.

Egyébként a legsűrűbben hangoztatott érv - ami egyébként a leggyengébb - hogy valami az adott szervezet érdekeit sérti.
És? Akkor mi van? Az ő érdekük a legfontosabb a világon? Dehogy. Csak nekik. De ki foglalkozik az olvasó érdekével?
Az egész irreális, kifacsart (75 év a szerző halála után?!) szerzői jogra ráférne egy alapos átalakítás, ami tényleg a szerző, a kultúra (társadalom) és a befogadó érdekeit szolgálja elsősorban.
Sokkal rövidebb védett időtartammal és szabadabb magáncélú felhasználással.

A MEKEKE-nek meg javaslom, változtassa meg a nevét Tűzőrségre.

Polemius | 2010. augusztus 24. | 22:04:29

3.

"kár érte a kiadókat is, mert nyomtatott kiadványaik, esetleg azok digitális változatai a kalózkodás miatt kevesebb példányban kelnek el"
Egyrészt a szokásos kamu érvelés. Az, hogy valaki letölt egy könyvet (filmet, zenét, etc.) nem jelenti azt, hogy meg is venné azt ha nem tudná letölteni. Pláne nem annyiért, amennyiért adják. Hiszen épp azért tölti le, mert nem ér neki annyit.
A másik hiba, hogy a digitális változat rovására megy. Miféle digitális változat? Egyszerűen nincs magyar nyelvű e-könyv kínálat! Ami pár darab van, az meg irreális áron, vagy használhatatlan formátumban.
Jómagam hajlottam egy e-könyv megvásárlására (valamivel a papír változat alatt volt az ára), de elriaszottt a védelem. Fizessek több ezer forintot, hogy aztán mondjuk 10 év múlva ne tudjam újra elolvasni?

"az e-könyv formátumban történő terjesztéshez külön védelmi rendszert kell telepíteni, és ez tetemes költségekkel jár"
Hát ne tessék másolásvédelmet (DRM) beleépíteni! A zeneipar mára rájött (van aki csak kezd rájönni), hogy ez az út járhatatlan.

Polemius | 2010. augusztus 24. | 22:04:16

2.

Azután jönnek a leggusztustalanabb érveléssel, amivel már korábban is próbálkoztak:
"miért éri meg valaki(k)nek, hogy fáradságos munkával a világhálóra kerüljön több, mint ezer könyv"
Nos, szerintük ez csakis valamiféle alvilági, maffiával összefonódó bűnszövetkezetnek lehet az érdeke, aki csillagászati összegeket keres ezen.
Ki kell ábrándítsam őket: ezek az emberek általában pusztán a könyvek iránti szeretetük és önzetlenségük miatt fáradoznak e-könyvek készítésén.
A készítőknek egy árva fillér haszna nincs belőle, sőt saját pénzét, szabadidejét "pazarolja" erre.
A honlapokon esetleg található hírdetések meg maximum annyira elegendőek, hogy a kiszolgáló költségének egy részét fedezzék.
De tudom miért nem érti: akinek csak a profit lebeg a szeme előtt, annak elképzelhetetlen, hogy valaki ingyen dolgozzon, mások örömére.
Egyébként ha annyira nagy üzlet lenne, akkor miért nem tetszett már régen megcsinálni ugyanezt? Ingyen adni az e-könyveket, és hírdetésből megélni? Ja, hogy nincs benne pénz? Akkor hogy is van ez?

Polemius | 2010. augusztus 24. | 22:04:02

1.

"vetettek le egy több mint ezer népszerű könyv letöltését ingyenesen kínáló honlapot"

Ó jajj! Valaki galád módon kultúrát akart terjeszteni, ráadásul ingyen! Ezt valóban nem szabad hagyni!
De a MEKEKE újabb sikeres akciót hajtott végre a kultúra ellen. Büszkék lehetnek magukra.
A jóember (és a MEKEKE) évek óta folytatja ezt a hadjáratot, most is a szokásos sunyi csúsztató-vádaskodó módon járnak el.
Elmondják, milyen szörnyű dolog készült, hiszen számos népszerű könyvet lehetett volna letölteni. (Coelhot is perrel fogják fenyegetni? Ő maga is felteszi a netre a könyveit.)
Arról viszont nem szólnak, hogy ebből az 1113 kötetből mennyi volt olyan, amit jelenleg nem forgalmaznak. Gyanítom, nagy része ilyen volt.
Barna Imre is ilyen könyv letölthetőségét hánytorgatja fel:
"láttam a saját könyvemet a világhálón, amely nyomtatásban már elfogyott".

Dworkyll | 2010. augusztus 24. | 21:56:36

Támadnak ám, a fenét :-) Betöltik a piaci rést, amivel a dinoszaurusz-rugalmasságú könyvszakma (tisztelet a kivételnek) képtelen mit kezdeni. Évek óta. 2005 SLP megvan?

Lelőttek egy full publikus oldalt? 1000 körül könyvvel?? Nem is tudom, hogy ez nevetséges, vagy szánalmas. 2010-van, jó reggelt kívánok.

minime | 2010. augusztus 24. | 21:48:02

djzozo: szerintem azok a hirdetések max a szerver bérletet fedezik. ezek a dolgok általában nem érik meg azoknak, akik csinálják(van olyan amikor nincsenek hirdetések és saját zsebből fizetik a szervert). és pont ugyanazért csinálják, amiért te is odaadod a barátaidnak a kedvenc könyveidet és lemásolod a kölcsön adott zenéket. mindannyian terjesztjük a kultúrát a saját köreinkben. most majd úgy tűnik rendőr küldenek ránk emiatt.

mellesleg az egész internet a másolásról szól. ha megnyitsz egy honlapot, akkor tulajdonképpen egy másolat jön létre az oldalról a gépeden.

egyébként a Fahrenheit könyvembereinek a tevékenysége legálisnak számítana manapság? magyarul, hogy megtanulják a könyvet és elmondják másoknak?

minime | 2010. augusztus 24. | 21:42:09

Hacsaturján: ha nem élsz meg belőle csinál mást, de ne akard, hogy a rendőrség kergesse az embereket, mert letöltenek. a letöltés egyébként nem is lopás. ez csak ilyen manipulatív szóhasználat. nem feltételen van abban bármi immorális ha az ember letölt. az más kérdés, hogy a törvényeket meg lehet úgy csinálni, hogy jöjjön a rendőr adott esetben. de ettől még nem lesz immorális.

az alap az, hogy letöltünk. ez a kiindulási pont. akinek ilyen feltételekkel megéri előállítani könyveket csinálja, akinek meg nem az ne. kész.

egyébként iszonyat vicc a cikk, annyira fogalmuk sincsen a benne megszólalóknak semmiről.

djzozo | 2010. augusztus 24. | 21:26:25

Kizárólag azért regisztráltam, hogy megérdeklődjem, az alábbi sorokat mivel tudnátok alátámasztani (screenshot, stb.):

"Kérdés, miért éri meg valaki(k)nek, hogy fáradságos munkával a világhálóra kerüljön több, mint ezer könyv. Nos, erre talán leltünk némi magyarázatot, amikor mi is kinyitottuk a honlapot, és elámultunk, hogy azon cégek, köztük jeles hazai pénzintézet hirdetései találhatók (és, persze, irodalmon kívül más szolgáltatások is)."

Mert ez így azért elég hiteltelen.

tyutyuka | 2010. augusztus 24. | 18:11:24

Sajnos sokan azt hiszik, hogy minden ingyen jár nekik.

Tíz év múlva pedig sírni fognak, hogy nincsenek új könyvek. (Sem a fordító, sem a szerkesztő, sem a tördelő stb. nem dolgozik ingyen. Az íróról nem is beszélve.)

Egyébként akár a könyvesbolti sikerlistákat, akár a mek.oszk.hu toplistáját nézi az ember, azt veheti észre, hogy a minőségi könyvek/szakkönyvek nem kellenek.

Karácsonyra minden tolvajnak filctollas lemezeket és fénymásolt könyveket kívánok!

MaxVal | 2010. augusztus 24. | 18:04:09

A villanykörte feltalása után is biztos siránkoztak a gyertyakészítők, hogy szellemi tudásuk és termékük elvész, mert mindenki az olcsó körtéket akarja. Kb. ugyanilyen szánalmas a "szerzők" siránkozása most - az új technológia ingyen ad az embereknek értéket. Persze, ha multimilliomos író lennék, én is siránkoznék, de - valljuk be - nem lehet az emberiség fő szempontja néhány tucat ember szűk csoportérdeke. Fejlődés van, haladás!

loggol | 2010. augusztus 24. | 17:53:42

"azt hiszem a jogdíj része egy életre letudva." - Az új szerzők meg le vannak szarva? Másképpen: ha tavaly sok zsemlét vettem az x péktől, akkor jövőre ingyen kapom y-tól?

"nem lehet Magyarországon elektronikus könyvet kapni" - Lehet kapni, gyorsan bővül a kínálat. Nem akkora mint az USA-ban, de sok minden lassabban megy nálunk. Egyébként akik letöltenek illegálisat, azok nagy része nem kényzsrből teszi, hanem mert olcsóbb. Erre példa:

"ha megvan a neten, akkor még szép, hogy elkalózkodom, mivel amúgy sem akartam megvenni, csak elolvasni." - A munkahelyeden kapsz fizetést? Nem tudom, de sok olyan szellemi tartalmat előállító ember van, aki szeretne fizetést kapni.

"A legnagyobb szégyene az emberiségnek, hogy a kultúrát jogvédők sápolhatják" - Te sápolod a kultúrát, mert ingyen akarod. Te vagy a szégyen.

MaxVal | 2010. augusztus 24. | 16:47:25

Ami ingyen van, azért miért adjak pénzt?

weirdo | 2010. augusztus 24. | 16:38:41

38 vagyok, 2008-ig tömegével vettem a könyveket, többezer van a polcomon, azt hiszem a jogdíj része egy életre letudva. 5-6 ezer forintot viszont nem fogok kifizetni értük, vettem egy readert, azóta töltök le ész nélkül és olvasok. Ebook-ért majd akkor fizetek, ha lesz szép hazánkban normális választék, rájön valaki, hogy így is lehet csinálni és nem utolsó sorban nem húznak le, mint a papírkönyvekkel. Nálam ez kb. 1000 forintot jelent egy normál regény esetében, ha ennél drágább lesz, letöltök tovább, illetve olvasom a lejárt jogdíjasokat, az is van millió. Hála istennek a legfrissebb vámpíros könyvek valahogy riasztanak, nem is értem, mi miatt...

BlackVoid | 2010. augusztus 24. | 16:00:59

A könyvkiadók egyszerűen bealudtak, nem lehet Magyarországon elektronikus könyvet kapni. Marad az illegális forrás.
A nyugati könyvkiadók is a homokba dugják a fejüket, hasonló áron adják az ebook-ot mint a papír könyvet. Ráadásul nincs globális piac, az európai felhasználó nem biztos hogy megveheti az USA-ban megjelent könyvet. A harmadik probléma, hogy ha valaki DRM védelemmel ellátott könyvet vesz, akkor azt sok esetben csak egyféle készüléken használhatja. Öngól hegyek a kiadók részéről. Nyugaton is virágzik a kalózkodás emiatt.

Az ebook eladás az Amazonon pedig csak a keménykötésű kiadványok eladását szárnyalta túl.

Az új ebook olvasók pedig már 30E Ft körül megvehetőek (persze nem Magyarországon).

jobb.parti | 2010. augusztus 24. | 15:49:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hacsaturján | 2010. augusztus 24. | 15:45:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hacsaturján | 2010. augusztus 24. | 15:41:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

yanchi | 2010. augusztus 24. | 15:39:53

"A környezetemben levő eolvasók egyike sem adott soha pénzt egyetlen könyvért sem." - ezek szerint nem élek a környezetedben. Viszont azt felháborítónak tartom, hogy egy 5000 Ft-os könyv árából 2850-et a terjesztés vigyen el úgy, hogy a terjesztő egy fillért nem fektet be, csak eladás után fizet a kiadónak (ha egyáltalán fizet...), a kiadó meg fizet a fordítónak, a nyomdának, a szerzőnek, előre. Ha a kiadók e-könyvként forgalmaznák a kiadványaikat a weben, féláron, mindenki jól járna, kivéve a terjesztést ma végző rablókat. Hasonlatosan a zenei CD-khez, ahol az arányok hasonlóak.

Gonosz Nyuszi | 2010. augusztus 24. | 15:38:52

Faramuci helyzet. Az embereknek - legalábbis egy részének - szüksége van szellemi táplálékra is, de azért, hogy ehhez hozzájuthasson, nem fog lemondani a fizikai táplálékról. Sajnos elég húzósak a könyvárak, és gondolom az e-könyv sem olcsóbb látványosan. Ráadásul én úgy vagyok vele, hogy inkább könyvtárba járok, de itt vidéken nem feltétlenül lehet megszerezni azokat a könyveket, amiket szeretnék, és ha megvan a neten, akkor még szép, hogy elkalózkodom, mivel amúgy sem akartam megvenni, csak elolvasni.
Ha azonban annyira jó a könyv, és meg lehet venni, akkor megveszem fizikai formában. Ha már egyszer kiadok érte egy csomó pénzt, akkor már hadd rakhassam ki a polcra.

Hacsaturján | 2010. augusztus 24. | 15:37:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jobb.parti | 2010. augusztus 24. | 15:11:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mpolgár | 2010. augusztus 24. | 14:41:49

Van itt egy, a világ értelmesebb részein szélsebesen terjedő új könvterjesztési megoldás. Nos azok, akiknek ebből kéne megélniük, nem lépnek semmit, csak a homokba dugják a fejüket, és "védik a jogaikat"! Erre persze a korszerű tartalomhoz való hozzáférésre vágyó - pont úgy mint az amerikaiak - magyarok "kalóz" módjára megoldják ezt a buta helyzetet. Nos kőbaltás urak, lassan nem lesz aki nyomtatott könyvet vesz, és ha ti mindig csak erre vagytok képesek, éhen fogtok pusztulni, és kiírjátok magatokat a világ kúltúrából!

strogg | 2010. augusztus 24. | 13:51:46

Nagyon köszönöm az irást, igen tanulságos olvasmány.

Angus | 2010. augusztus 24. | 13:28:37

egy ügyész írása a torrentrazziák büntetőjogi megítéléséről.Meg fogtok lepődni!http://ibolyatibor.atw.hu/Sajat/7.pdf

strogg | 2010. augusztus 24. | 13:24:35

1. A bitnek nincsen olyan állapota, hogy legális/illegális, csak 0/1
2. A legnagyobb szégyene az emberiségnek, hogy a kultúrát jogvédők sápolhatják, és alapvető kultúrlis műveket minősitesz illegálisnak, csak mert te nem kapsz érte pénzt.
3. 2010 van. elég nyilvánvaló, hogy a tartalom nem termék, ellenben a köré épitett szolgáltatásé a jövő.
4. Megmondom a frankót, eszembe sem jutott ebook-ot vásárolni, soha az életben.
5. Tudatosan nem fogok olyan readert venni, amire nem tudom a jelnlegi pdf,prc, stb.. gyüjteményemet rátölteni, vagy ujabbakkal frissiteni.
Ez van srácok, törődjetek bele.
És nagyon szégyeljétek magatokat, ha egy kultúrkincs számotokra legális/illegális kérdés. Gyalázat!!!

Poszthumán Lény | 2010. augusztus 24. | 09:56:26

Nagyon gáz, ha a hazai könyvkiadás meghatározó figurái ekkorát csodálkoznak az illegális on-line könykínálaton. Az Amazon.com-on az elektronikus könyvek eladása már meghaladja a nyomtatottakét. Itthon? Szánalmas a kínálat - mármint a legális. Az 1113 nem is sok, csak a guglival ennél nagyobb választékot találhat több honlapon, a zártkörű klubokról nem is beszélve.
Sopánkodás helyett elkezdhetnék bővíteni az e-könyv kínálatukat, így lehetőséget teremthetnének a legális vásárláshoz. Nem kell feltétlenül az e-book readerekre gondolni - ezek széles körben nemigen terjednek el, amíg 60K körüli összeget kell kiköhögni értük. Vannak programok, amelyekkel egy okosabb telefonon is lehet megfelelő formátumú e-könyveket olvasni, a számítógépről nem is beszélve.